Проехала 5 км на ручнике. Вышла из машины запах горелый был. Машина мазда 3 2012. Что делать? Механика знакомого нет и того кому можно доверять. Может самой как то можно посмотреть колодки и диски если все впорядке. Просьба только не прикалываться, с каждым может случиться.
Проехала на ручнике
да ничего не будет.
Ну чуть подтерли колодки стояночные, бывает, вот они и запахли. Может ручник станет чуть больше затягиваться.
НО — если смогли ехать, так значит ручник так себе, можно считать что его и нету.
Так что чего переживать — не було ручника, ну и не будет)
Когда будете колодки менять по плану так попросите мастера ручник отрегулировать.
Да, кроме износа колодок ничего не будет, Более того, большинство машин (а может и все) будут ездить с поднятым ручником.
На моей машине есть стандарт — ручник должен не более 7 раз счелкать когда его поднимаешь. Если счелкает больше — надо его подтянуть. Я не уверен если столько же на других легковых машинах, это в гараже можно проверить.
А я начиталась что и диски попортила и какие то насосы и трубочки. И главное механика нет которому можно показать и знать что не наврет.
А через сколько км надо менять колодки?
А задние тормоза когда тормозишь включаются? Это теже что и на ручнике? Тогда наверное плохо что стёрлись.
зависит от машины. Есть разные колодки, есть цельные диски…
Меняют колодки по мере снашивания, но это [u:1px8l275]много тысяч километров[/u:1px8l275].
И да, включаются тормоза на все колеса.
Я вот тут одного знакомого согласилась поучить (поприсутствоватьна своей машине, пока он учится), уже отказалась, сильно стрессую. Так вот — он так ехал, что я запаниковалаи дернула ручник, с пассжирского-то сиденья. И что вы думаете было? Ни-че-го! Машина как ехала так и ехала. Так что, девушка, не переживайте, ничего не случилось.
Ну что значит механика нет?
Заведите его.
Если вы не знаете, когда менялись колодки, так их надо визуально проверить.
Теоретически это можно сделать самому путем внешнего осмотра, но
а) надо мальца шарить в теме,
б) не всегда видно.
Да и потом — мало чего там еще можно будет найти снизу.
а зачем вообще ручником пользоваться? тем более с местными холодными зимами, когда он тупо примерзнуть может.
на горке можно колесом в бордюр упереться, перед тем как ставить на P или на 1, если механика.
кроме как стартануть на крутом подъеме, применения оного пока не вижу.
[quote="Ju287":29pxmi4u]на 1, если механика.[/quote:29pxmi4u]
Ггггмммм, кхе-кхе.
[quote="Ju287":1r5e479a]а зачем вообще ручником пользоваться? тем более с местными холодными зимами, когда он тупо примерзнуть может.
на горке можно колесом в бордюр упереться, перед тем как ставить на P или на 1, если механика.
кроме как стартануть на крутом подъеме, применения оного пока не вижу.[/quote:1r5e479a]
Откуда эти сказки про замерзание? Коробка не аналог ручника.
[quote="Ju287":2yo0f1fq]а зачем вообще ручником пользоваться? тем более с местными холодными зимами, когда он тупо примерзнуть может.
на горке можно колесом в бордюр упереться, перед тем как ставить на P или на 1, если механика.
кроме как стартануть на крутом подъеме, применения оного пока не вижу.[/quote:2yo0f1fq]
вот и я так думал по приезду на своей первой работе, сев впервые за руль бусика с автоматом….парковал его только на коробке и на под+емах и на спусках, с каждум разом слыша все более громкий дзынь при выводе из паркинга….через 2 месяца коробка потекла….
[quote="Moonlight":21ct2xst]А я начиталась что и диски попортила и какие то насосы и трубочки. И главное механика нет которому можно показать и знать что не наврет.
А через сколько км надо менять колодки?
А задние тормоза когда тормозишь включаются? Это теже что и на ручнике? Тогда наверное плохо что стёрлись.[/quote:21ct2xst]
зависит конечно от машины, но все конструкции ручников что я встречал обычно расположены внутри задних тормозных дисков в виде распорных колодок, так что трубочек так особо нет, но нот систему пружинок сорвать можно….
колодки ручника менять в принципе не надо наверное никогда, они по логике, без регулярной езды на ручнике не изнашиваются, а вот тормозные колодки менять надо….как часто??? зависит от использования..они меняются не по километражу, а по выработке, на них стоит металлическая пластинка и какколодка стирается, металлическая пластина начинает тереть по металлу диска…как звук начнется со сстороны колес странный, вот тогда и менять…..вот что реально важно, но мало кто делает — это чистить и смазывать колодки 2 раза в год, при смене резины, иначе через 30-40 тыс км, их банально клинит и они идут на замену сразу с дисками….
[quote="Djanko":k7btlwk1]
сев впервые за руль бусика с автоматом….парковал его только на коробке и на под+емах и на спусках, с каждум разом слыша все более громкий дзынь при выводе из паркинга….через 2 месяца коробка потекла….[/quote:k7btlwk1]
ну так это понятно, кто ж вешает вес машины на спуске на стопор в коробке? машину должен держать бордюр, а не коробка.
За десять зим на субаре ручник не примерзал ни разу.
Ручник нужен, чтобы снять нагрузку со стопора коробки.
Там стопор то хиленький, его сорвать нефиг делать. Если машин стоит на ровном месте, таки да, можно и без ручника. Но если есть наклон — то ручник нужен. Варианты упора колесом — это все для страховки, но держать машину должен ручник.
Страшилки о примерзании идут от задних барабанных тормозов жигулей.
Правда, тут много машин ездит с задними барабанами. Там да, вероятность попадания в них воды и примерзания зело больше, чем в дисковых тормозах, где механизм ручного тормоза спрятан довольно хорошо и вода туда на ходу не попадает.
Тормоза меняла в ноябре 2017, тогда все проверяли, меняли колодки, даже какие то шарики в колёсах лол. Подшипники что ли.
Но странная вещь когда машина холодная и я торможу она скрипит в районе тормозов. Потом когда разогреется скрип прекращается. Вот думаю что это может быть.
[quote="Djanko":35zurl41][quote="Moonlight":35zurl41]А я начиталась что и диски попортила и какие то насосы и трубочки. И главное механика нет которому можно показать и знать что не наврет.
А через сколько км надо менять колодки?
А задние тормоза когда тормозишь включаются? Это теже что и на ручнике? Тогда наверное плохо что стёрлись.[/quote:35zurl41]
зависит конечно от машины, но все конструкции ручников что я встречал обычно расположены внутри задних тормозных дисков в виде распорных колодок, так что трубочек так особо нет, но нот систему пружинок сорвать можно….
колодки ручника менять в принципе не надо наверное никогда, они по логике, без регулярной езды на ручнике не изнашиваются, а вот тормозные колодки менять надо….как часто??? зависит от использования..они меняются не по километражу, а по выработке, на них стоит металлическая пластинка и какколодка стирается, металлическая пластина начинает тереть по металлу диска…как звук начнется со сстороны колес странный, вот тогда и менять…..вот что реально важно, но мало кто делает — это чистить и смазывать колодки 2 раза в год, при смене резины, иначе через 30-40 тыс км, их банально клинит и они идут на замену сразу с дисками….[/quote:35zurl41]
А как это вообще тут называется чистить колодки, а то скажу типо почистите колодки, когда поеду колеса менять, а на меня как на дуру посмотрят.
[quote="Moonlight":waxr0nyj]… она скрипит в районе тормозов. Потом когда разогреется скрип прекращается. Вот думаю что это может быть.[/quote:waxr0nyj]
Так а вы сколько проехали с 17 года то?
Может тормоза уже стерлись, вот и скрипят?
[quote:36412y2j] ….это чистить и смазывать колодки 2 раза в год…[/quote:36412y2j]
А как это вообще тут называется чистить колодки…
Вообще это странное понятие.
Да, по идее если колодки находятся в открытом виде, то на них попадает грязь, соль, вода, кроме того образуются продукты износа самой колодки и т.д.
НО! — конструкция дисковых тормозов устроена так, что она самоочищается.
И в принципе, если тормозной суппорт исправен, то ничего там не застревает.
Теоретически да, рекомендовано наносить тонкий слой специальной смазки на места соприкосновения колодки и суппорта.
Цитирую сервис мануал на субару —
1. Нанесите на фиксатор колодки тонкий слой дисульфид-молибденовой смазки Molykote
M7439 (фиксатор колодки — это такая пружинная скоба)
2. 2) Нанесите на обе поверхности внутренней прокладки тормозной колодки тонкий слой ди-
сульфид-молибденовой смазки Molykote AS880N
Все понятно? -))
Вот тут видео, где дяденька показывает, как смазывать колодки —
https://www.youtube.com/watch?time_cont … YxvwQKI3AU
Из видео становится ясно, что для того, чтобы смазать колодки, их надо снять,т.е. по сути повторить операцию, которую делают при замене колодок. Когда они стоят на месте, ничего там смазать нельзя. Ну можно, конечно, потереть суппорт и вокруг корщеткой, чтобы счистить грязь, а потом в щели между суппортом и колодкой попытаться напихать смазку, но по мне так это как мертвому припарки.
Ессно, что никто доставать колодки с целью их просто смазать не будет, или же будет за те же деньги, что берут за замену колодок. Оно вам надо?
Кроме того в реальных условиях, особенно мокрых и зимних, эта смазка быстро вымоется. А чтобы заново смазать, эту колодку надо опять снять. Никто же не будет делать это каждый месяц,если только машина не раллийная.
На моих машинах такого, чтобы колодки застревали в суппорте — никогда не было.
Вот суппорт заклинивало — это да, бывало. Но колодки один раз правильно установленные, так себе и стояли всегда по тыщ 30 км, а потом требовали плановой замены.
Что вот надо делать обязательно, и что большинство сервисов не делает — так это надо при КАЖДОЙ замене колодок чистить и смазывать направляющие суппорта (в народе "пальцы"), ибо если это не делать, то они в конце-концов закиснут и машина тормозить перестанет вообще, а вынимать эти пальцы придется с очень большим усилием и боем.
Но механик обычно просто предпочитают эти направляющие подвигать туда-сюда, ну типа двигаются пока еще, ну и ладно (когда закиснут — ну так возьмем деньги за переборку)
ДА, они сейчас двигаются, но через 30 тыс. могут уже намертво прикиснуть, если в отверстии суппорта, куда направляющие входят, уже есть вода, а она там обязательно есть. Если говорить о задних колодках — то там еще хуже, там колодки меняют раз тыщ в 60, а то и 90, и если направляющие при замене колодок не были вынуты, очищены от старого масла, грязи, воды и заново смазаны правильной смазкой для тормозов, проверены их пыльники, так вот если этого не сделать, то к следующей замене задних тормозов пальцы закиснут сто пудов.
Но это дополнительная работа, это надо полностью снять суппорт, а не просто отвинтить один болт и откинуть суппорт вбок, как обчыно делают при замене колодок. Тут надо аж еще один болт открутить, потом ж эти пальцы достать, отмыть, отверстия прочистить, смазать — это ж ужос сколько дополнительной работы за те же деньги. Кто на это просто так согласится?
Поэтому я вам рекомендую в обязательном порядке при замени колодок просить разобрать и смазать направляющие суппорта, и отдельно за это заплатить. Это вопрос вашей безопасности.
Если эти направляющие закиснут, то машина тормозить будет еле-еле. Если механик говорит, что нечего их доставать, они и так двигаются, то идите к другому механику. Или делайте сами. Я вот сам делаю. Работа не сложная, как раз для старого юного техника, зато знаю, что все сделано в лучшем виде.
Я вот нонешню машину именно с такими закисшими пальцами и купил. Закисли все пальзы на всех суппортах, т.е. похоже, что их вообще ни разу за 250 тыщ никто не доставал и не смазывал.
На двух суппортах я смог вытащить пальцы с трудом плоскогубцами, но на двух пальцы пришлось выжигать горелкой. Суппор реально разогревали до красна, а палец не хотел вытаскиваться, до того он там закис. Какие уж тут нафик тормоза.
Вот так то.
Ну просто гуру какой-то
Да нет, просто долго пальцы эти в прошлый раз выковыривал, запомнил, сделал выводы.
Теперь при каждой замене колодок их полностью вынимаю, очищаю и смазываю новой спецсмазкой. За один цикл смены колодок, кста, пальцы стали вподне себе двигаться с затруднением, если бы я их не смазал, так на второй смене колодок они бы и прикисли.
Может это все от старости уже, а может просто паранойка, не знаю…
Вообще говоря, все это тривиальные операции и почему их сервисмены не делают, я не знаю.
Ну, т.е. знаю, в том смысле, что пока не сломалось, они туда лезть не любят, а когда сломается им же лучше.
Но лучше знать о проблеме, чем не знать.
Если машина новая, так, наверное, пофик, а если ей уже хотя бы лет пять, так лучше при следующей замене колодок таки пальцы прочистить и смазать.
Там, кстати, еще худшее последствие есть — сами то пальцы можно поменять, они хоть и стоят под 20 какс. Но дело в том, что прикисают они потому, что скоба суппорта ржавеет внутри отверстия под пальцы. А вот это уже засада. Во-первых отверстие там довольно глубокое и очистить его от ржавчины не так просто. Мне пришлось искать оружейный ершик подходящего калибра и чистить дрелью. Типа тряпочкой на палочке там нихрена не очистишь, только масло можно вымыть. Свелом туда лезть — разработаешь отверстие, пальцы будут болтаться, а новая скоба под сотку какс стоит, по кругу совсем негуманно выходит (это цена за оригинал, неоригинал есть и за 30 какс, но это ж тормоза, стремно ставить непоймичего). А вода с солью в это отверстие несмотря на гидрофобную смазку и пыльник все равно проникает, и если вовремя не почисить это все, так начнется коррозия.
Так то это все вроде мелочи, но если о них не знать и не обращать внимания, то они выливаются в приличные затраты на круг.
[quote="Леша":1a1bvbtp]
Вообще говоря, все это тривиальные операции и почему их сервисмены не делают, я не знаю.
[/quote:1a1bvbtp]
Потому, что просто чистка колодок/пальцев и т.д. стоит баксов 50, а замена колодок с дисками рублей 300….вот и вся математика….без чистки тормозов, колодки с дисками накрываются тыщ через 50, с обработкой, диски ходят по 100-150 тыщ, а раз в 50к нужно только колодки менять.
[quote="Djanko":3juajf2a][quote="Леша":3juajf2a]
Вообще говоря, все это тривиальные операции и почему их сервисмены не делают, я не знаю.
[/quote:3juajf2a]
Потому, что просто чистка колодок/пальцев и т.д. стоит баксов 50, а замена колодок с дисками рублей 300….вот и вся математика….без чистки тормозов, колодки с дисками накрываются тыщ через 50, с обработкой, диски ходят по 100-150 тыщ, а раз в 50к нужно только колодки менять.[/quote:3juajf2a]
Ой госпади.. я на своем ниссане за 200000 км ни разу не менял диски и при замене колодок никогда и ничего не прочищал и не смазывал, по крайней мере так тщательно.. и на двух предыдущих машинах не делал, которые уже сгнили давно.
[quote="alxlabs":3vv3755s][quote="Djanko":3vv3755s][quote="Леша":3vv3755s]
Вообще говоря, все это тривиальные операции и почему их сервисмены не делают, я не знаю.
[/quote:3vv3755s]
Потому, что просто чистка колодок/пальцев и т.д. стоит баксов 50, а замена колодок с дисками рублей 300….вот и вся математика….без чистки тормозов, колодки с дисками накрываются тыщ через 50, с обработкой, диски ходят по 100-150 тыщ, а раз в 50к нужно только колодки менять.[/quote:3vv3755s]
Ой госпади.. я на своем ниссане за 200000 км ни разу не менял диски и при замене колодок никогда и ничего не прочищал и не смазывал, по крайней мере так тщательно.. и на двух предыдущих машинах не делал, которые уже сгнили давно.[/quote:3vv3755s]
Не удивлён, тут народ спокойно катается с тормозами на одном колесе, лысой резине и без амортизаторов…. Некоторые даже масло по 100 тыщ не меняют… Каждый делает свой выбор…
[quote="Djanko":3ln4yrzj]
Не удивлён, тут народ спокойно катается с тормозами на одном колесе, лысой резине и без амортизаторов…. Некоторые даже масло по 100 тыщ не меняют… Каждый делает свой выбор…[/quote:3ln4yrzj]
100% такое печальное зрелище наблюдаю постоянно.
Но самый шик — это лысая зимняя резина в июле месяце на мерседесе S600 (возраст примерно 10-12 лет), купленного у говнодилера тысяч за 5. И водитель конечно же говорит по-русски и рассказывает что воплотил свою влажную мечту 90-х: 600-й мерс.
[quote="Ju287":249sx7jv][quote="Djanko":249sx7jv]
Не удивлён, тут народ спокойно катается с тормозами на одном колесе, лысой резине и без амортизаторов…. Некоторые даже масло по 100 тыщ не меняют… Каждый делает свой выбор…[/quote:249sx7jv]
100% такое печальное зрелище наблюдаю постоянно.
Но самый шик — это лысая зимняя резина в июле месяце на мерседесе S600 (возраст примерно 10-12 лет), купленного у говнодилера тысяч за 5. И водитель конечно же говорит по-русски и рассказывает что воплотил свою влажную мечту 90-х: 600-й мерс.[/quote:249sx7jv]
Не могу пройти мимо-выражение про влажную мечту 90х-класс!
Я не катаюсь ни на лысой резине, ни с тормозами на одном колесе
масло меняю как написано 
но никогда, так как здесь описано выше, не извращался и никогда не было никаких проблем от этого.
Лёша, вы простите, конечно видно спец в машинах. Но я заниматься этим точно не буду, сама чистить какие то механизмы. Я даже не знаю что это такое.
[quote="alxlabs":36jmtb3e]Я не катаюсь ни на лысой резине, ни с тормозами на одном колесе
масло меняю как написано 
но никогда, так как здесь описано выше, не извращался и никогда не было никаких проблем от этого.[/quote:36jmtb3e]
А как можно знать как тормоза работают, ежели оные не вскрывались никогда??? И чистка тормозов\суппортов и направляющих это не извращение, а суровая необходимость от которой зависит безопасность водителя и пассажиров..
[quote="Moonlight":3ujq2x5k]Лёша, вы простите, конечно видно спец в машинах. Но я заниматься этим точно не буду, сама чистить какие то механизмы. Я даже не знаю что это такое.[/quote:3ujq2x5k]
Так если это новая машина в лизе, то оно наверное и не надо, но если машина б.у. Свыше 150к, то делать это стоит…. И разбираться тоже, иначе денег на гаражистов не напасешься…
Вы по моему перегибаете палку. Не стоит делать того, что не говорит делать производитель машины.
Тормоза работают по нажатию педали тормоза. Проблемы видно сразу — например если машину ведёт в бок при нажатии на тормоз, то значит что то не так с торомозами. Или какие то посторонние звуки при нажатии на тормоз. Или педаль проваливается. Или посторонние звуки после отпускания педали тормоза.
[quote="alxlabs":25g8tmxd]…Проблемы видно сразу — например если машину ведёт в бок при нажатии на тормоз…[/quote:25g8tmxd]
К сожалению, проблемы видны далеко не сразу. Чтобы машину в штатном режиме заметно потянуло в сторону приторможении — это надо чтобы один тормоз вообще почти не тормозил. Если же он тормозит, но, скажем, не на 100%, а на 70%, то в шатном режиме торможения вы этого не почувствуюет. А вот при экстренном торможении со 140 кмч — вот тут оно и вылезет. Например, машину может развернуть.
Я как-то проходил ТО на трехлетнем аутбэке. Я был абсолютно уверен, что у меня все 4 тормоза работают идеально. Однако стенд показал, что один задний суппорт тормозит где-то процентов на 30% хуже. При следующей замене колодок его почистили и все стало нормально. Но на дороге я это не чувствовал, только замер на стенде показал.
Так что в случае с тормозами лучше не дожидаться субъективных ощущений, или как говорит народ — хороший стук себя проявит)
Насчет конкретно ваших 200 тысяч и "ничего не прочищал и не смазывал".
Скажем так — любая поломка — это вероятностное событие. Вот у вас оно не наступило.
Но могло и наступить. Скажем, у меня на предыдущей машине направляющие суппорта сзади стали подклинивать к 120 тыщам. Хорошо механик был приличный, это проверил и устранил, и мне показал в чем дело, сам то я про это и не знал…
(надо уточнить термины — в сервис мануале эти направляющие называются Направляющий штифт и Стопорный штифт, иногда просто штифты суппорта, в народе "пальцы" или "направляющие суппорта")
Так вот, вы же сами колодки меняете? Вы же при смене колодок проверяете двигаются ли свободно эти штифты? Или как?
Но даже если они двигаются, то за 200 тыщ они уже должны были приобрести такой вот вид:
[img:25g8tmxd]https://avtoexperts.ru/wp-content/uploads/2018/05/napravlyayushie-supporta.jpg[/img:25g8tmxd]
Как видно, в зависимости от целости или поврежденности резинки-пыльника и наличию или отсутствию смазки, состояние штифтов может быть от "почти новый" до "заржавел совсем".
Возможно, вам повезло, и у вас они все почти как новенькие.
Тем не менее, при замене колодок вынуть нижний штифт, от которого вы и так уже суппорт открутили для замены колодки, так вот вынуть его не составляет никакого труда- просто потянуть (если он,конечно, не прикис намертво). Так вот выньте и посмотрите на него — если он как новый и в смазке, так вставьте обратно и не трогайте. Однако, с большей долей вероятности он будет уже без смазки, ибо она за 200 тыщ выгорела и высохла, и в состоянии похожем как на картинке выше. Если так, то тогда уж дальше сами решайте, чистить его или же так и оставить.
Вот нормальная статейка на эту тему —
https://avtoexperts.ru/article/napravly … smazy-vat/
Ну а насчет дисков в 200 тыщ — если ездить от арета до арета 30 кмч, то, может быть, и пофик.
Но если ездить активно, то иногда случаются вот такие вещи —
[img:25g8tmxd]https://otvet.imgsmail.ru/download/u_90a5b098192b179b407e45f871a5a35d_800.jpg[/img:25g8tmxd]
При этом это происходит как раз при экстренном торможении, которое бывает, очевидно, в опасной ситуации. Не весело, согласитесь.
И дело тут даже не в износе дисков. Дело в том, что диск так или иначе коррозирует в месте соединения собственно диска и "барабана", вот там оно и ломается.
Конечно, если у вас диски толщиной как рекомендовано и не ржавые вовсе, ну так значит вам очень повезло и беспокоиться вам не о чем. Тут уж вам виднее.
Но в моей жизни дисков, которые могли без износа пройти 200 тыщ я не встречал. Разве что если тормозами не пользоваться и тормозить двигателем, и проезжать по 100 тыщ в год, т.е. они ни износиться, ни поржаветь не успеют)
Но для меня 200 тыс — это десять лет езды, за десять лет чего хочешь проржавеет.
В принципе я конечно на 140 один раз только тормозил резко, на хайвее даме просто чего стукнуло в голову и она по тормозам вдарила, я как раз за ней был. Но все было нормально.
ЗЫ У меня 200тк получается лет за 6-7
[quote="alxlabs":3rh85dhf]В принципе я конечно на 140 один раз только тормозил резко, на хайвее даме просто чего стукнуло в голову и она по тормозам вдарила, я как раз за ней был. Но все было нормально.[/quote:3rh85dhf]
когда будет ненормально, поздно будет….если один раз пронесло, это не значит, что везди всю жизнь будет….а ездить 200к без замены дисков и не разбирая колодки, это как на бочке с бензином дырявой кататься возле костров….
А если диски не сильно изношены, то зачем их менять. Я на одной машине менял один раз где-то на 140-150 тысячах, почему то сильно износились, на одной отдавал чтоб шлифовали, тоже где-то ~150. На двух машинах не менял, и одна из этих двух уже 200к прошла.
У меня сейчас 105 тысяч, с замены тормозов проехала наверное тысяч 30 уже. Буду менять колеса, спрошу что там надо. А если все посыпеться то и хрен. Достало.
На родине у меня тормозные диски жили две смены колодок.
Т.е. передние колодки жили где-то тыщ 30, стало быть диски где-то 60.
Задние да, зело дольше, там колодки ходили и по 80 тыщ, а диски могли и три смены выдержать, ибо задние колеса томозят не так уж сильно, по сравнению с передними.
Если дискам 200 тыщ и они нормальной толщины, не ржавые, не бьют — ну так и ладно, можно идти на рекорд)
Но в Питере я несколько гонял, а тут я езжу тихонько-низэнько от арета до арета.
Пока что еще один комплект колодок не отъездил, так что кто его знает, может в местных условиях диски и по двести тыщ живут. Будем проверять…
[quote="Moonlight":1xkxc74x]У меня сейчас 105 тысяч… [/quote:1xkxc74x]
А шо такое может случиться с машиной страшного на ста тыщах?
Да по мне так и ничего. Просто тут напугали.