У нас завтра суд. Провожу мозговой штурм.
Ситуация следующая: сын (машина 2) ехал на мигающий зеленый. У перпендикулярного потока в это же время горит зеленая стрелка поворота направо. Машина номер 1 восприняла "зеленый поворот направо" как простой зеленый и поехала прямо. Столкновение. У нас передний бампер(больше повреждения со стороны пассажира), у машины номер 1 удар сзади (так в полицейском рапорте), но (?) сработала передняя пассажирская подушка безопасности.
Машина номер 1 уехала с места дтп и запарковалась в 100 метрах на парковке Pharmaprix. Сын подошел к ним и спросил все ли в порядке, далее ждал полицию у своей машины. За те 15 минут что полиция ехала, водитель машины номер 1 разговаривал с 2 парнями. Как оказалось позже они стали свидетелями того, что сын ехал на красный. Полицейские составили рапорт, допросили свидетелей, а с сыном даже не разговаривали (к этому моменту я уже приехала на место ДТП). Нам вручили бумаги, а на вопрос почему не опросили сына, полицейский сказал, что в этом нет необходимости т.к. имеются 2 свидетеля third party.
Также он упомянул, что они выходили из Pharmaprix и видели что мой сын ехал на красный. Позже я сделала фотографии с этой точки…что я могу сказать? нужно загодя знать что произойдет ассident и прямо смотреть на светофор. Это вечер (начало десятого), куча фонарей, светофоров…сплошная ляпота.
Как правило, люди реагируют на ДТП при звуке удара и будут смотреть на машины, а не на светофоры… Тем более расстояние от входа в аптеку до перекрестка метров 50.
Вопросы:
1.Можно ли попросить судью признать свидетелей not credible?
2. Скрытие с места ДТП машины номер 1… Это не нарушение ли закона?
3. Нарушение со стороны полицейских при составлении рапорта (сын не был опрошен). Как же презумпция невиновности?
Если кто сможет мне помочь советами, буду премного благодарна.
Я дам только один совет — говорите правду и ничего более.
Если предположить, что у Вашего сына был красный, то надо посмотреть мог ли быть зеленый у другого водителя?
Какой адрес перекрестка?
Это Лаваль. Перекресток Кюре-Лабель и Дажнэ. Сын ехал по Дажнэ на восток. Машина номер 1 с Кюре-Лабель Норд на юг.
То, что водитель второй машины отъехал, это нормально.
водитель позвонил в полицию первым. и это, кажется, не принимается за hit and run. он просто отъехал с дороги, не дожидаясь эвакуатора. хотя, возможно он и не понадобился бы вовсе. но, я могу ошибаться по поводу правильности решения сдвинуться с места. и да, звонок логичнее было сделать с вашего согласия, в вашем присутствии, если он ничего не нарушал. как поступать со свидетелями не ясно, вообще. но, постарайтесь спокойно передать ситуацию вашими словами и как вы это видели. выслушивать должны обе стороны.
удачи
[quote="IgorL":lsi8korb]Если предположить, что у Вашего сына был красный, то надо посмотреть мог ли быть зеленый у другого водителя? [/quote:lsi8korb]
Что-то глупость сморозил, они ж не навстречу друг другу ехали. Усталость.
Полицейский наряд вызвал полицейский на гражданке. Он заправлял свою машину, саму аварию не видел.
Мы обошли все магазины, Pharmaprix, автозаправку, спрашивали нет ли у них видезаписи с видом на перекресток. К сожалению, никто не смог помочь.
В качестве док-в наше снятое небольшое видео как работает светофор, начертили план, сделали фотографию с точки обзора свидетелей…
Все удары сзади вина ударившего 100%.
Здесь не будет разборов.
Если есть поинты штраф на проезд на красный то фокусируйтесь на этом.
Показывайте фото расположения и пытайтесь убедить судью что они видеть не могли.
Почему свидетели не "кредибль?" Они не родственники и не друзья.
Машины ехали с разных направлений, так что правило виновности того, у кого удар сзади ну явно не 100%.
Спасибо всем ответившим!
Я вдруг подумал.. если ваш сын ехал прямо на мигающий зеленый, то значит с той стороны куда он и машина №1 отъехали был виден красный по умолчанию. Т.е. когда с одной стороны мигает зеленый то с другой стороны горит красный однозначно, что и видели те двое независимых свидетелей. Значит то, что те двое видели красный говорит в вашу пользу. Разве нет?
[quote="julia_2005":5kz9ooa9]Машины ехали с разных направлений, так что правило виновности того, у кого удар сзади ну явно не 100%.
Спасибо всем ответившим![/quote:5kz9ooa9]Каким образом может получиться удар сзади, если машина ехала перпендикулярно машине вашего сына? Может удар был в районе левого заднего колеса? Вы повреждения чужой машины видели/сфотографировали?
На будущее, купите и поставьте сыну видеорегитратор, который будет включаться автоматически.
[quote="alxlabs":15446jwp]Я вдруг подумал.. если ваш сын ехал прямо на мигающий зеленый, то значит с той стороны куда он и машина №1 отъехали был виден красный по умолчанию. Т.е. когда с одной стороны мигает зеленый то с другой стороны горит красный однозначно, что и видели те двое независимых свидетелей. Значит то, что те двое видели красный говорит в вашу пользу. Разве нет?[/quote:15446jwp]+1 У свидетелей, выходящих из Фармапри, должен был быть виден красный в направлении, противоположном движению вашего сына. Сам моргающий зеленый они физически видеть не могли. В каком ряду ехала первая машина?
Нам перенесли суд на 4 апреля. Сегодня не были приглашены свидетели и полицейские.
Я сейчас разберусь как вставить картинку и покажу перекресток.
[quote="julia_2005":28s802fa]Нам перенесли суд на 4 апреля. Сегодня не были приглашены свидетели и полицейские.
или я что-то путаю?
Я сейчас разберусь как вставить картинку и покажу перекресток.[/quote:28s802fa]
а что написано в вашем досье, вы выяснили? незадолго до суда это можно сделать. тем более, что теперь будет время разобраться.
а почему не были приглашены свидетели? когда не приходят полицейские, довольно частое явление. и часто это играет в пользу присутствующих.
[quote="julia_2005":3n4ehmkq]Нам перенесли суд на 4 апреля. Сегодня не были приглашены свидетели и полицейские.
Я сейчас разберусь как вставить картинку и покажу перекресток.[/quote:3n4ehmkq]
https://www.google.ca/maps/dir/45.57911 … m2!4m1!3e2
https://www.google.ca/maps/@45.5796892, … 312!8i6656
[quote="Гром-и-Молния":1wal7y9r]а почему не были приглашены свидетели? когда не приходят полицейские, довольно частое явление. и часто это играет в пользу присутствующих.
или я что-то путаю?[/quote:1wal7y9r]Да, путаете. Играет, но не в Квебеке.
[img:35ee673i]https://a.radikal.ru/a36/1802/d4/79cf363e9787t.jpg[/img:35ee673i]
То есть, ваш сын ехал со стороны Фармапри? Тогда пардон, его светофор был хорошо виден свидетелям.
Остается два вопроса:
Откуда удар сзади?
Что делали машины во втором и третьем ряду, когда первая машина поехала?
Светофор работает след.образом:
1. Мигающий зеленый для машин, едущих с Dagenais E. Все остальные стоят.
2. Одновременно включается мигающий зеленый для Dagenais O (наш случай) и для машин, едущих с Cure-Labelle N направо на Dagenais O.
3. Загораются стрелки поворота налево для машин в двух направлениях Сure-Labelle.
4. И вот только сейчас зеленый для всех на Сure-Labelle. (Это получается вариант полиции и свидетелей).
Столкновение: машину 1 сзади слева, у нас передний бампер справа.
Сын говорит, что когда увидел, что несется машина слева(а ее там быть не должно), начал тормозить и выкручивать руль влево. Я спросила почему туда, сказал, что там было безопасно- там никого не было, машины, едущие по Cure-Labelle на юг стояли.
Если предположить, что у нас проезд был на красный, то зная работу светофора, должны были ехать все машины, а не только номер 1 по крайней правой полосе.
В рапорте, что мы запросили в SAAQ сказано:
Где я был(т.е. полицейский) указаны координаты и сказано, что их вызвали по рации на эксидент.
Что я увидел: "водитель….машины номер 1 ехал на юг по Сure-Labelle, пассажирка…сидела впереди. Водитель машины номер 2 (мой сын) ехал по Dagenais на восток на красный сигнал светофора. Столкновение сзади машина 1, сработала подушка безопасности и легко ранило пассажирку. Имеются два свидетеля."
Что я сделал: Определил стороны эксидента. Проверил состояние пассажирки машины 1. Снял показания с двух свидетелей против водителя машины номер 2. Выдал рапорт.
Полицейские когда под’ехали машина 1 стояла под стенкой у Pharmaprix. После столкновения она уехала буквально сразу.
[quote="julia_2005":2ah436k6][img:2ah436k6]https://a.radikal.ru/a36/1802/d4/79cf363e9787t.jpg[/img:2ah436k6][/quote:2ah436k6]
У вашего сына стрелка на дороге должна быть прямо и налево. Иначе откуда мигающий зеленый?
И что же это получается, раз другая машина так далеко проехала, а чего остальные машины не ехали? Если допустить что у всех уже было разрешено прямо? И типа ваш сын конкретно на красный поехал вдруг?
Мигающий зелёный аналогичен зелёной стрелке налево. На поворачивающих направо он никак не влияет.
Полицейский сам не видел аварию, скорее всего там "Что я выяснил из опроса участников и свидетелей …".
Удара сзади нет, есть удар сбоку в задней части машины. Успели сфотографировать повреждения?
И самый важный ваш аргумент: " Если предположить, что у нас проезд был на красный, то зная работу светофора, должны были ехать все машины, а не только номер 1 по крайней правой полосе."
[quote="julia_2005":2muvhowa]Столкновение: машину 1 сзади [u:2muvhowa][b:2muvhowa]слева[/b:2muvhowa][/u:2muvhowa][/quote:2muvhowa]?
[quote="Нет-нет":psbsnim1][quote="julia_2005":psbsnim1]Столкновение: машину 1 сзади [u:psbsnim1][b:psbsnim1]слева[/b:psbsnim1][/u:psbsnim1][/quote:psbsnim1]?[/quote:psbsnim1]
…что несется машина слева…
Это я говорил про повреждения слева. Сначала думал, что он ехал с противоположной стороны.
Стрелка там как раз прямо и налево.
Вот что в рапорте: "Ce que j’ai vu: Ponpon (водитель машины 1) сircule Cure-Labelle vers le sud sur feu vert, Payman еst passagere avant. Мой сын circule Dagenais vers l’est sur le feu rouge, il entre en collision avec l’arriere du vr de Ponpon duquel les coussins gonflables se deploient. Payman blessee legerement. 2 TEM de l’accident."
Их там не было, а рапорт составлен так как будто они были свидетелями аварии.
На другом листе рапорта нарисована схема дтп. Все правильно нарисовано, но на момент составления, машина этого Понпона стояла у Фармапри. А вот мы были на месте.
[quote="Нет-нет":3pxvcynu][quote="julia_2005":3pxvcynu]Столкновение: машину 1 сзади [u:3pxvcynu][b:3pxvcynu]слева[/b:3pxvcynu][/u:3pxvcynu][/quote:3pxvcynu]?[/quote:3pxvcynu]
Справа.
А нельзя ли картинку в большем разрешении выложить? Пришлите мне ее на alxlabs at alxlabs ca я выложу сюда
[img:36f46qnc]http://razgovory.com/20180216_103150_Burst01-1.jpg[/img:36f46qnc]
Большое спасибо за помощь.
А как так получилось что машина 1 проехала большую часть перекрестка, когда машина 2 ее ударила? Странно как то..
А где-то зафиксировано, что остальные машины слева стояли? (нет скорее всего… а это же самое главное)
Ведь если у этого Пумпона был зеленый, то зеленый был бы и у противоположного направления? То есть там на перекрестке вообще полным полно должно было быть машин? И встречные Пумпону машины тоже должны были почти полностью пересечь перекресток? А куда бы тогда сын ехал?
У них обоих был зеленый, но разная удаленность от перекрестка. Я предполагаю, что водитель машины 1 принял стрелку поворота направо как простой зеленый, поехал прямо. Он будучи ближе к перекрестку, смог проехать большее расстояние, чем мой сын.
[quote="Нет-нет":3109npz1]Ведь если у этого Пумпона был зеленый, то зеленый был бы и у противоположного направления? То есть там на перекрестке вообще полным полно должно было быть машин? И встречные Пумпону машины тоже должны были почти полностью пересечь перекресток? А куда бы тогда сын ехал?[/quote:3109npz1]
Я уже писала про работу светофора. Наша версия пункт 2, где я писала про светофор. Все потоки стоят, у нас приоритет во все направления, у Понпона горит стрелка поворот направо, а он почему-то поехал прямо.
У полицейских и свидетелей вариант 4. Dagenais cтоит полностью. Едут машины по Сure-Labelle в обоих направлениях.
Вы правы, там очень оживленный перекресток, машин море даже вечером. Я упомянула, что сын стал уходить от удара влево так как видел что все другие машины с Cure-Labelle N просто стояли на светофоре. Ехал только этот Понпон…
Если не найдете видео, то труба…
Я понимаю, что шансы равны практически нулю. И явных доказательств у нас нет. Может быть нас спасет перекрестный допрос со свидетелями, с этим злосчастным Пунпоном. Может судья увидит логику в нашем об’яснении…
Сын 100% ехал на зеленый.
Он не раздолбай, не врун. Он хорошо учится, у него второй дан по таеквондо. Хочет быть офицером пехоты…это я так для характеристики…
Он мне позвонил сразу после аварии, сказал, чтоб я не волновалась, что с ним все в порядке, он ехал на зеленый и чтоб я привезла инструменты отцепить болтающийся бампер.
[quote="julia_2005":14bvoseh]Я понимаю, что шансы равны практически нулю. И явных доказательств у нас нет. Может быть нас спасет перекрестный допрос со свидетелями, с этим злосчастным Пунпоном. Может судья увидит логику в нашем об’яснении…
Сын 100% ехал на зеленый.
Он не раздолбай, не врун. Он хорошо учится, у него второй дан по таеквондо. Хочет быть офицером пехоты…это я так для характеристики…
Он мне позвонил сразу после аварии, сказал, чтоб я не волновалась, что с ним все в порядке, он ехал на зеленый и чтоб я привезла инструменты отцепить болтающийся бампер.[/quote:14bvoseh]На мой взгляд, шанс есть, но небольшой.
Понпон вполне мог обгонять весь поток по крайней правой полосе и проехать на стрелку.
Для начала поймайте полицию на вранье в рапорте вопросами, где они стояли и откуда наблюдали аварию и спросите, почему отказались брать показания вашего сына, хотя он настаивал.
Потом приготовьте и хорошо продумайте вопросы свидетелям про скорость, положение машины Понпона и других машин во всех полосах слева и справа.
Может и удасться убедить судью.
Времени хорошо подготовиться теперь много. Учтем все советы. Спасибо за неравнодушие и желание нам помочь!!!
[quote="IgorL":3rcdyy1y][quote="IgorL":3rcdyy1y]Если предположить, что у Вашего сына был красный, то надо посмотреть мог ли быть зеленый у другого водителя? [/quote:3rcdyy1y]
[/quote:3rcdyy1y]
Что-то глупость сморозил, они ж не навстречу друг другу ехали. Усталость.
ничего не глупость.
есть перекрестки (обычно Т-образные), где в одну сторону красный свет, а в другую зеленый.
даже если свидетели и приглашены, нахрена им это надо , кто им компенсирует рабочий день? да и полицейскому это не надо. Вы раздули прям такую проблему , это вообще дело страховой , никто кроме бампера и зада не пострадал ,какие проблемы. И с чего вы взяли что в праве задавать вопросы свидетелям ? это может только адвокат .Наверно много русских фильмов насмотрелись ,что ходите и ищите видеозапись ,это дело полиции ,если конечно надо , но в данном случае никто пальцем не пошевелит.
Кто помнит, как проходит суд?
Кто первым рассказывает свою версию, кто вторым? Когда вызывают полицию и свидетелей?
[quote="Vladnk":2mwbdjdm]Кто помнит, как проходит суд?
Кто первым рассказывает свою версию, кто вторым? Когда вызывают полицию и свидетелей?[/quote:2mwbdjdm]
поясните незнающему , с какой стати вообще должен быть суд ???? как я знаю на собственном опыте ,пройзошла авария, приехала полиция, сооставила рапорт (свидетели ,вся там лабуда,варианты участников), всё .Звоните страховой ,даёте ей номер рапорта полиции и свой вариант.На этом всё,
[quote="IgorL":31hur9gb]Если предположить, что у Вашего сына был красный, то надо посмотреть мог ли быть зеленый у другого водителя?
Какой адрес перекрестка?[/quote:31hur9gb]
Ок. Предположим, что у сына красный.В этом случае стоят машины в двух направления по улице Dagenais, а на Cure-Labelle едут по три полосы в каждую сторону, кроме машин в левых рядах. Для них есть отдельная стрелка поворота налево. Но при аварии ехала только машина по крайнему правому ряду в сторону Cure-Labelle sud. Машины в двух других полосах в этом направлении стояли. Поэтому сын счел левую сторону безопасной и вывернул руль именно туда.
[quote="cameraman":3ewqp2nt]поясните незнающему , с какой стати вообще должен быть суд ???? как я знаю на собственном опыте ,пройзошла авария, приехала полиция, сооставила рапорт (свидетели ,вся там лабуда,варианты участников), всё .Звоните страховой ,даёте ей номер рапорта полиции и свой вариант.На этом всё,[/quote:3ewqp2nt]ПояснЯю.
Каждый, несогласный с тикетом имеет право его опротестовать в суде. Если обвиняемый не хочет брать адвоката, то в таком суде, он может сам себя представлять.
Разборки со страховой или с SAAQ это уже другие аспекты, которые возможно тоже не стоит так оставлять.
[quote="cameraman":bn2dqg79][quote="Vladnk":bn2dqg79]Кто помнит, как проходит суд?
Кто первым рассказывает свою версию, кто вторым? Когда вызывают полицию и свидетелей?[/quote:bn2dqg79]
поясните незнающему , с какой стати вообще должен быть суд ???? как я знаю на собственном опыте ,пройзошла авария, приехала полиция, сооставила рапорт (свидетели ,вся там лабуда,варианты участников), всё .Звоните страховой ,даёте ей номер рапорта полиции и свой вариант.На этом всё,[/quote:bn2dqg79]
Нас, как не странно, волнует справедливость. Это раз. Во-вторых, поинты. У сына еще не закончен апробационный период и поинты очень некстати. В-третьих, опыт. Считаем, что нужно научиться за себя постоять.
Вопрос повышения страховки, штраф, судебные издержи не значат ничего. Все временное и наживное.
[quote="Vladnk":195brngc][quote="cameraman":195brngc]поясните незнающему , с какой стати вообще должен быть суд ???? как я знаю на собственном опыте ,пройзошла авария, приехала полиция, сооставила рапорт (свидетели ,вся там лабуда,варианты участников), всё .Звоните страховой ,даёте ей номер рапорта полиции и свой вариант.На этом всё,[/quote:195brngc]ПояснЯю.
Каждый, несогласный с тикетом имеет право его опротестовать в суде. Если обвиняемый не хочет брать адвоката, то в таком суде, он может сам себя представлять.
Разборки со страховой или с SAAQ это уже другие аспекты, которые возможно тоже не стоит так оставлять.[/quote:195brngc]
а про тикет что то никто и не говорил , бесполезная трата времени , Кто сзади тот и виноват , и отмазки про спортивные успехи никого не волнуют. А вот знаки подучить неплохо бы,
Кто сзади?
Вы хоть читали вышенаписанное?
Или вам просто посвистеть в каждой теме… Идите, тогда с богом, не спамьте.
[quote="cameraman":28f3tvz1][quote="Vladnk":28f3tvz1][quote="cameraman":28f3tvz1]поясните незнающему , с какой стати вообще должен быть суд ???? как я знаю на собственном опыте ,пройзошла авария, приехала полиция, сооставила рапорт (свидетели ,вся там лабуда,варианты участников), всё .Звоните страховой ,даёте ей номер рапорта полиции и свой вариант.На этом всё,[/quote:28f3tvz1]ПояснЯю.
Каждый, несогласный с тикетом имеет право его опротестовать в суде. Если обвиняемый не хочет брать адвоката, то в таком суде, он может сам себя представлять.
Разборки со страховой или с SAAQ это уже другие аспекты, которые возможно тоже не стоит так оставлять.[/quote:28f3tvz1]
а про тикет что то никто и не говорил , бесполезная трата времени , Кто сзади тот и виноват , и отмазки про спортивные успехи никого не волнуют. А вот знаки подучить неплохо бы,[/quote:28f3tvz1]
Какие оспадепрости знаки? Или вы это советуете в воздух, типа кушать фрукты — это завсегда полезно?
Ну так суд был?
Чем кончилось?