Всем привет! Хочу поделиться своим Warning! Мошенник! Зовут Richard Andre кебекуахер,но хорошо говорит по английски, обитает в Laval раньше работал в диллерском салоне Exception Auto. 175см, худощавый, лет 47, волосы русые вечно заросший… Продавая машины в салоне предлагал и шины, если клиент об этом заикался, цены были интереные, потом еще и римы предложит, типа все с Америки, поэтому не так дорого как здесь…и мы клюнули с другом — он на свою Аккуру а я на только что купленную у этого диллера Хюндай, дали деньги, он нам бумажу написал, сколько и на что взял……на этом ставится финальная точка — ни шин, ни денег, в том салоне он больше не работает, тел. не отвечает…..Не стот утруждать себя ответными мне репликами типа "А где мозги-то ваши были"…. да, мы лоханулись…. Просто запомните это имя и распространите среди друзей, уверенна что он может и не только шинами "торговать", и как в "уши лить" у него отработано — не подкапаешься….будьте внимательны! Всем удачи 
Warning! Мошенник!
а что говорят в полиции? или вы сразу на форум?!
а что полиция ему может сделать, если всё было в частном порядке(даже и не в частном) , кто вообще будет парится за такую мелочь
Не уверен, что имя настоящее.
В и-нете такое письмо ходит, например:
[quote:3226iq1l]From: "Richard Andre" (may be fake)
Reply-To: <richardandreneedsyou@gmail.com>
Date: Sat, 24 Aug 2013 21:44:27 +0300
Subject: My Dear Friend
My Dear Friend,
As you read this, I don’t want you to feel sorry for me, because, I Believe Everyone will die someday. My name is Mr. Richard Andre I have been diagnosed with O esophageal cancer.I want God to be merciful to me and accept my soul so, I have decided to give alms to charity organizations, as I want this to be one of the last good deeds I do on earth. So far, I have distributed money to some charity organizations in the Oman, Algeria and Malaysia. Now that my health has deteriorated so badly, I cannot do this myself anymore.
I once asked members of my family to close one of my accounts and distribute the money which I have there to charity organization in Bulgaria and Pakistan, they refused and kept the money to themselves.Hence, I do not trust them anymore, as they seem not to be contended with what I have left for them. The last of my money which no one knows of is the huge cash deposit of thirteen million united state dollars $13,000,000 that I have in England from a contract i did with for amex.
I don’t know how much time i have got to live and i would like to entrust my dying wish to you so you can help me make them true and to make things fair you can control 30% of the funds which should be OK for you and the rest for my last wish .
Mr. Richard Andre[/quote:3226iq1l]
[quote="Svetliachok":21slo2l4], дали деньги, он нам бумажу написал, сколько и на что взял……на этом ставится финальная точка — ни шин, ни денег, в том салоне он больше не работает, тел. не отвечает…..[/quote:21slo2l4]
Если есть бумажка и свидетель то есть шанс в суде деньги стребовать. Домашний адрес нехорошего человека известен?
[quote="Ilmarin":c9siiby8][quote="Svetliachok":c9siiby8], дали деньги, он нам бумажу написал, сколько и на что взял……на этом ставится финальная точка — ни шин, ни денег, в том салоне он больше не работает, тел. не отвечает…..[/quote:c9siiby8]
Если есть бумажка и свидетель то есть шанс в суде деньги стребовать. Домашний адрес нехорошего человека известен?[/quote:c9siiby8]
да какой суд .. зачем .. пока-что банально украли деньги. С этим в полицию. В суд непонятно на кого документы подавать даже.
[quote="Pochemychker":2ria976y][quote="Ilmarin":2ria976y][quote="Svetliachok":2ria976y], дали деньги, он нам бумажу написал, сколько и на что взял……на этом ставится финальная точка — ни шин, ни денег, в том салоне он больше не работает, тел. не отвечает…..[/quote:2ria976y]
Если есть бумажка и свидетель то есть шанс в суде деньги стребовать. Домашний адрес нехорошего человека известен?[/quote:2ria976y]
да какой суд .. зачем .. пока-что банально украли деньги. С этим в полицию. В суд непонятно на кого документы подавать даже.[/quote:2ria976y]
Что, дверь взломали, в квартиру влезли? Под дулом пистолета заставили деньги отдать?
[quote="Ilmarin":3tvmkw7t]
Что, дверь взломали, в квартиру влезли? Под дулом пистолета заставили деньги отдать?[/quote:3tvmkw7t]
А что — 159 статью из УК РФ (и 380 из УК Канады) — вывели ?
[quote="Pochemychker":3o26nnmv][quote="Ilmarin":3o26nnmv]
Что, дверь взломали, в квартиру влезли? Под дулом пистолета заставили деньги отдать?[/quote:3o26nnmv]
А что — 159 статью из УК РФ (и 380 из УК Канады) — вывели ?[/quote:3o26nnmv]
Ха ха , ну я смотрю вы готовы представлять интересы клиента в полиции — bienvenue, как говорится.
Прям представляю , полиция арестовывает чувака и главный полицейский обьявлет "этот человек совершил ужасное преступление — он втёрся в доверия к этим замечательным честным людям и я абсолютно уверен в его вине" , потом достаёт из его кармана искомую сумму и возвращает потерпевшим.
[quote="Pochemychker":1hrztlj2][quote="Ilmarin":1hrztlj2]
Что, дверь взломали, в квартиру влезли? Под дулом пистолета заставили деньги отдать?[/quote:1hrztlj2]
А что — 159 статью из УК РФ (и 380 из УК Канады) — вывели ?[/quote:1hrztlj2]
смешно, наверное забыли уже как один русскоговорящий брокер ,позанимал у своих клиентов на несколько сот тысяч , и спокойно продолжает жить, и никакая полиция ничего ему сделать не может .
[quote="cameraman":3j5xa1u7][quote="Pochemychker":3j5xa1u7][quote="Ilmarin":3j5xa1u7]
Что, дверь взломали, в квартиру влезли? Под дулом пистолета заставили деньги отдать?[/quote:3j5xa1u7]
А что — 159 статью из УК РФ (и 380 из УК Канады) — вывели ?[/quote:3j5xa1u7]
смешно, наверное забыли уже как один русскоговорящий брокер ,позанимал у своих клиентов на несколько сот тысяч , и спокойно продолжает жить, и никакая полиция ничего ему сделать не может .[/quote:3j5xa1u7]
точно забыли. Расскажите пожалуйста ( без фамилий естественно ) , на что занимал, какие подтверждения давал (желательно написанные от руки, как в данном случае ) .. что обещал, и когда … сколько из клиентов в полицию обратились и т.п. … а то может пора несчастных клиентов к адвокатам отправить — те с радостью берутся за такие дела за процент от суммы
Я, кстати, вообще первый раз слышу о БРОКЕРЕ ЗАНИМАЮЩЕМ ДЕНЬГИ .. брокеры они всё больше принимают деньги на инвестирование куда-нибудь … а вот так, чтобы себе .. это редко
[quote="Ilmarin":2g132nln][quote="Pochemychker":2g132nln][quote="Ilmarin":2g132nln]
Что, дверь взломали, в квартиру влезли? Под дулом пистолета заставили деньги отдать?[/quote:2g132nln]
А что — 159 статью из УК РФ (и 380 из УК Канады) — вывели ?[/quote:2g132nln]
Ха ха , ну я смотрю вы готовы представлять интересы клиента в полиции — bienvenue, как говорится.
Прям представляю , полиция арестовывает чувака и главный полицейский обьявлет "этот человек совершил ужасное преступление — он втёрся в доверия к этим замечательным честным людям и я абсолютно уверен в его вине" , потом достаёт из его кармана искомую сумму и возвращает потерпевшим.[/quote:2g132nln]
не знаю насчёт возврата суммы — тут как повезёт .. но если итого будет больше 5 тысяч долларов, то посадить могут аж на 14 лет. Ну а особо удачливых, наворовавших больше миллиона, не могут посадить меньше чем на два года хоть как они крутись
[quote:2g132nln]
380. (1) Every one who, by deceit, falsehood or other fraudulent means, whether or not it is a false pretence within the meaning of this Act, defrauds the public or any person, whether ascertained or not, of any property, money or valuable security or any service,
(a) is guilty of an indictable offence and liable to a term of imprisonment not exceeding fourteen years, where the subject-matter of the offence is a testamentary instrument or the value of the subject-matter of the offence exceeds five thousand dollars; or
(b) is guilty
(i) of an indictable offence and is liable to imprisonment for a term not exceeding two years, or
(ii) of an offence punishable on summary conviction,
where the value of the subject-matter of the offence does not exceed five thousand dollars.
Marginal note:Minimum punishment
(1.1) When a person is prosecuted on indictment and convicted of one or more offences referred to in subsection (1), the court that imposes the sentence shall impose a minimum punishment of imprisonment for a term of two years if the total value of the subject-matter of the offences exceeds one million dollars.
[/quote:2g132nln]
(c) http://laws-lois.justice.gc.ca/eng/acts … ml#docCont
[quote="Pochemychker":2q2y4kbd]
не знаю насчёт возврата суммы — тут как повезёт .. но если итого будет больше 5 тысяч долларов, то посадить могут аж на 14 лет. Ну а особо удачливых, наворовавших больше миллиона, не могут посадить меньше чем на два года хоть как они крутись
[/quote:2q2y4kbd]
Советую погуглить на тему разницы между criminal и civil — можно много интересной информации найти. Особенно в плане информации о получения денежков с ответчика.
Если гуглить лень вот ссылка : http://www.educaloi.qc.ca/en/capsules/d … inal-cases — изучайте.
да всё просто, позанимал чел бабки у своих клиентов и друзей в течении короткого срока, по несколько десятков тыс.$ у каждого на короткий срок с расписками и нотариальными заявлениями(которые как окозалось ничего не стоят). И объявил себя банкротом, товарищи потерпевшие конечно подали на него , но до сих пор он на свободе. Вот такие здесь законы.Но попробуйте не заплатить тикет полиции, в тюрягу угодить раз плюнуть
[quote="Pochemychker":vv89uuok]
Я, кстати, вообще первый раз слышу о БРОКЕРЕ ЗАНИМАЮЩЕМ ДЕНЬГИ .. брокеры они всё больше принимают деньги на инвестирование куда-нибудь … а вот так, чтобы себе .. это редко
[/quote:vv89uuok]
viewtopic.php?p=1056205#p1056205
https://www.russian-belgium.be/en/node/24717
[quote="Ilmarin":21ol3ho4][quote="Pochemychker":21ol3ho4]
не знаю насчёт возврата суммы — тут как повезёт .. но если итого будет больше 5 тысяч долларов, то посадить могут аж на 14 лет. Ну а особо удачливых, наворовавших больше миллиона, не могут посадить меньше чем на два года хоть как они крутись
[/quote:21ol3ho4]
Советую погуглить на тему разницы между criminal и civil — можно много интересной информации найти. Особенно в плане информации о получения денежков с ответчика.
Если гуглить лень вот ссылка : http://www.educaloi.qc.ca/en/capsules/d … inal-cases — изучайте.[/quote:21ol3ho4]
Давайте на секунду допустим, что я нагуглил, что всё сказал правильно (и что даже по Вашей ссылке это же написано, плюс написано что за одно и тоже нехорошее действие можно одновременно и по криминал и по цивил пойти) .. и теперь Вы мне объясните — почему (с Вашей точки зрения) статья 380 криминального закона Канады к вышеописанной проблеме не применима?
[quote="elefant":21ol3ho4][quote="Pochemychker":21ol3ho4]
Я, кстати, вообще первый раз слышу о БРОКЕРЕ ЗАНИМАЮЩЕМ ДЕНЬГИ .. брокеры они всё больше принимают деньги на инвестирование куда-нибудь … а вот так, чтобы себе .. это редко
[/quote:21ol3ho4]
viewtopic.php?p=1056205#p1056205
https://www.russian-belgium.be/en/node/24717[/quote:21ol3ho4]
Ну так это только cameraman думал, что тот до сих пор живёт дома и ничего страшного .. остальные как-то говорят, что уже открыты криминальные дела и в Бельгии и в Канаде и "потенциальный банкрот" в подполье ( подача на банкротство кстати очень интересная тема — поскольку если потом, когда-нибудь, выяснится, что то-то где-то было спрятано -это ещё один фрод )
[quote="Pochemychker":m1g2rdqg]
Давайте на секунду допустим, что я нагуглил, что всё сказал правильно (и что даже по Вашей ссылке это же написано, плюс написано что за одно и тоже нехорошее действие можно одновременно и по криминал и по цивил пойти) .. и теперь Вы мне объясните — почему (с Вашей точки зрения) статья 380 криминального закона Канады к вышеописанной проблеме не применима?[/quote:m1g2rdqg]
1. Я не адвокат, на 100% знание законов не претендую
2. Компенсация ущерба от не выполненного контракта — civil case. Сумма до 7к решaeтся в small claims court , без адвокатов , но может занять пару лет.
3. Самое главное — в криминальном суде действует призумпция невиновности, т.е все сомнения трактуются в пользу обвиняемого. В civil case судья решает чья версия более правдоподобная и на основе этого решает — надо платить деньги или нет.
Вот и смотрите — куда имеет смысл обращатся если надо деньги вернуть.
[quote="Ilmarin":1eeyc4bd][quote="Pochemychker":1eeyc4bd]
Давайте на секунду допустим, что я нагуглил, что всё сказал правильно (и что даже по Вашей ссылке это же написано, плюс написано что за одно и тоже нехорошее действие можно одновременно и по криминал и по цивил пойти) .. и теперь Вы мне объясните — почему (с Вашей точки зрения) статья 380 криминального закона Канады к вышеописанной проблеме не применима?[/quote:1eeyc4bd]
1. Я не адвокат, на 100% знание законов не претендую
2. Компенсация ущерба от не выполненного контракта — civil case. Сумма до 7к решaeтся в small claims court , без адвокатов , но может занять пару лет.
3. Самое главное — в криминальном суде действует призумпция невиновности, т.е все сомнения трактуются в пользу обвиняемого. В civil case судья решает чья версия более правдоподобная и на основе этого решает — надо платить деньги или нет.
Вот и смотрите — куда имеет смысл обращатся если надо деньги вернуть.[/quote:1eeyc4bd]
Давайте ещё раз вместе посмотрим на мой вопрос — я его даже процитирую
[quote="Pochemychker":1eeyc4bd]
почему (с Вашей точки зрения) статья 380 криминального закона Канады к вышеописанной проблеме не применима?[/quote:1eeyc4bd]
А насчёт дополнительных шансов вернуть деньги, если надо — я ещё раз упомяну, что по Вашей же ссылке сказано:
[quote:1eeyc4bd]
Note: A person can be sued in a civil case and a criminal case for the same act.
[/quote:1eeyc4bd]
итак вопрос — у Вас есть предположения, которые могут сделать 380 неприменимой к данному случаю ?
[quote="Pochemychker":3txlyn3q]
итак вопрос — у Вас есть предположения, которые могут сделать 380 неприменимой к данному случаю ?[/quote:3txlyn3q]
Да, к чуваку придёт полиция — он скажет, бумажку подписывал, честно собирался шины привезти , да вот любимая собачка умерла, у меня такое горе, в общем забыл про шины, на телефон не отвечал. Вот , в следующую пятницу после дождечка в четверг обязательно куплю шины и доставлю их по адресу. Полиция говорит — аааа, дык че-ж ты сразу не сказал , ну иди гуляй.
Это при условии что они вообще будут этим делом заниматся.
При единичном случае может и не будут заниматься. Но, если случаи повторятся, поднимут все дела.
Короче если надо получить деньги с чувака — имеет смысл начать процедуру с civil case, если известно где он живёт. Если главная идея восстановить мировую справедливость — запаситесь терпеньем.
[quote="Ilmarin":3qie6i8a][quote="Pochemychker":3qie6i8a]
итак вопрос — у Вас есть предположения, которые могут сделать 380 неприменимой к данному случаю ?[/quote:3qie6i8a]
Да, к чуваку придёт полиция — он скажет, бумажку подписывал, честно собирался шины привезти , да вот любимая собачка умерла, у меня такое горе, в общем забыл про шины, на телефон не отвечал. Вот , в следующую пятницу после дождечка в четверг обязательно куплю шины и доставлю их по адресу. Полиция говорит — аааа, дык че-ж ты сразу не сказал , ну иди гуляй.
Это при условии что они вообще будут этим делом заниматся.[/quote:3qie6i8a]
Да мне, как-бы, и небыло важно, что полиция сделает в Вашем предположении .. мне хватает и того, что Вы и сами понимаете ( и только-что подтвердили) что 380 к этому случаю применима
. А дальше можно угадывать что угодно и как угодно — это всё зависит от того в каком районе подадите заявление, что в нём напишите, и т.д. .. в Вердане к примеру вообще почти ничего не примут, если трупа на дороге не лежит .. максимум справку для страховой напишут "были, жаловались .." .. но на то он и Вердан.
[quote="Pochemychker":2z6yoe86]Да мне, как-бы, и небыло важно, что полиция сделает в Вашем предположении .. мне хватает и того, что Вы и сами понимаете ( и только-что подтвердили) что 380 к этому случаю применима
[/quote:2z6yoe86]
Я не адвокат, не представляю какая вам разница о том что я думаю по поводу применимости 380ой статьи к конректному случаю. В криминальном деле, гос. обвинителю надо будет доказать судье что чувак имел преступный умысел до того как он пообещал продать колёса, beyond reasonable doubt. Пока я тут не вижу никаких доказательств кроме воплей "караул меня ограбили". Обычный случай нарушения контракта — полиция с такими вещами не разбирается.
[quote="Ilmarin":24s6ln3j][quote="Pochemychker":24s6ln3j]Да мне, как-бы, и небыло важно, что полиция сделает в Вашем предположении .. мне хватает и того, что Вы и сами понимаете ( и только-что подтвердили) что 380 к этому случаю применима
[/quote:24s6ln3j]
Я не адвокат, не представляю какая вам разница о том что я думаю по поводу применимости 380ой статьи к конректному случаю. В криминальном деле, гос. обвинителю надо будет доказать судье что чувак имел преступный умысел до того как он пообещал продать колёса, beyond reasonable doubt. Пока я тут не вижу никаких доказательств кроме воплей "караул меня ограбили". Обычный случай нарушения контракта — полиция с такими вещами не разбирается.[/quote:24s6ln3j]
Мне было интересно, вот и вся разница. Ну а с тем, что должен доказать гособвинитель — я тоже не адвокат, но в случае с Фродом — не вижу разницы между "решил украсть до того, как получил деньги" и "решил украсть после того, как получил деньги". Так-что не понимаю с какого горя обвинителю надо было бы доказывать что умысел был ДО обещания. Ему несомненно надо будет доказать, что умысел был. И тут (благо пострадавших двое) и фальшивое имя, и т.п. мелочи запросто сработают.
[quote="Pochemychker":2hp79r38]
Мне было интересно, вот и вся разница. Ну а с тем, что должен доказать гособвинитель — я тоже не адвокат, но в случае с Фродом — не вижу разницы между "решил украсть до того, как получил деньги" и "решил украсть после того, как получил деньги". Так-что не понимаю с какого горя обвинителю надо было бы доказывать что умысел был ДО обещания.[/quote:2hp79r38]
http://www.educaloi.qc.ca/en/capsules/property-crimes "Fraud is committed when a person causes an economic loss to another person or endangers the economic interests of another person by using dishonest means or by lying." — чувак соврал что колёса доставит или он действительно их хотел доставить, а потом забыл. Как узнать? А после того как он контракт заключил и деньги получил никакого общения уже не было.
Кстати, если с чуваком договаривались в дилершипе , в рабочее время то в суд можно подать не на него, а на диллера. Потом уже диллер на него может стрелки перевести.
[quote="Ilmarin":24jr5myz][quote="Pochemychker":24jr5myz]
Мне было интересно, вот и вся разница. Ну а с тем, что должен доказать гособвинитель — я тоже не адвокат, но в случае с Фродом — не вижу разницы между "решил украсть до того, как получил деньги" и "решил украсть после того, как получил деньги". Так-что не понимаю с какого горя обвинителю надо было бы доказывать что умысел был ДО обещания.[/quote:24jr5myz]
http://www.educaloi.qc.ca/en/capsules/property-crimes "Fraud is committed when a person causes an economic loss to another person or endangers the economic interests of another person by using dishonest means or by lying." — чувак соврал что колёса доставит или он действительно их хотел доставить, а потом забыл. Как узнать? А после того как он контракт заключил и деньги получил никакого общения уже не было.[/quote:24jr5myz]
Давайте завяжем с этим в этой теме ( если хотите — открывайте отдельную (у самовара) и я с радостью обсужу — почему исчезновение с деньгами взятыми на покупку шин в штатах cases economic loss by using dishonest means (даже если ни слова сказано небыло). Доказывать (с моей, не адвокатской) точки зрения надо только что имела место передача денег под обещание доставки колёс (подтверждается бумажкой), а то, что колёса небыли доставлены — доказывать заявителю не надо (это задача обвиняемого, когда его найдут, доказать обратное .. для этого сохраняют всяческие расписки в получении, или хотя-бы квитанции о приобретении колёс (которые потом можно найти, или найти тех, кому они были проданы и т.д. и т.п.) .. а задача обвинения проверить его утверждения (если доказательств у него не будет). На всякий случай — в Канаде даже устный договор считается обязательным к исполнению.
[quote="Ilmarin":2k2295jq]Кстати, если с чуваком договаривались в дилершипе , в рабочее время то в суд можно подать не на него, а на диллера.[/quote:2k2295jq]
С чего бы?
[quote="Pochemychker":1o165r2u] доказывать заявителю не надо (это задача обвиняемого, когда его найдут, доказать обратное .. для этого сохраняют всяческие расписки в получении, или хотя-бы квитанции о приобретении колёс (которые потом можно найти, или найти тех, кому они были проданы и т.д. и т.п.) .. а задача обвинения проверить его утверждения (если доказательств у него не будет). На всякий случай — в Канаде даже устный договор считается обязательным к исполнению.[/quote:1o165r2u]
Бла бла бла, действительно обсуждать тут больше нечего. Всё что вы тут написали имеет смысл только в civil court, в criminal court действует презумпция невиновности и человеку доказывать что он не осёл не надо. Все сомнения автоматически трактуются в его пользу.
Вот тут вам красивая тётя объяснит в понятных терминах: http://www.educaloi.qc.ca/en/legal-burden-proof
[quote="Ilmarin":3nnskn21][quote="Pochemychker":3nnskn21] доказывать заявителю не надо (это задача обвиняемого, когда его найдут, доказать обратное .. для этого сохраняют всяческие расписки в получении, или хотя-бы квитанции о приобретении колёс (которые потом можно найти, или найти тех, кому они были проданы и т.д. и т.п.) .. а задача обвинения проверить его утверждения (если доказательств у него не будет). На всякий случай — в Канаде даже устный договор считается обязательным к исполнению.[/quote:3nnskn21]
Бла бла бла, действительно обсуждать тут больше нечего. Всё что вы тут написали имеет смысл только в civil court, в criminal court действует презумпция невиновности и человеку доказывать что он не осёл не надо. Все сомнения автоматически трактуются в его пользу.
Вот тут вам красивая тётя объяснит в понятных терминах: http://www.educaloi.qc.ca/en/legal-burden-proof[/quote:3nnskn21]
Вы очень интересно понимаете презумпцию невиновности. Но почему-то совершенно опускаете тот момент, что с заявлением о fraud идут не в суд а в полицию .. дальнейшее — проблема полиции, и она в Канаде хотя и тормозная, но в целом работает. Я сразу приношу свои извинения за недостаточно чётко расписанную методику получения сведений полицией .. но я надеюсь Вы не сомневаетесь, что у неё есть право расследования и сбора показаний (в том числе и свидетелей). И, конечно, найденный неизвестно где товарищ, собравший неизвестно сколько денег с "доверчивых покупателей колёс из америки", может заявить, что он обо всех случаях забыл, и именно поэтому не сделал никаких звонков с заказом шин, дал чужое имя на бумажке (почерк распознать в наше время не проблема), уволился и уехал … но именно этим он и уберёт тот самый "элемент сомнения", который там Вам важен.
[quote="Pochemychker":346b2qla]"потенциальный банкрот" в подполье [/quote:346b2qla]Или в белом мерседесе, по Москве или Брюселю…
[quote="Svetliachok":mbyhbcrb]Всем привет! Хочу поделиться своим Warning! Мошенник! Зовут Richard Andre кебекуахер,но хорошо говорит по английски, обитает в Laval раньше работал в диллерском салоне Exception Auto. 175см, худощавый, лет 47, волосы русые вечно заросший… Продавая машины в салоне предлагал и шины, если клиент об этом заикался, цены были интереные, потом еще и римы предложит, типа все с Америки, поэтому не так дорого как здесь…и мы клюнули с другом — он на свою Аккуру а я на только что купленную у этого диллера Хюндай, дали деньги, он нам бумажу написал, сколько и на что взял……на этом ставится финальная точка — ни шин, ни денег, в том салоне он больше не работает, тел. не отвечает…..Не стот утруждать себя ответными мне репликами типа "А где мозги-то ваши были"…. да, мы лоханулись…. Просто запомните это имя и распространите среди друзей, уверенна что он может и не только шинами "торговать", и как в "уши лить" у него отработано — не подкапаешься….будьте внимательны! Всем удачи
[/quote:mbyhbcrb]
если расписка есть, почему б в полицию не обратиться?
откуда у народа столько наивности? полиция такой ерундой не занимается , если бы под дулом пистолета отданы деньги ,тогда другое дело,а так полиция посылает потерпевших жаловатся в суд по мелким делам или по крупным(в зависимости от суммы).
[quote="cameraman":4pnsgfii]откуда у народа столько наивности? полиция такой ерундой не занимается , если бы под дулом пистолета отданы деньги ,тогда другое дело,а так полиция посылает потерпевших жаловатся в суд по мелким делам или по крупным(в зависимости от суммы).[/quote:4pnsgfii]
Откуда у Вас столько наивности ? Не надо жить в криминальных и бедных районах, и будете иметь дело с нормальной полицией. Вот статья о бедной женщине, которая вынуждена была обойти множество полицейских участков с сообщением о мелких платежах по украденной у неё кредитной карте .. и что Вы думаете — вместо того, чтобы позвонить Вам и узнать, что они таким не занимаются — они все приняли её сообщения к "делопроизводству". Идиоты .. не так ли ? ( Один только отпинаться попробовал .. да и тот пытался её арестовать, вместо того, чтобы отправить в смолл клеймз … )
http://consumerist.com/2012/05/09/woman … -arrested/
[quote="cameraman":3matpv5h]откуда у народа столько наивности? полиция такой ерундой не занимается , если бы под дулом пистолета отданы деньги ,тогда другое дело,а так полиция посылает потерпевших жаловатся в суд по мелким делам или по крупным(в зависимости от суммы).[/quote:3matpv5h]
Что значит не занимается? Занимается.
Не занимается у тех, кто заявы не пишет
[quote="loco":2djmyq4l][quote="cameraman":2djmyq4l]откуда у народа столько наивности? полиция такой ерундой не занимается , если бы под дулом пистолета отданы деньги ,тогда другое дело,а так полиция посылает потерпевших жаловатся в суд по мелким делам или по крупным(в зависимости от суммы).[/quote:2djmyq4l]
Что значит не занимается? Занимается.
Не занимается у тех, кто заявы не пишет[/quote:2djmyq4l]
Справедливости ради, loco, в плохих районах полиция всячески пытается отпинаться (естественно если к стенке прижать и попросить с руководством поговорить — дело откроют, но никакого особенного прогресса может и не быть ) .. а вот в нормальных районах — дело совсем другое.
Всем кто страшивал хочу ответить: в полицию ходили, они нам сказали это не их дело — мошенники, направли в Small Civic Court… туда пока не ходили т.к. таже девушка в полиции сказала, что если 700 $ для вас большие деньги, то …заплатите еще 200$ чтобы завели в суде дело и ….ждите
Адрес этого кренделя вычислить можно, их таких с одинаковым именем 5 штук в Лавале, но представьте наше "вторжение" к нему на хазу…полис приедет за секунду и мы из жертв станем виновными….
а мошенников здесь целый хоровод, зайдите на русские желтые страницы в раздел Черные страницы и почитайте имена, пароли, явки……и не попадайтесь
Ну что Почемучкин и Лёко , проживаюшие в "Элитных" местах, увидели чем история с шинами закончилась.
И откуда вы такие тупые статьи ,про тупых баб с кредитками раскапываете, даже если такое случилось надо связыватся с банком .
[quote="Svetliachok":23jtewxv]Всем кто страшивал хочу ответить: в полицию ходили, они нам сказали это не их дело — мошенники[/quote:23jtewxv]
)
У Вас остались имя офицера и номер участка ? Мне интересно, что скажет один мой знакомый (я его далеко не каждый день вижу, но когда увижу обязательно спрошу
[quote="cameraman":23jtewxv]Ну что Почемучкин и Лёко , проживаюшие в "Элитных" местах, увидели чем история с шинами закончилась. [/quote:23jtewxv]
Пока нет
[quote="cameraman":23jtewxv] И откуда вы такие тупые статьи ,про тупых баб с кредитками раскапываете, даже если такое случилось надо связыватся с банком .[/quote:23jtewxv]
У Вас фрода по кредиткам со сроком больше 1 месяца вообще никогда небыло ? Молодец, так держать, но некоторым не везёт (кто деньги фиг знает кому даёт, кто выписку не проверяет). Сути того, что фрод после этого становится проблемой полиции это не меняет.
Решил поинтересоватся куда зашло обсуждение среди местных знатоков канадских законов.
Господа — вы вообще в курсе в какой стране живёте? В Канаде методы работы полиции и законы немножко отличаются от американских, и те и другие сильно отличаются от того что показывают в фильмах.
Товарищ Почемучкер — хотите узнать что такое "Fraud" с точки зрения канадского законодательства — берите книжку, например "Martin’s Annual Criminal Code" — там раздел 10 , Fradulent Transactions Relating to Contracts and Trade" — примерно на 50 страницах описано что это такое, какие нужны доказательства и какие прецеденты. В частности про то как определяется Mens Rea ( http://en.wikipedia.org/wiki/Mens_rea#Canada ).
[quote="Ilmarin":x3gh6uha]Решил поинтересоватся куда зашло обсуждение среди местных знатоков канадских законов.
Господа — вы вообще в курсе в какой стране живёте? В Канаде методы работы полиции и законы немножко отличаются от американских, и те и другие сильно отличаются от того что показывают в фильмах.
Товарищ Почемучкер — хотите узнать что такое "Fraud" с точки зрения канадского законодательства — берите книжку, например "Martin’s Annual Criminal Code" — там раздел 10 , Fradulent Transactions Relating to Contracts and Trade" — примерно на 50 страницах описано что это такое, какие нужны доказательства и какие прецеденты. В частности про то как определяется Mens Rea ( http://en.wikipedia.org/wiki/Mens_rea#Canada ).[/quote:x3gh6uha]
я пока (к своему глубокому счастью) очень мало заинтересован в изучении деталей канадского законодательства, а потому буду благодарен Вам за объяснение того с какого горя потерпевшего по деянию имеющему ПРИЗНАКИ попадания под УК должны волновать проблемы гособвинителя
[quote="Pochemychker":3bdgu3ht]
я пока (к своему глубокому счастью) очень мало заинтересован в изучении деталей канадского законодательства,
[/quote:3bdgu3ht]
А зачем тогда про статью 380 местного криминального кода разговор?
[quote="Pochemychker":3bdgu3ht]а потому буду благодарен Вам за объяснение того с какого горя потерпевшего по деянию имеющему ПРИЗНАКИ попадания под УК должны волновать проблемы гособвинителя[/quote:3bdgu3ht]
Я не адвокат, советы по поводу закона давать не могу. В полицию можно конечно сходить , но скорее всего они отправят по тому-же адресу — в small claims court, рассчитывать что они сорвутся с места и кинутся разыскивать доказательства нарушения закона этим страшным мошенником не стоит. С другой стороны нарушение контракта типа деньги заплачены, а товар не получен довольно тривиальный гражданский иск. Насколько я понимаю, все необходимые документы для этого уже есть.
П.С.
Мне тут один русско-говорящий знакомый (Р) рассказал поучительную историю из своей жизни — возможно он тоже на форуме, поэтому я вкратце. Р сделал довольно большую работу одному местному (М), со всеми чеками расписками и т.д Когда дело дошло до получения оплаты, М просто его послал и не заплатил. Р огорчился, пришёл требовать , стучать в дверь и т.д . М вызвал полицию , она Р арестовала и оформила в каталажку до выяснения, потом конечно отпустили. Через пару месяцев состоялся суд (уголовный) на котором судья сказал что-то типа "заплатить конечно надо, но вы харассили этого человека". В итоге, Р получил criminal record, огрёб кучу проблем с этим связанных. А М так ничего ему и не заплатил.
[quote="Ilmarin":q1hjz36w][quote="Pochemychker":q1hjz36w]
я пока (к своему глубокому счастью) очень мало заинтересован в изучении деталей канадского законодательства,
[/quote:q1hjz36w]
А зачем тогда про статью 380 местного криминального кода разговор?
[/quote:q1hjz36w]
не зачем, а потому-что в топике изначально было две задачи —
1) найти дядю
2) отобрать деньги
первая задача решается либо частными детективами либо полицией .. второе дешевле … а деньги отбираются в смолл клеймах (как только становится ясно на кого подавать и вне зависимости от того подано ли заявление в полицию).
[quote="Ilmarin":q1hjz36w]
[quote="Pochemychker":q1hjz36w]а потому буду благодарен Вам за объяснение того с какого горя потерпевшего по деянию имеющему ПРИЗНАКИ попадания под УК должны волновать проблемы гособвинителя[/quote:q1hjz36w]
Я не адвокат, советы по поводу закона давать не могу. В полицию можно конечно сходить
[/quote:q1hjz36w]
Не-не .. я не о советах о законе .. я к тому, что раз Вы о нём заговорили, и о сложностях что-то там доказать, то я и интересуюсь — возможно Вы знаете — в подобных случаях бремя доказательства деталей лежит на полиции или на заявители (у меня есть ощущение, что на полиции .. она для этого всё расследует, и поскольку дело маленькое — естественно отпихивается всеми частями тела).
[quote="Ilmarin":q1hjz36w]
… как думаете — что ответят ?
, но скорее всего они отправят по тому-же адресу — в small claims court
[/quote:q1hjz36w]
В случае когда никто никуда с деньгами не убежал (тем самым не создав чёткого доказательства своих гадких намерений — точно будут посылать .. а вот в случае исчезновения того, кто "нарушил контракт" — можно у них поинтересоваться — НА КОГО подавать то
[quote="Ilmarin":q1hjz36w]
П.С.
Мне тут один русско-говорящий знакомый (Р) рассказал поучительную историю из своей жизни — возможно он тоже на форуме, поэтому я вкратце. Р сделал довольно большую работу одному местному (М), со всеми чеками расписками и т.д Когда дело дошло до получения оплаты, М просто его послал и не заплатил. Р огорчился, пришёл требовать , стучать в дверь и т.д . М вызвал полицию , она Р арестовала и оформила в каталажку до выяснения, потом конечно отпустили. Через пару месяцев состоялся суд (уголовный) на котором судья сказал что-то типа "заплатить конечно надо, но вы харассили этого человека". В итоге, Р получил criminal record, огрёб кучу проблем с этим связанных. А М так ничего ему и не заплатил.[/quote:q1hjz36w]
Угу .. в дверь стучать очень неправильно — по любому поводу .. впрочем я ходил один раз к местному товарищу стучать в дверь, и всё было потом хорошо … но я не кричал и не требовал, а вежливо интересовался
… в общении с полицией важно тоже придерживаться правильного тона .. они ж люди. Мне вот в первый (или второй) месяц моего пребывания в Канаде полицейский по моей просьбе дворник менял на машине .. а мог бы в САА послать … но не послал 
[quote="Pochemychker":3jzncegy]
Не-не .. я не о советах о законе .. я к тому, что раз Вы о нём заговорили, и о сложностях что-то там доказать, то я и интересуюсь — возможно Вы знаете — в подобных случаях бремя доказательства деталей лежит на полиции или на заявители (у меня есть ощущение, что на полиции .. она для этого всё расследует, и поскольку дело маленькое — естественно отпихивается всеми частями тела).
[/quote:3jzncegy]
http://www.educaloi.qc.ca/en/capsules/d … inal-cases — тут-же всё расписано.
"CRIMINAL CASES:"
-The government takes a case against the person accused of the crime. The government is also called the "prosecution".
-It is therefore not the victim who takes the case.
-The government has several goals when taking criminal cases: making sure people respect the law and discouraging criminal behaviour.
….
"Who Pays for the Case"
-In most cases, the government pays all the costs of the case.
Ну и подумайте — какие шансы что правитльство захочет потратить серьёзную сумму денег чтобы осудить какого-то мелкого мошенника.
[quote="Pochemychker":3jzncegy]
… как думаете — что ответят ?
В случае когда никто никуда с деньгами не убежал (тем самым не создав чёткого доказательства своих гадких намерений — точно будут посылать .. а вот в случае исчезновения того, кто "нарушил контракт" — можно у них поинтересоваться — НА КОГО подавать то
[/quote:3jzncegy]
Почемукер, как тебе сказали — в реале все не так как показывают по телевизору.
Никакая полиция этим заниматьса не будет.
Желающим искать правду в судах. Это более перспективное занятие чем с полицией, но тоже надо смотреть стоит ли овчнка выделки. Отнятие денюх даже после положительного решения в вашу пользу дело рук самого утопающего. Процес весьма дорогостоящий и трудоемкий. То есть если контора хлипкая, или нет явных ассетов на которые можно наложить лапу, то более разумно взять урок на заметку и засчитать потерянные денюшки в качестве платы за обучение.
[quote="Svetliachok":24zhiggg]Всем кто страшивал хочу ответить: в полицию ходили, они нам сказали это не их дело — мошенники, направли в Small Civic Court… туда пока не ходили т.к. таже девушка в полиции сказала, что если 700 $ для вас большие деньги, то …заплатите еще 200$ чтобы завели в суде дело и ….ждите[/quote:24zhiggg]
Завести дело в суде будет стоить ~ 70$ + деньги на отправку письма с извещением о доставке (10$) тут все шаги описаны: http://www.educaloi.qc.ca/en/capsules/s … -procedure
[quote="Fedora":3vtbh10w]Почемукер, как тебе сказали — в реале все не так как показывают по телевизору.
Никакая полиция этим заниматьса не будет.
[/quote:3vtbh10w]
Fedora — "вплотную заниматься" не будет, но дело открыть может, и пару запросов послать, однозначно определяющих где находится тот дядечка который работал там-то и там-то тогда-то и тогда-то может запросто .. при этом по телевизору показывают такое, чего в обычной жизни не случается ни разу .. ну и наоборот, так-что с этим пунктом я согласен, хотя и не понимаю к чему это было сказано
[quote="Fedora":3vtbh10w]
Желающим искать правду в судах. Это более перспективное занятие чем с полицией, но тоже надо смотреть стоит ли овчнка выделки. Отнятие денюх даже после положительного решения в вашу пользу дело рук самого утопающего. Процес весьма дорогостоящий и трудоемкий. То есть если контора хлипкая, или нет явных ассетов на которые можно наложить лапу, то более разумно взять урок на заметку и засчитать потерянные денюшки в качестве платы за обучение.[/quote:3vtbh10w]
какие большие деньги в смолл клеймзах ? какие конторы при дядечке лично что-то подписывающем от своего имени ? О чём идёт речь .. КТО ЗДЕСЬ ?
[quote="Ilmarin":19a79vzf][quote="Pochemychker":19a79vzf]
Не-не .. я не о советах о законе .. я к тому, что раз Вы о нём заговорили, и о сложностях что-то там доказать, то я и интересуюсь — возможно Вы знаете — в подобных случаях бремя доказательства деталей лежит на полиции или на заявители (у меня есть ощущение, что на полиции .. она для этого всё расследует, и поскольку дело маленькое — естественно отпихивается всеми частями тела).
[/quote:19a79vzf]
http://www.educaloi.qc.ca/en/capsules/d … inal-cases — тут-же всё расписано.
"CRIMINAL CASES:"
-The government takes a case against the person accused of the crime. The government is also called the "prosecution".
-It is therefore not the victim who takes the case.
-The government has several goals when taking criminal cases: making sure people respect the law and discouraging criminal behaviour.
….
"Who Pays for the Case"
-In most cases, the government pays all the costs of the case.
Ну и подумайте — какие шансы что правитльство захочет потратить серьёзную сумму денег чтобы осудить какого-то мелкого мошенника.
[quote="Pochemychker":19a79vzf]
… как думаете — что ответят ?
В случае когда никто никуда с деньгами не убежал (тем самым не создав чёткого доказательства своих гадких намерений — точно будут посылать .. а вот в случае исчезновения того, кто "нарушил контракт" — можно у них поинтересоваться — НА КОГО подавать то
[/quote:19a79vzf][/quote:19a79vzf]
ура, у нас с Вами по состоянию на сию секунду практически идентичное понимание того, как обстоят дела. На этом рекомендую закончить, пока опять не рассинхронизировались
Ага,
тут есть ещё один интересный феномен — если станет известно что уголовное расследование было открыто с целью удовлетворить гражданский иск ( найти ответчика), то в гражданском суде могут и послать. Это называется abuse of process.
[quote="Ilmarin":3vy0fctq]Ага,
тут есть ещё один интересный феномен — если станет известно что уголовное расследование было открыто с целью удовлетворить гражданский иск ( найти ответчика), то в гражданском суде могут и послать. Это называется abuse of process.[/quote:3vy0fctq]
Брр .. я слабо представляю себе как уголовное дело по фроду может быть открыто с целью найти ответчика (от него ожидается, что в процессе они его найдут .. это другое дело ). В УК чётко сказано, что фрод это одна из тех статей которая не запрещает параллельное открытие и гражданского и уголовного процесса.
[quote="Pochemychker":210f6wnt]
Брр .. я слабо представляю себе как уголовное дело по фроду может быть открыто с целью найти ответчика (от него ожидается, что в процессе они его найдут .. это другое дело ). В УК чётко сказано, что фрод это одна из тех статей которая не запрещает параллельное открытие и гражданского и уголовного процесса.[/quote:210f6wnt]
С нетерпением жду ваших отчётов о продвижении дела как в уголовном так и в гражданском суде.