Хотелось бы услышать мнения разбирающихся. Есть ли кто-то, кто покупает-продает?
Биткоины
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Хотелось бы услышать мнения разбирающихся. Есть ли кто-то, кто покупает-продает?
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
[quote="black&white":2t5skhgk]предлагаю приобрести эфир до 3 недель вырастет на 50 долл.[/quote:2t5skhgk]
1.skolko ether vi predlagaete?
2. Payment method
3. Cherez kakuyu birju
P.s. prognoz vash sami ponimaete nikakogo osnovaniya ne imeet pod soboy
[quote="cbh":17ckqo8d]
Вопрос по поводу вложений в криптовалюту тоже интересен, но вот взять например иота как вы ее покупаете? ведь сейчас ни на одной бирже ее невозможно купить через USD, только трансфером с другой криптовалюты, куча теряется на комиссиях итд[/quote:17ckqo8d]
на bitfinex можно купить
iota делистинг прошла с bitfinex, ее что разве вернули уже?
к тому же невозможно deposit сделать через usd нужно шаманить через эфир или биткой, терять на комиссии и там и там, и на спреде
сейчас инвестирование в криптовалюте все еще сложный процесс к сожалению
Вон на coinbase канадцам только литкойны, биткойны и эфир доступны, покупка с usd только через кредитную карту ))) и лимит на кошелек 150 USd в неделю ))
теряете на комиссии при покупке, комиссии на конвертации с cad на usd, затем при продаже
я могу много рассказать про инвестирование в криптовалюты и токены
Глобально — это пузырь, кто бы что не говорил на данный момент это спекулятивный пузырь, без деталей, примерно такой же какой был в начале 2000 с доткомами. Это не значит что криптовалюты быть не должно, это значит что ее цена спекулятивная и в отрыве от финансовой фундаменталки
кроме того блокчейн — это не панацея и не второе пришествие https://m.habrahabr.ru/company/kaspersky/blog/336036/
Этот пузырь подогревается несколькими факторами
1. любви простого люди и ретейл инвесторов ко всему новому
2. dark web and illegal market
3. спекулянтами (которые и манипулируют ретейл инвесторами через новости, блоги, форумы, то есть нами)
У меня друг недавно убивался что 3 года назад мог купить 1000 биткойнов и щас стать миллионером, я ему предложил эксперимент, даже отбросив фактор что все эти десятки и сотни бирж, периодически некоторые из них взалмываются, крадут баланс с кошельков итд, представь что у тебя 1000 биткойнов на текущий момент, попробуй перевести их в реальный баксы ))
не на goods and services а попробуй симулирую путь их реализации и перевода на свой банковский счет.
Он неделю попыхтел и сдался.
серьезные суммы проходят через владельцев бирж за другие комиссии, и за серьезными суммами совсем другой досмотр
Мне например йота тоже интересна, готов купить некое количество прямо сейчас предположим 1000, скажите где и как это сделать за раз без танцев с бубном и бешенными комиссиями, как если бы я купил пакет акций или деривативы?
Я IOTA с BTC покупал на bitfinex. Да, на комиссии теряешь но я брал с прицелом лет на пять.
[quote="cbh":1eifn0o0]
кроме того блокчейн — это не панацея и не второе пришествие https://m.habrahabr.ru/company/kaspersky/blog/336036/
[/quote:1eifn0o0]
Сейчас еще немногие это понимают или отказываются в это верить, но блокчейн а с ним биткон и все альткоины уходят в историю. Ваш друг который сокрушался что не купил 1000 биткоинов, а с ним и миллионы других "инвесторов", через лет пять будут сокрушаться что не купили 1000 йот
[quote="cbh":14enrea0][quote="black&white":14enrea0]предлагаю приобрести эфир до 3 недель вырастет на 50 долл.[/quote:14enrea0]
1.skolko ether vi predlagaete?
2. Payment method
3. Cherez kakuyu birju
P.s. prognoz vash sami ponimaete nikakogo osnovaniya ne imeet pod soboy[/quote:14enrea0]
Когда я написал этот пост то эфир стоил 338 долл. сегодня он 366 долл.
Как вам такое основание? Думаете я просто угадал?
[quote="black&white":3qw3kpun]
Когда я написал этот пост то эфир стоил 338 долл. сегодня он 366 долл.
Как вам такое основание? Думаете я просто угадал?[/quote:3qw3kpun]
Серьезно ?))) конечно угадали я могу ейчас потратить времи и обьяснить почему но чуть выше я немного там написал, если честно лень писать дальше
но не в этом суть
1. сколько вы предлагаете
2. метод покупки (USD поддержка)
3. биржа
[quote="cbh":1mgceo7w][quote="black&white":1mgceo7w]
Когда я написал этот пост то эфир стоил 338 долл. сегодня он 366 долл.
Как вам такое основание? Думаете я просто угадал?[/quote:1mgceo7w]
Серьезно ?))) конечно угадали я могу ейчас потратить времи и обьяснить почему но чуть выше я немного там написал, если честно лень писать дальше
но не в этом суть
1. сколько вы предлагаете
2. метод покупки (USD поддержка)
3. биржа[/quote:1mgceo7w]
мдааааа !!! Вы меня розоблочилы
Эта, того самого, эфир то полетел на 300, как и все остальные криптовалюты стоило только Китаю и Корее обьявить о начале регулирования переводов криптовалют
Как дальше будет двигаться курс? можете поделиться аналитикой фундаменталкой?
[quote="cbh":v0hngn5f]Эта, того самого, эфир то полетел на 300, как и все остальные криптовалюты стоило только Китаю и Корее обьявить о начале регулирования переводов криптовалют
Как дальше будет двигаться курс? можете поделиться аналитикой фундаменталкой?[/quote:v0hngn5f]
Да ладно, опять все вверх пошло. Какая тут аналитика, BUY and HOLD
Именно
я про это и говорю, невозможно предсказать курс даже примерный даже на несколько месяцев вперед
Как говориться невозможно вывести определенность в ситуации с высокой неопределенностью ))
Только вы одно забыли добавить к формуле Buy Hold and Sell
Выйти из позиции с выгодой не менее важно чем в нее зайти
[quote="cbh":2ruz158w]Именно
я про это и говорю, невозможно предсказать курс даже примерный даже на несколько месяцев вперед
Как говориться невозможно вывести определенность в ситуации с высокой неопределенностью ))
Только вы одно забыли добавить к формуле Buy Hold and Sell
Выйти из позиции с выгодой не менее важно чем в нее зайти[/quote:2ruz158w]
Тоже правильно. Но есть и другой вариант, не продавать а дождаться когда криптовалюты будут использоваться в повседневной жизни и тратить
[quote="adn":hv2sj6vz][quote="cbh":hv2sj6vz]Именно
я про это и говорю, невозможно предсказать курс даже примерный даже на несколько месяцев вперед
Как говориться невозможно вывести определенность в ситуации с высокой неопределенностью ))
Только вы одно забыли добавить к формуле Buy Hold and Sell
[/quote:hv2sj6vz]
Выйти из позиции с выгодой не менее важно чем в нее зайти[/quote:hv2sj6vz]
Тоже правильно. Но есть и другой вариант, не продавать а дождаться когда криптовалюты будут использоваться в повседневной жизни и тратить
Я не знаю какой у вас бекграунд в финансах, так просто напомню новейшую финасовую историю
1. конец 90х начало 2000х — кризис дот-комов, когда порой добавление приставки е- к названию бизнеса было достаточно чтобы инвесторы бежали с пачками долларов, торговали shares over-the-counter, регуляторы и правительство закрывали глаза, минимум законодательства, люди делали деньги, акции нет компаний росли как надрожжах, кто заработал на спекуляции и соскочил, после пузыр. лопнул, много самоубийств, банкротств, ввели регулирования и стандарты
2. 2007-2009 — деривативы, CDO, Synthetic CDO, Credit Swaps регуляторы и правительство закрывали глаза, минимум законодательства, люди делали деньги, акции нет компаний росли как надрожжах, кто заработал на спекуляции и соскочил, после пузыр. лопнул, много самоубийств, банкротств, ввели регулирования и стандарты
3. 2013-nowadays bitcoin, регуляторы и правительство закрываю пока глаза ( но уже началось лицензирование), уже были соскоки владельцев бирж, уже были банкротсва посмотрим как все пойдет дальше, мне и самому интересно
Но выигрывают те кто знает когда соскочить, глобально. Не конечно есть исключения например амазон пережил кризис дот кома и хотя его акции сильно просели на 90% с 106 до 11, но те кто оставил акции и не слил сейчас их имеют по 1000
Но таких компаний было немного и года года, не знаешь что с тобой будет через 5 — 10 лет Амазон до кризисны 106 вышел только через 10 лет
Я нисколько не отговарию от криптовалюты сам сейчас присматриваюсь к эфируб йота и xrp. Я просто не сторонник долгосрочных инвестиций
Добрый день.
А кто-то при переезде в Канаду как-то показывал свои биткоины?
И как в Канаде вообще налогооблажение с трейдинга и майнинга криптовалют?
Мне мама рассказала, что в России повсеместно организуются собрания а-ля гербалайф или как их всех сетевых-пирамидальных, типа донести до народа благую весть о биткоинах и вовлечь в зарабатывание миллиардов. Что-то мне кажется. что это какой-то побочный эффект, не? Кто-то просто руки греет на все этом ажиотаже? Или что это вообще?
[quote="Нет-нет":2ueljj8w]Мне мама рассказала, что в России повсеместно организуются собрания а-ля гербалайф или как их всех сетевых-пирамидальных, типа донести до народа благую весть о биткоинах и вовлечь в зарабатывание миллиардов. Что-то мне кажется. что это какой-то побочный эффект, не? Кто-то просто руки греет на все этом ажиотаже? Или что это вообще?[/quote:2ueljj8w]
биткоины, как любая валюта, фьючерсы, акции и тыды торгуются на биржах. Конечно на этом делаются деньги!
и теряются тоже 
пысы биткоины это криптовалюта
[quote="Нет-нет":3butqdzq]Мне мама рассказала, что в России повсеместно организуются собрания а-ля гербалайф или как их всех сетевых-пирамидальных, типа донести до народа благую весть о биткоинах и вовлечь в зарабатывание миллиардов. Что-то мне кажется. что это какой-то побочный эффект, не? Кто-то просто руки греет на все этом ажиотаже? Или что это вообще?[/quote:3butqdzq]
Это пирамида. Но, возможно, что изменит мир, тогда она не рухнет.
Про вопрос выше. Заработок надо в конце года декларировать как и другие доходы, никакой разницы нет.
[quote="Carlton":k3qbufap][quote="Нет-нет":k3qbufap]Мне мама рассказала, что в России повсеместно организуются собрания а-ля гербалайф или как их всех сетевых-пирамидальных, типа донести до народа благую весть о биткоинах и вовлечь в зарабатывание миллиардов. Что-то мне кажется. что это какой-то побочный эффект, не? Кто-то просто руки греет на все этом ажиотаже? Или что это вообще?[/quote:k3qbufap]
биткоины, как любая валюта, фьючерсы, акции и тыды торгуются на биржах. Конечно на этом делаются деньги!
и теряются тоже 
пысы биткоины это криптовалюта[/quote:k3qbufap]
Я знаю, что это криптовалюта. У меня не сходится все это с собраниями а-ля "давайте все споем, сделаем друг другу массаж и пожелаем друг другу успеха". Что это за общественные акции? Почему для того. чтобы купить криптовалюту нужно устраивать собрания "я уже заработал. теперь я расскажу. как заработать вам". Мне кажется это какое-то побочное нае%@лово[color=#FF0000:k3qbufap]жк за мат[/color:k3qbufap]
[quote="Gavana":2p7ohdtk]Но, возможно, что изменит мир, тогда она не рухнет.[/quote:2p7ohdtk]
Я не в состоянии истолковать это предложение. Кто на ком стоял?
[quote="Нет-нет":3pjv8rfh][quote="Gavana":3pjv8rfh]Но, возможно, что изменит мир, тогда она не рухнет.[/quote:3pjv8rfh]
[/quote:3pjv8rfh]
Я не в состоянии истолковать это предложение. Кто на ком стоял?
По определению, классическая пирамида когда-то заканчивается и падает. Но биткойн — это другая пирамида, есть вероятность, что она не упадет, что люди будут использовать биткойны
[quote="Gavana":3nlibsck][quote="Нет-нет":3nlibsck][quote="Gavana":3nlibsck]Но, возможно, что изменит мир, тогда она не рухнет.[/quote:3nlibsck]
[/quote:3nlibsck]
Я не в состоянии истолковать это предложение. Кто на ком стоял?
По определению, классическая пирамида когда-то заканчивается и падает. Но биткойн — это другая пирамида, есть вероятность, что она не упадет, что люди будут использовать биткойны[/quote:3nlibsck]
А. "более другая" пирамида. Понятно.
[quote="Нет-нет":61txvzp0][quote="Carlton":61txvzp0][quote="Нет-нет":61txvzp0]Мне мама рассказала, что в России повсеместно организуются собрания а-ля гербалайф или как их всех сетевых-пирамидальных, типа донести до народа благую весть о биткоинах и вовлечь в зарабатывание миллиардов. Что-то мне кажется. что это какой-то побочный эффект, не? Кто-то просто руки греет на все этом ажиотаже? Или что это вообще?[/quote:61txvzp0]
биткоины, как любая валюта, фьючерсы, акции и тыды торгуются на биржах. Конечно на этом делаются деньги!
и теряются тоже 
пысы биткоины это криптовалюта[/quote:61txvzp0]
Я знаю, что это криптовалюта. У меня не сходится все это с собраниями а-ля "давайте все споем, сделаем друг другу массаж и пожелаем друг другу успеха". Что это за общественные акции? Почему для того. чтобы купить криптовалюту нужно устраивать собрания "я уже заработал. теперь я расскажу. как заработать вам". Мне кажется это какое-то побочное нае%@лово[/quote:61txvzp0]
у меня сходится — в странах снг есть свои биржи, они привлекают клиентов любыми способами, плюс есть всякие "обучающие школы" — типа как заработать много денюх на ровном месте. А биткоин на слуху, им(биткоином) легко пудрить мозги ну и тыды….
[quote="Gavana":1r6t8nev]… есть вероятность, что она не упадет, что люди будут использовать биткойны[/quote:1r6t8nev]
как?
только сегодня об этом разговаривали в семье….
условная валюта, которая ничем не обеспечена
все, что с нее можно поиметь — продать условную валюту за реальную, что народ успешно и делает (пока что…) )))
[quote="Nadin30":o6ac3d3b]
Пузырь ??? Интересно почему осенью некоторые страны хотят признать криптовалюти на государственном уровне.
[/quote:o6ac3d3b]
Ну что — кто признал, какие страны?
[quote="tanko"]
Ну что — кто признал, какие страны?
Японцы, не?
[quote="tanko":zmrwk2ff][quote="Nadin30":zmrwk2ff]
Пузырь ??? Интересно почему осенью некоторые страны хотят признать криптовалюти на государственном уровне.
[/quote:zmrwk2ff]
Ну что — кто признал, какие страны?[/quote:zmrwk2ff]
Да, Япония признала, биткойн там официальная валюта. Я тоже скептически как и вы же раньше относилась, но сейчас изменила отношение к этому пузырю и думаю, что есть шанс, что не лопнет
[quote="tanko":2ii0fi1a][quote="Nadin30":2ii0fi1a]
Пузырь ??? Интересно почему осенью некоторые страны хотят признать криптовалюти на государственном уровне.
[/quote:2ii0fi1a]
Ну что — кто признал, какие страны?[/quote:2ii0fi1a]
А можно и без стран. Ведь деньги — это тоже товар, вспомни золото.
Биткойн стал товаром когда за 10000 биткойнов продали две пиццы в 2010-м году
С тех пор всё больше и больше людей, независимо от правительств, признавало его товаром и вот за 7 лет он дошёл до своей всемирной славы, отражённой в деньгах.
Биткойн для государств зло, так как он вне их досягаемости, неподконтролен им и в то же время признаваем всеми.
[quote="Gavana":1pveq2qx][quote="tanko":1pveq2qx][quote="Nadin30":1pveq2qx]
Пузырь ??? Интересно почему осенью некоторые страны хотят признать криптовалюти на государственном уровне.
[/quote:1pveq2qx]
Ну что — кто признал, какие страны?[/quote:1pveq2qx]
Да, Япония признала, биткойн там официальная валюта. Я тоже скептически как и вы же раньше относилась, но сейчас изменила отношение к этому пузырю и думаю, что есть шанс, что не лопнет[/quote:1pveq2qx]
А как понимать: капитализация биткоинов, которая уже пару сот миллиардов $?
Я пока не догоняю это. Получается что с 2010 было приобретено товаров, услуг и тд на эту сумму?
вот почему он признается всеми я не могу понять. Он ничем не подкреплен . Деньги подкреплены эконимикой. Он — просто спросом. Почему такой ажиотаж хоть убейте меня, не понимаю. Мода?
[quote="tarantino":355xpf07][quote="Gavana":355xpf07][quote="tanko":355xpf07][quote="Nadin30":355xpf07]
Пузырь ??? Интересно почему осенью некоторые страны хотят признать криптовалюти на государственном уровне.
[/quote:355xpf07]
Ну что — кто признал, какие страны?[/quote:355xpf07]
Да, Япония признала, биткойн там официальная валюта. Я тоже скептически как и вы же раньше относилась, но сейчас изменила отношение к этому пузырю и думаю, что есть шанс, что не лопнет[/quote:355xpf07]
А как понимать: капитализация биткоинов, которая уже пару сот миллиардов $?
Я пока не догоняю это. Получается что с 2010 было приобретено товаров, услуг и тд на эту сумму?[/quote:355xpf07]
нет. это его к-во * цену одного. Меняется каждую секунду.
[quote="Alexander":we8s3m37]вот почему он признается всеми я не могу понять. Он ничем не подкреплен . Деньги подкреплены эконимикой. Он — просто спросом. Почему такой ажиотаж хоть убейте меня, не понимаю. Мода?[/quote:we8s3m37]
биткойн представляет из себя практически чистый supply and demand, то о чем экономисты пишут в книгах как perfect competition. Растет demand — растет и цена, кривая спроса смещается и цена находит новый эквилибриум.
Если подумать о его ближайшем приближении рынок ценных бумаг — то это производная, которая конечно испытывает на себе влияние актива-фундамента. Например акции Apple спрос на которые зависит не только от самого продукта и финансовых показателей компании, но и понимания позиции которую Apple занимает на крупнейшем мировом рынке, как монополист. Центр принятия решений по отношению к акциям Apple сконцетрирован, в то время как в биткойне он размазан по многим крупным игрокам и биржам. Это кстати и его отличие от любой другой из 1400 криптовалют на рынке.
Спрос на биткойн генерирует понимание того, что биткойн сейчас существует паралельно текущей мировой финансовой системе — паралельно настолько насколько это возможно, что является весьма привлекательным для черного рынка и спекулянтов.
Если упрощено, биткойн высасывает деньги из реально экономики, переваривает их, и выплевывает в нужном месте нужным людям. Также спрос подогревает то, что этого инструмента становится все меньше, люди начали держать биткойны уже как инвестицию в то время как спрос на него все растет.
Оценить реальную стоимость биткойна не представляется возможным математически и экономически, но люди работают в этом направлении. Потом если время будет выложу ссылки на тезисы.
есть теория, что потенциально биткойн может вырасти до размером черного рынка. Какие они вы можете погуглить, но для примера, только обьем нелегального рынка марихуаны в северной америке около 45-50 миллиардов баксов, в то время как легальный около 6-8. Есть еще тяжелые наркотики, оружие, коррупция, нелегальные cross-border переводы — это из крупного
Ну и конечно спекулянты гоняют сильно маркет
[quote="cbh":24th41xl][quote="Alexander":24th41xl]вот почему он признается всеми я не могу понять. Он ничем не подкреплен . Деньги подкреплены эконимикой. Он — просто спросом. Почему такой ажиотаж хоть убейте меня, не понимаю. Мода?[/quote:24th41xl]
биткойн представляет из себя практически чистый supply and demand, то о чем экономисты пишут в книгах как perfect competition. Растет demand — растет и цена, кривая спроса смещается и цена находит новый эквилибриум.
Если подумать о его ближайшем приближении рынок ценных бумаг — то это производная, которая конечно испытывает на себе влияние актива-фундамента. Например акции Apple спрос на которые зависит не только от самого продукта и финансовых показателей компании, но и понимания позиции которую Apple занимает на крупнейшем мировом рынке, как монополист. Центр принятия решений по отношению к акциям Apple сконцетрирован, в то время как в биткойне он размазан по многим крупным игрокам и биржам. Это кстати и его отличие от любой другой из 1400 криптовалют на рынке.
Спрос на биткойн генерирует понимание того, что биткойн сейчас существует паралельно текущей мировой финансовой системе — паралельно настолько насколько это возможно, что является весьма привлекательным для черного рынка и спекулянтов.
Если упрощено,[b:24th41xl] биткойн высасывает деньги из реально экономики, переваривает их, и выплевывает в нужном месте нужным людям. [/b:24th41xl]Также спрос подогревает то, что этого инструмента становится все меньше, люди начали держать биткойны уже как инвестицию в то время как спрос на него все растет.
Оценить реальную стоимость биткойна не представляется возможным математически и экономически, но люди работают в этом направлении. Потом если время будет выложу ссылки на тезисы.
есть теория, что потенциально биткойн может вырасти до размером черного рынка. Какие они вы можете погуглить, но для примера, только обьем нелегального рынка марихуаны в северной америке около 45-50 миллиардов баксов, в то время как легальный около 6-8. Есть еще тяжелые наркотики, оружие, коррупция, нелегальные cross-border переводы — это из крупного
Ну и конечно спекулянты гоняют сильно маркет[/quote:24th41xl]
+++
[quote="Carlton":1flgq1nf][quote="cbh":1flgq1nf][quote="Alexander":1flgq1nf]вот почему он признается всеми я не могу понять. Он ничем не подкреплен . Деньги подкреплены эконимикой. Он — просто спросом. Почему такой ажиотаж хоть убейте меня, не понимаю. Мода?[/quote:1flgq1nf]
биткойн представляет из себя практически чистый supply and demand, то о чем экономисты пишут в книгах как perfect competition. Растет demand — растет и цена, кривая спроса смещается и цена находит новый эквилибриум.
Если подумать о его ближайшем приближении рынок ценных бумаг — то это производная, которая конечно испытывает на себе влияние актива-фундамента. Например акции Apple спрос на которые зависит не только от самого продукта и финансовых показателей компании, но и понимания позиции которую Apple занимает на крупнейшем мировом рынке, как монополист. Центр принятия решений по отношению к акциям Apple сконцетрирован, в то время как в биткойне он размазан по многим крупным игрокам и биржам. Это кстати и его отличие от любой другой из 1400 криптовалют на рынке.
Спрос на биткойн генерирует понимание того, что биткойн сейчас существует паралельно текущей мировой финансовой системе — паралельно настолько насколько это возможно, что является весьма привлекательным для черного рынка и спекулянтов.
Если упрощено,[b:1flgq1nf] биткойн высасывает деньги из реально экономики, переваривает их, и выплевывает в нужном месте нужным людям. [/b:1flgq1nf]Также спрос подогревает то, что этого инструмента становится все меньше, люди начали держать биткойны уже как инвестицию в то время как спрос на него все растет.
Оценить реальную стоимость биткойна не представляется возможным математически и экономически, но люди работают в этом направлении. Потом если время будет выложу ссылки на тезисы.
есть теория, что потенциально биткойн может вырасти до размером черного рынка. Какие они вы можете погуглить, но для примера, только обьем нелегального рынка марихуаны в северной америке около 45-50 миллиардов баксов, в то время как легальный около 6-8. Есть еще тяжелые наркотики, оружие, коррупция, нелегальные cross-border переводы — это из крупного
Ну и конечно спекулянты гоняют сильно маркет[/quote:1flgq1nf]
+++[/quote:1flgq1nf]
Страно если бы было по-другому.
Глобальный коммунизм еще не настал, да и коммунизм только в книжках, такой какой он задумывался
Мои мысли по поводу биткойна:
1. В ноль он не уйдет никогда, он уже много раз падал и каждый раз поднимался с новой силой. За 9 лет стало понятно, что единственное что может его убить, это какая-то техническая проблема, но все баги, какие были, уже починили за 9 лет.
2. В биткойн верят и работают над его совершенствованием тысячи умов, это открытая платформа (типа Википедии)
3. Система биткойна не справляется с нагрузкой, не может обрабатывать много транзакций (на данный момент это несколько транзакций в секунду, вернее новые транзакции регистрируются в блокчейне каждые 10 минут, но это детали). Раньше, когда транзакций было мало, они обрабатывались быстро и почти бесплатно. На сегодняшний день (вчера проверяла лично), если нужно подтвердить транзакцию в первом же или втором блоке (10-20 минут), приходится платить 30-40 долларов. Если есть желание подождать пару суток, то, скорее всего, и 5 долларов хватит.
4. Купить или продать биткойн за фиат не проблема, мелкие суммы, несколько тысяч в Канаде можно покупать и продавать анонимно, в Америке с анонимностью сложнее, там много законов по поводу криптовалюты.
5. С точки зрения продавцов, биткойн лучше платежей кредитной картой, потому что платежи биткойном необратимы. С точки зрения покупателя, кредитные карты предпочтительнее, поэтому биткойном на данным момент платят только за то, что нельзя купить за фиат или то, что за фиат дороже
6. Биткойн это не единственная криптовалюта, их несколько сотен уже, но биткойн первый и самый узнаваемый, у биткойна нет владельца в отличие от почти всех остальных криптовалют.
7. Биткойн заменит фиат полностью или частично, если сможет решить проблему масштабируемости (технологии уже существуют, все больше и больше кошельков поддерживают сегвит; лайтнинг нетворк — слой над системой биткойна для мелких транзакций — в успешной тестовой стадии)
8. В будущем государствам придется реформировать систему налогообложения, чтобы компенсировать недополученное, например, повысить налоги на недвижимость, чем больше дом, тем выше налоги
[quote="Alexander":alcedjhy]вот почему он признается всеми я не могу понять. Он ничем не подкреплен . Деньги подкреплены эконимикой. Он — просто спросом. Почему такой ажиотаж хоть убейте меня, не понимаю. Мода?[/quote:alcedjhy]
Родился биткойн после финансовой катастрофы 2008 года, после того как стало понятно, что в кризисной ситуации на банки рассчитывать не приходится. В России сейчас ситуация экономическая нормальная, но люди помнят как рубль обесценивался и тысячи превращались в копейки за считанные дни, если бы люди держали деньги в биткойнах, а не в фиате, то не потеряли бы ничего. Если кризис повторится, то ценность биткойна только вырастет.
На самом деле вопрос технологии не так важен как возможность заработать. Любая технология интересна только с точки зрения заработка. Инновации существуют по большому счету потому что большие дяди могут на них заработать, либо прямо либо косвенно (например уменьшив издержки производства)
Биткойн стал популярным не из за технологии, если не читать блогеров и не следовать за толпой а сесть и почитать умные книжки, то идея децентрализации не нова. Есть немало относительно децентрализированных приложений. Биткойн тоже относительно децентрализирован — со счетов нельзя сбрасывать крупнейших майнинг игроков и криптобиржи. Конечно они не единый центр, и если начать их вышибать на их место просто придут новые, сеть просядет, скорость обработки уменьшиться, но сам продукт никуда не денется. Кстати еще одна характеристика perfect competition — free market entry and exit.
Следующая продаваемая ценность биткойна — скорость транзакции. Тоже миф. Любая IPS (Visa MasterCard CUP) обрабатывает в тысячи раз больше транзакций и в тысячу раз быстрее.
Дальше по списку, стоимость транзакции — опять миф, как уже писали стоимость транзакции в сети биткойн измеряется в сатоши, что и есть собственно говоря биткойн-копейки, логично что если стоимость биткойна растет то будет расти и стомость транзакции https://bitcoinfees.info/
3 основных продаваемых отличия биткойна — миф.
Самое важное что дал биткойн миру — отсустствие центра (во всяком случае официально и пока) и паралельная финансовая структура. По сути биткойн — это financial vehicle, совершенно новый финансовый инструмент.
Поэтому спекулянты крушат курс — биткойн продолжают покупать и продавать. Биржы воруют — биткойн продолжают покупать и продавать
Кошельки взламывают — биткойн продолжают покупать и продавать.
Я специально написал financial vehicle а не investment vehicle потому что это очень рисковый продукт, очень волатильный. Рынок акций волатильнее чем рынок валюты. А рынок биткойн во много раз волательнее чем рынок ценных бумаг. Это инструмент не для инвестиций.
Но уже создаются производные от биткойна, например GBTC https://finance.yahoo.com/quote/GBTC/
А ARKK и ARKW включили GBTC в портфель и сразу поднялась волатильность https://www.cnbc.com/2017/12/28/ark-chi … apple.html
CBOE начал торговать фьючерсами на биткойн
Всем плевать на технологию если ее капитализация 200-300 млрд, все хотят кусок пирога
[quote="cbh":15b0oy9i]
Дальше по списку, стоимость транзакции — опять миф, как уже писали стоимость транзакции в сети биткойн измеряется в сатоши, что и есть собственно говоря биткойн-копейки, логично что если стоимость биткойна растет то будет расти и стомость транзакции https://bitcoinfees.info/
[/quote:15b0oy9i]
Стоимость транзакций не зависит от стоимости биткойна, она зависит от количества транзакций, то есть от того, как загружена сеть. В пиковые часы и дни транзакции дороже. Стоимость транзакций растет, потому что биткойн используется все больше и больше, то есть количество транзакций в час только растет с каждым днем.
[quote="cbh":15b0oy9i] А рынок биткойн во много раз волательнее чем рынок ценных бумаг. Это инструмент не для инвестиций.
Но уже создаются производные от биткойна, например GBTC https://finance.yahoo.com/quote/GBTC/
А ARKK и ARKW включили GBTC в портфель и сразу поднялась волатильность https://www.cnbc.com/2017/12/28/ark-chi … apple.html
CBOE начал торговать фьючерсами на биткойн
Всем плевать на технологию если ее капитализация 200-300 млрд, все хотят кусок пирога[/quote:15b0oy9i]
Фьючерсами на биткойн уже торгуют две биржи, но это мало имеет отношение к биткойну, потому что в конце контракта фьючерсы закрываются за фиат, а не за биткойны. С другой стороны, так как Вол Стрит теперь интересуется биткойном, они миллиарды в него вливают, только для того, чтобы слить те же миллиарды пару недель спустя (именно поэтому биткойн поднялся в декабре на 30 процентов за пару дней и так же за пару дней на 30 процентов упал). С ростом капитализации биткойна упадет волатильность
Сорри забыл указать 3-ий плюс — отсутствие регулятора. Любимый трюк западных финансистов, такие медлительные пока зарабатывают сами )) и глаза такие честные ))
https://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Madoff
[quote:70v2hrb1]David Sheehan, chief counsel to trustee Picard, stated on September 27, 2009, that about $36 billion was invested into the scam, returning $18 billion to investors, [b:70v2hrb1]with $18 billion missing.[/b:70v2hrb1]
Madoff’s name first came up in a fraud investigation in 1992, when two people complained to the SEC about investments they made with a firm called Avellino & Bienes. Avellino returned the money to investors and the SEC closed the case.[57] In 2004, Genevievette Walker-Lightfoot, a lawyer in the SEC’s Office of Compliance Inspections and Examinations (OCIE), i[b:70v2hrb1]nformed her supervisor branch chief Mark Donohue[/b:70v2hrb1] that her review of Madoff found numerous inconsistencies, and recommended further questioning. However, [b:70v2hrb1]she was told by Donohue and his boss Eric Swanson to stop work on the Madoff investigation[/b:70v2hrb1], send them her work results, and instead investigate the mutual fund industry.
[/quote:70v2hrb1]
crisis 2008
http://www.businessinsider.com/the-warn … rs-2009-10
[quote:70v2hrb1]Brooksley Born, the head of an obscure federal regulatory agency the Commodity Futures Trading Commission (CFTC) who not only warned of the potential for economic meltdown in the late 1990s, but also tried to convince the country’s key economic powerbrokers to take actions that could have helped avert the crisis. "[b:70v2hrb1]They were totally opposed to it," Born says. "That puzzled me. What was it that was in this market that had to be hidden?[/b:70v2hrb1]"[/quote:70v2hrb1]
Вот одна работа по изучению манипуляции ценой на одной из бирж
http://weis2017.econinfosec.org/wp-cont … per_21.pdf
[quote="Gavana":21e9r9v4]Стоимость транзакций не зависит от стоимости биткойна, она зависит от количества транзакций, то есть от того, как загружена сеть. В пиковые часы и дни транзакции дороже. Стоимость транзакций растет, потому что биткойн используется все больше и больше, то есть количество транзакций в час только растет с каждым днем.
[/quote:21e9r9v4]
Возможно, спорить не буду. Я знаю что за транзакцию в сатоши платят и сделал преположение что поэтому стоимость растет, но возможно она растет из за увеличение количества.
В эфире же стоимость транзакции тоже критически выросла. Вы хотите сказать нет никакой привязке стоимости трназакции в системе к курсу валюты торгуемой в этой системе? И стоимость исключительно корелирует с количеством транзакций и загруженностью сети? То есть если завтра биткойн будет стоить 1 доллар, но количество транзакций будет только расти, то стоимость транзакций тоже будет расти?
Почему тогда в XRP количество транзакций около миллиона в день но стоит копейки https://xrpcharts.ripple.com/#/metrics
а в биткойн около 300.000 в день https://blockchain.info/charts
Возможно стоимость транзакции растет из за сложности обработки блока, и собственно роста блокчейна с имеющимися технологическими недостатками? Хотя если это так, то это доказывает мои слова что на технологию всем положить, если есть жирный профит))
Почитаю, стало интересно что конкретно прямо и косвенно влияет на стоимость транзакции в сети биткойн.
[quote:21e9r9v4]
Фьючерсами на биткойн уже торгуют две биржи, но это мало имеет отношение к биткойну[/quote:21e9r9v4]
Еще как имеет)) future contract — это тоже дериватив. Почитайте как деривативы используются при хеджировании и риск менеджменте. Это все увеличивает спрос и давление на underlying asset.
По поводу волатильности вы много факторов не принимаете в расчет. Говорить что только капитализация влияет на волательности очень неправильно. Капитализация биткойна только росла, как и его волательность.
.
[quote="cbh":69uctly2]
Возможно стоимость транзакции растет из за сложности обработки блока, и собственно роста блокчейна с имеющимися технологическими недостатками? Хотя если это так, то это доказывает мои слова что на технологию всем положить, если есть жирный профит))
Почитаю, стало интересно что конкретно прямо и косвенно влияет на стоимость транзакции в сети биткойн.
[/quote:69uctly2]
Таки да, технические ограничения ))
https://www.reddit.com/r/DarkNetMarkets … u_bitcoin/
https://pool.viabtc.com/pool/BTC/state/
+ ИМХО
и косвенная зависимость от цены биткойна. Растет цена биткойна, растет волатильность, растет стоимость процессинга и так как все кушают (спекулянты и dark market) всех устраивает. За хавалу больше отдадут же)) Поэтому bitcoin fee график бегает за ценой биткойна, а график количества транзакций корелирует с меньшим рейтом
https://bitcoinfees.info/
https://charts.bitcoin.com/chart/price
https://blockchain.info/charts/n-transactions
Вот для наглядности через log scale чтобы шумы на линейке убрать
https://blockchain.info/charts/market-price?scale=1
https://blockchain.info/charts/n-transactions?scale=1
https://bitinfocharts.com/comparison/bi … s.html#log#1y
Понятно в принципе, bottleneck есть в процессинге транзакций, видно сложность процессинга растет, жрет больше электричества + биткойн растет, майнеры хотят больше денег. Тоже чистый supply and demand))
при нагрузке около 4 транзакций в секунду, такой процессинг тайм и такой фии))) VisaNet заявленная мощность 50000 tps и фии в разы меньше. Один криптомодуль Thales HSM 9000 в минимальной конфигурации процессит помоему около 25 tps.
Я же говорю, всем пох на технологию, когда такие спекуляции и доходы)
[quote="adn":k1k1k7uc]Забудьте про биткоин. Сейчас нужно [url=https://www.bitfinex.com/:k1k1k7uc][b:k1k1k7uc]покупать[/b:k1k1k7uc][/url:k1k1k7uc] [url=https://www.youtube.com/watch?v=oIyB9u8f0J0:k1k1k7uc]йоты[/url:k1k1k7uc].
В данный момент [url=https://coinmarketcap.com/currencies/:k1k1k7uc]курс[/url:k1k1k7uc] 1:1 с долларом. Могу поспорить что до конца года вырастет [b:k1k1k7uc]минимум в 30 раз[/b:k1k1k7uc].[/quote:k1k1k7uc]
у вас нолик отклеился
[quote:2xts46pe]что этот чудесный биткоин принесет обычному обывателю?
школьному учителю, медсестре, полицейскому и т.д.[/quote:2xts46pe]
— Ну с тем же успехом можно спросить что им принесет сток маркет или Форд Раптор или космический корабль.
Да Вы правы, рынок спекулятивный и очень непредсказуемый. Мой друг вложил 3К в какието криптоденьги 3 недели назад.
Сегодня у него 10К.
Я скромно полагаю что мы стоим на грани технологического прорыва, который еще не произошел.
Будет примерно так — все 1300+ крипто будут развиваться. В какойто момент произойдет кризис. Все рухнет сильно.
Дальше, небольшое государство начнет делать свое крипто. Остальные подтянуться.
В конце концов будет единая валюта во всех странах. Возможно мы доживем.
Есть ли в теме кто переводил криптоденьги в традиционную валюту? Какие-то ограничения есть по суммам, времени? Про то что транзакции необротимы-это уже знаем.
[quote="Lascal":v4zq63i2]простой вопрос
что этот чудесный биткоин принесет обычному обывателю?
школьному учителю, медсестре, полицейскому и т.д.
а то как то много восхищенных вздохов по поводу децентрализации и бла бла бла
пока видно что на биткоине зарабатывает обычный спекулянт
которого так трогательно называют инвестором[/quote:v4zq63i2]
А чем обычный спекулянт отличается от учителя, медсестры и тд. Можно же купить 10 в минус восьмой степени биткоина.
[quote="tarantino":2br12qr9]Есть ли в теме кто переводил криптоденьги в традиционную валюту? Какие-то ограничения есть по суммам, времени? [/quote:2br12qr9]
— Конечно есть. Ограничения у каждой биржи свои и зависят от твоего аккаунта ну и верификации.
— Выводить можно мгновенно с известной биржей в свой фиат аккаунт у них же.
[quote="PIX":2xgsez1a][quote="tarantino":2xgsez1a]Есть ли в теме кто переводил криптоденьги в традиционную валюту? Какие-то ограничения есть по суммам, времени? [/quote:2xgsez1a]
— Конечно есть. Ограничения у каждой биржи свои и зависят от твоего аккаунта ну и верификации.
— Выводить можно мгновенно с известной биржей в свой фиат аккаунт у них же.[/quote:2xgsez1a]
Pix, ты уже покупал/продавал биткоины?
Я продавала и покупала. За 24 часа на одной из бирж мне подтвердили лимит на сто тысяч долларов в месяц на вывод фиата и безлимитный вывод криптовалют
[quote="Gavana":2dump5oz]Я продавала и покупала. За 24 часа на одной из бирж мне подтвердили лимит на сто тысяч долларов в месяц на вывод фиата и безлимитный вывод криптовалют[/quote:2dump5oz]
А где можно почитать как это все сделать?
У бирж есть рейтинги надежности ? Или по каким параметрам их можно квалифицировать
Попробуйте зарегистрироваться на одной из них, сами поймёте, что к чему. Знакомые советовали quadrigacx
Я другой пользуюсь (не буду ее советовать).
Для торговли только криптовалюты (нет фиата вообще) bittrex хорошая