А мы уже в Монреале!!!!!

Комментариев нет

1. [quote="Kalinka":20pbu7bq]
   И по ходу вопрос — при самих школах есть секции — спортивные, танцевальные и пр.?[/quote:20pbu7bq]

   Секции есть везде, но и везде они платные. Как тут говорят, всё зависит….от школы, от секции…..Где-то уклон на музыку, где-то на спорт. Вот в университете с этим, как мне кажется получше. 40 долларов в семестр берут со всех. На эти деньги можно посещать бесплатно бассейн, причем вам каждый раз по желанию могут давать чистое полотенце, которое потом сдаете при выходе, тренажеры, заказывать себе зал и играть в волейбол, теннис с друзьями, лазить по стенкам ( тут многие лазят….)
   Если вы хотите специфическую группу, то она также совсем недорого стоит. В семестр, например занятия сальсой или баляди будет стоить порядка 30-50 долларов( 1 раз в неделю) 2 раза в неделю танцы с какими-то наворотами 70 долларов в семестр. Синхронное плавание 30-50 долларов в семестр. Каждый семестр можно менять секции по своему усмотрению. В университете очень широкий выбор занятий.
   Когда моя дочка в школе занималась в группе поддержки мы, по-моему, ничего не платили, только за костюмы. Бассейн в этой же школе входил в обязательную программу на физкультуре, поэтому это тоже было бесплатно. Если ребенок ходит в школу искусств то рисование и сопутствующие развлечения будут бесплатны ( только ваши краски и расходные материалы). Например театр в нашей школе входит в обязательную программу поэтому это тоже как бы бесплатно

2. [quote="Инулька":2zbfrdhd]На одном форуме проскочила информация, что в квебекских школах ведется предмет (точно не скажу как он называется) об однополых браках, об нетрадиционных сексуальных отношениях. насколько это правда?[/quote:2zbfrdhd]
   Про секондер ничего не скажу. Но вот про младшую школу друзья рассказывали…. Дочка принесла со школы бумажку, где было написано, что в школе будет лекция, на которой будут присутствовать представители однополых семей. Если родители хотят такого просвещения для своего ребенка, то они должны подписать это послание. То есть просвещение ведется, но с разрешения родителей, как я поняла. По крайней мере так было в начальной школе на острове Сестёр.

3. [quote="Kalinka":27377u6r]
   И по ходу вопрос — при самих школах есть секции — спортивные, танцевальные и пр.?[/quote:27377u6r]

   Есть, в каждом учебном заведении есть спортзал и соответственно возможность его псещать, помимо этого в каждом квартале есть так называемый центр отдыха, от вилль де Монреаль где также проводятся различные активите… при чем стоит все копейки…. например, я записал ребенка на футбол, плата за сессию: январь-апрель — 10 каксов…. кроме этого по городу куча олимпийских объектов, которые также почти ничего не стоят… я хожу в жимовой зал, расположенный в олимпийском спорткомлексе, плачу 65 каксов за 4 месяца, без каких либо ограничений по посещению…. ну и частные объекты есть, но они существенно дороже…

4. [quote="Инулька":36ya0a49]На одном форуме проскочила информация, что в квебекских школах ведется предмет (точно не скажу как он называется) об однополых браках, об нетрадиционных сексуальных отношениях. насколько это правда?[/quote:36ya0a49]

   Предмета как такового, по-моему нет, не слышала, а вот лекции это да, бывают, многие знакомые рассказывают и нас не миновала чаша сия в первом секондере. Отсюда немного подробнее, если позволите, так как меня тогда такая гамма чувств посетила…

   Короче, сын только перешел в первый сек, мы в Канаде еще без году неделя, получаем письмо со школы — приходите на собрание. Это общий смысл, я тогда еще толком не знала, что собрание собранию рознь и как на них ходят. В письме просьбы сообщить будем ли мы, дабы знать количество присутствующих. Ладно, позвонили, сообщими, что прийдем оба.

   Приходим. А здесь часто бывает, что в день собрания в школе дежурят дети, чтобы подсказать, направить, отвести новеньких, куда надо. И вот нас тоже встречают девченки и мальчишки на парадном входе и провожают. Только гляжу я, что нет никого в школе. Ну, мало ли, думаю, может опоздали. Заходим туда, куда нас пригласили. Это кабинет поменьше обыкновенного класса, мягкий уголок, столик с напитками, печеньем, чай, кофе и три мамашки арабки в платочках уже сидят за столом, журналы листают. У нас такой легкий эстетический шок (вот это собрание!), но поздоровались, тоже оккупировали уголок, потом еще человек 5 родителей подошли, завуч, медсестра, психолог, секретарь, пара учителей. И началось собрание-лекция.

   «На повестке» дня стояло несколько вопросов в том числе Гигиена и сексуальные отношения подростков. Прежде всего надо сказать, что это было не рядовое собрание и больше нас на такие не приглашали, хотя я бы пошла с большим интересом, потому что это было очень необычно и познавательно во всех смыслах, начиная с того, что мы не только слушали, а нас постоянно вовлекали в дискуссию и очень внимательно выслушивали. Выступила вся администрация и не просто бла-бла-бла, а все по делу, потом высказались в процессе практически все родители (было всего 14 человек) кроме нас, так как мы просто сидели и внимали сбитые с толку совершенно новой для нас ситуацией.

   Ну, о гигиене понятно, хоть и говорили долго, но никто не спорил, что 12-13 летние подростки должны особо внимательно следить за собой. Потом поговорили о том, что подростки начинают взрослеть, закрываться от родителей, отдаляться и иногда им легче открыто поговорить с чужим человеком о своих проблемах, чем с родителями, что надо ни в коем случае не отталкивать их и не отмахиваться, если они нуждаются в твоем совете (очень, кстати, здоров поговорили тогда, завелся очень активный и интересный диалог учитель-родитель).

   Но когда затронули тему сексуальных отношений, зазвучала она в интересном свете. Дети должны быть терпимы к разным проявлениям, отклонениям и т.д, так как именно сейчас подростки очень ранимы, если они каким-то образом отличаются от своих товарищей, их надо понять, поддержать, не акцентировать внимание на том, что кажется странным и необычным. И звучало это все как-будто и правильно, но в такой категоричной тональности … Пока одна арабка не высказала претензию, что школа не так защищает права ребят нетрадиционной ориентации, как пропагандирует их. Ой, что вы, что вы замахали все руками. Но она очень категорично и рассержено рассказала, что после лекции, на которой выступали две однополые пары, ее сын пришел домой и стал ее расспрашивать, как же это может быть? Просто он впервые об этом услышал именно на этой лекции и долго не мог понять о чем вообще идет речь, а когда понял, у него был шок. И у мамы тоже. А потом еще и папа с работы пришел… Короче, на ее сторону стали практически все родители, что мол рано еще и надо ли вообще такие встречи проводить. Но администрация стояла на своем — они и так все узнают, уж лучше мы им сами расскажем и объясним как себя вести, такие встречи формируют гармоничную личность, это есть в программе и т.д.

   Наш нам вообще ничего не говорил, я так думаю, скорее не понял еще из-за плохого знания языка, а когда понял, то постеснялся рассказать или спросить. Или тоже был шокирован. Ну, в общем мы сами обалдели и от собрания, и от реалий, и от тем. Как в хорошем, так и в плохом смысле. Представляете, дети сидят в зале, на сцене две пары нетрадиционные и после их выступления начинаются вопросы детей 12 13 лет А как вы занимаетесь сексом? А дети у вас могут быть? А у вас родители есть? А вы можете пожениться?… Это нам та же арабка потом подробнее рассказала со слов ее сына. Вот так вот воспитывается толерантность к нетрадиционным товарищам. Я в общем тоже за толерантность, только хотелось бы, чтобы с понимание относились не только к неординарным личностям, но и к обыкновенным ребятам и тоже как-то щадили их еще неокрепшие души. Вот такую политику проводят школы. Но точки над I, по-моему, должны ставиться в семье. Это, кстати, было в школе Mont-Royal. А собрание мне действительно понравилось.

5. Я до приезда сюда, когда читала о таких собраниях тоже в шок впадала. Типа, да как они могут.
   Совсем недавно мое мнение поменялось.

   Моему сыну 7 лет, он во 2 классе начальной школы. Именно, с сентября месяца, с начала 2 класса я стала слышать от него слово «гей» в качестве ругательства. Т.е. он рассказывал как день прошел и то, что кто-то кого-то геем обозвал. И для них это обидно очень.
   Я впала в ступпор и спросила, а он вообще знает, что означает это слово. Оказалось, что — не знает. Но, уже в этом возрасте у них слово «гей» обладает негативной окраской.
   Пришлось провести воспитательную беседу, объяснить что есть мальчики которым нравятся мальчики, и есть девочки которым нравятся девочки (без технических подробностей).
   И личная жизнь каждого — это его личное дело. И постаралась донести, как можно ранить таким негативным обращением кого-то. Именно это последняя часть для моего сына была открытием.

   И тогда я в-первые задумалась, что говорить об этом в школе- не такая уж и глупость. И не нужны им технические детали, они еще маленькие — это я о 7летках, а вот объяснить в общих чертах- нужно. Если не школе, то родителям.

   Все это, мое личное мнение.

6. [b:1u9wgjyq]Ева, Djanko[/b:1u9wgjyq], спасибо за ответ о секциях.

7. представляю какого было «арабкам в платках»….в ряде стран за такое вешают…публично…а там это нормальные члены общества)))

   зоопарк

8. Такие же члены общества как и другие, с такими же правами и обязанностями. А если природа таким образом сказала свое слово, это не их вина, а скорее проблема. Дети как дети, не знают, не понимают, редко чувствуют боль других. На то и взрослые рядом, чтобы научить быть человеком, а не обезьяной. Просто это настолько тонкая тема, что однозначно ответить, как надо подвести к этому ребенка, совсем не просто. Конечно, в школе должны об этом говорить, объяснять, но тоже с умом, а не взять вот так вывалить на детские головы всю голую правду и умыть руки. А потом пусть психологи с детьми дорабатывают или родители мозги на место вставляют.

   И палку за справедливость тоже перегибать не надо, а то все с ног на голову становится. Мы как-то в русской школе КВН делали с детьми 12 лет и мальчик по сюжету был одет в женское платье, а потом выяснялось, что он таки мальчик. Так вот мне директрисса выговор потом сделала, что мол это могло вызвать негативную реакцию у некоторых зрителей, так как этим была затронута тема геев! Какая тема? Каких геев? Всю жизнь девченки в мальчишек переодевались, а мальчишки в девченок, чтобы просто похохмить. И надо же было в этом усмотреть что-то аморальное!

   А если хотят, чтобы геев и лесбиянок считали ничем не отличающимися от других членами общества, то надо меньше устраивать шоу начиная со школы. Просто на уроках биологии и социологии рассматривать и эти пары, объясняя, тем не менее, причины их возникновения. А то получается, что в процессе лекции о НОРМАЛЬНОМ восприятии представителей сексуальных меньшинств именно эти представители и рассматриваются как ПАРАДОКС.

   Или в противовес параду геев сделать парад натуралов . И еще неизвестно кто кому форы даст ( Докатились. В порыве защиты прав меньшинств, большинство уже пытается отстоять свои ).

9. [quote="acuna-matata":1z7k55pq]
   Или в противовес параду геев сделать парад натуралов [/quote:1z7k55pq]

   Развеселилась…. А во что они будут одеты?
   Мы как-то по-приезду пошли с друзьями по знаменитой Сан-Катрин погулять, и даже не вечером, а днем. Навстречу шла масса мужиков, держащихся за ручки. А кроме этого, некоторые отдельно гордо шевствовали в невероятных нарядах, на высоких каблуках и в прозрачных плавках. «Хорошо, что мы детей оставили дома», подумали все одновременно…….

10. [quote="Ева":33t4p7zk]
    Мы как-то по-приезду пошли с друзьями по знаменитой Сан-Катрин погулять, и даже не вечером, а днем. Навстречу шла масса мужиков, держащихся за ручки. [/quote:33t4p7zk]
    Ага-ага, а то еще и за талии, за плечи в обнимку….
    На моего мужа, смотрю, заглядываются, так я быстренько под руку взяла, чтоб «территорию обозначить»….

11. [quote="Ева":zery8bh9][quote="acuna-matata":zery8bh9]
    Или в противовес параду геев сделать парад натуралов [/quote:zery8bh9]

    Развеселилась…. А во что они будут одеты?
    Мы как-то по-приезду пошли с друзьями по знаменитой Сан-Катрин погулять, и даже не вечером, а днем. Навстречу шла масса мужиков, держащихся за ручки. А кроме этого, некоторые отдельно гордо шевствовали в невероятных нарядах, на высоких каблуках и в прозрачных плавках. «Хорошо, что мы детей оставили дома», подумали все одновременно……. [/quote:zery8bh9]

    еще одна из причин почему у них рождаемость низкая

12. [quote="acuna-matata":3bhxhz5z]Такие же члены общества как и другие, с такими же правами и обязанностями. А если природа таким образом сказала свое слово, это не их вина, а скорее проблема. [/quote:3bhxhz5z]
    Доброе утро!
    Где-то читал, что гомосексуальность — это психическое отклонение в большинстве случаев, а не заложенно с детства.

13. [quote="Blackky":7fvb1qee][quote="acuna-matata":7fvb1qee]Такие же члены общества как и другие, с такими же правами и обязанностями. А если природа таким образом сказала свое слово, это не их вина, а скорее проблема. [/quote:7fvb1qee]Доброе утро!
    Где-то читал, что гомосексуальность — это психическое отклонение в большинстве случаев, а не заложенно с детства.[/quote:7fvb1qee]Выкиньте советский Уголовный Кодекс, он здесь не применяется.

14. [quote="Blackky":1woa10b5][quote="acuna-matata":1woa10b5]Такие же члены общества как и другие, с такими же правами и обязанностями. А если природа таким образом сказала свое слово, это не их вина, а скорее проблема. [/quote:1woa10b5]
    Доброе утро!
    Где-то читал, что гомосексуальность — это психическое отклонение в большинстве случаев, а не заложенно с детства.[/quote:1woa10b5]

    Ужас! я живу рядом с целым кварталом психов!

15. [quote="Fm14":1fwbif6c][quote="Ева":1fwbif6c][quote="acuna-matata":1fwbif6c]
    Или в противовес параду геев сделать парад натуралов [/quote:1fwbif6c]

    Развеселилась…. А во что они будут одеты?
    Мы как-то по-приезду пошли с друзьями по знаменитой Сан-Катрин погулять, и даже не вечером, а днем. Навстречу шла масса мужиков, держащихся за ручки. А кроме этого, некоторые отдельно гордо шевствовали в невероятных нарядах, на высоких каблуках и в прозрачных плавках. «Хорошо, что мы детей оставили дома», подумали все одновременно……. [/quote:1fwbif6c]

    еще одна из причин почему у них рождаемость низкая [/quote:1fwbif6c]

    А дети будут думать, классно. что мы своих предков дома оставили, а то бы они опять возмущались

16. [quote="Blackky":328hjbow][quote="acuna-matata":328hjbow]Такие же члены общества как и другие, с такими же правами и обязанностями. А если природа таким образом сказала свое слово, это не их вина, а скорее проблема. [/quote:328hjbow]
    Доброе утро!
    Где-то читал, что гомосексуальность — это психическое отклонение в большинстве случаев, а не заложенно с детства.[/quote:328hjbow]

    И Вам доброе, только по канадскому времени!
    Я думаю это не с детства заложено, а природой и против нее уже никак. В этом случае натуралу, наверное, сложно даже представить, как может быть трудно человеку нетрадиционной ориентации и сколько ему прийдется испытать. Поэтому я стараюсь не судить особо. Не уполномочена.

    А вот если кто-то очутился в этих рядах только потому, что не знает куда себя засунуть в поисках приключений или от небольшого ума просто ищет проблем себе на пятую точку (как в прямом, так и в переносном смысле ) или вообще начинает из изъяна делать достоинство, настойчиво мозоля глаза своим импозантным видом и даже пропагандируя свой образ жизни, то очень хочется просто напомнить, что, если хочешь, чтобы тебя воспринимали полноценным человеком, прежде всего не выпячивай, не демонстрируй, не навязывай свой образ жизни. Скромность, она украшает. Даже геев.

    Когда были в Доминикане, я познакомилась с монреальцем лет 30-40, приятный такой товарищ, сказал, что он с другом. С другом так с другом, я даже внимания на подробности не обратила, видели их еще пару раз вместе в баре или на пляже, раскланялись, парой слов перебросились и все. Уже в конце отдыха я их увидела за ручку, тут только и дошло, что они геи, больше ничем они свои отношения не афишировали. Нормально, уважаю. Я тут в подругой на Кубу собираюсь и впервые задумалась, хоть мне и все-равно в общем-то, но нас тоже как пару рассматривать могут? Прикольно!

17. [quote="acuna-matata":2ihus5nj][quote="Blackky":2ihus5nj][quote="acuna-matata":2ihus5nj]Такие же члены общества как и другие, с такими же правами и обязанностями. А если природа таким образом сказала свое слово, это не их вина, а скорее проблема. [/quote:2ihus5nj]
    Доброе утро!
    Где-то читал, что гомосексуальность — это психическое отклонение в большинстве случаев, а не заложенно с детства.[/quote:2ihus5nj]

    И Вам доброе, только по канадскому времени!
    Я думаю это не с детства заложено, а природой и против нее уже никак. В этом случае натуралу, наверное, сложно даже представить, как может быть трудно человеку нетрадиционной ориентации и сколько ему прийдется испытать. Поэтому я стараюсь не судить особо. Не уполномочена.

    А вот если кто-то очутился в этих рядах только потому, что не знает куда себя засунуть в поисках приключений или от небольшого ума просто ищет проблем себе на пятую точку (как в прямом, так и в переносном смысле ) или вообще начинает из изъяна делать достоинство, настойчиво мозоля глаза своим импозантным видом и даже пропагандируя свой образ жизни, то очень хочется просто напомнить, что, если хочешь, чтобы тебя воспринимали полноценным человеком, прежде всего не выпячивай, не демонстрируй, не навязывай свой образ жизни. Скромность, она украшает. Даже геев.

    Когда были в Доминикане, я познакомилась с монреальцем лет 30-40, приятный такой товарищ, сказал, что он с другом. С другом так с другом, я даже внимания на подробности не обратила, видели их еще пару раз вместе в баре или на пляже, раскланялись, парой слов перебросились и все. Уже в конце отдыха я их увидела за ручку, тут только и дошло, что они геи, больше ничем они свои отношения не афишировали. Нормально, уважаю. Я тут в подругой на Кубу собираюсь и впервые задумалась, хоть мне и все-равно в общем-то, но нас тоже как пару рассматривать могут? Прикольно! [/quote:2ihus5nj]
    Подписываюсь под первым и вторым абзацами))
    Добрый день по-украински =)
    Единственное, всё таки хочу уточнить, что ни одна теория возникновения гомосексуальности не доказана. На то это и теории. Потому, если есть довольно высокий шанс заразить мысли своего чада интересом к подобному — я бы старался избежать таких рисков.

    2 Bjorkmann: от авторов советского уголовного кодекса))
    Доброго дня!
    [url:2ihus5nj]http://www.psihology.org/2010/11/2_19.html[/url:2ihus5nj]

18. [quote:a4d6sfxu]Где-то читал, что гомосексуальность — это психическое отклонение в большинстве случаев, а не заложенно с детства.[/quote:a4d6sfxu]

    С 93 года исключено из списка психических отклонений Всемирной Организацией Здравохранения.

    Тем кто не готов жить в стране где права геев соблюдаются (так как есть они во всех странах) не стоило иммигрировать в Канаду. Более того Монреаль неофициально считается столицей геев.

    никто гетеросексуалам не воспрещает организовывать парады. на здоровье устраивайте.

    а то что есть люди разные, семьи разные и что у всех равные права — знать нужно.

    сегодня геи, вчера евреи, позавчера были христиане — не будем забывать об этом тоже.

    я выбрала Канаду потому что там соблюдаются в большей мере права человека, для меня этот критерий самый важный наверное, от этого все зависит и работа, и уровень жизни и личная свобода.

19. [quote="acuna-matata":4l1xa13q]

    А вот если кто-то очутился в этих рядах только потому, что не знает куда себя засунуть в поисках приключений или от небольшого ума просто ищет проблем себе на пятую точку (как в прямом, так и в переносном смысле ) или вообще начинает из изъяна делать достоинство, настойчиво мозоля глаза своим импозантным видом и даже пропагандируя свой образ жизни, то очень хочется просто напомнить, что, если хочешь, чтобы тебя воспринимали полноценным человеком, прежде всего не выпячивай, не демонстрируй, не навязывай свой образ жизни. Скромность, она украшает. Даже геев.
    [/quote:4l1xa13q]

    каждый имеет право на само выражение как бы, никто не обязан ныкаться у себя дома и никому не говорить кто он на самом деле, и скрывать свою жизнь. вы же не скрываете? вас же муж/жена может держать за руку, целовать на улице, говорить что вы семья и все такое — вы этим демонстрируете свою сексуальную ориентацию и ничего.

    гомосексуализм это не изъян и не болезнь, это нормально так как это существует, так же как все остальные люди были созданы природой и имеют полноценные права так же как и вы.

20. немного не понятен мотив арабских мамочек с такими заявлениями.. когда они едут в Канаду, они и вправду рассчитывают, что она будет прогибаться под их представления? что они будут растить своих детей на средства канадских налогоплательщиков и они же будут спрашивать разрешения на уважительное к себе отношение?

    у меня на гей-проблематику тоже в целом сложный взгляд, но представляю себе, если бы в школах дети обзывали друг друга мусульманами или шахидами, а геи бы устроили протест против ношения платков или ермолок…

21. [quote="Fm14":3kr5ie8i]

    еще одна из причин почему у них рождаемость низкая [/quote:3kr5ie8i]

    это вы сами сейчас придумали?

22. [quote="acuna-matata":3qetfnge]
    А вот если кто-то очутился в этих рядах только потому, что не знает куда себя засунуть в поисках приключений или от небольшого ума просто ищет проблем себе на пятую точку (как в прямом, так и в переносном смысле ) или вообще начинает из изъяна делать достоинство, настойчиво мозоля глаза своим импозантным видом и даже пропагандируя свой образ жизни, то очень хочется просто напомнить, что, если хочешь, чтобы тебя воспринимали полноценным человеком, прежде всего не выпячивай, не демонстрируй, не навязывай свой образ жизни. Скромность, она украшает. Даже геев.
    [/quote:3qetfnge]
    +1

23. [quote="fleur-de-lys":sbbmtqui]немного не понятен мотив арабских мамочек с такими заявлениями.. когда они едут в Канаду, они и вправду рассчитывают, что она будет прогибаться под их представления? что они будут растить своих детей на средства канадских налогоплательщиков и они же будут спрашивать разрешения на уважительное к себе отношение?

    у меня на гей-проблематику тоже в целом сложный взгляд, но представляю себе, если бы в школах дети обзывали друг друга мусульманами или шахидами, а геи бы устроили протест против ношения платков или ермолок…[/quote:sbbmtqui]

    Едут за тем же, за чем и все.
    И попрошу религию не трогать, особенно понятия в которых вы не разбираетесь.

24. [quote="Gwen":hp4e6c4e][quote="Fm14":hp4e6c4e]

    еще одна из причин почему у них рождаемость низкая [/quote:hp4e6c4e]

    это вы сами сейчас придумали?[/quote:hp4e6c4e]

    лично я незнаю случаев чтобы у пары Мужик+мужик как то родился ребенок.

25. [quote="fleur-de-lys":kd4q07ph]немного не понятен мотив арабских мамочек с такими заявлениями.. когда они едут в Канаду, они и вправду рассчитывают, что она будет прогибаться под их представления? что они будут растить своих детей на средства канадских налогоплательщиков и они же будут спрашивать разрешения на уважительное к себе отношение?

    у меня на гей-проблематику тоже в целом сложный взгляд, но представляю себе, если бы в школах дети обзывали друг друга мусульманами или шахидами, а геи бы устроили протест против ношения платков или ермолок…[/quote:kd4q07ph]

    Это тонкий расчет — арабы перебьют геев, а потом их вышлют из страны за ксенофобию.

    И останется девстенно чистая страна нормальным людям

26. переходом на личности мы истину не докажем.. и тема слишком скользкая.. может, лучше сойдемся на том, что каждый имеет право пользоваться свободой, но не вправе ею злоупотреблять? это относится абсолютно ко всем, вне зависимости от того, зачем и кто едет в Канаду и разбирается ли в религиозных понятиях (хотя слова «шахид» и «мусульманин» давно не чисто религиозные понятия , да и вообще не об этом речь)?

27. На самом деле, давно уже определена золотая середина — свобода одного должна заканчиваться там, где начинается несвобода другого.
    Большинству людей до лампочки у кого какая ориентация и вера, пока это не начинают навязывать им.
    А грань между информированием с целью предотвращения и навязыванием очень тонка, и как правило, зависит от персоналий которые этим занимаются.

    Ну и столкновение воинствующей религиозной составляющей + национальных традиций с ценностями традиционными гражданского общества давно уже стало реальностью во всех развитых странах. В Украине это не стало реальностью не потому, что его нет, а потому что в плане обеспечения свобод граждан государством мы еще находимся в самом начале.

    В свое время, в споре с одним человеком я сказал следующее:

    [quote:2fzbgwa5]Вся законодательная политика государств западной Европы в последние десятилетия была направлена на то, чтобы защитить граждан от произвола государства и от проявлений ксенофобии. Именно благодаря этому мы имеем социально ориентированные государства.
    Проблемы с мигрантами — новый вызов, который невозможно преодолеть не отказавшись от идеалов и моральных норм этих стран. А отказаться от них — это потерять себя такими как они есть.
    В этом и есть парадокс проблемы, которая стоит, в частности перед Германией.[/quote:2fzbgwa5]

    Добавить как бы нечего. Выбрав Канаду — выбираем ее со всеми присущими ей недостатками и достоинствами

28. [quote="fleur-de-lys":2z3d3pow]переходом на личности мы истину не докажем.. и тема слишком скользкая.. может, лучше сойдемся на том, что каждый имеет право пользоваться свободой, но не вправе ею злоупотреблять? это относится абсолютно ко всем, вне зависимости от того, зачем и кто едет в Канаду и разбирается ли в религиозных понятиях (хотя слова «шахид» и «мусульманин» давно не чисто религиозные понятия , да и вообще не об этом речь)? [/quote:2z3d3pow]

    согласен частично. Понятия вышеупомянутые лучше не используйте, раз не знаете о чем они. Это религиозные понятия.

29. [quote="Fm14":37erihvv][quote="Gwen":37erihvv][quote="Fm14":37erihvv]

    лично я незнаю случаев чтобы у пары Мужик+мужик как то родился ребенок.[/quote:37erihvv][/quote:37erihvv][/quote:37erihvv]

    в этом и дело, они никак не влияют на демографию, в минус никакие параметры же не меняются

    кто хочет размножаться и может — пусть размножаются.

    демография ооочень сильно зависит от экономической ситуации страны, уже давно доказано что высокий уровень жизни способствует меньшему рождению детей, а низкий наоборот способствует высокой рождаемости.
    геи не причем.

30. На сегодняшний день как раз геев и не причислишь к разряду гонимых, особенно в Канаде. Здесь не сложно найти достойное себя окружение и спокойно влиться в их ряды. Держаться за руку, даже поцеловаться при желании для меня не является демонстрацией сексуальных отношений, если при этом не перекрывается движение и не делается упор — бросьте все и обратите на нас внимание! Кстати, это касается как геев, так и натуралов. Ну, очень я сомневаюсь, что выставленные напоказ чувства действительно искренние. Ну, да ладно, искренность это дело личное. Но можно мне протиснуться между вами, мне по делу срочно!

    Или те же гей-парады. Никто не спорит, вы имеете право и можете выражать во время дефиле все, что хотите. Но хотите-то вы чего? Праздника? Пожалуйста! Продемонстрировать свое красивое тело? Пожалуйста! Доказать, что такие отношения норма или даже то, что в них больше изыска, чем у натуралов? Пожалуйста! Только кто же вам поверит, если во время этого действа на вас приходят посмотреть не как на красивое зрелище, а скорее как на природный нонсенс.

    И еще раз скажу: я оооочень толерантна и уважаю как чужое мнение, так и действа, если это не призыв к насилию или может иметь такие последствия. И если мне не нравится, я могу просто отвернуться, делов-то! Но свое мнение у меня складывается в любом случае и высказывая его, я далека от мысли навязать его кому-либо.

    Что касается арабок, то они не выступали против в принципе, речь шла не столько о содержании, сколько о форме и методе подачи предмета. И с этим согласились потом все присутствующие, а были там еще мексиканец, 2 квебекуа, 1 американка, 2 украинцев (мы), 1 румынка, 1 болгарка и других не помню. Кстати, эти лекции продолжаются в этой школе до сих пор в то же время и в той же форме.

31. Fm14, со всем уважением — я не могу не использовать эти понятия, ибо прямых синонимов им нет. если вы не поняли контекст, в котором они были употреблены, тогда извиняюсь, что не разъяснила. я крайне уважительно и даже более уважительно отношусь к религии нежели к сексуальной раскрепощенности, но в этой теме мы обсуждаем нечто совсем другое.. не стоит воревать с ветряными мельницами..

32. [quote="acuna-matata":2whyccw2]На сегодняшний день как раз геев и не причислишь к разряду гонимых, особенно в Канаде. Здесь не сложно найти достойное себя окружение и спокойно влиться в их ряды. Держаться за руку, даже поцеловаться при желании для меня не является демонстрацией сексуальных отношений, если при этом не перекрывается движение и не делается упор — бросьте все и обратите на нас внимание! Кстати, это касается как геев, так и натуралов. Ну, очень я сомневаюсь, что выставленные напоказ чувства действительно искренние. Ну, да ладно, искренность это дело личное. Но можно мне протиснуться между вами, мне по делу срочно!

    Или те же гей-парады. Никто не спорит, вы имеете право и можете выражать во время дефиле все, что хотите. Но хотите-то вы чего? Праздника? Пожалуйста! Продемонстрировать свое красивое тело? Пожалуйста! Доказать, что такие отношения норма или даже то, что в них больше изыска, чем у натуралов? Пожалуйста! Только кто же вам поверит, если во время этого действа на вас приходят посмотреть не как на красивое зрелище, а скорее как на природный нонсенс.

    И еще раз скажу: я оооочень толерантна и уважаю как чужое мнение, так и действа, если это не призыв к насилию или может иметь такие последствия. И если мне не нравится, я могу просто отвернуться, делов-то! Но свое мнение у меня складывается в любом случае и высказывая его, я далека от мысли навязать его кому-либо.

    Что касается арабок, то они не выступали против в принципе, речь шла не столько о содержании, сколько о форме и методе подачи предмета. И с этим согласились потом все присутствующие, а были там еще мексиканец, 2 квебекуа, 1 американка, 2 украинцев (мы), 1 румынка, 1 болгарка и других не помню. Кстати, эти лекции продолжаются в этой школе до сих пор в то же время и в той же форме.[/quote:2whyccw2]
    И снова подписываюсь. Любой выпендрёж даже хорошие дела показывает не в лучшем свете.

33. [quote="acuna-matata":nopi4taj]
    Что касается арабок, то они не выступали против в принципе, речь шла не столько о содержании, сколько о форме и методе подачи предмета. И с этим согласились потом все присутствующие, а были там еще мексиканец, 2 квебекуа, 1 американка, 2 украинцев (мы), 1 румынка, 1 болгарка и других не помню. Кстати, эти лекции продолжаются в этой школе до сих пор в то же время и в той же форме.[/quote:nopi4taj]

    ну, уже легче а можно узнать, какая форма была бы приемлема для каждого из вас в этой ситуации? вы пришли к какому-то согласию по этому вопросу?

34. Интересно, а почему не устраивается тогда парад натуралов, нормальных здоровых семей — прям дискриминация какая-то… Я тут подумала, а что об этом говорит Слово Божье и вот что нашла — Послание к Римлянам 1:22-28 —
    «Называя себя мудрыми, обезумели
    И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
    То и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они осквернили сами свои тела;
    Они заменили истину Божью ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
    Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
    Подобно и мужчины, оставивши естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за своё заблуждение.
    И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства».

35. Полностью согласна с acuna-matata.
    На самом деле в мире есть много вещей, но не все из них я хотела бы «показывать» своему ребенку. Что касается меня, то на вопрос «Как вы относитесь к геям?» ответила бы как в анекдоте: «Я к ним не отношусь». Откровенно говоря, этим все сказано. Мне абсолютно все равно кто, чем и с кем занимается в своей спальне, но я однозначно не хотела бы, чтобы мой ребенок вдруг решил: а может быть я гей? В школе ведь сказали, что это нормально.
    Хотя, пожалуй, все действительно зависит от личностей: как подать информацию, как ее принять.

36. [quote="фарес":19pct5f0]И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства».[/quote:19pct5f0]фарес, у меня тоже были мысли о том, что Монреаль из оплота католицизма превратился в одну из столиц гомосексуализма. Правда в пословице «Всё хорошо в меру».

37. Вспомнилось…… На 1-ом уровне КОФИ у нас был совершенно замечательный монитор невысокого роста, рыжеволосый, отец 3-их детей, квебекуа. Такое количество интересного и познавательного о Монреале больше мне не рассказывал никто. С ним мы посетили массу храмов, церквей и художественных музеев Монреаля. Рассказывал заслушаешься…. И вот в одном из музеев он нас подвел к картине 19 века. И попросил описать наши впечатления о картине что на ней изображено итд. Там был изображен эпизод из жизни людей в Квебеке. Насколько я помню это было изображение женщины, державшей на руках двух очаровательных девочек с локонами и в платьицах.
    Ну…. все студенты и сказали, что они там видят…. Оказывается, на картине были изображены не девочки, а мальчики. Монитор сказал, что раньше все мальчики вплоть до 8 лет должны были носить девчачьи платья и иметь длинные волосы. Вопрос А почему, а смысл….. остался без ответа. У меня тогда и появились разные мысли…… Когда-то изучала детскую психологию и преподаватели давали нам читать очень интересные материалы……..
    Его суть девочек надо воспитывать и одевать как девочек. А мальчишкам прививать любовь к мужским занятиям и одевать как мальчиков. Ведь ни для кого не секрет, что многие взрослые проблемы на всю жизнь родом из детства….

38. [quote="Kalinka":96cldpb4] но я однозначно не хотела бы, чтобы мой ребенок вдруг решил: а может быть я гей? В школе ведь сказали, что это нормально.
    [/quote:96cldpb4]
    Лично мне не понятно как такое может случится Я считаю что если человек гей то он гей. Если нет, то что бы не говорили вокруг он им не станет. Хоть и нет точного доказательства что гомосексуальность это «врожденное», лично я уверен что это «дается» при рождении.

    ЗЫ Например мой знакомый охотник. Я знаю много чего о охоте и мог бы ни раз на нее поехать, но это не мое, и я никогда этим заниматься не буду. Не смотря на то что я это не пробовал и вокруг меня много кто об этом говорит. Возможно немного не правильно сравнивать сексуальную ориентацию с хобби, но другого примера придумать не могу.

39. [quote="fleur-de-lys":2f2llbte][quote="acuna-matata":2f2llbte]
    Что касается арабок, то они не выступали против в принципе, речь шла не столько о содержании, сколько о форме и методе подачи предмета. И с этим согласились потом все присутствующие, а были там еще мексиканец, 2 квебекуа, 1 американка, 2 украинцев (мы), 1 румынка, 1 болгарка и других не помню. Кстати, эти лекции продолжаются в этой школе до сих пор в то же время и в той же форме.[/quote:2f2llbte]

    ну, уже легче а можно узнать, какая форма была бы приемлема для каждого из вас в этой ситуации? вы пришли к какому-то согласию по этому вопросу?[/quote:2f2llbte]

    Свою лично я уже описала: изучать в разделах биологии, социологии, этики, эстетики не как норму, но как факт имеющий право на существование и понимание.

    На собрании администрация не сделала уступок в своих позициях ни по возрасту детей, ни по форме материала, хотя выслушали все мнения внимательно и терпеливо (не все прекрасно говорили по-французски). А с родителями мы потом практически сразу же расстались, между нами дискуссий и разговоров не было, разве что пока по коридору до выхода из школы шли.

40. я, кажется, оформила для себя суть взаимоотношений с такой проблематикой.. можешь относиться как хочешь — любить, ненавидеть, осуждать или восхищаться самим этим явлением, но при этом корректно, этично и уважительно относиться к его «носителям». В христианстве это называется «ненавидеть грех, но любить грешника».

    Bad, с вами сложно не согласиться, но я все-таки попытаюсь.. все же ориентация — это очень сложное психическое свойство, на него влияет масса факторов, в том числе и личный опыт. не то, чтобы я была знакома со множеством геев, но те немногие, которых я знала, признавались, что их «совратили» в том самом пубертатном возрасте или даже раньше. правда это или нет — не нам судить. многие люди «пробуют» это просто как нечто новое, у других болезненный опыт с представителями противоположного пола.. как — то видела передачу о транссексуалах, и некоторые женщины, которые стали мужчинами, после операции пережили и смену ориентации — в женском теле им нравились женщины, в мужском стали мужчины.
    имхо, рассуждать о механизмах этого так же несостоятельно, как о природе, скажем, веры, но в одном я убеждена — к ним следует относится с уважением, а им следует вести себя достойно уважения.

41. Наш монитор на ПИЛИ провел встречу с организацией по защите прав гомосексуалов. Это была «реклама» в течение 2-х часов. Они расписывали все «прелести» этого. Вся наша группа была в шоке. Я не отношусь к этому слою населения предвзято, но счатаю рекламу лишней и даже недопустимой, ведь никому не хочется, чтобы наши дети становились такими! Нам всем хочется внуков. В брошюрах, что нам раздали, в плюсах была возможность усыновления детей, но когда я спросила их мнение, то поняла, что это просто галочка (почти дословно: нет детей — нет проблем!).

42. [quote="fleur-de-lys":d03mng28]я, кажется, оформила для себя суть взаимоотношений с такой проблематикой.. можешь относиться как хочешь — любить, ненавидеть, осуждать или восхищаться самим этим явлением, но при этом корректно, этично и уважительно относиться к его «носителям». В христианстве это называется «ненавидеть грех, но любить грешника».

    Bad, с вами сложно не согласиться, но я все-таки попытаюсь.. все же ориентация — это очень сложное психическое свойство, на него влияет масса факторов, в том числе и личный опыт. не то, чтобы я была знакома со множеством геев, но те немногие, которых я знала, признавались, что их «совратили» в том самом пубертатном возрасте или даже раньше. правда это или нет — не нам судить. многие люди «пробуют» это просто как нечто новое, у других болезненный опыт с представителями противоположного пола.. как — то видела передачу о транссексуалах, и некоторые женщины, которые стали мужчинами, после операции пережили и смену ориентации — в женском теле им нравились женщины, в мужском стали мужчины.
    имхо, рассуждать о механизмах этого так же несостоятельно, как о природе, скажем, веры, но в одном я убеждена — к ним следует относится с уважением, а им следует вести себя достойно уважения.[/quote:d03mng28]

    +1

43. [quote="bonheur":1ikok1o0]Нам всем хочется внуков.[/quote:1ikok1o0]К движению по борьбе с противозачаточными средствами готовы присоединиться?

44. [quote="фарес":1286nzsl]Интересно, а почему не устраивается тогда парад натуралов, нормальных здоровых семей — прям дискриминация какая-то… Я тут подумала, а что об этом говорит Слово Божье и вот что нашла — Послание к Римлянам 1:22-28 —
    [/quote:1286nzsl]

    если не знаете что такое дискриминация, лучше не пишите.
    вам никто не запрещает выходить на улицы, демонстрировать свою сексуальную ориентацию (даже держа за руку своего партнера), вот и они имеют права это делать.
    и причем тут ваш бог? зачем вы его цитируете? или вы считаете это законом который должны все принимать? это совсем не так.

    и вообще пока не перестаните боятся геев, думать что они могут заразить ваших детей гомосексуализмом, пока не продокументируетесь (и не только по этому вопросу) чтобы понимать вообще о чем говорите, будете дальше жить в страхе, затыкать уши и закрывать глаза вашим детям и себе.
    ведь так всегда себя вели по отношению к меньшинствам, к разным ученным которые открывали законы физики, и вообще к любым людям которые не походе на остальных.

    этот процесс можно назвать продвижением терпимости по отношению к не таким как ты. никто не уговаривает вас стать геем или даже попробывать. но призывает нормально к этому относиться, и если в один день ваш ребенок признается что он гей — чтобы у вас реакция была адекватная. ведь они люди, а это значит у них есть человеческое достоинство и это нужно уважать. ведь если это создала природа (бог, инопланетяни кто угодно) значит оно такое же равное существо как и вы.

    P.S.:для тех кто не в курсе, гомосексуализм встречается и среди животных, вот куда дошла пропаганда! какой ужас

45. [quote="Bjorkmann":2jw4jhsa][quote="bonheur":2jw4jhsa]Нам всем хочется внуков.[/quote:2jw4jhsa]К движению по борьбе с противозачаточными средствами готовы присоединиться?[/quote:2jw4jhsa]
    думаю нет, я за планирование семьи! Чтоб детки были счастливы, любимы и ухожены!

46. [quote="Gwen":2w0loajx]
    …… пока не [b:2w0loajx]продокументируетесь[/b:2w0loajx] (и не только по этому вопросу) чтобы понимать вообще о чем говорите, …..[/quote:2w0loajx]
    Это что значит? простите, непонятно….

    [quote="Gwen":2w0loajx]
    …..никто не уговаривает вас стать геем или даже попробывать. но призывает нормально к этому относиться, …..[/quote:2w0loajx]
    Мне кажется, люди против [b:2w0loajx]СЛИШКОМ ГЛУБОКИХ[/b:2w0loajx] подробностей в объяснениях их маленьким детям, чем отличаются геи от натуралов….
    Если у ребенка возникнет вопрос — а чем же отличаются отношения двух однополых людей — обьяснить только ему.
    У большинства малышей и вопроса скорее всего не возникнет — они еще не концентрируют внимание на этой стороне жизни.
    [quote="Gwen":2w0loajx]
    для тех кто не в курсе, гомосексуализм встречается и среди животных, вот куда дошла пропаганда! какой ужас[/quote:2w0loajx]
    Ну давайте не будем притягивать биологические факты за уши…
    Не образуют животные устойчивых гомосексуальных пар!

47. эти программы разрабатывают основываясь на исследованиях, а не просто как им захочется, в том числе и с участием детских психологов.
    а вопросы касающиеся сексуальной ориентации, полов и репродукции у детей появляются с самых ранних лет. просто ктото знает как это можно им объяснить, а ктото думает что лучше отмолчаться, потому что неловко, не хочется отвечать на остальные вопросы.

    [quote:19bjl3d3]Не образуют животные устойчивых гомосексуальных пар
    [/quote:19bjl3d3]

    какая разница устойчивые или нет, они есть и все

48. [quote:2rn4afgn]ведь так всегда себя вели по отношению к меньшинствам, к разным ученным которые открывали законы физики,[/quote:2rn4afgn]

    Да уж, тепер уже геи приравниваются к большим физикам.
    Ужас

49. [quote="bonheur":1ayai1ll][quote="Bjorkmann":1ayai1ll][quote="bonheur":1ayai1ll]Нам всем хочется внуков.[/quote:1ayai1ll]К движению по борьбе с противозачаточными средствами готовы присоединиться?[/quote:1ayai1ll] думаю нет, я за планирование семьи! Чтоб детки были счастливы, любимы и ухожены![/quote:1ayai1ll]Вот Квебек и допланировался, что в лидерах среди провинций Канады по приёмным детям из-за рубежа.
    Все умные, все знают когда и что им надо…
    Как по мне, то планирование семьи — такое же направленное против эволюции отклонение как и гомосексуализм.

50. [quote="Bjorkmann":315485pr][quote="bonheur":315485pr][quote="Bjorkmann":315485pr][quote="bonheur":315485pr]Нам всем хочется внуков.[/quote:315485pr]К движению по борьбе с противозачаточными средствами готовы присоединиться?[/quote:315485pr] думаю нет, я за планирование семьи! Чтоб детки были счастливы, любимы и ухожены![/quote:315485pr]Вот Квебек и допланировался, что в лидерах среди провинций Канады по приёмным детям из-за рубежа.
    Все умные, все знают когда и что им надо…
    Как по мне, то планирование семьи — такое же направленное против эволюции отклонение как и гомосексуализм.[/quote:315485pr]
    Цікаво скільки у вас дітей?
    Как по мне, тоже так считаю, особенно когда речь идет о искуственной контрацепции