Наша семья приехала в Калгари в 2011 году и мы сразу начали искать чем бы занять наших детей. Нам посоветовали записать их в ПЛАСТ( украинская скаутовская организация). Мы узнали где и когда проводит эта организация занятия и отправились на встречу.После первого знакомства с руководителями и планом их занятий у нас не было сомнений, что это то , что мы хотим для наших детей. Занятия проходят в каждую субботу. Дети учатся уважать друг-друга, любить природу, не забывать свою культуру и историю и все на украинском языке.
Если захотите больше узнать про эту организацию и чем можно забить детский досуг в Калгари, пишите. Я с удовольствием отвечу на ваши вопросы.
http://www.plast.ca/calgary/[b:1goj0rct][/b:1goj0rct]
…в Монреале есть «Пласт», в Торонто есть «Пласт»…да где только он ни есть. Хорошая организация, согласна.
http://plastmontreal.com/Plast/Privit%21.html
Только украинский язык у них — мамадарагая…. Прошлое столетие 3й класс приходской школы.
пс. Из-за того, что вы свою тему подняли на русском я теперь обязана Вам отвечать на том же языке. Иначе админ забанит. Могли бы буть и подобрее к детям Украины.
А зачем детям украинский язык, если родители не говорят на украинском? Если в семье основной — русский?
Мало ли какие у русскоязычных родителей мотивы..
А детям в пластунской организации и правда интересно. Там формируются такие связи, что даже взрослые приезжают на встречи пластунов и гордятся своей принадлежностью к организации. Кстати, «пластуном» можно быть всю жизнь.
Вот, только не смейтесь, большие мальчики в шортах:
[img:3ux6n3yn]http://ia-prometei.org.ua/wp-content/uploads/2012/08/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82-08.jpg[/img:3ux6n3yn]
Спасибо за ваши ответы. Это правда, что украинский язык тут старинный с польским акцентом, но руководители с удовольствием учатся у новичков с Украины «новому» украинскому.
Если украинские родители не хотят поддерживать свой язык в семье вдалеке от родины, то это их выбор. Многие иммигранты которые не имеют возможности и времени заниматься украинским образованием детей в Канаде,но хотят ,ПЛАСТ в этом очень помогает.Я думаю, что мало кто из родителей объясняет своим детям сколько областей в Украине, что такое Киевская Русь и что такое Бабий Яр. Но чем больше ребенок знает о своей родине, знает свой язык, свою историю, тем он богаче других детей. Дружба, которая здесь завязывается,действительно,продолжается на всю жизнь. Дети с огромным удовольствием ходят на эти встречи и не хотят пропускать ни одного.
Если кому интересно узнать как проходит украинская жизнь в Калгари, можете посетить этот блог
http://ukrainiancalgary.blogspot.ca/
Нет, рассказывать детям об истории страны, где родились и жили их родители и предки можно и нужно. И если есть желание научить ребенка украинскому — замечательно! Не вижу ничего плохого. Но мне трудно представить как это можно сделать, если родители сами не говорят на укранском дома? Разве что ребенок будет «ознакомлен» с таким явлением, как украинский язык.
А то, что есть организации, которые учат дружить и уважать других, просто супер!
Все зависит от нас, родителей. Если мы знаем наш язык и хотим его поддерживать в семье, то мы будем его употреблять в нашем быту, и дети будут его знать. Если мы знаем, что мы украинцы, мы знаем наш язык и не хотим на нем разговаривать, значит ма не хотим передавать наши знания нашим наследникам. И это наш выбор, а не детей.
В Пласте только украинский язык, какой бы он не был, и это радует нас.
Многие семьи из Украины разговаривают дома на русском, но их дети знают украинский из украинских школ и поддерживают его путем чтения литературы, украиноговорящими друзьями или посещением детских украинских организаций .Это очень трудно делать в чужой стране, но возможно.
[quote="Cougar":248sicvg]Это очень трудно делать в чужой стране, но возможно.[/quote:248sicvg]
В таком случае — удачи тем родителям и детям, что хотят знать и передать украинскую культуру и язык дальнейшим поколениям)
Да, очень трудно. Но нет ничего невозможного
[quote="Julchik+M":2kakdw9q]Нет, рассказывать детям об истории страны, где родились и жили их родители и предки можно и нужно.[/quote:2kakdw9q]
Очень любопытно, какую версию истории родной страны преподносят детям в организации, у истоков которой стоят ветераны (добровольцы!) 14-й гренадерской дивизии SS? http://www.infoukes.com/newpathway/Page408.htm http://www.plast.org.ua/news?newsid=5703 В Украине, между прочим, пластуны очень трепетно относятся к памяти погибших украинских эсэсовцев http://www.plast.org.ua/news?newsid=3586
Реальную. Или вам все-таки по душе версия компартии?
И прекратите уже истерить по этому поводу.
[quote:3hyxekc6]Решение специально созданной Комиссии Дешена от 30 декабря 1986 года: невиновны. Ни дивизия «Галичина» в целом, ни кто-либо из её воинов не совершал военных преступлений и не является военными преступниками.
За что же боролись легионеры «Галичины»? Давайте посмотрим на фотографии добровольцев, сделанные при их отправке на «вишкiл» — на вагонах они пишут: «Слава Українi!», «Львiв — Київ — Вiльна Україна». Не упоминается ни Рейх, ни Гитлер. Они шли воевать за Независимую Украину.[/quote:3hyxekc6]
http://zakarpattya.net.ua/Blogs/83934-2 … ata-ch.-II
Добрый вечер.
А есть подобные организации только на русском языке, кто-нибудь знает?
[quote="Iroquois":2gwa65hi][quote="Julchik+M":2gwa65hi]Нет, рассказывать детям об истории страны, где родились и жили их родители и предки можно и нужно.[/quote:2gwa65hi]
Очень любопытно, какую версию истории родной страны преподносят детям в организации, у истоков которой стоят ветераны (добровольцы!) 14-й гренадерской дивизии SS? http://www.infoukes.com/newpathway/Page408.htm http://www.plast.org.ua/news?newsid=5703 В Украине, между прочим, пластуны очень трепетно относятся к памяти погибших украинских эсэсовцев http://www.plast.org.ua/news?newsid=3586[/quote:2gwa65hi]
Да что там далеко ходить в Канаду))) Вон в учебниках по истории в Украине уже все переиначили. Теперь детки и здесь учат все по-другому.
У нас же как: новая власть — новые учебники по истории)))
А история, это одна из тех наук, где сложно говорить об объективности. Один единственные факт обрастает миллионом версий и теорий. Так что…. мы еще много чего узнаем и об Украине, и о мире. Я ничему не удивляюсь.
[quote="Natal’i":2c1wdqyi]Реальную. Или вам все-таки по душе версия компартии?
И прекратите уже истерить по этому поводу.[/quote:2c1wdqyi]
Многоуважаемая madam Natal`i. Не были бы Вы так любезны, потрудиться уточнить, в каком именно месте моего сообщения Вами был найден хоть малейший намёк на истерию с моей стороны, или же мою принадлежность к симпатикам коммунистической идеологии? Более того, по моему глубокому убеждению, каждый отдельно взятый индивидуум сам в праве решать и доносить до своих отпрысков, кто из исторических персоналий является примером для подражания, а кто нет. Касательно же темы топика — «ПЛАСТ», хотелось бы отметить следующее: на мой взгляд, очень несимпатично получается, когда детско-юношеская организация, позиционирующая себя как [u:2c1wdqyi]неполитическая[/u:2c1wdqyi], регулярно принимает участие в акциях и мероприятиях, проводимых праворадикальными ультранационалистическими организациями. Межу прочим, главный идеолог социал-националистской партии (с 2004г.- во «свобода») Александр Сыч в недавнем прошлом являлся главой украинского «Пласта» http://www.forum.vosvoboda.info/viewtop … 3c2463c7b2 . [quote:2c1wdqyi]Пласт – непартійна і неполітична виховна структура. Але він завжди поставляв для національного руху добре вишколених, дисциплінованих і освічених діячів. Пластунами були Степан Бандера, Роман Шухевич та сотні інших провідних і рядових діячів ОУН і УПА. Пластуни складали основу Січових Стрільців, ОУН та УПА.
У рядах Всеукраїнського об’єднання “Свобода” також є десятки пластунів. Так, головою Тернопільської обласної організації партії є пластун Олег Сиротюк. Івано-Франківської міської – пластун Роман Онуфріїв, а заступник голови партії з питань ідеології Олександр Сич очолював український Пласт у 2003-2005 рр. [/quote:2c1wdqyi] Так что, господа родители, если вы желаете, чтобы ваш ребенок стал хорошо вышколенным и дисциплинированным деятелем украинского националистического движения — добро пожаловать в «Пласт»
Вы цепляетесь за версию коммунистов про участие украинцев в немецких войсках, Iroquois.
Одни и те же исторические факты, без сомнения, рассматриваются воюющими сторонами со своей точки зрения. Советская Россия для Украины была оккупантом и врагом №1. Впрочем как и для жителей других стран, куда войной зашли большевики. Массовые расстрелы, зверства, депортации, голодомор — такого ужаса, который принесли большевики на наши земли Украина не переживала со времен монголо-татарских набегов. Поэтому не удивительно, что украинцы пытались искать союзников и до 1943 года воевали вместе с немцами с надеждой, что те позволят украинцам строить свое независимое государство. Но надежды не оправдались и сотрудничество закончилось. Немцы стали для Украины оккупантом №2 и такими же врагами, как и большевики. И таки да, те, кто боролся с оккупантами Украины — наши герои. Коммунисты, естественно, представляли себя освободителями (наших земель от нас же, наверное) — и такую точку зрения исповедуют их наследники и приверженцы. А Вы, надо понимать, людей, которые боролись с оккупантами Украины, героями не считаете. Не вопрос, со стороны чьих интересов Вы смотрите.
«Пласт» появился в 1911 году. Пионерская организация переняла у скаутов и «Пласта» их структуру и основные методы. Те же «Зарницы» — отттуда же. Из пионеров выходили комсомольцы, а из комсомольцев — партактив. Но не все пионеры становились партийцами. Так и с «Пластом» — дети в организации учатся полезным жизненным навыкам, но только по своему желанию могут выбрать дальнейшее активное участие в национальном движении.
to Natali А поляки были врагом №3? Или евреи? Поддерживаете борьбу с коммунизмом или за чистоту нации?
Немцев и фашизм различать умеете? Или последнее называете национал — социализмом?
Читать ваши мысли было бы смешно, если бы такие же не пытались прививать детям.
[quote="Dmitry P.":3pirxlr0]to Natali А поляки были врагом №3? Или евреи? Поддерживаете борьбу с коммунизмом или за чистоту нации?
Немцев и фашизм различать умеете? Или последнее называете национал — социализмом?
Читать ваши мысли было бы смешно, если бы такие же не пытались прививать детям.
[/quote:3pirxlr0]
привыкайте.
у этой дамы при слове «Украина» напрочь сворачивает мозги.
[quote="Dmitry P.":3jt5rsey]to Natali А поляки были врагом №3? Или евреи? Поддерживаете борьбу с коммунизмом или за чистоту нации?
Немцев и фашизм различать умеете? Или последнее называете национал — социализмом?
Читать ваши мысли было бы смешно, если бы такие же не пытались прививать детям.
[/quote:3jt5rsey]
Уважаемый, под обобщенным названием «немцы» я подразумевала правящую силу той страны и в то время. Уж извините за неточности — впихнуть главу учебника истории в три предложения не так легко. Откройте гугл, да посмотрите кто был у руля страны в Германии в то время. Я даже подскажу: слово называется » Национал-социалистическая немецкая рабочая партия». Нацисты, фашисты, изверги и ублюдки — это уже бытовые синонимы.
Но вам, на пару с малохольной троллихой, видно, совсем не интересна суть. Так, поржать, да пальцами потыкать.
пс. А коммунисты и фашисты по сути своей одно и то же.
Нет Натали, мне пальцами тыкать в вас нет резону. Ваше видение истории немного однобоко и основано на попытке создать образы врага. Вы игнорировали мои вопросы, пытаясь спрятать суть за демагогией.
Сотрудничество с фашизмом — преступление, не имеющее срока давности — об этом слава богу помнят многие.
И я никоим образом не хочу в этом аспекте бросать камни в Пласт — к корневому сообщению мой комментарий отношения не имеет.
Лично ваша позиция мне просто неприятна.
Странная дискуссия в теме разгорелась.
Тыкать пальцем в прошлое отцов и дедов — этак очень, очень многое накопать можно.
Канадцы и американцы как-то сумели забыть, что воевали друг против друга и столицы друг друга жгли.
Мне могут возразить, что во Второй мировой войне жертв было неизмеримо больше — так понятное дело, почему, свободной земли-то в разы меньше было. [b:347iimwt]Не было простора для толерантности[/b:347iimwt].
Дивизия СС «Галичина» для нас была врагами. Но по крайней мере, не предателями: под австрийцами Западная Украина прожила несколько веков, а под СССР до начала Второй мировой — всего два года, причём НКВД успел оставить о себе недобрую память. Так что пускай дети сами копят факты и делают выводы. Не надо думать, что настолько тупые, что не разберутся. Я прошёл и через мутный поток советской пропаганды в школе, и не менее мутный поток «национально озабоченной» пропаганды в постсоветской Украине, но как-то не проникся ни тем, ни другим.
[quote="Natal’i":29z1dm4k]
А коммунисты и фашисты по сути своей одно и то же.[/quote:29z1dm4k]
+1
А как Вы, увжаемые участники дискуссии, прокомментируете вот это: [quote:2z0cqjkf]Українських скаутів з патріотичного руху «Пласт» карають присіданнями за використання російської мови[/quote:2z0cqjkf] http://tsn.ua/ukrayina/ukrayinskih-skau … rayut.html
[quote="Iroquois":2t2d0zdg]А как Вы, увжаемые участники дискуссии, прокомментируете вот это: [quote:2t2d0zdg]Українських скаутів з патріотичного руху «Пласт» карають присіданнями за використання російської мови[/quote:2t2d0zdg] http://tsn.ua/ukrayina/ukrayinskih-skau … rayut.html
[/quote:2t2d0zdg]
3доровее будут- спорт это хорошо.
У нас на курсах французского в Монреале запрещали на английском задавать вопросы.
[quote="Iroquois":3nb05zcx]А как Вы, увжаемые участники дискуссии, прокомментируете вот это: [quote:3nb05zcx]Українських скаутів з патріотичного руху «Пласт» карають присіданнями за використання російської мови[/quote:3nb05zcx] http://tsn.ua/ukrayina/ukrayinskih-skau … rayut.html
[/quote:3nb05zcx]
[quote:3nb05zcx]Разом з тим, офіційно «Пласт» не практикує такі покарання. За словами прес-секретаря організації Михайла Дяківа, очевидно, це ініціатива окремого вихователя.[/quote:3nb05zcx]
кстати, здесь в школах тоже запрещенно использовать любой другой язык, кроме французского, даже в общении учеников между собой.
Лично я считаю это хорошей практикой.
P.S. Ну и так, что бы два раза не вставать, скажу, что вырывать фразу из контекста и делать из этого далекоидущие выводы, нормальный такой пропагандистский приём, из серии — Брежнев прибежал вторым, а Картер предпоследним…
[quote="Stereo":3rcbdafg][quote="Iroquois":3rcbdafg]А как Вы, увжаемые участники дискуссии, прокомментируете вот это: [quote:3rcbdafg]Українських скаутів з патріотичного руху «Пласт» карають присіданнями за використання російської мови[/quote:3rcbdafg] http://tsn.ua/ukrayina/ukrayinskih-skau … rayut.html
[/quote:3rcbdafg]
[quote:3rcbdafg]Разом з тим, офіційно «Пласт» не практикує такі покарання. За словами прес-секретаря організації Михайла Дяківа, очевидно, це ініціатива окремого вихователя.[/quote:3rcbdafg][/quote:3rcbdafg]
Так рождаютсай легенды про злых националистов
[quote="Stereo":3rcbdafg]
кстати, здесь в школах тоже запрещенно использовать любой другой язык, кроме французского, даже в общении учеников между собой.
Лично я считаю это хорошей практикой.[/quote:3rcbdafg] У Iroquois все еще впереди- по приезду в Квебек он будет удивлен
[quote="Iroquois":3tvkpxs7]А как Вы, увжаемые участники дискуссии, прокомментируете вот это: [quote:3tvkpxs7]Українських скаутів з патріотичного руху «Пласт» карають присіданнями за використання російської мови[/quote:3tvkpxs7] http://tsn.ua/ukrayina/ukrayinskih-skau … rayut.html
[/quote:3tvkpxs7]
И? При чём тут Канада?
А теперь представьте, что два ребёнка в российском классе говорят меж собой по-узбекски. Заклюют ведь, и не учителя — свои же одноклассники. Есть в России такое ругательство — «толераст».
[quote="Morandi":2cj7os85]У Iroquois все еще впереди- по приезду в Квебек он будет удивлен[/quote:2cj7os85]
а мы его в наш осередок бандеривцив запЫшЫмо…
[quote="Stereo":1ly4emgo][quote="Morandi":1ly4emgo]У Iroquois все еще впереди- по приезду в Квебек он будет удивлен[/quote:1ly4emgo]
а мы его в наш осередок бандеривцив запЫшЫмо…
[/quote:1ly4emgo]ну тогда 20 отжиманий от пола штраф
[quote="Morandi":1prn54nx][quote="Stereo":1prn54nx][quote="Morandi":1prn54nx]У Iroquois все еще впереди- по приезду в Квебек он будет удивлен[/quote:1prn54nx]
а мы его в наш осередок бандеривцив запЫшЫмо…
[/quote:1prn54nx]ну тогда 20 отжиманий от пола штраф[/quote:1prn54nx]
ну якщо росiйською буде розмовляти, а так нiхай…
[quote="Stereo":23fs1us1][quote="Morandi":23fs1us1][quote="Stereo":23fs1us1][quote="Morandi":23fs1us1]У Iroquois все еще впереди- по приезду в Квебек он будет удивлен[/quote:23fs1us1]
а мы его в наш осередок бандеривцив запЫшЫмо…
[/quote:23fs1us1]ну тогда 20 отжиманий от пола штраф[/quote:23fs1us1]
ну якщо росiйською буде розмовляти, а так нiхай…
[/quote:23fs1us1]Ну добре, та нехай вже…
А якщо англiйскою, то що тодi ?
[quote="Stereo":2krhpxo4][quote="Morandi":2krhpxo4][quote="Stereo":2krhpxo4][quote="Morandi":2krhpxo4]У Iroquois все еще впереди- по приезду в Квебек он будет удивлен[/quote:2krhpxo4]
а мы его в наш осередок бандеривцив запЫшЫмо…
[/quote:2krhpxo4]ну тогда 20 отжиманий от пола штраф[/quote:2krhpxo4]
ну якщо росiйською буде розмовляти, а так нiхай…
[/quote:2krhpxo4]
испугался отжиманий Стерео и сразу перешел на мову
[quote="Цифра":188l8emc][quote="Stereo":188l8emc][quote="Morandi":188l8emc][quote="Stereo":188l8emc][quote="Morandi":188l8emc]У Iroquois все еще впереди- по приезду в Квебек он будет удивлен[/quote:188l8emc]
а мы его в наш осередок бандеривцив запЫшЫмо…
[/quote:188l8emc]ну тогда 20 отжиманий от пола штраф[/quote:188l8emc]
ну якщо росiйською буде розмовляти, а так нiхай…
[/quote:188l8emc]
испугался отжиманий Стерео и сразу перешел на мову
[/quote:188l8emc]
так, йди звідсі, креслі свої сходи…
[quote="Stereo":1zc0lxsa]
P.S. Ну и так, что бы два раза не вставать, скажу, что вырывать фразу из контекста и делать из этого далекоидущие выводы, нормальный такой пропагандистский приём[/quote:1zc0lxsa]
Целиком и полностью с Вами согласен. Поэтому я и решил не вырывать фразу из контекста, а вставил в своё сообщение полное название статьи вполне респектабельного сайта tsn.ua
[quote="Iroquois":3vqz9yy3][quote="Stereo":3vqz9yy3]
[/quote:3vqz9yy3]
P.S. Ну и так, что бы два раза не вставать, скажу, что вырывать фразу из контекста и делать из этого далекоидущие выводы, нормальный такой пропагандистский приём[/quote:3vqz9yy3]
Целиком и полностью с Вами согласен. Поэтому я и решил не вырывать фразу из контекста, а вставил в своё сообщение полное название статьи вполне респектабельного сайта tsn.ua
а шо это такое эта tsn.ua?
но мне нравится ваша попытка сделать хорошую мину
[quote="Митридат":1qhejx4s]
И? При чём тут Канада?
А теперь представьте, что два ребёнка в российском классе…[/quote:1qhejx4s]
Канада — совершенно ни причём. По-моему здесь обсуждается «Пласт». А вот причём здесь российский класс — действительно не понятно.
[quote="Stereo":3d5l3o7v]
[/quote:3d5l3o7v]
но мне нравится ваша попытка сделать хорошую мину
Видите ли, по причине катастрофической нехватки свободного времени, в интернете пишу я крайне редко. И, поэтому, если уж у меня появляется такая возможность, то свои слова я всегда стараюсь аргументировать ссылками на авторитетные источники. Так что, если кто-то хочет подловить меня на слове, то ему придется очень постараться.
[quote="Iroquois":2fz9li2z][quote="Митридат":2fz9li2z]
И? При чём тут Канада?
А теперь представьте, что два ребёнка в российском классе…[/quote:2fz9li2z]
Канада — совершенно ни причём. По-моему здесь обсуждается «Пласт».[/quote:2fz9li2z]
[b:2fz9li2z]Канадский[/b:2fz9li2z] «Пласт».
Забавно бывает иногда перечитать топик сначала. Итак: [quote:2x7cb4mw]Если захотите больше узнать про эту организацию и чем можно забить детский досуг в Калгари, пишите. Я с удовольствием отвечу на ваши вопросы.
http://www.plast.ca/calgary/[/quote:2x7cb4mw]. Начинаем узнавать. По ссылке находим Пласт Канада-сеньорат-выдающиеся пластуны-Ярослав Соколик, Петро Саварин, Микола Плав`юк — ветераны SS http://www.plast.ca/seniory/vydatni-pla … ndex.shtml . Читаем далее: [quote:2x7cb4mw]Я думаю, что мало кто из родителей объясняет своим детям сколько областей в Украине, что такое Киевская Русь и что такое [b:2x7cb4mw]Бабий[/b:2x7cb4mw] [b:2x7cb4mw]Яр[/b:2x7cb4mw][/quote:2x7cb4mw] . Возникает закономерный вопрос: интересно, что могут рассказать детям про Бабий Яр в организации, руководимой добровольцами waffen SS? Открываем учебник истории: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% … 0%AF%D1%80 То-есть расстрелы в Бабьем Яру проводились в 1941 году. Однако madam Natal`i пишет:[quote:2x7cb4mw]украинцы пытались искать союзников и до 1943 года воевали вместе с немцами с надеждой, что те позволят украинцам строить свое независимое государство.[/quote:2x7cb4mw] Как прикажете это понимать? Лично я понимаю это следующим образом. Напрасно люди, имеющие в своём арсенале лишь несколько шаблонных пропагандистских фраз пытаются дискутировать по вопросам истории. Остановлюсь подробнее. [quote:2x7cb4mw]Советская Россия для Украины была оккупантом и врагом №1. Впрочем как и для жителей других стран, куда войной зашли большевики[/quote:2x7cb4mw] Почему именно Советская Россия, а не Советская Украина, или, например, Советская Грузия? Если говорить об оккупации кого-то кем-то, то это выглядит следующим образом: войска государства X занимают территорию государства Y со всеми вытекающими последствиями. Так ведь? В сентябре 1939 года, войска СССР заняли территорию Польской Речи Посполитой. Правильно? Никакой Украины в 1939 году на политической карте мира не было и в помине. Или где-то всё-таки была? Идём дальше. Советские войска заняли территорию, которая именовалась Восточная Малопольша (Małopolska Wschodnia), в состав которой входили Львовское, Станиславское и Тарнопольское воеводства. По переписи населения 1931 года, на этих землях проживало:поляки-2 млн.926 тыс. 300, украинцы-1 млн. 675 тыс. 300, русины-1 млн. 139 тыс, евреи-421 тыс. 200, немцы-31 тыс. 500 чел. http://pl.wikipedia.org/wiki/Ma%C5%82opolska_Wschodnia Как мы видим, украинцев на этих землях было менее 50%. Поэтому утверждение «советская оккупация [u:2x7cb4mw]Украины[/u:2x7cb4mw]» лишено всякого (здравого) смысла.
В качестве доказательства белости и пушистости украинских эсэсовцев, madam Natal`i приводит надписи на вагонах (без комментариев) и решение комиссии Жюля Дешена. Вот что пишет французская википедия по этому поводу :[quote:2x7cb4mw]Cette conclusion du rapport canadien ne peut pas se référer aux susdites interventions de la Division SS Galicie en [b:2x7cb4mw]Slovénie[/b:2x7cb4mw] et [b:2x7cb4mw]Slovaquie[/b:2x7cb4mw]3 dans le cadre d’opérations de lutte contre les partisans locaux (voir ci-dessus la section « Terrains d’opérations »), pour lesquelles les divisions de la Waffen SS sont intervenues de manière systématique. Ces actions de la Division SS Galicie contre des résistants d’autres pays luttant sur leurs territoires nationaux contre les occupants nazis ne peuvent évidemment pas être imputées à des « raisons nationalistes » ukrainiennes.[/quote:2x7cb4mw] http://fr.wikipedia.org/wiki/Division_SS_Galicie Интересно, за какую Украину боролись доблестные добровольцы-эсэсовцы (будущие наставники пластунов) с партизанами Словакии и Словении?
P.S. Нацисты и националисты — это одно и то же. И ни то ни другое не имеет ничего общего с патриотизмом.
Так, пошли по второму кругу:
[quote:3393zhe1]Дивизия СС «Галичина» для нас была врагами. Но по крайней мере, не предателями: под австрийцами Западная Украина прожила несколько веков, а под СССР до начала Второй мировой — всего два года, причём НКВД успел оставить о себе недобрую память. Так что пускай дети сами копят факты и делают выводы. Не надо думать, что настолько тупые, что не разберутся. Я прошёл и через мутный поток советской пропаганды в школе, и не менее мутный поток «национально озабоченной» пропаганды в постсоветской Украине, но как-то не проникся ни тем, ни другим.[/quote:3393zhe1]
В качестве конструктивной альтернативы я бы предложил вспомнить опыт ГДР. Ясно, что там фашист на фашисте сидел, и у многих руки по локоть в крови были. Советский Союз, однако, не стал заниматься ловлей блох, а пересажал только самых активных и непримиримых. Из остальных — поколение спустя — получились отличные просоветские кадры. Благодаря которым, кстати, нынче Германия — лучший друг России на европейском пространстве.
Забавно, что в ГДР даже военная форма осталась та же, только орла со свастикой убрали (в ФРГ её заметно модифицировали).
Советский человек на постсоветском пространстве выработал нехорошую привычку: огрызаться, комплексовать, твердить как заклинание «не забудем не простим». Для окружающих такое поведение выглядит как несомненное доказательство слабости. Нужно, наоборот, не расставлять себе идеологические красные флажки (не в коммунистическом смысле, а как для волков). В конце концов, славяне времён распада Римской империи своими зверствами намного опережали германцев и гуннов, про ветхозаветных евреев я уже и не говорю — но кто о том сейчас вспоминает? Было и прошло.
[quote="Митридат":288idv5l]
Дивизия СС «Галичина» для нас была врагами. Но по крайней мере, не предателями: под австрийцами Западная Украина прожила несколько веков, а под СССР до начала Второй мировой — всего два года, причём НКВД успел оставить о себе недобрую память.
Так что пускай дети сами копят факты и делают выводы. Не надо думать, что настолько тупые, что не разберутся. Я прошёл и через мутный поток советской пропаганды в школе, и не менее мутный поток «национально озабоченной» пропаганды в постсоветской Украине, но как-то не проникся ни тем, ни другим.[/quote:288idv5l]А через поток «национально озабоченной » пропаганды постсоветской России тоже проходили?
А какой вывод сделают россияне после такого сюжета о Тарасе Шевченко (который по значимости такой же как для русских Пушкин) ?
http://www.youtube.com/watch?v=6tn7l5z-uOQ
[quote="Iroquois":p8we85bn] Забавно бывает иногда перечитать топик сначала. Итак: [quote:p8we85bn]Если захотите больше узнать про эту организацию и чем можно забить детский досуг в Калгари, пишите. Я с удовольствием отвечу на ваши вопросы.
http://www.plast.ca/calgary/[/quote:p8we85bn]. Начинаем узнавать. По ссылке находим Пласт Канада-сеньорат-выдающиеся пластуны-Ярослав Соколик, Петро Саварин, Микола Плав`юк — ветераны SS http://www.plast.ca/seniory/vydatni-pla … ndex.shtml .[/quote:p8we85bn]
У меня свободного времени вагон, но и то, что бы проанализировать весь список «выдатных пластунив» и найти бывших СС-овцев ушло минут 30… Это я к чему? Да к тому, что чувствуется ваша сильная заинтересованность вывести «бандитов» на чистую воду, несмотря на заявления о нехватке времени.
[quote="Iroquois":p8we85bn] Читаем далее: [quote:p8we85bn]Я думаю, что мало кто из родителей объясняет своим детям сколько областей в Украине, что такое Киевская Русь и что такое [b:p8we85bn]Бабий[/b:p8we85bn] [b:p8we85bn]Яр[/b:p8we85bn][/quote:p8we85bn] . Возникает закономерный вопрос: интересно, что могут рассказать детям про Бабий Яр в организации, руководимой добровольцами waffen SS? Открываем учебник истории: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% … 0%AF%D1%80 То-есть расстрелы в Бабьем Яру проводились в 1941 году.[/quote:p8we85bn]
Да, и следом за евреями, немцы расстреляли видных украинских националистов.
Если чё, то я читал книгу Кузнецова, за которую коммуняки его из страны выдавили. Это ещё один момент, который ярко характеризует отношение Советской власти к памяти об этой трагедии.
[quote="Iroquois":p8we85bn] Однако madam Natal`i пишет:[quote:p8we85bn]украинцы пытались искать союзников и до 1943 года воевали вместе с немцами с надеждой, что те позволят украинцам строить свое независимое государство.[/quote:p8we85bn] Как прикажете это понимать? Лично я понимаю это следующим образом. Напрасно люди, имеющие в своём арсенале лишь несколько шаблонных пропагандистских фраз пытаются дискутировать по вопросам истории.[/quote:p8we85bn]
То что произошло в Бабьем яру в Киеве стало широко известно после войны, в 60-х годах, немцы умело заметали следы.
[quote="Iroquois":p8we85bn] Остановлюсь подробнее. [quote:p8we85bn]Советская Россия для Украины была оккупантом и врагом №1. Впрочем как и для жителей других стран, куда войной зашли большевики[/quote:p8we85bn] Почему именно Советская Россия, а не Советская Украина, или, например, Советская Грузия? Если говорить об оккупации кого-то кем-то, то это выглядит следующим образом: войска государства X занимают территорию государства Y со всеми вытекающими последствиями. Так ведь? В сентябре 1939 года, войска СССР заняли территорию Польской Речи Посполитой. Правильно? Никакой Украины в 1939 году на политической карте мира не было и в помине. Или где-то всё-таки была? Идём дальше. Советские войска заняли территорию, которая именовалась Восточная Малопольша (Małopolska Wschodnia), в состав которой входили Львовское, Станиславское и Тарнопольское воеводства. По переписи населения 1931 года, на этих землях проживало:поляки-2 млн.926 тыс. 300, украинцы-1 млн. 675 тыс. 300, русины-1 млн. 139 тыс, евреи-421 тыс. 200, немцы-31 тыс. 500 чел. http://pl.wikipedia.org/wiki/Ma%C5%82opolska_Wschodnia Как мы видим, украинцев на этих землях было менее 50%. Поэтому утверждение «советская оккупация [u:p8we85bn]Украины[/u:p8we85bn]» лишено всякого (здравого) смысла.[/quote:p8we85bn]
для полноты исторической картинки, я бы ещё добавил, что украинцев вообще в Австрийском Генштабе придумали
[quote="Iroquois":p8we85bn] В качестве доказательства белости и пушистости украинских эсэсовцев, madam Natal`i приводит надписи на вагонах (без комментариев) и решение комиссии Жюля Дешена. Вот что пишет французская википедия по этому поводу :[quote:p8we85bn]Cette conclusion du rapport canadien ne peut pas se référer aux susdites interventions de la Division SS Galicie en [b:p8we85bn]Slovénie[/b:p8we85bn] et [b:p8we85bn]Slovaquie[/b:p8we85bn]3 dans le cadre d’opérations de lutte contre les partisans locaux (voir ci-dessus la section « Terrains d’opérations »), pour lesquelles les divisions de la Waffen SS sont intervenues de manière systématique. Ces actions de la Division SS Galicie contre des résistants d’autres pays luttant sur leurs territoires nationaux contre les occupants nazis ne peuvent évidemment pas être imputées à des « raisons nationalistes » ukrainiennes.[/quote:p8we85bn] http://fr.wikipedia.org/wiki/Division_SS_Galicie Интересно, за какую Украину боролись доблестные добровольцы-эсэсовцы (будущие наставники пластунов) с партизанами Словакии и Словении?[/quote:p8we85bn]
После того как ты принял присягу, выбирать не приходится куда и с кем тебя пошлют воевать. Мне, к примеру, не нравится тот факт, что после капитуляции и сдачи оружия, под гарантии безопастности, немецкими войсками, чешские партизаны отлавливали и расстреливали немецких солдат. Так что белых и пушистых c обеих сторон было до чёрта!
[quote="Iroquois":p8we85bn] P.S. Нацисты и националисты — это одно и то же. И ни то ни другое не имеет ничего общего с патриотизмом.[/quote:p8we85bn]
После этого громогласного заявления, хочу вам пожелать удачи в интеграции в общество кебекуа с их острым ощущением своей национальной принадлежности.
ну, если придумали независимую Украину, оккупированную Советской Россией, то почему бы и нет?
[quote="Morandi":uyvwi1up]
А какой вывод сделают россияне после такого сюжета о Тарасе Шевченко (который по значимости такой же как для русских Пушкин) ?
http://www.youtube.com/watch?v=6tn7l5z-uOQ[/quote:uyvwi1up]
Наверное, никакого не сделают. Кто разбирается в Шевченко — выключит на второй минуте, а кому Шевченко и без того безразличен — у того в голове и так ничего не изменится.
Я бы не сильно переживал на тему отсутствия у людей объективных знаний. То, что лично человека задевает о том человек будет заинтересован получать знания. Что не задевает вполне может обойтись набором штампов. И так не только в истории. Моя жена — физик — иногда посмеивается над тем, какая у меня в голове каша по физике, а я, в свою очередь, иногда про себя отмечаю, как учёные коллеги начинают нести странные вещи, как только их выносит за пределы привычной темы.
Вот, кстати, буквально сегодня появилась хорошая статья про дденацификацию:
http://slon.ru/world/skolko_polzy_ot_de … 8905.xhtml
Из статьи видно, что Австрия, в отличие от Германии, денацификацию не проходила, но пришла примерно к тем же результатам. А почему не проходила — другой вопрос. Видимо, из-за своих скромных размеров. В Европе чем мельче государство — тем больше упёртых националистов на бытовом уровне. Но пока в экономике всё ладно, дальше обычного брюзжания это не идёт.
[quote="Цифра":1r43vru8]ну, если придумали независимую Украину, оккупированную Советской Россией, то почему бы и нет?
[/quote:1r43vru8]
а тебя опять за Украину пучит?
[quote="Митридат":3n4y6eh8] Я бы не сильно переживал на тему отсутствия у людей объективных знаний. То, что лично человека задевает о том человек будет заинтересован получать знания. Что не задевает вполне может обойтись набором штампов. [/quote:3n4y6eh8]
Ну а чего вы так к Украине неровно дышите? Ну верят они себе там, вам то что от этого?
Украинцы боролись за независимость разными методами, в том числе и СС «Галичина». Чем вас так задевает Украина?Вы ж россиянин и русский по-духу- сразу видно.Любите свою Россию, а укранцы сами разбирутся как воспитывать своих детей, в том числе и в «Пласте» и кто их национальные герои.
Я знаю -у многих сторонников имперского мышления независимая Украина как кость в горле.Ну может уже пора отпустить ее в свободное плавание , уже 22 года как не вместе ….
[quote="Morandi":1eeaqzyc][quote="Митридат":1eeaqzyc] Я бы не сильно переживал на тему отсутствия у людей объективных знаний. То, что лично человека задевает о том человек будет заинтересован получать знания. Что не задевает вполне может обойтись набором штампов. [/quote:1eeaqzyc]
Ну а чего вы так к Украине неровно дышите? Ну верят они себе там, вам то что от этого?
Украинцы боролись за независимость разными методами, в том числе и СС «Галичина». Чем вас так задевает Украина?Вы ж россиянин и русский по-духу- сразу видно.Любите свою Россию, а укранцы сами разбирутся как воспитывать своих детей, в том числе и в «Пласте» и кто их национальные герои.
Я знаю -у многих сторонников имперского мышления независимая Украина как кость в горле.Ну может уже пора отпустить ее в свободное плавание , уже 22 года как не вместе ….[/quote:1eeaqzyc]
Я прошу прощения — это Вы мне писали? Вы меня с другими участниками дискуссии не перепутали?
[quote="Митридат":3ldokztj][quote="Morandi":3ldokztj][quote="Митридат":3ldokztj] Я бы не сильно переживал на тему отсутствия у людей объективных знаний. То, что лично человека задевает о том человек будет заинтересован получать знания. Что не задевает вполне может обойтись набором штампов. [/quote:3ldokztj]
Ну а чего вы так к Украине неровно дышите? Ну верят они себе там, вам то что от этого?
Украинцы боролись за независимость разными методами, в том числе и СС «Галичина». Чем вас так задевает Украина?Вы ж россиянин и русский по-духу- сразу видно.Любите свою Россию, а укранцы сами разбирутся как воспитывать своих детей, в том числе и в «Пласте» и кто их национальные герои.
Я знаю -у многих сторонников имперского мышления независимая Украина как кость в горле.Ну может уже пора отпустить ее в свободное плавание , уже 22 года как не вместе ….[/quote:3ldokztj]
Я прошу прощения — это Вы мне писали? Вы меня с другими участниками дискуссии не перепутали?[/quote:3ldokztj]
Ну разве что если это вы писали-
[quote="Митридат":3ldokztj]
[b:3ldokztj]Дивизия СС «Галичина» для нас была врагами[/b:3ldokztj]. Но по крайней мере, не предателями: под австрийцами Западная Украина прожила несколько веков, а под СССР до начала Второй мировой — всего два года, причём НКВД успел оставить о себе недобрую память.
Так что пускай дети сами копят факты и делают выводы. Не надо думать, что настолько тупые, что не разберутся. Я прошёл и через мутный поток советской пропаганды в школе, и не менее мутный поток «национально озабоченной» пропаганды в постсоветской Украине, но как-то не проникся ни тем, ни другим.[/quote:3ldokztj] то вам.
[quote="Stereo":xae03j0o][quote="Цифра":xae03j0o]ну, если придумали независимую Украину, оккупированную Советской Россией, то почему бы и нет?
[/quote:xae03j0o]
а тебя опять за Украину пучит?
[/quote:xae03j0o]
как ты видишь, тут и без меня неплохо справляются
[quote="Morandi":2c7rlh72][quote="Митридат":2c7rlh72] Я бы не сильно переживал на тему отсутствия у людей объективных знаний. То, что лично человека задевает о том человек будет заинтересован получать знания. Что не задевает вполне может обойтись набором штампов. [/quote:2c7rlh72]
Ну а чего вы так к Украине неровно дышите? Ну верят они себе там, вам то что от этого?
Украинцы боролись за независимость разными методами, в том числе и СС «Галичина». Чем вас так задевает Украина?Вы ж россиянин и русский по-духу- сразу видно.Любите свою Россию, а укранцы сами разбирутся как воспитывать своих детей, в том числе и в «Пласте» и кто их национальные герои.
Я знаю -у многих сторонников имперского мышления независимая Украина как кость в горле.Ну может уже пора отпустить ее в свободное плавание , уже 22 года как не вместе ….[/quote:2c7rlh72]
Моранди, а почему только независимая Украина кость в горле?
Почему независимая Молдавия или Армения не кость?
может, в консерватории что*то подправить?
[quote="Цифра":16unzii8][quote="Morandi":16unzii8][quote="Митридат":16unzii8] Я бы не сильно переживал на тему отсутствия у людей объективных знаний. То, что лично человека задевает о том человек будет заинтересован получать знания. Что не задевает вполне может обойтись набором штампов. [/quote:16unzii8]
Ну а чего вы так к Украине неровно дышите? Ну верят они себе там, вам то что от этого?
Украинцы боролись за независимость разными методами, в том числе и СС «Галичина». Чем вас так задевает Украина?Вы ж россиянин и русский по-духу- сразу видно.Любите свою Россию, а укранцы сами разбирутся как воспитывать своих детей, в том числе и в «Пласте» и кто их национальные герои.
Я знаю -у многих сторонников имперского мышления независимая Украина как кость в горле.Ну может уже пора отпустить ее в свободное плавание , уже 22 года как не вместе ….[/quote:16unzii8]
Моранди, а почему только независимая Украина кость в горле?[/quote:16unzii8]
патамушта «братский» народ
[quote="Цифра":24jjfvpj][quote="Stereo":24jjfvpj][quote="Цифра":24jjfvpj]ну, если придумали независимую Украину, оккупированную Советской Россией, то почему бы и нет?
[/quote:24jjfvpj]
а тебя опять за Украину пучит?
[/quote:24jjfvpj]
как ты видишь, тут и без меня неплохо справляются
[/quote:24jjfvpj]
не-не-не, не один «хохлосрач» без бадьорой хвески не проходит…
Ну подбрось нам тут на вентилятор, как ты умеешь
[quote="Morandi":3244vjjm]
Ну разве что если это вы писали-
[quote="Митридат":3244vjjm]
[b:3244vjjm]Дивизия СС «Галичина» для нас была врагами[/b:3244vjjm]. Но по крайней мере, не предателями: под австрийцами Западная Украина прожила несколько веков, а под СССР до начала Второй мировой — всего два года, причём НКВД успел оставить о себе недобрую память.
Так что пускай дети сами копят факты и делают выводы. Не надо думать, что настолько тупые, что не разберутся. Я прошёл и через мутный поток советской пропаганды в школе, и не менее мутный поток «национально озабоченной» пропаганды в постсоветской Украине, но как-то не проникся ни тем, ни другим.[/quote:3244vjjm] то вам.[/quote:3244vjjm]
Так вторая мировая война — это исторический факт, а не эмоциональная оценка. Эмоции это как к сегодняшней независимости относиться. Подискутируйте лучше с Iroquois, который тут скопом всех западных украинцев в фашисты пишет, а я умываю руки.