Наша семья приехала в Калгари в 2011 году и мы сразу начали искать чем бы занять наших детей. Нам посоветовали записать их в ПЛАСТ( украинская скаутовская организация). Мы узнали где и когда проводит эта организация занятия и отправились на встречу.После первого знакомства с руководителями и планом их занятий у нас не было сомнений, что это то , что мы хотим для наших детей. Занятия проходят в каждую субботу. Дети учатся уважать друг-друга, любить природу, не забывать свою культуру и историю и все на украинском языке.
Если захотите больше узнать про эту организацию и чем можно забить детский досуг в Калгари, пишите. Я с удовольствием отвечу на ваши вопросы.
http://www.plast.ca/calgary/[b:1goj0rct][/b:1goj0rct]
[quote="Mara":3ik75r0e][quote="Stereo":3ik75r0e]
Я не разделяю точку зрения Натали о том, что Красные были сущими дьяволами, но и не идеализирую армию-освободительницу.
[/quote:3ik75r0e]
разделяю ваше мнение.
я , вообще, за то, что бы вернуть Буковину и др. западные области тем странам, в составе которых они всегда находились. я, вообще, считаю, что лучше меньшая территория, но сплоченное гражданское общество, чем постоянный раздрай.[/quote:3ik75r0e]
а я наоборт, против против любых территориальных изменений стран, сформированных после распада СССР. Иначе это откроет такой ящик Пандоры, мало не покажется. Еле с Косово угамонилось… Не, нафик-нафик…
[quote="Mara":1vzhnjym][quote="Stereo":1vzhnjym]
Я не разделяю точку зрения Натали о том, что Красные были сущими дьяволами, но и не идеализирую армию-освободительницу.
[/quote:1vzhnjym]
разделяю ваше мнение.
я , вообще, за то, что бы вернуть Буковину и др. западные области ([b:1vzhnjym]Украины[/b:1vzhnjym]) тем странам, в составе которых они [u:1vzhnjym]всегда[/u:1vzhnjym] находились…[/quote:1vzhnjym]
Я на этот малограмотный бред даже кагбы не знаю, что ответить.
[quote="Natal’i":34j94an6][quote="Mara":34j94an6][quote="Stereo":34j94an6]
Я не разделяю точку зрения Натали о том, что Красные были сущими дьяволами, но и не идеализирую армию-освободительницу.
[/quote:34j94an6]
разделяю ваше мнение.
я , вообще, за то, что бы вернуть Буковину и др. западные области ([b:34j94an6]Украины[/b:34j94an6]) тем странам, в составе которых они [u:34j94an6]всегда[/u:34j94an6] находились…[/quote:34j94an6]
Я на этот малограмотный бред даже кагбы не знаю, что ответить.
[/quote:34j94an6]
расскажите ей про ее личную жизни, делов-то
[quote="Цифра":1odih2ip][quote="Stereo":1odih2ip][quote="Цифра":1odih2ip][quote="Stereo":1odih2ip][quote="Mara":1odih2ip]поэтому, для меня, лично, оскорбительны попытки выставить предателей своей родины, воевавших против своих же сограждан, героями.[/quote:1odih2ip]
ну скажем, бойцы дивизии «Галичина» не были предателями и воевали, как раз ЗА свою родину, и не против своих сограждан.
[/quote:1odih2ip]
Единственное, что можно им предъявить, что они, соглашаясь боротся против коммунистов, становились членами ваффен-СС.
а этого мало?[/quote:1odih2ip]
чего тебе мало?
[/quote:1odih2ip]
мне, слава богу, ничего.
стать членом СС — это нормально в контексте того, что весь мир воевал против нацизма?[/quote:1odih2ip]
это тебе сейчас легко рассуждать с высоты прошедших лет и легкодоступности информации, тем более, когда за тебя всё решили.
[quote="Mara":1wscxrgr][quote="Natal’i":1wscxrgr][quote="Mara":1wscxrgr][quote="Stereo":1wscxrgr][quote="Mara":1wscxrgr]поэтому, для меня, лично, оскорбительны попытки выставить предателей своей родины, воевавших против своих же сограждан, героями.[/quote:1wscxrgr]
ну скажем, бойцы дивизии «Галичина» не были предателями и воевали, как раз ЗА свою родину, и не против своих сограждан.
[/quote:1wscxrgr]
Единственное, что можно им предъявить, что они, соглашаясь боротся против коммунистов, становились членами ваффен-СС.
скажите, они не воевали в немецкий войсках и не убили ни одного жителя Украины?[/quote:1wscxrgr]
[b:1wscxrgr]Марочка[/b:1wscxrgr], давайте отвечать на вопросы по мере поступления.
[/quote:1wscxrgr]
Вы пока что ни на один мой не ответили.
A вы и Стерео — одно лицо? [/quote:1wscxrgr]
[quote="Цифра":564sxufk][quote="Stereo":564sxufk][quote="Mara":564sxufk][quote="Natal’i":564sxufk]Мара, ответьте мне еще на один вопрос: что было родиной для галичан, буковинев, украинцев прикарпатья до оккупации этих территорий Советским Союзом в 1939-м? [/quote:564sxufk]
а какое это должно иметь значение для меня в данном контексте? я веду речь только о борьбе с немецким фашизмом, для которых все не-арийцы, в том числе и украинцы, галичанe, буковинцы , были людьми низшего сорта, подлежащими уничтожению или поработению. это не только мое, личное, мнение — против немецкого фашизма воевал весь мир, кроме предателей разных национальностей. Может, для вас и предпочтительнее было быть захваченными немцами — ваше дело, я вас не переубеждаю, но для меня, как и для всех украинцев, воевавшх с Германией, есть разница между гражданской войной — а коммунисты это не национая принадлежность, как бы вам этого не хотелось, — и войной национальной. И хватит уже истерить по-поводу воображаемых «агиток», я только 2 поста написала, а вы уже километры на форуме исписали на эту тему. И еще: пока вы не найдете хоть одну ссылку, где я говорю что-либо хорошее о коммунизме, попрошу вас заткнуть фонтан вашей фантазии, а то , сначала, симпатии к этому мне впарить пытаетесь, а потом перейдете на выдумки насчет моей личной жизни.[/quote:564sxufk]
я вижу у вас однобокое восприятие истории и недостаток знаний о противоположной стороне.
[/quote:564sxufk]
Очень сильно попахивает курсом истории из советских официальный источников.
почему однобокое?
я считаю, что она просто отделяет яблоки от апельсинов, а не валит все в одну кучу.[/quote:564sxufk]
а я считаю, что половина вышеприведённого текста Мары — не имеет под собой реальной основы.
Давай поспорим? Только без фигуральных фруктово-цитрусовых сравнений.
[quote="Цифра":1fyary8d][quote="Natal’i":1fyary8d][quote="Mara":1fyary8d][quote="Stereo":1fyary8d]
Я не разделяю точку зрения Натали о том, что Красные были сущими дьяволами, но и не идеализирую армию-освободительницу.
[/quote:1fyary8d]
разделяю ваше мнение.
я , вообще, за то, что бы вернуть Буковину и др. западные области ([b:1fyary8d]Украины[/b:1fyary8d]) тем странам, в составе которых они [u:1fyary8d]всегда[/u:1fyary8d] находились…[/quote:1fyary8d]
Я на этот малограмотный бред даже кагбы не знаю, что ответить.
[/quote:1fyary8d]
расскажите ей про ее личную жизни, делов-то
[/quote:1fyary8d]
не забалтывай тему… или тебе нечего сказать по существу?
[quote="Stereo":3s69kt34]
[/quote:3s69kt34]
это тебе сейчас легко рассуждать с высоты прошедших лет и легкодоступности информации, тем более, когда за тебя всё решили.
в таком случае, про коммунистов тех времен тоже сейчас легко рассуждать с высоты прошедших лет.
тем не менее мы их не оправдываем.
весь мир тогда воевал против Германии и вступавшие в ряды СС не могли этого не знать.
[quote="Цифра":zyy9ii0v]
[/quote:zyy9ii0v]
расскажите ей про ее личную жизни, делов-то
Зачем, если можно воспользоваться твоим методом — послать к психиатру.
И не сюсюкайся тут!
[quote="Stereo":36adjkyg]
а я считаю, что половина вышеприведённого текста Мары — не имеет под собой реальной основы.
Давай поспорим? Только без фигуральных фруктово-цитрусовых сравнений.[/quote:36adjkyg]
давай.
что тебе кажется не имеет под собой реальной основы?
[quote="Stereo":38u9w419]Не, нафик-нафик…[/quote:38u9w419]
ну, как скажете, мне все-равно, на самом деле. иначе, не уехала бы.
[quote="Цифра":jffb27aw][quote="Stereo":jffb27aw]
[/quote:jffb27aw]
это тебе сейчас легко рассуждать с высоты прошедших лет и легкодоступности информации, тем более, когда за тебя всё решили.
в таком случае, про коммунистов тех времен тоже сейчас легко рассуждать с высоты прошедших лет.
тем не менее мы их не оправдываем.
весь мир тогда воевал против Германии и вступавшие в ряды СС не могли этого не знать.[/quote:jffb27aw]
У тебя, Цмферь, неправильный глобус. Кроме союзников Германии поменьше, ты забыла на него нанести сам СССР, который воевал до 1941 года вместе с Германией.
[quote="Цифра":v9gohcvg][quote="Stereo":v9gohcvg]
а я считаю, что половина вышеприведённого текста Мары — не имеет под собой реальной основы.
Давай поспорим? Только без фигуральных фруктово-цитрусовых сравнений.[/quote:v9gohcvg]
давай.
что тебе кажется не имеет под собой реальной основы?[/quote:v9gohcvg]
присоединяюсь к вопросу
[quote="Цифра":pnjnvwox][quote="Stereo":pnjnvwox]
а я считаю, что половина вышеприведённого текста Мары — не имеет под собой реальной основы.
Давай поспорим? Только без фигуральных фруктово-цитрусовых сравнений.[/quote:pnjnvwox]
давай.
что тебе кажется не имеет под собой реальной основы?[/quote:pnjnvwox]
[quote="Цифра":pnjnvwox]
мне, слава богу, ничего.[/quote:pnjnvwox]
Так определяйся, Цифра, тебе чего тут надо?
[quote="Mara":3vg1qn0m][quote="Stereo":3vg1qn0m]Не, нафик-нафик…[/quote:3vg1qn0m]
ну, как скажете, мне все-равно, на самом деле. иначе, не уехала бы.[/quote:3vg1qn0m] Да, вот был бы СССР — другое дело.
[quote="Mara":ycmev5fp][quote="Цифра":ycmev5fp][quote="Stereo":ycmev5fp]
а я считаю, что половина вышеприведённого текста Мары — не имеет под собой реальной основы.
Давай поспорим? Только без фигуральных фруктово-цитрусовых сравнений.[/quote:ycmev5fp]
давай.
[i:ycmev5fp]что [/i:ycmev5fp]тебе кажется не имеет под собой реальной основы?[/quote:ycmev5fp]
присоединяюсь к вопросу[/quote:ycmev5fp]
Половина, вам же сказали, деушки.
[quote="Цифра":2cegvvqw][quote="Stereo":2cegvvqw]
[/quote:2cegvvqw]
это тебе сейчас легко рассуждать с высоты прошедших лет и легкодоступности информации, тем более, когда за тебя всё решили.
в таком случае, про коммунистов тех времен тоже сейчас легко рассуждать с высоты прошедших лет.
тем не менее мы их не оправдываем.
весь мир тогда воевал против Германии и вступавшие в ряды СС не могли этого не знать.[/quote:2cegvvqw]
весь Мир тогда был поделён на две половины и на стороне Германии была большая половина стран Европы. У всех были разные причины для поддержки нацистского режима. И в легионы СС записывались не для того, что бы мирные деревни сжигать, а для того что бы противостоять врагу. Ты действительно считаешь, что в СС шли отьявленные мясники, что бы иметь возможность потешить свои низменные инстинкты? У тебя такое же однобокое представление о тех исторических процессах, которые происходили тогда в Мире. Просто Германия проиграла и её назначили виноватой. Пойми, нельзя оценивать те события по сегодняшним меркам. Чем Сталин лучше Гитлера, а НКВД лучше СС? Почему нельзя дискриминировать евреев, но можно считать негров людьми второго сорта? (Германия vs. США, если не понятно…) Или дискриминировать можно, а убивать нельзя?
А Великобритания чем занималась в своих коллониях?
Короче, тогда были такие отношения, тогда был Мир такой. И базируясь на уроках WWII человечество продвинулось вперёд (надеюсь)…
А говорить сейчас — «а, СС-овец, значит мразь», может только недалёкий человек, руководствуясь штампами и стереотипами.
Я не оправдываю те преступления, совершённые СС, как организацией, и как отдельными её членами, но считаю, что грести всех под одну гребёнку — это в корне неверно.
[quote="Stereo":118t845x][quote="Mara":118t845x][quote="Stereo":118t845x][quote="Mara":118t845x]поэтому, для меня, лично, оскорбительны попытки выставить предателей своей родины, воевавших против своих же сограждан, героями.[/quote:118t845x]
ну скажем, бойцы дивизии «Галичина» не были предателями и воевали, как раз ЗА свою родину, и не против своих сограждан.
[/quote:118t845x]
Единственное, что можно им предъявить, что они, соглашаясь боротся против коммунистов, становились членами ваффен-СС.
скажите, они не воевали в немецкий войсках и не убили ни одного жителя Украины?[/quote:118t845x]
да, ваффен СС были частью вооружённых сил воюющих на стороне Германии.
Думаю, что на войне (в боях) многих убивают, особо не спрашивая о национальности, и если на тебе форма врага — будтье любезны… Если вы имеете ввиду карательные акции против местного населениия, в которых участвовали «Галичане», то тут спор идёт уже на десятке страниц. Стороны предъявляют взаимоисключающие доказательства. Лично я незнаю кому верить, но для меня общая картина складывается всё же в пользу невиновности бойцов «Галичины». Что не исключает возможности отдельных эпизодов. Но то же самое было и со стороны Красной Армии — существуют примеры зверст на окупированных территориях.
Я не разделяю точку зрения Натали о том, что Красные были сущими дьяволами, но и не идеализирую армию-освободительницу. Так же как и немцы не были исчадьем ада… Короче, два тоталитарных режима стоили друг друга, а Украина попала в эти жернова. Вот её и помололо и перемешало.
Кстати, один мой друг сейчас живёт в Германии, говорит, что у многих немцев дома висят на стенах портреты их дедов в форме вермахта и ничего, никто не стесняется, наоборот, гордятся…
По поводу немецкой формы могу вам сказать, что даже в ГДР, после войны, она особо не изменилась. Убрали только имперского орла со свастикой. В тех фото, что вы видели на могилах и считали это диким, на мой взгляд, нет ничего преступного. Вас же не пугает вид французского гвардейца эпохи Наполеона? А к моему сыну такой вот реконструктор в русскую школу приходил. Интересно, скольких русских гренадёров такой гвардеец мог заколоть штыком в битве при Бородино?
[/quote:118t845x]
Отвечу — нисколько, так как Наполеон в Бородинском сражении Гвардию в бой не ввёл
Только одно уточнение: я все таки разделяю человеконенавистнеческую коммунистическую = фашистскую идеологию и отдельно взятых ее винтиков-солдат. Многие были насильно угнаны и брошены в бой в качестве пушечного мяса. Многие были одурманены лживой пропагандой (как Мара, например).
[quote="Mara":3ckp3w95][quote="Stereo":3ckp3w95]Не, нафик-нафик…[/quote:3ckp3w95]
ну, как скажете, мне все-равно, на самом деле. иначе, не уехала бы.[/quote:3ckp3w95]
я не только про территорию ex-СССР, но и вообще о мировом перераспределении. Мир, на самом деле маленький, и до вас может достать… так или иначе, не дай бог.
[quote="Mara":1yr9nyqa][quote="Цифра":1yr9nyqa][quote="Stereo":1yr9nyqa]
а я считаю, что половина вышеприведённого текста Мары — не имеет под собой реальной основы.
Давай поспорим? Только без фигуральных фруктово-цитрусовых сравнений.[/quote:1yr9nyqa]
давай.
что тебе кажется не имеет под собой реальной основы?[/quote:1yr9nyqa]
присоединяюсь к вопросу[/quote:1yr9nyqa]
[quote="Mara":1yr9nyqa]а какое это должно иметь значение для меня в данном контексте? я веду речь только о борьбе с немецким фашизмом, для которых [color=red:1yr9nyqa]все не-арийцы, в том числе и украинцы, галичанe, буковинцы , были людьми низшего сорта, подлежащими уничтожению или поработению[/color:1yr9nyqa]. это не только мое, личное, мнение — [color=red:1yr9nyqa]против немецкого фашизма воевал весь мир[/color:1yr9nyqa], кроме[color=red:1yr9nyqa] предателей разных национальностей[/color:1yr9nyqa]. Может, для вас и предпочтительнее было быть захваченными немцами — ваше дело, я вас не переубеждаю, но для меня, как и для всех украинцев, воевавшх с Германией, есть разница между гражданской войной — а коммунисты это не национая принадлежность, как бы вам этого не хотелось, — и войной национальной. И хватит уже истерить по-поводу воображаемых «агиток», я только 2 поста написала, а вы уже километры на форуме исписали на эту тему. И еще: пока вы не найдете хоть одну ссылку, где я говорю что-либо хорошее о коммунизме, попрошу вас заткнуть фонтан вашей фантазии, а то , сначала, симпатии к этому мне впарить пытаетесь, а потом перейдете на выдумки насчет моей личной жизни.[/quote:1yr9nyqa]
есть возражения по выделенным цитатам?
Щаз опять будет за рыбу гроші.
[quote="Stereo":14pa8qwj]
весь Мир тогда был поделён на две половины и на стороне Германии была большая половина стран Европы. У всех были разные причины для поддержки нацистского режима. И в легионы СС записывались не для того, что бы мирные деревни сжигать, а для того что бы противостоять врагу. Ты действительно считаешь, что в СС шли отьявленные мясники, что бы иметь возможность потешить свои низменные инстинкты? У тебя такое же однобокое представление о тех исторических процессах, которые происходили тогда в Мире.
Просто Германия проиграла и её назначили виноватой. [/quote:14pa8qwj]
Да, мир был поделен на две половины.
Одна из этих сторон оккупировала практически всю Европу.
Об этом знали ВСЕ. В том числе и те, кто вступал в ряды СС.
Мясники они были или нет — это не мне решать. Дело не этом.
А в том, кого они в данной ситуации поддерживали.
А то можно подумать, что весь мир сражался с коммуняками и только эти достойные люди боролись за счастье всего человечества.
Германию, по-моему, назначили виноватой не только по тому, что она проиграла, не?
[quote="Stereo":14pa8qwj]
Пойми, нельзя оценивать те события по сегодняшним меркам. Чем Сталин лучше Гитлера, а НКВД лучше СС? [/quote:14pa8qwj]
Тогда и деятельность коммунистов в 20-40 годы нельзя мерять по сегодняшним меркам, следуя той же логике.
Сталин ничем не лучше Гитлера.
Никто ту за Сталина рубаху на груди не дерет.
[quote="Stereo":14pa8qwj]
Почему нельзя дискриминировать евреев, но можно считать негров людьми второго сорта? (Германия vs. США, если не понятно…) Или дискриминировать можно, а убивать нельзя?
А Великобритания чем занималась в своих коллониях?
Короче, тогда были такие отношения, тогда был Мир такой. И базируясь на уроках WWII человечество продвинулось вперёд (надеюсь)…[/quote:14pa8qwj]
Да, такой был мир. Согласна.
Вот коммуняки и пролезли со своими лозунгами и равенстве и братстве.
Зато сегодняшняя политкоррертность иногда дает крен в противоположную сторону.
Но это уже другой вопрос))
[quote="Stereo":14pa8qwj]
А говорить сейчас — «а, СС-овец, значит мразь», может только недалёкий человек, руководствуясь штампами и стереотипами.
Я не оправдываю те преступления, совершённые СС, как организацией, и как отдельными её членами, но считаю, что грести всех под одну гребёнку — это в корне неверно.[/quote:14pa8qwj]
Следуя той же логике, подставь вместо СС-овец НКВД-шник или чекист и не чеши всех под одну гребенку. Так?
[quote="Stereo":8zqxkvvc]
весь Мир тогда был поделён на две половины и на стороне Германии была [b:8zqxkvvc]большая половина [/b:8zqxkvvc]стран Европы. [/quote:8zqxkvvc]
ссылку дадите, ели сами перечислите, какие?
[quote="Цифра":18xj7dkh]
Да, мир был поделен на две половины.
Одна из этих сторон оккупировала практически всю Европу.
[/quote:18xj7dkh]
только что оказалось, что большая половина Европы этого сама хотела
[quote="Mara":1z79e5wm][quote="Stereo":1z79e5wm]
весь Мир тогда был поделён на две половины и на стороне Германии была [b:1z79e5wm]большая половина [/b:1z79e5wm]стран Европы. [/quote:1z79e5wm]
ссылку дадите, ели сами перечислите, какие?[/quote:1z79e5wm]
Италия, Венгрия, Хорватия, Югославия, Болгария, Словакия…
ож, забыла кодо еще?
[quote="Stereo":3qzkcjfb][ну скажем, бойцы дивизии «Галичина» не были предателями и воевали, как раз [color=red:3qzkcjfb]ЗА свою родину[/color:3qzkcjfb], и не против своих сограждан.
[/quote:3qzkcjfb]
Единственное, что можно им предъявить, что они, соглашаясь боротся против коммунистов, становились членами ваффен-СС.
За какую именно? За Речь Посполитую, гражданами которой они были до 1939 г.? За СССР, гражданами которого они были с 1939 по 1941г.? или за 3-й Рейх, «гражданами» которого они стали с июня 1941г.?
[quote="Цифра":1a8aca6w][quote="Stereo":1a8aca6w]
весь Мир тогда был поделён на две половины и на стороне Германии была большая половина стран Европы. У всех были разные причины для поддержки нацистского режима. И в легионы СС записывались не для того, что бы мирные деревни сжигать, а для того что бы противостоять врагу. Ты действительно считаешь, что в СС шли отьявленные мясники, что бы иметь возможность потешить свои низменные инстинкты? У тебя такое же однобокое представление о тех исторических процессах, которые происходили тогда в Мире.
Просто Германия проиграла и её назначили виноватой. [/quote:1a8aca6w]
Да, мир был поделен на две половины.
Одна из этих сторон оккупировала практически всю Европу.
Об этом знали ВСЕ. В том числе и те, кто вступал в ряды СС.
Мясники они были или нет — это не мне решать. Дело не этом.
А в том, кого они в данной ситуации поддерживали.
А то можно подумать, что весь мир сражался с коммуняками и только эти достойные люди боролись за счастье всего человечества.
Германию, по-моему, назначили виноватой не только по тому, что она проиграла, не? [/quote:1a8aca6w]
Враньё! Германия оккупировала часть Европы, к тому же часть этой части принадлежала Германской Империи до Первой Мировой. То есть, Германия, как бы восстановила историческую справедливость, за одно накала обидчиков (Францию)…
Вообще-то (я знаю, что Гитле плохой, и не оправдываю действий Германии, но…) это Франция и Великобритания объявили войну Германии, а не наоборот. У Германии была масса добровольных союзников — Австрия, Италия, Румыния, Финляндия, Венгрия, Болгария, Хорватия, словакия, Япония и СССР (до 1941-го) То есть, как бы эти байки о захваченной Европе оставь для уроков истории в советской школе. Опять же, для среднего советского пионера, Национал-Социалистическая Германия была классово ближе, чем Империалистическая Британия. А в СССРе пропоганда уделяла большое внимание уделяла классовой борьбе, а не национальному единству. Так что, неудивительно, что люди находились на распутье — чью сторону принять?..
[quote="Цифра":1a8aca6w][quote="Stereo":1a8aca6w]
Пойми, нельзя оценивать те события по сегодняшним меркам. Чем Сталин лучше Гитлера, а НКВД лучше СС? [/quote:1a8aca6w]
Тогда и деятельность коммунистов в 20-40 годы нельзя мерять по сегодняшним меркам, следуя той же логике.
Сталин ничем не лучше Гитлера.
Никто ту за Сталина рубаху на груди не дерет.[/quote:1a8aca6w]
Ты опять передёргиваешь… Красный террор, так же как и печи Освенцима не могут быть оправданны ничем, но не следует так же всех участников «Оси» записывать в палачи и преступники, а представителей «Коалиции» делать святыми.
[quote="Цифра":1a8aca6w][quote="Stereo":1a8aca6w]
Почему нельзя дискриминировать евреев, но можно считать негров людьми второго сорта? (Германия vs. США, если не понятно…) Или дискриминировать можно, а убивать нельзя?
А Великобритания чем занималась в своих коллониях?
Короче, тогда были такие отношения, тогда был Мир такой. И базируясь на уроках WWII человечество продвинулось вперёд (надеюсь)…[/quote:1a8aca6w]
Да, такой был мир. Согласна.
Вот коммуняки и пролезли со своими лозунгами и равенстве и братстве.
Зато сегодняшняя политкоррертность иногда дает крен в противоположную сторону.
Но это уже другой вопрос)).[/quote:1a8aca6w]
про проблемы сегоднешнего Мира давай поговорим в другой раз…
тут и так уже пальцы устали доказывать тебе очевидное…
[quote="Цифра":1a8aca6w][quote="Stereo":1a8aca6w]
А говорить сейчас — «а, СС-овец, значит мразь», может только недалёкий человек, руководствуясь штампами и стереотипами.
Я не оправдываю те преступления, совершённые СС, как организацией, и как отдельными её членами, но считаю, что грести всех под одну гребёнку — это в корне неверно.[/quote:1a8aca6w]
Следуя той же логике, подставь вместо СС-овец НКВД-шник или чекист и не чеши всех под одну гребенку. Так?[/quote:1a8aca6w]
да, думаю были и такие…
Но чекист = гестаповец, были порядочные гестаповцы? И вообще, ты знаешь что такое гестапо, и чем оно занималось?
Каковы были его функции?
А НКВДшник — это более широкое понятие, это мог быть и палач-расстрельник, и просто боец полка особого назначения, который хлебал все фронтовые тяготы полным лаптем… так же как и члены дивизии СС «Мёртвая голова», часть которых занималась охраной концлагерей, а другая часть затыкала самые опасные участки фронта и личный состав которой был выбит не один раз.
[quote="Mara":1muogctm][quote="Stereo":1muogctm]
весь Мир тогда был поделён на две половины и на стороне Германии была [b:1muogctm]большая половина [/b:1muogctm]стран Европы. [/quote:1muogctm]
ссылку дадите, ели сами перечислите, какие?[/quote:1muogctm]
выше уже перечислил
[quote="Iroquois":5i9rklpc][quote="Stereo":5i9rklpc][ну скажем, бойцы дивизии «Галичина» не были предателями и воевали, как раз [color=red:5i9rklpc]ЗА свою родину[/color:5i9rklpc], и не против своих сограждан.
[/quote:5i9rklpc]
[/quote:5i9rklpc]
Единственное, что можно им предъявить, что они, соглашаясь боротся против коммунистов, становились членами ваффен-СС.
За какую именно? За Речь Посполитую, гражданами которой они были до 1939 г.? За СССР, гражданами которого они были с 1939 по 1941г.? или за 3-й Рейх, «гражданами» которого они стали с июня 1941г.?
ну для меня ответ очевиден. А вам действительно это непонятно? Или вы решили демагогией заняться?
[quote="Iroquois":3ocsis3w]
За какую именно? За Речь Посполитую, гражданами которой они были до 1939 г.? [/quote:3ocsis3w]
ага, теперь я поняла, где ошиблась: оказывается некому теперь отдавать обратно Буковину и т.д.
а я уж было подумала, что были такие отдельные го-ва, а от меня советские историки это скрыли.
у меня еще риторический вопрос: я, вот, лично, голосовала в референдуме за независимость Украины и против коммунистов на площаде стояла, правда, в палатке не спала и не голодала.
А вот что сделали форумские патриоты и ненавистники коммунизма, кроме того, что слиняли с любимой родины уже пoсле того, как там и коммунистов погнали и независимость получили?
[quote="Stereo":20luhery]У Германии была масса добровольных союзников [/quote:20luhery]
и была масса добровольных борцов , Сопротивления.
Канаду с Америкой можно укорить, что помогли совестким войскам разрушить мечты этих стран?
[quote="Stereo":q4qhqnxx]
Враньё! Германия оккупировала часть Европы, к тому же часть этой части принадлежала Германской Империи до Первой Мировой. То есть, Германия, как бы восстановила историческую справедливость, за одно накала обидчиков (Францию)…[/quote:q4qhqnxx]
А заодно она восстановила историческую справедливость в Дании, Норвегии, Бельгии, Люксембурге, Нидерландах…
При этом восстановление той же «исторической справедливости» СССР-ом в Прибалтике, например, ты тоже считаешь справедливой?
Или это была оккупация?
[quote="Stereo":q4qhqnxx]Вообще-то (я знаю, что Гитле плохой, и не оправдываю действий Германии, но…) это Франция и Великобритания объявили войну Германии, а не наоборот. У Германии была масса добровольных союзников — Австрия, Италия, Румыния, Финляндия, Венгрия, Болгария, Хорватия, словакия, Япония и СССР (до 1941-го) То есть, как бы эти байки о захваченной Европе оставь для уроков истории в советской школе. Опять же, для среднего советского пионера, Национал-Социалистическая Германия была классово ближе, чем Империалистическая Британия. А в СССРе пропоганда уделяла большое внимание уделяла классовой борьбе, а не национальному единству. Так что, неудивительно, что люди находились на распутье — чью сторону принять?..[/quote:q4qhqnxx]
Вышеприведенные мной страны тоже были добровольными союзниками Германии?
[quote="Stereo":q4qhqnxx][quote="Цифра":q4qhqnxx]
Тогда и деятельность коммунистов в 20-40 годы нельзя мерять по сегодняшним меркам, следуя той же логике.
Сталин ничем не лучше Гитлера.
Никто ту за Сталина рубаху на груди не дерет.[/quote:q4qhqnxx]
Ты опять передёргиваешь… Красный террор, так же как и печи Освенцима не могут быть оправданны ничем, но не следует так же всех участников «Оси» записывать в палачи и преступники, а представителей «Коалиции» делать святыми.[/quote:q4qhqnxx]
Я не передергиваю, я вношу ясность — или мы одинаковые поступки оцениваем одинаково, или мы кого-то пытаемся понять-оправдать, а другого клеймим позором.
В остальном согласна.
[quote="Stereo":q4qhqnxx]
да, думаю были и такие…
Но чекист = гестаповец, были порядочные гестаповцы? И вообще, ты знаешь что такое гестапо, и чем оно занималось?
Каковы были его функции?
А НКВДшник — это более широкое понятие, это мог быть и палач-расстрельник, и просто боец полка особого назначения, который хлебал все фронтовые тяготы полным лаптем… так же как и члены дивизии СС «Мёртвая голова», часть которых занималась охраной концлагерей, а другая часть затыкала самые опасные участки фронта и личный состав которой был выбит не один раз.[/quote:q4qhqnxx]
опять согласна.
не надо всех тупо мести одной метлой.
ВСЕХ — это относится и к представителям «красной чумы».
[quote="Mara":2omxhf2n]у меня еще риторический вопрос: я, вот, лично, голосовала в референдуме за независимость Украины и против коммунистов на площаде стояла, правда, в палатке не спала и не голодала.
А вот что сделали форумские патриоты и ненавистники коммунизма, кроме того, что слиняли с любимой родины уже пoсле того, как там и коммунистов погнали и независимость получили?[/quote:2omxhf2n]
в мире еще не произвели столько поп-корна, чтобы хватило на обсуждение этого вопроса
[quote="Mara":8eeech6p][quote="Stereo":8eeech6p]Канаду с Америкой можно укорить, что помогли совестким войскам разрушить мечты этих стран?[/quote:8eeech6p][/quote:8eeech6p]
не юродствуйте, ради бога…
[quote="Mara":3rxys4rb]у меня еще риторический вопрос: я, вот, лично, голосовала в референдуме за независимость Украины и против коммунистов на площаде стояла, правда, в палатке не спала и не голодала.
А вот что сделали форумские патриоты и ненавистники коммунизма, кроме того, что слиняли с любимой родины уже пoсле того, как там и коммунистов погнали и независимость получили?[/quote:3rxys4rb]
ну началось… Если вопрос риторический, то можно не отвечать?
[quote="Цифра":2v61nz2u][quote="Stereo":2v61nz2u]
Враньё! Германия оккупировала часть Европы, к тому же часть этой части принадлежала Германской Империи до Первой Мировой. То есть, Германия, как бы восстановила историческую справедливость, за одно накала обидчиков (Францию)…[/quote:2v61nz2u]
А заодно она восстановила историческую справедливость в Дании, Норвегии, Бельгии, Люксембурге, Нидерландах…
При этом восстановление той же «исторической справедливости» СССР-ом в Прибалтике, например, ты тоже считаешь справедливой?
Или это была оккупация?[/quote:2v61nz2u]
Ты ответы мои читаешь, или тебе просто поговорить охота?
[quote="Stereo":2uk5874q][quote="Цифра":2uk5874q][quote="Stereo":2uk5874q]
Враньё! Германия оккупировала часть Европы, к тому же часть этой части принадлежала Германской Империи до Первой Мировой. То есть, Германия, как бы восстановила историческую справедливость, за одно накала обидчиков (Францию)…[/quote:2uk5874q]
А заодно она восстановила историческую справедливость в Дании, Норвегии, Бельгии, Люксембурге, Нидерландах…
При этом восстановление той же «исторической справедливости» СССР-ом в Прибалтике, например, ты тоже считаешь справедливой?
Или это была оккупация?[/quote:2uk5874q]
Ты ответы мои читаешь, или тебе просто поговорить охота?[/quote:2uk5874q]
читаю:
Германия восстановила справедливость во Франции и в части оккупированной части.
мой вопрос — что насчет другой части, которая не являлась частью этой части и «исторической справедливости», восстановленной в Прибалтике?
и заметь, я с тобой общаюсь очень политкорректно — без троллинга и переходов на личности, а ты уже который раз пытаешься меня подковырнуть, провокатор хренов
[quote="Mara":29tdyj4b]у меня еще риторический вопрос: я, вот, лично, голосовала в референдуме за независимость Украины и против коммунистов на площаде стояла, правда, в палатке не спала и не голодала.
А вот что сделали форумские патриоты и ненавистники коммунизма, кроме того, что слиняли с любимой родины уже пoсле того, как там и коммунистов погнали и независимость получили?[/quote:29tdyj4b]
Типичный вброс, чтобы отвлечь зрителей с попкорном от своей неграмотности в исторических вопросах?
Так как — кого будем славить? Комуно-фашистов или гармано-фашистов?
[quote="Цифра":64uag7x2]
и заметь, я с тобой общаюсь очень политкорректно — без троллинга и переходов на личности…
[/quote:64uag7x2] Да, действительно lol.
[quote="Цифра":37z7wn99][quote="Stereo":37z7wn99][quote="Цифра":37z7wn99][quote="Stereo":37z7wn99]
Враньё! Германия оккупировала часть Европы, к тому же часть этой части принадлежала Германской Империи до Первой Мировой. То есть, Германия, как бы восстановила историческую справедливость, за одно накала обидчиков (Францию)…[/quote:37z7wn99]
А заодно она восстановила историческую справедливость в Дании, Норвегии, Бельгии, Люксембурге, Нидерландах…
При этом восстановление той же «исторической справедливости» СССР-ом в Прибалтике, например, ты тоже считаешь справедливой?
Или это была оккупация?[/quote:37z7wn99]
Ты ответы мои читаешь, или тебе просто поговорить охота?[/quote:37z7wn99]
читаю:
Германия восстановила справедливость во Франции и в части оккупированной части.
мой вопрос — что насчет другой части, которая не являлась частью этой части и «исторической справедливости», восстановленной в Прибалтике? [/quote:37z7wn99] Какой прогресс. Циферь, которая еще недавно чужие рефераты копипастила, смогла самостоятельно сформулировать новую теорию. Правда неверную, но пытаться стоит.
[quote="Stereo":2vagvwcd][quote="Цифра":2vagvwcd][quote="Stereo":2vagvwcd]
Враньё! Германия оккупировала часть Европы, к тому же часть этой части принадлежала Германской Империи до Первой Мировой. То есть, Германия, как бы восстановила историческую справедливость, за одно накала обидчиков (Францию)…[/quote:2vagvwcd]
А заодно она восстановила историческую справедливость в Дании, Норвегии, Бельгии, Люксембурге, Нидерландах…
При этом восстановление той же «исторической справедливости» СССР-ом в Прибалтике, например, ты тоже считаешь справедливой?
Или это была оккупация?[/quote:2vagvwcd]
Ты ответы мои читаешь, или тебе просто поговорить охота?[/quote:2vagvwcd]
Я думаю, Татарстану надо затребовать возврата своих земель: московской, например.
[quote="Mara":1riaswea][quote="Stereo":1riaswea]
Я не разделяю точку зрения Натали о том, что Красные были сущими дьяволами, но и не идеализирую армию-освободительницу.
[/quote:1riaswea]
разделяю ваше мнение.
я , вообще, за то, что бы вернуть Буковину и др. западные области тем странам, в составе которых они всегда находились. я, вообще, считаю, что лучше меньшая территория, но сплоченное гражданское общество, чем постоянный раздрай.[/quote:1riaswea]
руки прочь от моей Родины
язык, обычаи и культура определяют этнос , на Буковине преобладают украинцы, которые кстати, компактно проживают и в Венгри и в Румынии, так что Вы свои сталинско-гитлеровские подходы к разделу мира и вершению судеб народов держите при себе, а лучше вообще из головы выбросьте прочь!
А в междучасье:
[quote:12tt17ds]депутат облсовета Роман Навроцкий призвал правоохранительные органы не допустить во время празднования 9 мая в Тернополе провокаций, в частности, использования запрещенной в городе советской символики.
В нем он напомнил, что [b:12tt17ds]в Тернополе решением городского совета от 8 апреля 2011 года запрещено публично использовать символику советского и нацистского режимов[/b:12tt17ds][/quote:12tt17ds]
[quote="Humanist":2nafq7n0][quote="Mara":2nafq7n0][quote="Stereo":2nafq7n0]
Я не разделяю точку зрения Натали о том, что Красные были сущими дьяволами, но и не идеализирую армию-освободительницу.
[/quote:2nafq7n0]
разделяю ваше мнение.
я , вообще, за то, что бы вернуть Буковину и др. западные области тем странам, в составе которых они всегда находились. я, вообще, считаю, что лучше меньшая территория, но сплоченное гражданское общество, чем постоянный раздрай.[/quote:2nafq7n0]
руки прочь от моей Родины
язык, обычаи и культура определяют этнос , на Буковине преобладают украинцы, которые кстати, компактно проживают и в Венгри и в Румынии, так что Вы свои сталинско-гитлеровские подходы к разделу мира и вершению судеб народов держите при себе, а лучше вообще из головы выбросьте прочь![/quote:2nafq7n0]
+100!
[quote="Natal’i":3odtwcl7]
Я думаю, Татарстану надо затребовать возврата своих земель: московской, например.
[/quote:3odtwcl7]
И Антарктиду заодно…
Даже во время Золотой Орды Московское княжество хоть и платило дань, но не принадлежало монголо-татарам.
[quote="Mara":1vldb7qu]у меня еще риторический вопрос: я, вот, лично, голосовала в референдуме за независимость Украины и против коммунистов на площаде стояла, правда, в палатке не спала и не голодала.
А вот что сделали форумские патриоты и ненавистники коммунизма, кроме того, что слиняли с любимой родины уже пoсле того, как там и коммунистов погнали и независимость получили?[/quote:1vldb7qu]
люди проголосовали ногами, все не могут быть героями…
[quote="Humanist":1dk0ohw3][quote="Mara":1dk0ohw3]у меня еще риторический вопрос: я, вот, лично, голосовала в референдуме за независимость Украины и против коммунистов на площаде стояла, правда, в палатке не спала и не голодала.
А вот что сделали форумские патриоты и ненавистники коммунизма, кроме того, что слиняли с любимой родины уже пoсле того, как там и коммунистов погнали и независимость получили?[/quote:1dk0ohw3]
люди проголосовали ногами, все не могут быть героями…[/quote:1dk0ohw3]
проголосовали ногами за что?
за независимость?
[quote="elefant":f9oxp2wi][quote="Natal’i":f9oxp2wi]
Я думаю, Татарстану надо затребовать возврата своих земель: московской, например.
[/quote:f9oxp2wi]
И Антарктиду заодно…
Даже во время Золотой Орды Московское княжество хоть и платило дань, но не принадлежало монголо-татарам.[/quote:f9oxp2wi]
у тебя неправильная история и география, кремлевский тролль!
посмотри на глобусе Украины издательства Natal»i»
[quote="Цифра":48iu33dh][quote="Humanist":48iu33dh][quote="Mara":48iu33dh]у меня еще риторический вопрос: я, вот, лично, голосовала в референдуме за независимость Украины и против коммунистов на площаде стояла, правда, в палатке не спала и не голодала.
А вот что сделали форумские патриоты и ненавистники коммунизма, кроме того, что слиняли с любимой родины уже пoсле того, как там и коммунистов погнали и независимость получили?[/quote:48iu33dh]
люди проголосовали ногами, все не могут быть героями…[/quote:48iu33dh]
проголосовали ногами за что?
за независимость?[/quote:48iu33dh]
блондинко крашенная????