Наша семья приехала в Калгари в 2011 году и мы сразу начали искать чем бы занять наших детей. Нам посоветовали записать их в ПЛАСТ( украинская скаутовская организация). Мы узнали где и когда проводит эта организация занятия и отправились на встречу.После первого знакомства с руководителями и планом их занятий у нас не было сомнений, что это то , что мы хотим для наших детей. Занятия проходят в каждую субботу. Дети учатся уважать друг-друга, любить природу, не забывать свою культуру и историю и все на украинском языке.
Если захотите больше узнать про эту организацию и чем можно забить детский досуг в Калгари, пишите. Я с удовольствием отвечу на ваши вопросы.
http://www.plast.ca/calgary/[b:1goj0rct][/b:1goj0rct]
Такой сыр-бор из-за кучки воинствующих мстителей. Вот уж кто с параноидальной упертостью пытается воспроизвести протухший советский агитпроп и советские же методы обработки непослушных.
[quote:24mfd5bd]Советский человек на постсоветском пространстве выработал нехорошую привычку: огрызаться, комплексовать, твердить как заклинание «не забудем не простим»…[/quote:24mfd5bd]
Я не во всем согласна с Митридатом, но одно поддерживаю — при том, что нужно знать историю своего народа, свои корни, нужно также осознавать «здесь и сейчас» и закладывать кирпичики для будущего, а не биться за прошлое. Такие организации как ПЛАСТ и вляются такими кирпичиками.
Всем спасибо, откланиваюсь.
[quote="rods":xcyd8sy8][quote="Mara":xcyd8sy8]
я не живу на Украине и политикой не озабочена, а вот закон, по-которому судят недобитых эсэсовских пособников и тех, кто объявлят их героями, в Канаде есть.[/quote:xcyd8sy8]
Канада странное государство, здесь еще например существует ком партия, причем официально и это наивысшее кощунство.
По той простой причине что в 20-веке, коммунисты (большевики )миру принесли куда больше зла, тоесть фашисты по сравнению с ними малые дети. Давайте посчитаем — бывшая российская империя, первая половина 20 века — красный терор, гражданская война, репресии, голодомор, вторая мировая. И далее по глобусу — Китай, Кампучия на секундочку 3 миллиона и этот список можно продолжать и продолжать.
У Вас еще остались сомнения что те кто воевал в дивизии «СС Галичина» были герои?
А все эти законы, ГОЛИМЫЙ, проплаченный цырк, даже то что было два года назад, в Квебеке нашли последнего эссесовца, где-то в Венгрии. Ну и что???
Это были обычные солдаты, которые выполняли приказы, то есть даже не офицеры.[/quote:xcyd8sy8]
Согласна.
Вот еще один знаток истории бл
http://www.youtube.com/watch?v=-NSb5GhOJdQ
маразм это плохо.
[quote="rods":n6x67wpi]
фашисты по сравнению с ними малые дети.
.[/quote:n6x67wpi]
… невинные, забыли добавить.
А Канада , Америка злые, против деток этих воевали.
Да, еще хотел спросить у «ирокуа», а что Вы знаете о дивизиях СС, ну только не на основе совковской пропаганды или современной подливы документальной, в основном клепанной в РФ. В последнее время вышло немало вполне объективных работ на русском, посвященных той или иной дивизии. Я например недавно одну прочел, посвященную 10 дивизии СС «Фрустберг».
[quote="Mara":ucijz6xx][quote="rods":ucijz6xx]
.
фашисты по сравнению с ними малые дети.
.[/quote:ucijz6xx]
… невинные, забыли добавить.
А Канада , Америка злые, против деток этих воевали.[/quote:ucijz6xx]
Ну да, а потом еще лет 50 с красной заразой
[quote="Natal’i":l6idv8mi][quote="rods":l6idv8mi][quote="Mara":l6idv8mi]
я не живу на Украине и политикой не озабочена, а вот закон, по-которому судят недобитых эсэсовских пособников и тех, кто объявлят их героями, в Канаде есть.[/quote:l6idv8mi]
Канада странное государство, здесь еще например существует ком партия, причем официально и это наивысшее кощунство.
По той простой причине что в 20-веке, коммунисты (большевики )миру принесли куда больше зла, тоесть фашисты по сравнению с ними малые дети. Давайте посчитаем — бывшая российская империя, первая половина 20 века — красный терор, гражданская война, репресии, голодомор, вторая мировая. И далее по глобусу — Китай, Кампучия на секундочку 3 миллиона и этот список можно продолжать и продолжать.
У Вас еще остались сомнения что те кто воевал в дивизии «СС Галичина» были герои?
А все эти законы, ГОЛИМЫЙ, проплаченный цырк, даже то что было два года назад, в Квебеке нашли последнего эссесовца, где-то в Венгрии. Ну и что???
Это были обычные солдаты, которые выполняли приказы, то есть даже не офицеры.[/quote:l6idv8mi]
Согласна.[/quote:l6idv8mi]
.
Льстите
[quote="rods":23fujugl][quote="Mara":23fujugl][quote="rods":23fujugl]
.[/quote:23fujugl]
фашисты по сравнению с ними малые дети.
.[/quote:23fujugl]
… невинные, забыли добавить.
А Канада , Америка злые, против деток этих воевали.[/quote:23fujugl]
Ну да, а потом еще лет 50 с красной заразой
При этом ни тех, ни других героями не считали.
А «невинные» солдаты, про которых речь, к фашистам , кстати, добровольно записывались, так что и приказы им не в тягость были.
[quote="Mara":1t5uwzvb][quote="rods":1t5uwzvb][quote="Mara":1t5uwzvb][quote="rods":1t5uwzvb]
.[/quote:1t5uwzvb]
фашисты по сравнению с ними малые дети.
.[/quote:1t5uwzvb]
… невинные, забыли добавить.
А Канада , Америка злые, против деток этих воевали.[/quote:1t5uwzvb]
Ну да, а потом еще лет 50 с красной заразой
При этом ни тех, ни других героями не считали.
А «невинные» солдаты, про которых речь, к фашистам , кстати, добровольно записывались, так что и приказы им не в тягость были.[/quote:1t5uwzvb]
При этом одних постоянно поливают грязью, а других как-бы не замечают. Дипломатия такая.
Уважаемая Мara, даже если человек идет на фронт добровольцем, он ОБЯЗАН выполнять приказы, даже если в партизаны, иначе и до расстрела не далеко.
[quote="rods":1j1z3ql4]Да, еще хотел спросить у «ирокуа», а что Вы знаете о дивизиях СС, ну только не на основе совковской пропаганды или современной подливы документальной, в основном клепанной в РФ. В последнее время вышло немало вполне объективных работ на русском, посвященных той или иной дивизии. Я например недавно одну прочел, посвященную 10 дивизии СС «Фрустберг».[/quote:1j1z3ql4]
Проведём ликбез. В контексте данной дискуссии, всё, что необходимо знать о дивизиях SS — это то, что они являлись частью вооруженных сил 3-го Рейха, во главе которого находилась партия NSDAP со своим лидером — диктатором Адольфом Гитлером. Идём дальше. Нацистское руководство 3-го Рейха ставило конкретные задачи относительно народов, населявших Европу, в том числе в восточной её части. Для этого был разработан «Генеральный план Ост». Согласно этому плану:
[quote:1j1z3ql4]В первом разделе рассматривается вопрос о переселении немцев на восточные территории. Переселение планировалось проводить в течение 30 лет после окончания войны. На пространствах бывшего СССР, завоеванных Германией, в немецком районе расселения должны были остаться 14 млн славян. Их предполагалось поставить под контроль 4,5 млн немцев. «Нежелательных в расовом отношении местных жителей» собирались отправить в Западную Сибирь. 5–6 млн евреев, находящиеся в восточных областях, подлежали ликвидации ещё до начала мероприятий по переселению.[11][/quote:1j1z3ql4] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% … 1%81%D1%82 Или это также «совковая пропаганда»?
Германские вооруженные силы являлись одним из самых главных инструментов по внедрению этого плана в жизнь. Это, я надеюсь, не вызывает ни у кого сомнений? Идём дальше. Как себя вели фашисты на оккупированных территориях, все, надеюсь, знают (особенно лица еврейской национальности). Знали это и те кто [u:1j1z3ql4]добровольно[/u:1j1z3ql4] шел на службу в гитлеровскую армию (соглашаясь со своим статусом рассово- неполноценных холопов). Что двигало тогда этими людьми — мне абсолютно не интересно. Мне интересно почему сейчас некоторые личности неарийской расы с пеной у рта пытаются доказать что люди, доровольно и сознательно решившие воевать за то чтобы их и их народ считали неполноценным быдлом являются героями этого самого народа?
[quote="rods":2mo3jdtt]на основе совковской пропаганды или современной подливы документальной, в основном клепанной в РФ. [/quote:2mo3jdtt]
Да, кстати, если Вы претендуете на на то чтобы Ваши обвинения в мой адрес не выглядели пустопорожним словоблудием, то потрудитесь, будте любезны, указать где именно Я в своих высказываниях цитировал, как Вы изволили выразиться, произведения «совковской пропаганды или современной подливы документальной»
[quote="rods":2mfm7vzl]
Уважаемая Мara, даже если человек идет на фронт добровольцем, он ОБЯЗАН выполнять приказы.[/quote:2mfm7vzl]
Если человек пошел добровольно убивать , то для него эта не обязанность, а зов души.
[quote="Iroquois":1gp7b5d4] Мне интересно почему сейчас некоторые личности неарийской расы с пеной у рта пытаются доказать что люди, доровольно и сознательно решившие воевать за то чтобы их и их народ считали неполноценным быдлом являются героями этого самого народа?[/quote:1gp7b5d4]
+1
И мне интересно.
[quote="Mara":1jzb3uqj][quote="rods":1jzb3uqj]
Уважаемая Мara, даже если человек идет на фронт добровольцем, он ОБЯЗАН выполнять приказы.[/quote:1jzb3uqj]
Если человек пошел добровольно убивать , то для него эта не обязанность, а зов души.[/quote:1jzb3uqj] Мара, ну и рассказали бы это, когда вы просились в Израиль на пмж. Или уже в Израиле, где молодежь считает своим долгом пойти в армию.
[quote="Iroquois":39i8ret0] Мне интересно почему сейчас некоторые личности неарийской расы с пеной у рта пытаются доказать что люди, доровольно и сознательно решившие воевать за то чтобы их и их народ считали неполноценным быдлом являются героями этого самого народа?[/quote:39i8ret0]
А вы знаете за что получила Космодемьянская Зоя героя советского союза? она обрекала на смерть целые деревни своего народа (женщин стариков и детей) на верную смерть зимои без жилья и запасов продовольствия
и была она добровольцем
[quote="Iroquois":7gq3ox8o][quote="rods":7gq3ox8o]Да, еще хотел спросить у «ирокуа», а что Вы знаете о дивизиях СС, ну только не на основе совковской пропаганды или современной подливы документальной, в основном клепанной в РФ. В последнее время вышло немало вполне объективных работ на русском, посвященных той или иной дивизии. Я например недавно одну прочел, посвященную 10 дивизии СС «Фрустберг».[/quote:7gq3ox8o]
Проведём ликбез. В контексте данной дискуссии, всё, что необходимо знать о дивизиях SS — это то, что они являлись частью вооруженных сил 3-го Рейха, во главе которого находилась партия NSDAP со своим лидером — диктатором Адольфом Гитлером. Идём дальше. Нацистское руководство 3-го Рейха ставило конкретные задачи относительно народов, населявших Европу, в том числе в восточной её части. Для этого был разработан «Генеральный план Ост». Согласно этому плану:
[quote:7gq3ox8o]В первом разделе рассматривается вопрос о переселении немцев на восточные территории. Переселение планировалось проводить в течение 30 лет после окончания войны. На пространствах бывшего СССР, завоеванных Германией, в немецком районе расселения должны были остаться 14 млн славян. Их предполагалось поставить под контроль 4,5 млн немцев. «Нежелательных в расовом отношении местных жителей» собирались отправить в Западную Сибирь. 5–6 млн евреев, находящиеся в восточных областях, подлежали ликвидации ещё до начала мероприятий по переселению.[11][/quote:7gq3ox8o] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% … 1%81%D1%82 Или это также «совковая пропаганда»?
Германские вооруженные силы являлись одним из самых главных инструментов по внедрению этого плана в жизнь. Это, я надеюсь, не вызывает ни у кого сомнений? Идём дальше. Как себя вели фашисты на оккупированных территориях, все, надеюсь, знают (особенно лица еврейской национальности). Знали это и те кто [u:7gq3ox8o]добровольно[/u:7gq3ox8o] шел на службу в гитлеровскую армию (соглашаясь со своим статусом рассово- неполноценных холопов). Что двигало тогда этими людьми — мне абсолютно не интересно. Мне интересно почему сейчас некоторые личности неарийской расы с пеной у рта пытаются доказать что люди, доровольно и сознательно решившие воевать за то чтобы их и их народ считали неполноценным быдлом являются героями этого самого народа?[/quote:7gq3ox8o]
я так и знал, что рано или поздно всплывёт прeслoвутый «план Ост».
Вы как всегда, цитируете какие-то кусочки, удобные вам по контексту.
Даже если оставить за скобками, то что план Ост, как окончательный документ просто не существует (и это сказанно в той же Википедии, откуда вы приводите цитаты), так вот, даже если такие планы строились Гиммлером и его рейсхкомиссариатом, то уж точно не доводились до сведения местного населения. Зверства немцев на оккупированных территориях сильно преувеличены советской пропагандой. Вернее, не так… зверства были, но немцы их чинили, по возможности скрытно. Массовые расстрелы и уничтожение евреев не афишировались, для многих, даже для самих немцев была придуманна легенда о, якобы переселении, но не уничтожении… Вы читали книгу Кузнецова «Бабий яр», за которую его выдавили из страны? Там очень хорошо описанна оккупация Киева, чувства и настроения людей. Я повторюсь — это сейчас нам легко судить обладая интернетом, книгами и многочисленными исследованиями, свидетельствами… Тогда же, как люди могли знать, что происходит, даже за 50 км от них? Моё мнение такое, что в дивизии СС, формировавшиеся по национальному признаку шли не отьявленные головорезы, а люди имевшие на то причины. Кто-то может быть и заблуждался. Но эти люди не были преступниками априори. И тем более судить их сейчас за членство в ваффен СС, как предлагает Мара — это вообще чёр знает что! А пластуны шануют их не за участие в СС, а за боевую славу. Думаю, что через 100 лет, когда идеологическая шелуха сдуется ветром времени, к участникам боевых действий будут относиться без предвзятости, как к наполеоновским гвардейцам или к гренадёрам Карла ХII. Хотя они тоже были захватчиками и ступили на нашу «священую зeмлю»…
[quote="Mara":26hjaw5u][quote="rods":26hjaw5u]
Уважаемая Мara, даже если человек идет на фронт добровольцем, он ОБЯЗАН выполнять приказы.[/quote:26hjaw5u]
Если человек пошел добровольно убивать , то для него эта не обязанность, а зов души.[/quote:26hjaw5u]
у вас немного сдвинута шкала восприятия…
Естественно, когда человек идёт на войну, он понимает, что ему, скорее всего прийдётся убивать, но не это чувство движет им. Для нормального человека, в первую очередь — это защита своего дома, семьи (народа)… Служение каким-то идеалам, их защита…
Я много читал мемуаров ветераном и многих встречаются воспоминания о том, какой это барьер — первый раз нажать на курок, когда в перекрестии прицела видишь живого человека, пусть и врага…
[quote="Natal’i":p3olov92]Тоесть вы утверждаете, что СССР не оккупировал в 1918 году УНР[/quote:p3olov92]
я утверждаю, что не оккупировал.
[quote="Mara":3dxirxlu][quote="Iroquois":3dxirxlu] Мне интересно почему сейчас некоторые личности неарийской расы с пеной у рта пытаются доказать что люди, доровольно и сознательно решившие воевать за то чтобы их и их народ считали неполноценным быдлом являются героями этого самого народа?[/quote:3dxirxlu]
+1
И мне интересно.[/quote:3dxirxlu]
Я вам ещё раз повторю, вы передёргиваете или делаете такие умозаключения, исходя из подтасованных или лживых фактов.
Никто не воевал, как вы изволили выразиться — «за то чтобы их и их народ считали неполноценным быдлом».
P.S. ну и про пену у рта у оппонентов вам почудилось. А вот ваша заинтересованность этим топиком и ваше активное участие в нём (учитывая иммигрантскую направленность этого форума) меня забавляет
[quote="tsvok":3w0e86j4][quote="Iroquois":3w0e86j4] Мне интересно почему сейчас некоторые личности неарийской расы с пеной у рта пытаются доказать что люди, доровольно и сознательно решившие воевать за то чтобы их и их народ считали неполноценным быдлом являются героями этого самого народа?[/quote:3w0e86j4]
А вы знаете за что получила Космодемьянская Зоя героя советского союза? она обрекала на смерть целые деревни своего народа (женщин стариков и детей) на верную смерть зимои без жилья и запасов продовольствия
и была она добровольцем[/quote:3w0e86j4]
Нет, она получила Героя за свою диверсионную деятельность и за то, что пожертвовала жизнью, защищая свой народ. Но то что, защищая, она принесла горе и страдание некоторым представителям своего народа — это правда.
[quote="Stereo":1ano87uz][quote="tsvok":1ano87uz][quote="Iroquois":1ano87uz] Мне интересно почему сейчас некоторые личности неарийской расы с пеной у рта пытаются доказать что люди, доровольно и сознательно решившие воевать за то чтобы их и их народ считали неполноценным быдлом являются героями этого самого народа?[/quote:1ano87uz]
А вы знаете за что получила Космодемьянская Зоя героя советского союза? она обрекала на смерть целые деревни своего народа (женщин стариков и детей) на верную смерть зимои без жилья и запасов продовольствия
и была она добровольцем[/quote:1ano87uz]
Нет, она получила Героя за свою диверсионную деятельность и за то, что пожертвовала жизнью, защищая свой народ. Но то что, защищая, она принесла горе и страдание некоторым представителям своего народа — это правда.
[/quote:1ano87uz]
Ну да, из села Петрищево ушли на фронт мужчины, родину защищать, а она спалила их женщин, детеи и стариков. Интересно, кем она считала мирное население этих деревень?
А за что воевали советские солдаты в Польше в 39 году? И кем считали мерное население соседнеи страны?
[quote="tsvok":1ysvhoqz][quote="Stereo":1ysvhoqz][quote="tsvok":1ysvhoqz][quote="Iroquois":1ysvhoqz] Мне интересно почему сейчас некоторые личности неарийской расы с пеной у рта пытаются доказать что люди, доровольно и сознательно решившие воевать за то чтобы их и их народ считали неполноценным быдлом являются героями этого самого народа?[/quote:1ysvhoqz]
А вы знаете за что получила Космодемьянская Зоя героя советского союза? она обрекала на смерть целые деревни своего народа (женщин стариков и детей) на верную смерть зимои без жилья и запасов продовольствия
и была она добровольцем[/quote:1ysvhoqz]
Нет, она получила Героя за свою диверсионную деятельность и за то, что пожертвовала жизнью, защищая свой народ. Но то что, защищая, она принесла горе и страдание некоторым представителям своего народа — это правда.
[/quote:1ysvhoqz]
Ну да, из села Петрищево ушли на фронт мужчины, родину защищать, а она спалила их женщин, детеи и стариков. Интересно, кем она считала мирное население этих деревень?
[/quote:1ysvhoqz]
А за что воевали советские солдаты в Польше в 39 году? И кем считали мерное население соседнеи страны?
я не оправдываю, так же как и не осуждаю Зою… Просто говорю, что звание Героя ей дали на за то, что ты ей предъявляешь…
Здрасти-пажалуста, она получила приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 года, подписанным Сталиным. Цитирую: Необходимо «лишить германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. При вынужденном отходе наших частей уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населённые пункты, чтобы противник не мог их использовать».
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_129.htm
Комсомольцы -добровольцы выжигали деревни вместе с мирным советским населением. Ее поимали и повесили.
[quote="Stereo":3q28hzny] Я повторюсь — это сейчас нам легко судить обладая интернетом, книгами и многочисленными исследованиями, свидетельствами… А пластуны шануют их не за участие в СС, а за боевую славу. [/quote:3q28hzny]
У пластунов тоже есть интернет. Объясните тогда пожалуйста, почему тогда пластуны «шануют» [u:3q28hzny]исключительно[/u:3q28hzny] ветеранов SS и других вооружённых структур, воевавших против советских войск? Им что, тоже мешает «идеологическая шелуха»? Мадам Natal`i писала что у пластунов в Монреале висят портреты Бандеры и Шухевича. А висят ли у пластунов портреты, например, Ивана Кожедуба или Павла Рыбалко? Почему такая странная избирательность в выборе героев Украины?
[quote="Iroquois":1ctefeo0][quote="Stereo":1ctefeo0] Я повторюсь — это сейчас нам легко судить обладая интернетом, книгами и многочисленными исследованиями, свидетельствами… А пластуны шануют их не за участие в СС, а за боевую славу. [/quote:1ctefeo0]
У пластунов тоже есть интернет. Объясните тогда пожалуйста, почему тогда пластуны «шануют» [u:1ctefeo0]исключительно[/u:1ctefeo0] ветеранов SS и других вооружённых структур, воевавших против советских войск? Им что, тоже мешает «идеологическая шелуха»? Мадам Natal`i писала что у пластунов в Монреале висят портреты Бандеры и Шухевича. А висят ли у пластунов портреты, например, Ивана Кожедуба или Павла Рыбалко? Почему такая странная избирательность в выборе героев Украины?[/quote:1ctefeo0]
думаю потому, что и Шухевич, и Бандера боролись за «вільну Укрїану»
[quote="tsvok":zyaeimya]Здрасти-пажалуста, она получила приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 года, подписанным Сталиным. Цитирую: Необходимо «лишить германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. При вынужденном отходе наших частей уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населённые пункты, чтобы противник не мог их использовать».
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_129.htm
Комсомольцы -добровольцы выжигали деревни вместе с мирным советским населением. Ее поимали и повесили.[/quote:zyaeimya]
Замечательная трактовка приказа у тебя
Написано — «уводить советское население», а ты — «сжигать мирное население»
П.С.: тактику выжженной земли использовала любая армия. Можешь еще на Кутузова наехать, он именно так и ослабил французов в войне 1812 года
[quote="elefant":35tzhjld][quote="tsvok":35tzhjld]Здрасти-пажалуста, она получила приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 года, подписанным Сталиным. Цитирую: Необходимо «лишить германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом.[b:35tzhjld] Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог[/b:35tzhjld]. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. [b:35tzhjld]При вынужденном отходе наших частей уводить с собой советское население[/b:35tzhjld] и обязательно уничтожать все без исключения населённые пункты, чтобы противник не мог их использовать».
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_129.htm
Комсомольцы -добровольцы выжигали деревни вместе с мирным советским населением. Ее поимали и повесили.[/quote:35tzhjld]
Замечательная трактовка приказа у тебя
Написано — «уводить советское население», а ты — «сжигать мирное население»
П.С.: тактику выжженной земли использовала любая армия. Можешь еще на Кутузова наехать, он именно так и ослабил французов в войне 1812 года
[/quote:35tzhjld]
это ты не дочитал
[quote="tsvok":2wh2dibf]
[/quote:2wh2dibf]
это ты не дочитал
я прочитал всю цитату. Предполагается, что население уведено. Кто не захотел — извините. Это была ужасная война, а не вечер танцев с мордобоем. На ней без жертв среди гражданского населения было невозможно. То что за линией фронта — территория врага.
[quote="elefant":29bpcf6n][quote="tsvok":29bpcf6n]
[/quote:29bpcf6n]
это ты не дочитал
я прочитал всю цитату. Предполагается, что население уведено. Кто не захотел — извините. Это была ужасная война, а не вечер танцев с мордобоем. На ней без жертв среди гражданского населения было невозможно. То что за линией фронта — территория врага.[/quote:29bpcf6n]
а оставшийся на этой территории народ — враг народа.
Оксюморон, однако!
[quote="elefant":rob7ucu7][quote="tsvok":rob7ucu7]
[/quote:rob7ucu7]
это ты не дочитал
я прочитал всю цитату. Предполагается, что население уведено. Кто не захотел — извините. [/quote:rob7ucu7]Ничего подобного не предполагается. И Космодемьянская подожгла дом простои женщины с ребенком, в доме которои на постое были немцы.
Почитаи.
Никакое мирное население до этого приказа не выводили, оно (мирное неселение) уже находилось в тылу немецких воиск. А на будущее да, велели выводить.Остальными жертвовали. [quote:rob7ucu7]Это была ужасная война, а не вечер танцев с мордобоем. На ней без жертв среди гражданского населения было невозможно. То что за линией фронта — территория врага.[/quote:rob7ucu7] Вот такие же доводы у обоих сторон. Ты сеичас пытаешься доказать что люди, доровольно и сознательно решившие пожертвовать своим народом являются героями этого самого народа?(c)
[quote="elefant":fsas5oci][quote="tsvok":fsas5oci]
[/quote:fsas5oci]
это ты не дочитал
я прочитал всю цитату. Предполагается, что население уведено. Кто не захотел — извините. Это была ужасная война, а не вечер танцев с мордобоем. На ней без жертв среди гражданского населения было невозможно. То что за линией фронта — территория врага.[/quote:fsas5oci]
типичный адепт «жуковского» таланта полководца
[quote="Stereo":3mp9kw8u][quote="elefant":3mp9kw8u][quote="tsvok":3mp9kw8u]
[/quote:3mp9kw8u]
это ты не дочитал
я прочитал всю цитату. Предполагается, что население уведено. Кто не захотел — извините. Это была ужасная война, а не вечер танцев с мордобоем. На ней без жертв среди гражданского населения было невозможно. То что за линией фронта — территория врага.[/quote:3mp9kw8u]
а оставшийся на этой территории народ — враг народа.
[/quote:3mp9kw8u]
Оксюморон, однако!
не знал значения слова,посмотрел в вики сначала на аглицком,потом на русском, и 2 чудных примера, в стихах, чудно вписываются в контекст нашей дискуссии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% … 0%BE%D0%BD
и стихов не нужно, Реформа разговаривает только оксюморонами
[quote="tsvok":37nuobh4]и стихов не нужно, Реформа разговаривает только [b:37nuobh4]оксюморонами[/b:37nuobh4]
[/quote:37nuobh4]
Внеси ясность
[quote="Реформа":3ps8wtx1][quote="tsvok":3ps8wtx1]и стихов не нужно, Реформа разговаривает только [b:3ps8wtx1]оксюморонами[/b:3ps8wtx1]
[/quote:3ps8wtx1]
Внеси ясность[/quote:3ps8wtx1]
вот тебе и первый оксюморон!
[quote="Stereo":2ceov0qa][quote="Реформа":2ceov0qa][quote="tsvok":2ceov0qa]и стихов не нужно, Реформа разговаривает только [b:2ceov0qa]оксюморонами[/b:2ceov0qa]
[/quote:2ceov0qa]
Внеси ясность[/quote:2ceov0qa]
вот тебе и первый оксюморон!
[/quote:2ceov0qa]
Сказали бы Старый Новый год и всё ясно, а то сорят тут слвами
[quote="tsvok":1mgmkek7]и стихов не нужно, Реформа разговаривает только оксюморонами
[/quote:1mgmkek7]
положа руку на серце, думал что это какая-та модификация «moron»
неееет наш Реформа не такои
[quote="tsvok":394hpdmv]неееет наш Реформа не такои
[/quote:394hpdmv]
Давно что ли во главе угла не стояла за флуд?
[quote="Humanist":2n4vgjaf][quote="tsvok":2n4vgjaf]и стихов не нужно, Реформа разговаривает только оксюморонами
[/quote:2n4vgjaf]
положа руку на серце, думал что это какая-та модификация «moron»
[/quote:2n4vgjaf]
это потому что я сказал?
Да уж… репутация 
— ещё один оксюморон от Реформы
[quote="tsvok":25ss2uyn]Ничего подобного не предполагается. И Космодемьянская подожгла дом простои женщины с ребенком, в доме которои на постое были немцы.
[/quote:25ss2uyn]
Предполагается.
Я думаю, что бойцы УПА, завидев в доме мирной селянки красноармейцев на постое, сожгли бы (да и делали наверняка) этот дом вместе с селянкой и красноармейцами, и ее детьми. Так что не надо тут делать страшные глаза какие «комсомольцы страшные». Война была, страшная, тяжелая, били немцев как могли, где могли и с кем могли, не жалея ничего и никого.
Другого я сказать ничего не хочу.
[quote="Stereo":iua1lp0m][quote="Humanist":iua1lp0m][quote="tsvok":iua1lp0m]и стихов не нужно, Реформа разговаривает только оксюморонами
[/quote:iua1lp0m]
положа руку на серце, думал что это какая-та модификация «moron»
[/quote:iua1lp0m]
это потому что я сказал?
Да уж… репутация 
[/quote:iua1lp0m]
— ещё один оксюморон от Реформы
и репутация и destinataire
[quote="Stereo":1pplb3dt]
[/quote:1pplb3dt]
а оставшийся на этой территории народ — враг народа.
Оксюморон, однако!
Ну да. Потому моих бабку и деда в Сибирь после освобождения от немцев сослали. Такова была логика и принципы того времени. Нам легко рассуждать через 70 лет, кто был хороший, а кто плохой, потому как кровь нам за это проливать не надо.
[quote="Humanist":1s5u236r]
типичный адепт «жуковского» таланта полководца[/quote:1s5u236r]
А кто в УПА был талантливым полководцем? Ну так чтобы сам, без помощи вермахта?
[quote="elefant":il41d24r][quote="tsvok":il41d24r]Ничего подобного не предполагается. И Космодемьянская подожгла дом простои женщины с ребенком, в доме которои на постое были немцы.
[/quote:il41d24r]
Предполагается.
Я думаю, что бойцы УПА, завидев в доме мирной селянки красноармейцев на постое, сожгли бы (да и делали наверняка) этот дом вместе с селянкой и красноармейцами, и ее детьми. Так что не надо тут делать страшные глаза какие «комсомольцы страшные». Война была, страшная, тяжелая, били немцев как могли, где могли и с кем могли, не жалея ничего и никого.
Другого я сказать ничего не хочу.[/quote:il41d24r]
Ну вот видишь, нет никакои разницы между героями упа и героями ссср: делали все то же самое, об этом и речь, только одни почему то герои а другие…
именно это я и хотела показать и рада что мы с тобои нашли общии язык
[quote="Stereo":13j0yzd7][quote="Humanist":13j0yzd7][quote="tsvok":13j0yzd7]и стихов не нужно, Реформа разговаривает только оксюморонами
[/quote:13j0yzd7]
положа руку на серце, думал что это какая-та модификация «moron»
[/quote:13j0yzd7]
это потому что я сказал?
Да уж… репутация 
[/quote:13j0yzd7]
— ещё один оксюморон от Реформы
Да на этого Реформу с его оксюморонами никаких книжечек не хватит, хоть всю зарплату на него изведи
[quote="elefant":2429hkif][quote="Humanist":2429hkif]
[/quote:2429hkif]
типичный адепт «жуковского» таланта полководца[/quote:2429hkif]
А кто в УПА был талантливым полководцем? Ну так чтобы сам, без помощи вермахта?
а вермахт помагал УПА?
[quote="elefant":1x66clk6][quote="Stereo":1x66clk6]
[/quote:1x66clk6]
а оставшийся на этой территории народ — враг народа.
Оксюморон, однако!
Ну да. Потому моих бабку и деда в Сибирь после освобождения от немцев сослали. Такова была логика и принципы того времени. Нам легко рассуждать через 70 лет, кто был хороший, а кто плохой, потому как кровь нам за это проливать не надо.[/quote:1x66clk6]
В данном случае рассуждать легко, твои бабка с дедом от немцев-оккупантов пострадали меньше, чем потом от советских освободителей.
Так что кто тут плохой, а кто хороший — очевидно.
[quote="elefant":2o7duwrk][quote="Humanist":2o7duwrk]
[/quote:2o7duwrk] не тех себе в кумиры выбираешь 
типичный адепт «жуковского» таланта полководца[/quote:2o7duwrk]
А кто в УПА был талантливым полководцем? Ну так чтобы сам, без помощи вермахта?
и вообще : «не сотвори себе кумира»
[quote="elefant":2lbwtmju]Нам легко рассуждать через 70 ….[/quote:2lbwtmju]
Однако никто из участников темы не называет героями коммунистов , а вот фашистов украинцев так называют.