На форуме есть люди, которые, пожив здесь в роли иммигранта, уехали из Канады обратно. Почему вы сделали это? Что побудило Вас уехать? Не жалеете ли вы, что оставили Канаду?
Почему я уехал из Канады?
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Mara":mkqzlkxd][quote="PavelT":mkqzlkxd]
Никогда не было мысли что мне не повезло. [/quote:mkqzlkxd]
Так , повезло или только результат "вложений"?[/quote:mkqzlkxd]
Повторю. Никогда не было мысли, что "не повезло" или "повезло".
У меня даже не было мысли что мне Повезло/не повезло, когда я тяжело заболел здесь в БиСи и я буквально не мог двигаться. Вместо того что бы расстраиваться и жаловаться я сделал, что нужно было в этой ситуации, сделал операцию, от которой отходил полгода. Теперь спустя время я могу заниматься спортом и хайкингом в Ванкувере. Я довольно часто пишу на форуме, хоть раз слышали, чтоб я жаловался или клеймил не везение. Прeодолел трудность — пошёл дальше.
Повезло/не повезло — это теория вероятности. Мне повезло разок закинув 5 рублей в автомат выиграть 1000 рублей. Я забрал выигрыш и больше никогда не играл ни где. Потому что теория вероятности работает против меня, если я один раз выиграл.
[quote="Stereo":2z0h4k43][quote="caxappa":2z0h4k43][quote="Stereo":2z0h4k43][quote="Mara":2z0h4k43][quote="PavelT":2z0h4k43][quote="caxappa":2z0h4k43]Профессор из Tоронто знаменит и успешен, его книги публикуют в разных странах, семинары… [/quote:2z0h4k43]
Согласен. Ни один уважаемый автор не пишет про удачу. Наоборот, все пишут про то, что человек сам архитектор своей жизни.
Для общего развития всем рекомендую прочитать следующие книги:
«Как человек мыслит», Джеймс Аллен
«Богатый папа, бедный папа», Роберт Кийосаки
«Где мой сыр», Спенсер Джонсон
Там, конечно, прописные истины, но, оказывается, не все их знают.[/quote:2z0h4k43]
Я лучше подожду, когда вы, в результате чтения, станет "богатым папой", надеюсь, доживу и вы мне сообщите:-) Кстати, как по-вашему определять богатсто и бедность? Вернее, как вам это в книжках пишут? На что ориентироваться? А то, ведь, знаете, кому щи жидкие, а кому жемчуг мелкий…[/quote:2z0h4k43]
что бы стать "богатым папой", нужно написать очердную книжку для лохов и попытаться продать её, как можно большим тиражом
[/quote:2z0h4k43]
[/quote:2z0h4k43]
Ну, если купил прочел и забыл, то лох,
А если скачал бесплатно, послушал и восспользовался, то чемпион
Если серьёзно там есть чем воспользоваться?
[/quote:2z0h4k43]
Конечно, умныи человек всегда может с пользои употребить даже самые бесполезные книги.
например, донеитнуть книгу в джуику в обмент на ресит, сумму которого можно списать с налогов,
или произвести впечатление на начальника или сотрудников перед начальником и тебе за это повысят зарплату, или дадут новыи проект
или … да куча всего
если серьезно,
то я не могу передать количество неадекватных технических спецов, которые не имеют банальных навыков работать в группе
как и количество наивных, верящих, что способность ровно вести проекты и не срываться на людеи это черта характера, а не скилз
основнои посыл: делаи, а не ищи оправдание не делать
Я возьму на работу неопытниую девочку, которои ум подсказывает приходить к начальнику с решением, а не проблемои
А не ноющего спеца, которыи мне гарантирует что ничего у нас из этого проекта не выидет
А ты?
[quote="PavelT":35jmupcz]
Мара вы не всё знаете. Обстоятельства были не в пользу переезда.[/quote:35jmupcz]
Мне не надо вообще ничего знать, на самом деле. У всех свои обстоятельства, согласны? Сейчас речь только [i:35jmupcz]о роли везения[/i:35jmupcz].
.): нам просто не повезло, или что ?
Итак:
1. У нас были[i:35jmupcz] одинаковые[/i:35jmupcz] шансы попасть в любой город из Монреаля и [i:35jmupcz]одинаковые[/i:35jmupcz] требования к условиям, по которым согласны туда поехать. При этом, мы хотели в Ванкувер и не хотели в Торонто.
Еще раз задам вопрос ( вы уже дважды уходите от прямого ответа куда-то …к богатым папам…
2. Мы поехали из Торонто в Монреаль только по-собственному желанию, на годик, на большее даже не надеялись, однако, смогли прожить 5 лет, без всяких "вложений" , чтения книг, и даже без френча — это разве не везение? А что тогда?
[quote="PavelT":7fqq45dq]Я довольно часто пишу на форуме, хоть раз слышали, чтоб я жаловался или клеймил не везение. [/quote:7fqq45dq]
Почему ? — только из-за климата. Ну ничем он не лучше для нас, чем в Монреале. Ну , и еще, слишком большой для нас, слишком много людей. Ааааааа!!!! 
Это ваш выбор, а правилами форма не запрещено это делать
А вот я жалуюсь на невезение ( пар выпускаю), потому, как мне не хотелось в Торонто. Ааааааа!!!!
[quote="Mara":26k64oe6][quote="PavelT":26k64oe6]
Мара вы не всё знаете. Обстоятельства были не в пользу переезда.[/quote:26k64oe6]
Мне не надо вообще ничего знать, на самом деле. У всех свои обстоятельства, согласны? Сейчас речь только [i:26k64oe6]о роли везения[/i:26k64oe6].
.): нам просто не повезло, или что ?
Итак:
1. У нас были[i:26k64oe6] одинаковые[/i:26k64oe6] шансы попасть в любой город из Монреаля и [i:26k64oe6]одинаковые[/i:26k64oe6] требования к условиям, по которым согласны туда поехать. При этом, мы хотели в Ванкувер и не хотели в Торонто.
Еще раз задам вопрос ( вы уже дважды уходите от прямого ответа куда-то …к богатым папам…
2. Мы поехали из Торонто в Монреаль только по-собственному желанию, на годик, на большее даже не надеялись, однако, смогли прожить 5 лет, без всяких "вложений" , чтения книг, и даже без френча — это разве не везение? А что тогда?[/quote:26k64oe6]
как странно, самим себе ставить цели, а добившись, списывать не везение.
ПОставте цель попасть Папуа — Новая Гвинея на прочих равных с Торонто и сетуйте на невезение всю жизнь
[quote="Mara":cglj5k4o][quote="PavelT":cglj5k4o]
Мара вы не всё знаете. Обстоятельства были не в пользу переезда.[/quote:cglj5k4o]
Мне не надо вообще ничего знать, на самом деле. У всех свои обстоятельства, согласны? Сейчас речь только [i:cglj5k4o]о роли везения[/i:cglj5k4o].
.): нам просто не повезло, или что ?
Итак:
1. У нас были[i:cglj5k4o] одинаковые[/i:cglj5k4o] шансы попасть в любой город из Монреаля и [i:cglj5k4o]одинаковые[/i:cglj5k4o] требования к условиям, по которым согласны туда поехать. При этом, мы хотели в Ванкувер и не хотели в Торонто.
Еще раз задам вопрос ( вы уже дважды уходите от прямого ответа куда-то …к богатым папам…
2. Мы поехали из Торонто в Монреаль только по-собственному желанию, на годик, на большее даже не надеялись, однако, смогли прожить 5 лет, без всяких "вложений" , чтения книг, и даже без френча — это разве не везение? А что тогда?[/quote:cglj5k4o]
Мы на столько на разных языках разговариваем
В обоих случаях, я хоть убейте меня, не вижу признаков везения/не везения. Вижу поступки и последствия.
Предложили хорошую работу — переехали. Не предложили — остались. Комфорт и благополучее важнее, чем город проживания — взвесили все за и против и решили переехать.
Мне так же если предложат хорошую работу в Калгари а тут не будет работы, взвешу все за и против и перееду, наверное, хотя не хочу. При чём тут везение?
[quote="Stereo":3u2u2b8d]
[/quote:3u2u2b8d]
Если серьёзно там есть чем воспользоваться?
А разве нет? Разве все богатые люди не стали таковыми именно после прочтения этих книг?
ну как говориться на удачу надейся а сам не плошай.
ЗЫ: Есть люди которые верят в удачу. Есть те которые нет.
[quote="PavelT":2dx9j172]
В обоих случаях, я хоть убейте меня, не вижу признаков везения/не везения. Вижу поступки и последствия.
[/quote:2dx9j172]
Поступки были одинаковыми ! Я уж не знаю, как это еще объяснить. Мы поехали не туда, где лучше работа, а туда, откуда первым пришел офер. Интервью были и там, и там. Вы же сами пишите, что если нет работы, то надо ехать. Офер из Ванкувера пришел , когда мы уже сняли к-ру в Торонто и был подписан конктракт. И после этого вы мне говорите, что дело не в везении?!!!!
[quote="PavelT":tk4t4a1z]
Мне так же если предложат хорошую работу в Калгари а тут не будет работы, взвешу все за и против и перееду, наверное, хотя не хочу. При чём тут везение?[/quote:tk4t4a1z]
При условии, если для вас важно жить именно в Ванкувере — только невезение, а что ж еще? А если все-равно, где, то тут, конечно, везение/невезение вообще роли не играет. Особенно, если вам еще и переезд оплатят и вы ничего не потеряете, продав дом, или что там у вас будет.
[quote="PavelT":346spxyr]
Для общего развития всем рекомендую прочитать следующие книги:
«Как человек мыслит», Джеймс Аллен
«Богатый папа, бедный папа», Роберт Кийосаки
«Где мой сыр», Спенсер Джонсон
Там, конечно, прописные истины, но, оказывается, не все их знают.[/quote:346spxyr]
Хорошие авторы
Я бы еще Уоллес Уоттлз добавила. Классика жанра.
Павел я с вами согласна: везение определяется твоим отношением к жизни и как ты с этим свою жизнь строишь
[quote="mor":2ipa8lnu]везение определяется твоим отношением к жизни и как ты с этим свою жизнь строишь
[/quote:2ipa8lnu]
Спасибо. Котротко и ёмко
[quote="mor":2m8ejdz2]
[/quote:2m8ejdz2]
везение определяется твоим отношением к жизни и как ты с этим свою жизнь строишь
везение определяет отношение к жизни и как эта жизнь строится:-)
[quote="Mara":2xoj7gfl][quote="PavelT":2xoj7gfl]
В обоих случаях, я хоть убейте меня, не вижу признаков везения/не везения. Вижу поступки и последствия.
[/quote:2xoj7gfl]
Поступки были одинаковыми ! Я уж не знаю, как это еще объяснить. Мы поехали не туда, где лучше работа, а туда, откуда первым пришел офер. Интервью были и там, и там. Вы же сами пишите, что если нет работы, то надо ехать. Офер из Ванкувера пришел , когда мы уже сняли к-ру в Торонто и был подписан конктракт. И после этого вы мне говорите, что дело не в везении?!!!![/quote:2xoj7gfl]
Я фигею, дорогая редакция
Мара, вы же сами подались на Торонто, ездили на интервью в Торонто, ещё и сами офер приняли! Это ваше решение.
Хотели бы в Ван, подавались бы только туда. Причём здесь удача?
[quote="PIX":3ipyocod]
Есть люди которые верят в удачу. Есть те которые нет.[/quote:3ipyocod]
Дело не вере. Никто не сидит, и не ждет, придет она или нет. Дело в честности перед самим собой. Когда что-то получается, то человек всегда говорит : о, это только моя заслуга. А это, на самом деле , всегда заслуга + везение.
[quote="Mara":ohf5jpf0]Никто не сидит, и не ждет, придет она или нет.[/quote:ohf5jpf0]
— Я об этом выше написал.
[quote="Mara":ohf5jpf0]Когда что-то получается, то человек всегда говорит : о, это только моя заслуга. А это, на самом деле , всегда заслуга + везение.[/quote:ohf5jpf0]
— Я об этом тоже выше написал. Любой момент можно обратить в то как — о это только моя заслуга. А можно — да я постарался и мне еще повезло.
Ну вот банальный пример. Лоттерея. Купил билет допустим человек и выиграл.
Можно сказать — О повезло.
А можно — сам постарался, купил билет, цифры заполнил, заплатил. Вот молодец.
Привожу пример, когда не любой результат можно объяснить вложенными усилиями. У меня был тест однажды. Было сказано: все вопросы будут по такой-то книжке. Книжку я проштудировала назубок. На тесте выясняется, что две трети вопросов не из книжки и ответов на них я не знаю. На одну треть, которые из книжки, я все ответы знаю и расставляю. Остальное отвечаю наугад. Получаю результат 19/20. Какие-такие мои усилия и трудолюбие? Просто повезло. А один товарисч сидел и списывал. И его на этом поймали, но просто отобрали книжку и разрешили сдавать дальше и он ответил на 18 из 20. Просто везение? Везение, основанное на блате? Опять же всегда можно сказать, постарался человек, нашел выход на комиссию, да списал чуть-чуть, вот и сдал — значит, результат его труда.
[quote="Mara":1j23zr1o][quote="mor":1j23zr1o]
[/quote:1j23zr1o]
везение определяется твоим отношением к жизни и как ты с этим свою жизнь строишь
везение определяет отношение к жизни и как эта жизнь строится:-)[/quote:1j23zr1o]
Мара я вас понимаю. Просто у меня выработанное отношение к жизни: даже если в моем стакане не будет воды, я буду радоваться, что есть из чего попить. А если разобьется, то скажу что везет, на счастье. Упущенная возможность это открытие бесконечного множества новых
Но самое главное, я себя так и ощущаю. Вот это уже труднее объяснить, если вы так себя не чувствуете.
Как Торонто вас приняло? Желаю вам поскорее адаптироваться.
[quote="mor":1769lkj1][quote="Mara":1769lkj1][quote="mor":1769lkj1]
[/quote:1769lkj1]
везение определяется твоим отношением к жизни и как ты с этим свою жизнь строишь
везение определяет отношение к жизни и как эта жизнь строится:-)[/quote:1769lkj1]
Мара я вас понимаю. Просто у меня выработанное отношение к жизни: даже если в моем стакане не будет воды, я буду радоваться, что есть из чего попить. А если разобьется, то скажу что везет, на счастье. Упущенная возможность это открытие бесконечного множества новых
Но самое главное, я себя так и ощущаю. Вот это уже труднее объяснить, если вы так себя не чувствуете.
Как Торонто вас приняло? Желаю вам поскорее адаптироваться.[/quote:1769lkj1]
у Мары, ихмо, такое же отношение, хотя могу ошибаться. И я тоже с ней согласна насчет везенья. Я выше писала про смелость, как составляющую успеха, так же упорный труд и все эти блабла, про которые тут доказывают что они и есть везенье — ага я сама такая же)) . Но, везенье или, скорее удача это что-то другое, но никак не упорный труд и скилсы.
[quote="Mara":2o5nz7hj][quote="Dzianis":2o5nz7hj]
Но диагнозы уже поставили .[/quote:2o5nz7hj]
откуда я могу знать, почему вы оказались там-то и там-то?
[/quote:2o5nz7hj]
Вот именно!
Никакие диагнозы никому не ставил. Даже чтоб миллион выиграть надо регулярно покупать билетики пока не выиграешь, если, конечно, повезет выиграть
И это мы говорим про категорию где 100% зависит от удачи-везения (кроме покупки билета естественно)
А что говорить про остальные жизненные ситуации когда большая часть зависит все же от самого старающегося? Не повезло сегодня — повеезт завтра, главное идти к намеченной цели, если руки не опустятся. Не получается достигнуть этой цели, можно найти другую равноценную.
Есть на эту тему одна замечательная история, ее рассказывают по-разному и про разные острова. Я слышала про Валаам, а мой ЖЖ-шный френд — про Соловки. Процитирую его словами:
[quote:3vlqt0i8]На Соловках однажды два мужика и два монаха отправились на лодке на соседний остров Анзер. На обратном пути приключился шторм. Мужики гребли, а монахи молились. Мужики выгребли. Монахи сказали, что если бы они не молились, то не выгребли бы.
Вы знаете, друзья мои, не хочу подвергать их слова сомнению. Возможно и не выгребли бы. А возможно и выгребли бы. Я точно не знаю. Я зато точно знаю, что было бы, если бы мужики не гребли.[/quote:3vlqt0i8]
Это к тому, что я не знаю, как измерить удачу, и вообще, отличить ее от собственных усилий — это трудно. Как нормальный водитель в неласковом климате Альберты, я понимаю, что мне везет, что я живая и без аварий. Так же я понимаю, что, если б лихачила и наглела, и не соблюдала дистанцию, и водила уставшая вусмерть, или пьяная, или обожравшаяся-засыпающая, то везение могло бы отвернуться. Так вот, все то же самое — касается работы, семьи, денег, внешнего вида. Пропустишь занятия в спортзале, обожрешься пирогами вместо вечерней пробежки — будешь толстая и некрасивая. Перестанешь работать и учиться — уволят нафиг. Будешь орать на мужа — он убежит. При этом, да, может и так убежать, и с работы могут вытурить по сокращению, и сама по себе растолстеешь. Но все же, со спортзалом и хорошими манерами, и постоянным повышением квалификации — шансы на везение во всех сферах как-то выше, правда?
[quote="Лили Марлен":3qpb9v6h]Есть на эту тему одна замечательная история, ее рассказывают по-разному и про разные острова. Я слышала про Валаам, а мой ЖЖ-шный френд — про Соловки. Процитирую его словами:
[quote:3qpb9v6h]На Соловках однажды два мужика и два монаха отправились на лодке на соседний остров Анзер. На обратном пути приключился шторм. Мужики гребли, а монахи молились. Мужики выгребли. Монахи сказали, что если бы они не молились, то не выгребли бы.
Вы знаете, друзья мои, не хочу подвергать их слова сомнению. Возможно и не выгребли бы. А возможно и выгребли бы. Я точно не знаю. Я зато точно знаю, что было бы, если бы мужики не гребли.[/quote:3qpb9v6h]
Это к тому, что я не знаю, как измерить удачу, и вообще, отличить ее от собственных усилий — это трудно. Как нормальный водитель в неласковом климате Альберты, я понимаю, что мне везет, что я живая и без аварий. Так же я понимаю, что, если б лихачила и наглела, и не соблюдала дистанцию, и водила уставшая вусмерть, или пьяная, или обожравшаяся-засыпающая, то везение могло бы отвернуться. Так вот, все то же самое — касается работы, семьи, денег, внешнего вида. Пропустишь занятия в спортзале, обожрешься пирогами вместо вечерней пробежки — будешь толстая и некрасивая. Перестанешь работать и учиться — уволят нафиг. Будешь орать на мужа — он убежит. При этом, да, может и так убежать, и с работы могут вытурить по сокращению, и сама по себе растолстеешь. Но все же, со спортзалом и хорошими манерами, и постоянным повышением квалификации — шансы на везение во всех сферах как-то выше, правда?[/quote:3qpb9v6h]
полностью согласна, но отличить ее от собственных усилий не трудно, поэтому Мара и спорит))) Если бы не эта самая удача, ее мужа не было бы в живых и ничем, кроме удачи это назвать нельзя, никаких усилий.
народ, выше же было про разовость удач/неудач
да, они случаются
и выжить вопреки всему — удача
не стоит ссылаться на (не)удачи в вопросах, требующих планомерных действий, ака гребля/карьера/иммиграция
[quote="mariac":mg0rvqn6]народ, выше же было про разовость удач/неудач
да, они случаются
и выжить вопреки всему — удача
не стоит ссылаться на (не)удачи в вопросах, требующих планомерных действий, ака гребля/карьера/иммиграция[/quote:mg0rvqn6]
Ок. Тогда скажите, что не так в планомерных действиях спортстменов (например, по гребле), которые не выигрывают медалей, которых всего три, с проигрышем в доли секунд?
[quote="Bentham":30pw4u4w][quote="mariac":30pw4u4w]народ, выше же было про разовость удач/неудач
да, они случаются
и выжить вопреки всему — удача
не стоит ссылаться на (не)удачи в вопросах, требующих планомерных действий, ака гребля/карьера/иммиграция[/quote:30pw4u4w]
Ок. Тогда скажите, что не так в планомерных действиях спортстменов (например, по гребле), которые не выигрывают медалей, которых всего три, с проигрышем в доли секунд?[/quote:30pw4u4w]
Они физически слабее чемпионов.
[quote="Лили Марлен":211fa9dn]Есть на эту тему одна замечательная история, ее рассказывают по-разному и про разные острова. Я слышала про Валаам, а мой ЖЖ-шный френд — про Соловки. Процитирую его словами:
[quote:211fa9dn]На Соловках однажды два мужика и два монаха отправились на лодке на соседний остров Анзер. На обратном пути приключился шторм. Мужики гребли, а монахи молились. Мужики выгребли. Монахи сказали, что если бы они не молились, то не выгребли бы.
Вы знаете, друзья мои, не хочу подвергать их слова сомнению. Возможно и не выгребли бы. А возможно и выгребли бы. Я точно не знаю. Я зато точно знаю, что было бы, если бы мужики не гребли.[/quote:211fa9dn]
Это к тому, что я не знаю, как измерить удачу, и вообще, отличить ее от собственных усилий — это трудно. Как нормальный водитель в неласковом климате Альберты, я понимаю, что мне везет, что я живая и без аварий. Так же я понимаю, что, если б лихачила и наглела, и не соблюдала дистанцию, и водила уставшая вусмерть, или пьяная, или обожравшаяся-засыпающая, то везение могло бы отвернуться. Так вот, все то же самое — касается работы, семьи, денег, внешнего вида. Пропустишь занятия в спортзале, обожрешься пирогами вместо вечерней пробежки — будешь толстая и некрасивая. Перестанешь работать и учиться — уволят нафиг. Будешь орать на мужа — он убежит. При этом, да, может и так убежать, и с работы могут вытурить по сокращению, и сама по себе растолстеешь. Но все же, со спортзалом и хорошими манерами, и постоянным повышением квалификации — шансы на везение во всех сферах как-то выше, правда?[/quote:211fa9dn]
Ой какая прелесть, эта ваша притча))) + 100
Когда Bentham написала про свое везение на тесте, я вспомнила свой курс по статистике где мы чисто математически решали задачу вероятности угадать правильные ответы при варианте 1 из 4х и при полном незнании материала. Я естественно не помню точный ответ, но это было что-то стремящееся к отметке "невозможно" и я очень сильно верю, что это так. Поэтому подозреваю, что предмет это не было нечто вроде статистики, где реально надо посчитать и знать правильный ответ, иначе ты никогда не тыкнешь наугад правильный ответ (или тыкнешь максимум 1 правильный из пары десятков, но точно не угадаешь 12 из 20 благодаря чистому везению). А также подозреваю, что Bentham использовала логику пытаясь угадать правильный ответ, ну а логика это точно не вещь с которой повезло родиться.
А также вспомнила историю с одним мужиком, который работал шофером и возил торгачей на передвижные рынки т.е. каждый день новый пункт назначения. Человек ездил не больше чем со скоростью 40 км/час. Помню все другие, кто ездил в город где сегодня был рынок, уже давно приехали, а этот мужик своих привозил домой саааамый последний соблюдая ВСЕее правила дорожного движения. В один не прекрасный день ему в бок врезался какой-то гад, который нарушил ВСЕ правила. Благо все остались живы, но ему не повезло точно не из-за его халатности. Можно конечно поерничать и сказать, что если бы он ехал чуть быстрее, то это месте где в него врезались, проехал бы.
Но я это все к тому, что безусловно элемент удачи/неудачи существует, но он точно не составляет 50 % по отношению к усилиям. Не на пустом месте существует теория вероятности и не зря люди научились даже ее математически подсчитывать, эту вероятность. Я бы тоже дала максимум 10 % удаче, а 90 усилиям и стремлению, как было упомянуто выше
Причем, как уже не раз было замечено, повезло/не повезло вещь чрезмерно субъективная и базируется еще и на незнании, что БЫ произошло, если бы случилось как ты того хотел. Например Mara только сейчас думает, что ей не повезло, что она попала в Торонто (кстати, извините Маra, я полностью присоединяюсь к тем, кто считает, что это чистейшее следствие вашего выбора). Но если вдруг в скором времени случится в Торонто что-то, о чем она уже давно-давно мечтала, она будет думать, что ей повезло с Торонто, потому что ни разу неизвестно случилось ли бы это в Ванкувере.
И опять таки не надо забывать, что мы говорим конкретно на тему эмиграции, а не обсуждаем вероятность падения кирпича на голову во время ежедневной прогулки. В эмиграции главное усилия и информационная осведомленность для возможности правильного выбора, ну как ни крути. Удача в эмиграции это оказаться в нужное время в нужном месте, но для этого туда надо тыкаться и иметь все нужные качества и данные, чтобы в этом нужном месте в этот конкретный момент быть выбранным из других или просто достигнуть своей цели чем бы она не являлась.
[quote="Mara":2vc604a0][quote="Jelena":2vc604a0][quote="Mara":2vc604a0]
С каких пор "характер, драйв, способности" и даже "мозги" стали относиться к личным заслугам? Про везение родиться с этим наборчиком я уже отмечала.[/quote:2vc604a0]
Я не считаю мозги, характер, драйв, social skills везением. Это всё развивается самим человеком на протяжении его жизни. Конечно, есть какая-то данная от рождения база, но что с ней делать потом зависит от самого человека.[/quote:2vc604a0]
Ок, спорить не буду, остаюсь про своих убеждениях, особенно, насчет характера и мозгов.[/quote:2vc604a0]
Если характер и мозги не развиваются на протяжении жизни, то в каком возрасте они перестают развиваться?
Не сказала бы, что у меня мозги и характер такие же, какими они были в 18 лет.
Кто про себя такое из участников дискуссии скажет? Значит, всё-таки развиваются?
Что-то заложено природой, но многое зависит от выбора, решений и действий человека, особенно после достижения совершеннолетия.
Проблема с выражением "что поделаешь, у меня такой характер" (вспыльчивый, упрямый, необщительный, мстительный, обидчивый и т.п., нужное подставить), что
если характер — это что-то данное, "высеченное в камне", обусловленное исключительно генами или воспитанием, то человек не будет прикладывать усилий к изменениям. Ведь бесполезно.
[quote="Carlton":2ln6es6v]
у Мары, ихмо, такое же отношение, хотя могу ошибаться. .[/quote:2ln6es6v]
+1
[quote="Carlton":3bbakc59][quote="mor":3bbakc59][quote="Mara":3bbakc59][quote="mor":3bbakc59]
[/quote:3bbakc59]
[b:3bbakc59] везение определяется[/b:3bbakc59] твоим отношением к жизни и как ты с этим свою жизнь строишь
[b:3bbakc59]везение определяет [/b:3bbakc59]отношение к жизни и как эта жизнь строится:-)[/quote:3bbakc59]
Мара я вас понимаю. Просто у меня выработанное отношение к жизни: даже если в моем стакане не будет воды, я буду радоваться, что есть из чего попить. А если разобьется, то скажу что везет, на счастье. Упущенная возможность это открытие бесконечного множества новых
Но самое главное, я себя так и ощущаю. Вот это уже труднее объяснить, если вы так себя не чувствуете.
Как Торонто вас приняло? Желаю вам поскорее адаптироваться.[/quote:3bbakc59]
у Мары, ихмо, такое же отношение, хотя могу ошибаться. И я тоже с ней согласна насчет везенья. Я выше писала про смелость, как составляющую успеха, так же упорный труд и все эти блабла, про которые тут доказывают что они и есть везенье — ага я сама такая же)) . Но, везенье или, скорее удача это что-то другое, но никак не упорный труд и скилсы.[/quote:3bbakc59]
Carlton, сослагательное наклонение определяет диаметрально противоположное понимание везения.
Я понимаю везение, как работу моих же нейронов и образование новых внутренних физических связей в организме, влияющих на то что со мной происходит в жизни. Маре ближе "роковое"стечение обстоятельств извне, которое может изменить наш физический мир.
Для меня хороший пример это история Виктора Франкла и его психолог в концлагере.
Не думаю, что есть конечная истина, просто каждый принимает то что ему ближе.
Мне ближе позиция Павла.
[quote="mor":bakd3ymq] Просто у меня выработанное отношение к жизни: даже если в моем стакане не будет воды, я буду радоваться, что есть из чего попить. А если разобьется, то скажу что везет, на счастье.
Как Торонто вас приняло? Желаю вам поскорее адаптироваться.[/quote:bakd3ymq]
Это называется оптимизм. Кстати, с таким характером тоже надо родиться — вот это и есть везение. Торонто меня принял прекрасно! Я живу там же, где и жила раньше. У меня тут полно друзей. Торонто прекрасный город и он не виноват, что он нам по-разным причинам не очень нравится. Я вообще написала про Торонто и Ванкувер просто, как пример невезения.
[quote="Dzianis":1z0jcerg]
Никакие диагнозы никому не ставил. [/quote:1z0jcerg]
А кто писал, что мы "не очень хотели", "ленились" и т.д.? Смотрите: была цель ( найти работу, но желательно в Ванкувере). Цель достигнута, но не там, где хотелось. Почему вы упорно отрицаете, что это называется "не повезло"?
Мара, мой оптимизм это мое собственное решение.
Частью от авторов, которых Павел упомянул.
Я думаю, что к вам еще придет понимание почему вы в Торонто сейчас, и если Ван останется вашей целью то вы туда попадете. Увидите.
[quote="Jelena":1aqbll1z]
Если характер и мозги не развиваются на протяжении жизни, то в каком возрасте они перестают развиваться?
Не сказала бы, что у меня мозги и характер такие же, какими они были в 18 лет.
[/quote:1aqbll1z]
Я считаю , что жизненный опыт может откорректировать ккаие-то черты, но вот сам "костяк", то, что влияет на судьбу , не меняется с годами. Если у человека была авантюрная жилка, склонность к риску, она ослабеет с годами, но останется. Если для человека трагедия менять что-то в жизни, если человек очень осторожный, то для него всегда останется проблемой что-то в жизни менять. Если человек необщительный, то с годами он не превратится в общительного, и т.д. Если человек лидер по натуре, он таким и останется.
Мозг развивается, да, но совсем необязательно , что у всех в том направлении, которое бы сделало человека успешным. Ты, кстати, читала, что Пикс написал про первую работу этой девушки, как она туда попала? Да, у нее оказались мозги, но ведь если бы не первое везение, то она бы могла так с ними и остаться, дома.
[quote="Mara":3cmo6tjt] кстати, читала, что Пикс написал про первую работу этой девушки, как она туда попала?[b:3cmo6tjt] Да, у нее оказались мозги[/b:3cmo6tjt], но ведь если бы не первое везение, то она бы могла так с ними и остаться, дома.[/quote:3cmo6tjt]
Не осталась бы! Как и не остались многие другие, кто поменял профессию. Просто у нее заняло бы больше времени достичь того, что она сейчас имеет. Кто хочет добиться своей цели-добивается. Везунчики получают все сразу, у тех кому везет меньше более долгий путь. Но и для них все возможно. Главное цель и усилия.
[quote="Mara":y6o5e4h8]
Смотрите: была цель ( найти работу, но желательно в Ванкувере). Цель достигнута, но не там, где хотелось. Почему вы упорно отрицаете, что это называется "не повезло"?[/quote:y6o5e4h8]
Именно так, цель была: найти работу. Главное желание выполнено. Ванкувер был второстепенным. Если бы Ванкувер был на первом месте, то действовать можно было бы по-другому (чтобы увеличить вероятность везения, скажем так).
1. Накопить денег во время работы на контракте (шомаж, или пособие по безработице, не будет больше 2 тыс в месяц, платят его около 10 мес, следовательно, чтобы уравняться в положении с "везунчиком" Павлом, цена вопроса = 20 тыс дол. С хорошей зарплатой айтишника эта сумма откладывается за год, со средней зарплатой — за два. Т.е., реально.
2. Переехать в Ванкувер, снять недорогую квартиру близко к центру (в 1000 дол. в месяц можно уложиться). Мои знакомые так сделали, им сдали квартиру без работы, они просто показали, что на счету есть деньги.
3. Рассылать резюме как "местному". Шансов быть вызванным на интервью намного больше, чем из Монреаля.
Если этого не делать, а рассылать резюме из Монреаля, то вероятность найти работу в Торонто будет намного выше, чем в Ванкувере. Что и произошло.
Если хотите проверить правильность моих рассуждений, попробуйте так сделать, когда захотите переехать. Еще лучше — не ждать, пока контракт закончится, а искать что-нибудь заранее. Как я понимаю, пока вы были в Монреале с работой, вы ведь не рассылали резюме в Ванкувер?
Дисклеймер: Все мои умозаключения основаны на том, что вы пишете на форуме. Т.е., спец в возрасте, но с хорошей квалификацией и менеджерским опытом, контрактник. В ином случае, стратегию тоже нужно менять.
[quote="Mara":a82ynbn6]
.): нам просто не повезло, или что ?
Если вы не хотели в Торонто, то зачем вы там искали работу?? Искали бы ее только в местах с подходящим вам климатом. Ванкувер, Штаты.
1. У нас были[i:a82ynbn6] одинаковые[/i:a82ynbn6] шансы попасть в любой город из Монреаля и [i:a82ynbn6]одинаковые[/i:a82ynbn6] требования к условиям, по которым согласны туда поехать. При этом, мы хотели в Ванкувер и не хотели в Торонто.
Еще раз задам вопрос ( вы уже дважды уходите от прямого ответа куда-то …к богатым папам…
[/quote:a82ynbn6]
Лили, резюме, ессно, рассылали, и интервью проходили. Как переехать сложным , долгим путем мы знаем, но не готовы на такие жертвы ради Ванкувера, мы не так молоды для такого. Просто попробовали — повезет, или нет. Как говорится "попытали счастье." Офер пришел , как я уже писала, слишком поздно. Я называю это невезением.
П.С. А авариях гибнут , в первую очередь, не сами пьяницы и лихачи, а те, в которых они врезались.
Полно толстых женщин с простыми манерами, счастливо замужних, и стройных, модных, но одиноких.
Лодку могло просто вынести на берег. Сама по-себе гребля не защищает лодку от переворачивания или затопления.
Не помню название рассказа Довлатова про художника, к которому "липли" деньги, он даже пальцем не шевелил для этого. А кто-то учится, трудится , но постоянно случаются какие-то проблемы, в результате которых он без денег.
Я так смотрю, что везение можно уже определять, как новое религиозное течение, одни в него верят, другие — нет…
[quote="Mara":unmt3u4n]
Ты, кстати, читала, что Пикс написал про первую работу этой девушки, как она туда попала? Да, у нее оказались мозги, но ведь если бы не первое везение, то она бы могла так с ними и остаться, дома. [/quote:unmt3u4n]
Ну, во-первых, Пикс не присутствовал на интервью девушки и остальных 11 человек и не знает требований к кандидату на ту работу. Возможно, девушка единственная из группы подходила на 100% на то, что требовалось. Мозги у нее есть, как написал Пикс. Драйв есть, как написал Пикс, по крайней мере по сравнению с ее мужем. Социальные навыки тоже наверняка есть. Поэтому я не думаю, что ей повезло, я думаю, ее карьера с самого начала — это ее заслуга. Она бы скорее всего не осталась дома, даже если на ту конкретную работу не приняли бы.
[quote="Mara":unmt3u4n]
Мозг развивается, да, но совсем необязательно , что у всех в том направлении, которое бы сделало человека успешным. [/quote:unmt3u4n]
Это уже от человека зависит, с какими людьми он общается, какие книги/сайты читает, где учится и учится ли вообще. Это не случайность, человек сам выбирает, под влиянием кого и чего находиться и в каком направлении развивать мозг.
Если человек необщительный, он конечно вряд ли станет душой любой компании, но тем не менее он может развивать те социальные навыки, которые помогли бы достижению его цели, если таковая имеется.
[quote="dd-99":igkpa5il]Если вы не хотели в Торонто, то зачем вы там искали работу?? [/quote:igkpa5il]
С чего вы взяли, что мы ее там искали??
[quote="Jelena":ry42lhry]
Ну, во-первых, Пикс не присутствовал на интервью девушки [/quote:ry42lhry]
Но ведь и ты тоже? Он-то, по-крайней мере, с ней лично знаком.
[quote="Mara":ry42lhry]
Мозг развивается, да, но совсем необязательно , что у всех в том направлении, которое бы сделало человека успешным. [/quote:ry42lhry]
Это уже от человека зависит
Конечно. Но если бог не дал человеку технический склад ума, он никогда не станет добровольно читать книжки по физике и т.д. А если и станет, то толку не будет. Если человек не родился продавцом, то хоть он зачитайся, из него никогда не выйдет успешного продавца.
[quote="Mara":31bizu5j][quote="dd-99":31bizu5j]Если вы не хотели в Торонто, то зачем вы там искали работу?? [/quote:31bizu5j]
С чего вы взяли, что мы ее там искали??[/quote:31bizu5j]
А что принесли с доставкой на дом? Так отказались бы.
[quote="dd-99":1ux94lp3]
А что принесли с доставкой на дом? [/quote:1ux94lp3]
нет, не принесли — написали, предложили.
[quote="dd-99":1ux94lp3] Так отказались бы.[/quote:1ux94lp3]
зачем?
[quote="Mara":3ikeewdz][quote="dd-99":3ikeewdz]
А что принесли с доставкой на дом? [/quote:3ikeewdz]
нет, не принесли — написали, предложили.
[quote="dd-99":3ikeewdz] Так отказались бы.[/quote:3ikeewdz]
[/quote:3ikeewdz]
зачем?
Потому, что не хотели переезжать в Торонто.
[quote="dd-99":2t84naqt]
Потому, что не хотели переезжать в Торонто.[/quote:2t84naqt]
Ну, если бы вы написали, что согласны нас кормить в Монреале, то мы бы, конечно, не уехали бы.
На все 100% согласна с Марой. Удача играет огроиную роль в нашей жизни.
Конечно же, можно всего добиться упорным трудом. Но сколько на это потребуется времени? Вся жизнь?
У меня перед глазами пример колоссальной удачи — мой дядя народный артист СССР только благодаря этой самой удаче, и уж никак не упорному труду день и ночь
Аспирант политехнического института вдруг за несколько месяцев становится известным на весь мир артистом.
Как говорится, нужно быть в нужном месте в нужное время.
А все было банально просто — политехнический институт учавствовал в конкурсе самодеятельности, а у дяди был не плохой голос и его сделали солистом хора. На выступлении случайно оказался человек из московской консерватории. Вот и весь тяжелый труд
Дядя получил приглашение учится в консерваторию вообще без музыкального образования и экзаменов.
А сколько людей имеют голоса не хуже и ничего не могут добится? Сколько мучаются в муз школах, муз училищах и кроме учителя музыки дальше не идут?
Так что, везение -это наша база, а что мы туда дальше наслоим — наша заслуга.
Слушайте, ну никто не спорит, что можно оказаться в нужном месте и в нужное время и что это классно, но делать на это ставки или причитать, почему со мной такого не случилось и я такой несчастный? Нет уж, увольте. Повезет-хорошо, нет- пойдем другим путем.
[quote="Mara":2c78bu1k][quote="dd-99":2c78bu1k]
Потому, что не хотели переезжать в Торонто.[/quote:2c78bu1k]
Ну, если бы вы написали, что согласны нас кормить в Монреале, то мы бы, конечно, не уехали бы.[/quote:2c78bu1k]
Зачем мне вас кормить? Судя по проф. скилзам вашего мужа у него неплохой доход. Могли бы отложить денег на такой случай, чтобы не бросаться на первый попавшийся оффер. Это и есть та стратегия о которой говорила Лили Марлен.
[quote="Mara":xkpnrd8h] Офер пришел , как я уже писала, слишком поздно. Я называю это невезением. [/quote:xkpnrd8h]
По-моему, это только подтверждение того, что нужно время. И другой подход к решению задачи, и все сбудется. Если оффер все же пришел, это значит, такое возможно, и вы не переоценили свою квалификацию, когда искали работу в Ванкувере. У вас всего лишь не было времени. Т.е., если захочется, то в следующий раз можно так рассчитать, чтобы оффер пришел, когда нужно. Если рассматривать это как невезение, то следующего раза может не быть, если как задачу — то в следующий раз вероятность везения сильно увеличится.
[quote:xkpnrd8h]П.С. А авариях гибнут , в первую очередь, не сами пьяницы и лихачи, а те, в которых они врезались.
Полно толстых женщин с простыми манерами, счастливо замужних, и стройных, модных, но одиноких.
Лодку могло просто вынести на берег. Сама по-себе гребля не защищает лодку от переворачивания или затопления.[/quote:xkpnrd8h]
В авариях гибнут участники столкновения. Точка. И пьяным за рулем лучше не быть. Не для того, чтоб погибнуть, в том числе, а для того, чтоб никого не убить и не покалечить. Это всего лишь увеличивает вероятность везения, не более. Если вы помните, я сказала в самом начале, что, как нормальный водитель, считаю, что мне повезло, что я живая и без аварий. Но это везение на прочность пьянством и дурью не испытываю.
Лучше быть стройной, чем толстой, лучше быть с хорошими манерами, чем с "простыми". Это не только для семьи, это для уверенности в себе, для карьеры, для здоровья, и шмотки легче подобрать. При прочих равных, стройным с хорошими манерами чаще "везет", это из личных наблюдений. Под "прочими равными" я имею в виду одинаковый возраст, образование, мозги и т.д.
Насчет лодки — не надо, а? Ну пожалуйста… в числе прочего, я поработала сезон матросом-рулевым на среднем тралботе водоизмещением 60 тонн, на Ладоге. И попадала там в шторм. Штурвал надо было держать. Держать под углом к волне в 30 градусов, и идти в шхеры, прятаться от шторма (большие корабли не прятались, а мы могли держать волну максимум два метра, не больше). У меня потом по телу синяки были от штурвала, т.к. создание я хрупкое и нежное, но мы не перевернулись. Так вот, в лодке — то же самое, тоже под углом к волне в 30 градусов, и даже в байдарке то же самое. Иначе — конец. И на эту тему я даже спорить не хочу, потому что была и на тралботе, и в лодке, и на байдарке. На ладожской волне. Потому что если ты не гребешь, и не режешь волну, то она ставит тебя боком к ней, и переворачивает как нефиг делать. Не верите — попробуйте на малой волне, в байдарке, с инструктором и спасжилетом, разумеется, недалеко от берега.
[quote:xkpnrd8h]Не помню название рассказа Довлатова про художника, к которому "липли" деньги, он даже пальцем не шевелил для этого.[/quote:xkpnrd8h]
В "Иностранке" был такой персонаж, но не художник, а бывший редактор, кажется, а потом торговец недвижимостью. Лежал на диване и богател. Там же, у Довлатова, "богатство и бедность — качества прирожденные. Можно быть нищим с деньгами, а можно богачом без единой копейки". Довлатов, конечно, наше все, но я скорее ощущаю себя богатой, чем бедной. Скорее, везучей, чем неудачницей. А может, деньги меня не слишком занимают. Как-то я их нахожу пока.
[quote="dd-99":37wqoqoi] Могли бы отложить денег на такой случай….[/quote:37wqoqoi]
Напомните, когда я просила у вас совета, как мне распоряжаться своими деньгами и как мне жить?
[quote="Mara":25iykeld][quote="dd-99":25iykeld] Могли бы отложить денег на такой случай….[/quote:25iykeld]
Напомните, когда я просила у вас совета, как мне распоряжаться своими деньгами и как мне жить?[/quote:25iykeld]
Совет дается автоматически после предложения прокормить вас в Монреале.
А как вы хотели? Как в пословице: Не учите меня жить, лучше помогите материально?