На форуме есть люди, которые, пожив здесь в роли иммигранта, уехали из Канады обратно. Почему вы сделали это? Что побудило Вас уехать? Не жалеете ли вы, что оставили Канаду?
Почему я уехал из Канады?
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Лили Марлен":1nj270xj] Если рассматривать это как невезение, то следующего раза может не быть, если как задачу — то в следующий раз вероятность везения сильно увеличится.
[/quote:1nj270xj]
Лили, Вы правильно заметили, я рассматриваю именно, как невезение , и задача попасть в Ванкувер любой ценой никогда не стояла. Попытали удачу — не повезло. Не смертельно.
Насчет лодки Вы меня убедили! Впечатлена Вашим опытом. Я несколько раз в жизни была только пассажиром и то еле жива оставалась от качки. Насчет вреда полноты на здоровье, тут нет предмета для спора. А вот для личного счастья это не помеха. В Канаде , во-всяком случае.
[quote="dd-99":286utzys][quote="Mara":286utzys][quote="dd-99":286utzys] Могли бы отложить денег на такой случай….[/quote:286utzys]
Напомните, когда я просила у вас совета, как мне распоряжаться своими деньгами и как мне жить?[/quote:286utzys]
Совет дается автоматически после предложения прокормить вас в Монреале.
А как вы хотели? Как в пословице: Не учите меня жить, лучше помогите материально?[/quote:286utzys]
Так и хотела. Не можете? — до свидания!
[quote="Mara":uu1mocym][quote="__Yura":uu1mocym][quote="dd-99":uu1mocym]Мара, количеству ваших знакомых можно только позавидовать. На каждый чей-то пример-а вот мой знакомый и далее по тексту. Даже нищий принц из Эмиратов имеется.[/quote:uu1mocym]
И? Что из этого следует?[/quote:uu1mocym]
Я вам отвечу, Мара, что из этого следует.
Вы приводите примеры знакомых вам людей, не зная многих деталей их жизни. Потому, что людям свойственно не делиться всеми деталями с просто знакомыми людьми. Уверена, что и вы не со всеми всем делитесь, и я тоже. А дьявол, как говорится, кроится именно в деталях.
У меня тоже есть знакомый, который искал работу три!! года и не мог найти. А потом я случайно встретила его родственника, и он мне рассказал, что тот искал работу только в определенных компаниях (маленький список) на определенных условиях (большой список). И вообще, у него жена хорошо устроена, и он мог себе такое позволить. Но знакомым он только плакался на плохой рынок труда и невезуху. Хотя в итоге он все таки нашел работу, там где хотел.
[quote="Mara":1dxg9p44][quote="dd-99":1dxg9p44][quote="Mara":1dxg9p44][quote="dd-99":1dxg9p44] Могли бы отложить денег на такой случай….[/quote:1dxg9p44]
Напомните, когда я просила у вас совета, как мне распоряжаться своими деньгами и как мне жить?[/quote:1dxg9p44]
Совет дается автоматически после предложения прокормить вас в Монреале.
А как вы хотели? Как в пословице: Не учите меня жить, лучше помогите материально?[/quote:1dxg9p44]
Так и хотела. Не можете? — до свидания![/quote:1dxg9p44]
[quote="Mara":cyksmmzq][quote="Jelena":cyksmmzq]
Если характер и мозги не развиваются на протяжении жизни, то в каком возрасте они перестают развиваться?
Не сказала бы, что у меня мозги и характер такие же, какими они были в 18 лет.
[/quote:cyksmmzq]
Я считаю , что жизненный опыт может откорректировать ккаие-то черты, но вот сам "костяк", то, что влияет на судьбу , не меняется с годами. Если у человека была авантюрная жилка, склонность к риску, она ослабеет с годами, но останется. Если для человека трагедия менять что-то в жизни, если человек очень осторожный, то для него всегда останется проблемой что-то в жизни менять. Если человек необщительный, то с годами он не превратится в общительного, и т.д. Если человек лидер по натуре, он таким и останется.
Мозг развивается, да, но совсем необязательно , что у всех в том направлении, которое бы сделало человека успешным. Ты, кстати, читала, что Пикс написал про первую работу этой девушки, как она туда попала? Да, у нее оказались мозги, но ведь если бы не первое везение, то она бы могла так с ними и остаться, дома.[/quote:cyksmmzq]
В моей жизни есть несколько примеров, когда человек кардинально менялся под влиянием обстоятельств. Именно характер и "костяк". Например, девушка-лидер, организатор, активист по жизни, в течение полугода превратилась в скромную, необщительную серую мышку. И случались метаморфозы в другую сторону. Среда играет огромную роль. Для моего мужа было трагедией менять что-то в жизни, за последние 4 года, мы 5 раз меняли место жительства и собираемся сделать это снова, никаких проблем и душевных метаний у мужа по этому поводу уже не замечается. Может, все таки, есть судьба? А не удача. Просто у меня все красиво получается именно когда я не дергаюсь и не жду ничего, а когда копаю и гребу, ничего не выходит. Интерес в том, что свою судьбу мы не знаем, действуем по обстоятельствам. Но я все больше задумываюсь о том, что надо успокоиться и перестать "грести", а радоваться жизни сегодня и расслабиться. Определить то, что хочется и идти к цели в удовольствие. Но в лодке я бы гребла однозначно, т е действовала бы по обстоятельствам.
[quote="Mara":1lizs0aq][quote="Dzianis":1lizs0aq]
Никакие диагнозы никому не ставил. [/quote:1lizs0aq]
А кто писал, что мы "не очень хотели", "ленились" и т.д.? Смотрите: была цель ( найти работу, но желательно в Ванкувере). Цель достигнута, но не там, где хотелось. Почему вы упорно отрицаете, что это называется "не повезло"?[/quote:1lizs0aq]
Я помню, что я писал. Речь шла о том, что "вам так хотелось, значит", ни о чем более. Вы же сами писали, что очень хочется в Ванкувер, а попали в Торонто. Так а что мешает поставить другую цель если все еще хочется в Ванкувер? Если уже не хочется, значит я прав в своем утверждении про ваше хотение.
[quote="Tresh":2np8b1md] Может, все таки, есть судьба? А не удача. Просто у меня все красиво получается именно когда я не дергаюсь и не жду ничего, а когда копаю и гребу, ничего не выходит. [/quote:2np8b1md]
Неважно, как назвать это. Верущие называют божьим промыслом.
[quote="Dzianis":2em60b0y]Так а что мешает поставить другую цель если все еще хочется в Ванкувер? [/quote:2em60b0y]
Возраст.
[quote="dd-99":1lojspmd][quote="Mara":1lojspmd][quote="dd-99":1lojspmd][quote="Mara":1lojspmd][quote="dd-99":1lojspmd] Могли бы отложить денег на такой случай….[/quote:1lojspmd]
Напомните, когда я просила у вас совета, как мне распоряжаться своими деньгами и как мне жить?[/quote:1lojspmd]
Совет дается автоматически после предложения прокормить вас в Монреале.
А как вы хотели? Как в пословице: Не учите меня жить, лучше помогите материально?[/quote:1lojspmd]
Так и хотела. Не можете? — до свидания![/quote:1lojspmd]
Смешная вы, Мара. Вы правы, за подачками не ко мне.[/quote:1lojspmd]
Да? А я так на вас надеялась!
П.С. Все время забываю, что для некоторых форумчан надо ставить смайлики…..
[quote="Mara":1yvcyep0] Дело в честности перед самим собой. Когда что-то получается, то человек всегда говорит : о, это только моя заслуга. А это, на самом деле , всегда заслуга + везение.[/quote:1yvcyep0]
Если человек приписывает всё хорошее, что происходит в его жизни, себе, а всё плохое — обстоятельствам, то да, это не честно. Но если он все события рассматривает с точки зрения личного вклада (т.е. если "не повезло", значит плохо подготовился, не учёл, переоценил и т.п., с корректировкой действий на будущее), то всё честно.
Я тоже согласна, что 90% (если не больше) происходящего в нашей жизни зависит от нашего вклада, и только остальные 10% от везения. И дело не только в упорном труде, а знании своих целей и насколько сильно желание их добиться. Можно грести изо всех сил, но если не знаешь точно куда, то может окажешься там где понравится, а может и нет. Дело не в везении.
Слабая мотивация (было бы здорово, если бы оказалось так, но выкладываться ради этого не хочу и не буду) — тоже только результат личного выбора, а не везения.
disclaimer: я не утверждаю, что надо грести и надо культивировать цели. Если у человека другие приоритеты и желания, то всё ОК, каждый имеет полное право строить свою жизнь как ему нравится. Но она будет складываться большей частью в соответствии с его выбором.
[quote="dd-99":2u96ibyt]А дьявол, как говорится, кроится именно в деталях.
Вы очень правы, в деталях.[/quote:2u96ibyt]
[quote="dd-99":2u96ibyt]У меня тоже есть знакомый, который искал работу три!! года и не мог найти. А потом я случайно встретила его родственника, и он мне рассказал, что тот искал работу только в определенных компаниях (маленький список) на определенных условиях (большой список). И вообще, у него жена хорошо устроена, и он мог себе такое позволить. Но знакомым он только плакался на плохой рынок труда и невезуху.[/quote:2u96ibyt]
Вы, действтельно не заметили смайлики в посте, где я "жалуюсь"?!
А, он таки нашел работу, где хотел. А если бы была удача , то нашел бы ее сразу. Мы же тут говорим о роли удачи в жизни, напоминаю
. По-поводу условий. Каждый специалист знает свою рыночную цену. И компании знают. Если он хотел больше, чем стоил — это его проблемы. Если хотел адекватные условия, то он прав. И да, некоторые люди имеют такую специализацию, которую могут применить только в больших компаниях. Т.е. для них рынок работы значительно сужается.
[quote="Jelena":2kvvwydg]Дело не в везении.
Слабая мотивация (было бы здорово, если бы оказалось так, но выкладываться ради этого не хочу и не буду) — тоже только результат личного выбора, а не везения.
[/quote:2kvvwydg]
Как тогда объяснить, что человек с "слабой мотивацией" — бабулька , никогда не покупавшая лотор. билетики, и случайно купила на сдачу в магазине, выигрывает 80 миллионив ( реальный случай в Америке), а люди, которые упорно, годами постоянно покупают билетики ( сильная мотивация) — нет?
[quote="Mara":29nrtzla]
Как тогда объяснить, что человек с "слабой мотивацией" — бабулька , никогда не покупавшая лотор. билетики, и случайно купила на сдачу в магазине, выигрывает 80 миллионив ( реальный случай в Америке), а люди, которые упорно, годами постоянно покупают билетики ( сильная мотивация) — нет?[/quote:29nrtzla]
Лотерея как раз относится к тем 10%, которые покрываются везением.
[quote:1j74slle]везение -это наша база, а что мы туда дальше наслоим — наша заслуга.[/quote:1j74slle]
100%
Или вот еще пример. Мой знакомый закончил Sauders получил MBA. У него свободный английский, опыт работы, канадская тусовка, прекрасные данные. Так вот он себе вбил в голову что хочет работать только в Гугле. Только. И в гугл его не взяли. И с невестой расстался. Жизнь наперекосяк. В Торонто уехал кстати. Мытарствует.
А ведь при определенном везении он мог бы получить работу в Гугле (дада приложив усилия) и взял бы свою невесут с собой. Уже смотришь и их жизнь могла бы КАРДИНАЛЬНО поменяться.
При этом другой приятель из тойже тусовки просто с бодуна встал и получил офер в Гугле, куда он вообще не собирался. Счаз в Долине живет…
[quote="Jelena":26ukgozc]
Лотерея как раз относится к тем 10%, которые покрываются везением.[/quote:26ukgozc]
Ну, это лоторея, тут, действительно, чистая удача. А как ты считаешь, нам с Ванкувером не повезло, или была слабая мотивация ( я про конкретное время и ситуацию, а не в плане многолетнего достижения цели). Интервью было в начале июня, кажется, ответ пришел в начале августа?
[quote="PIX":3cp6gwa2].
А ведь при определенном везении он мог бы получить работу в Гугле (дада приложив усилия) и взял бы свою невесут с собой. Уже смотришь и их жизнь могла бы КАРДИНАЛЬНО поменяться.
При этом другой приятель из тойже тусовки просто с бодуна встал и получил офер в Гугле, куда он вообще не собирался. Счаз в Долине живет…[/quote:3cp6gwa2]
+10000.
Говорят, что он попал в 10% везунчиков. По-моим жзненным наблюдениям, их таки гораздо больше. Как еще можно объяснить, что люди попадают не туда, куда гребли и имели мотивацию, а туда, куда имели слабую мотоивацию и не гребли?!
Можно еще сделать так. Разделить линией буагу на две части. В правой написать Торонто, в левой Ванкувер. Подбросить монетку — куда она упадёт, туда и переежать. Если упадёт ближе к Торонто, придётся переезжать в Торонто, так как с Ванкувером не повезло.
Примерно это вы и сделали, на мой взгляд.
[quote="Mara":4j6eehxl]
Как тогда объяснить, что человек с "слабой мотивацией" — бабулька , никогда не покупавшая лотор. билетики, и случайно купила на сдачу в магазине, выигрывает 80 миллионив ( реальный случай в Америке), а люди, которые упорно, годами постоянно покупают билетики ( сильная мотивация) — нет?[/quote:4j6eehxl]
Лотерея, я уже говорил, что это не труд, а чистое везение. Везёт очень малому числу людей — теория вероятности. Планировать что-то и строить жизнь полагаясь на везение невозможно.
Зато можно точно сказать что работая над достижением желаемого, вы увеличиваете вероятность достижения этого желаемого.
Вообще заметил, что люди которые многого добились, несмотря может быть на "не везение" в своей жизни, разделяют мою точку зрения. Может на равне с знаменитыми авторами стоит прислушиваться к ним? Может поэтому многим и "не везёт" потому что игнорируют или не слушают успешных, скидывая всё на "везение". Я предпочитаю учиться у успешных людей: они точно помогут выгрести.
[quote="Mara":1sjdk1hh] А как ты считаешь, нам с Ванкувером не повезло, или была слабая мотивация ( я про конкретное время и ситуацию, а не в плане многолетнего достижения цели). Интервью было в начале июня, кажется, ответ пришел в начале августа?[/quote:1sjdk1hh]
Я считаю, что слабая мотивация — ты сама писала в Ванкуверской теме, что "кроме климата меня там вообще ничего не привлекает". А про Торонто там же писала, что у тебя в Торонто старые друзья и родня, а это очень важно.
К тому же, я согласна с написанным кем-то ранее, что часто нельзя судить по 1 конкретной ситуации повезло или нет. Допустим, пришел бы вам этот оффер в Ванкувер раньше августа, вы бы приняли и переехали, а на месте оказалось, что и климат на ваш взгляд (и не только ваш, многие на него жалуются) там паршивый — летом засуха, а остальные 8-9 месяцев пасмурно и дожди. Тогда бы оказалось, что вообще ничего вас в Ванкувере не привлекает.
Вы туда не попали и не совершили дорогую ошибку с переездом, какое же это не повезло?
[quote="PavelT":17s3eh4e]Можно еще сделать так. Разделить линией буагу на две части. В правой написать Торонто, в левой Ванкувер. Подбросить монетку — куда она упадёт, туда и переежать. Если упадёт ближе к Торонто, придётся переезжать в Торонто, так как с Ванкувером не повезло.
Примерно это вы и сделали, на мой взгляд.[/quote:17s3eh4e]
Нет, не верно. В Торонто, Калгари, Эдминтон , Сиэттл, Даллас, Мичиган, Кливленд и некоторые др. города мы вообще не подбрасывали, а выбирать пришлось именно из них. А подбрасывали мы в Оттаве, Монреале и в нескольких др. городах Америки.
Ну, и как по-вашему, объяснить, что монета падала там, где ее вообще не бросали?
[quote="Jelena":h4fvgoiq]
Вы туда не попали и не совершили дорогую ошибку с переездом, какое же это не повезло?[/quote:h4fvgoiq]
я тебя люблю, ты в курсе?:-) Да я про это написала, просто как пример невезения при прочих равных. Конечно, если б уж так сильно хотели, то еще лет 10 назад бы переехали. Но я уже написала Павлу, что в др. города, куда можно было быстро поехать, вообще не было мотивации, никакой, абсолютно! Как это объяснишь? А в Монреале — везло, или "мотивация" играла роль? И ведь она и не исчезала. Я даже по своей соседке скучаю и виду из окна, а моя кошка — тем более!
Кстати, сейча еду на городской пляж с "дочкой". Вот чего мне, действительно, в Монреале не хватало. А уж как там классно и ходить вдоль озера по настилу, как на Брайтон бич!
[quote="Tresh":1sesn21x]В моей жизни есть несколько примеров, когда человек кардинально менялся под влиянием обстоятельств. Именно характер и "костяк".[/quote:1sesn21x]
Согласен. Я 5 лет назад был совсем другим и мысли у меня были другие. Я был не рисковый, не уверенный в себе. Что-то во мне говорило, что это не правильно и это мне мешает. Я начал меняться и до сих пор меняюсь и учусь у других новому.
Меняться можно и нужно. Причём этот процесс постоянный. Окружающий мир меняется постоянно и мы должны меняться, если хотим адаптироваться. Мне кажется что нам, иммигрантам, пережившим адаптацию, это должно быть хорошо известно.
С возрастом меняться, конечно, сложнее, но до этого была целая жизнь, что бы сформировать правильное мышление, выработать нужные навыки. Книги по менеджменту, маркетингу и психологии постоянно напоминают, что нужно развивать — информация доступна. Как человек воспринимает или игнорирует эту информацию, зависит от него самого.
[quote="Нет-нет":19hknvse][quote="Bentham":19hknvse][quote="mariac":19hknvse]народ, выше же было про разовость удач/неудач
да, они случаются
и выжить вопреки всему — удача
не стоит ссылаться на (не)удачи в вопросах, требующих планомерных действий, ака гребля/карьера/иммиграция[/quote:19hknvse]
Ок. Тогда скажите, что не так в планомерных действиях спортстменов (например, по гребле), которые не выигрывают медалей, которых всего три, с проигрышем в доли секунд?[/quote:19hknvse]
Они физически слабее чемпионов.[/quote:19hknvse]
Об этом и речь. Не всегда результат прямо пропорционален вложенным усилиям. Вернее, на определенном этапе подключаются и другие факторы.
Это тут пока идут споры "трудолюбие против везения". Тема таланта/способностей к какому-либо делу даже не поднималась. Если человек не способен к какой-то профессии, сколько бы он ни барахтался, он никогда не достигнет уровня человека, талантливого в этой области.
[quote="PavelT":3w13nv4x] Я предпочитаю учиться у успешных людей: они точно помогут выгрести.[/quote:3w13nv4x]
В примере PIXa вы можете ориентироваться на успешного работника гугла: т.е. сидеть на попе ровно, никуда не хотеть, потом проснуться — бац — в гугле!
Поди сейчас тоже учит жизни тех, кто туда не попал. 
[quote="Mara":gdob4t1o][quote="PavelT":gdob4t1o]Можно еще сделать так. Разделить линией буагу на две части. В правой написать Торонто, в левой Ванкувер. Подбросить монетку — куда она упадёт, туда и переежать. Если упадёт ближе к Торонто, придётся переезжать в Торонто, так как с Ванкувером не повезло.
Примерно это вы и сделали, на мой взгляд.[/quote:gdob4t1o]
Нет, не верно. В Торонто, Калгари, Эдминтон , Сиэттл, Даллас, Мичиган, Кливленд и некоторые др. города мы вообще не подбрасывали, а выбирать пришлось именно из них. А подбрасывали мы в Оттаве, Монреале и в нескольких др. городах Америки.
Ну, и как по-вашему, объяснить, что монета падала там, где ее вообще не бросали?[/quote:gdob4t1o]
Я образно описал ситуацию. Вы же поняли о чём я, нет?
[quote="Bentham":1oci0c4g]
Это тут пока идут споры "трудолюбие против везения". Тема таланта/способностей к какому-либо делу даже не поднималась. Если человек не способен к какой-то профессии, сколько бы он ни барахтался, он никогда не достигнет уровня человека, талантливого в этой области.[/quote:1oci0c4g]
О, тут такой простор для спора. Бах, к примерум говорил, что талант на 99% состоит из труда. Однако, я точно знаю, что даже если буду 24 часа в сутки пытаться сочинить не то, что многолосную фугу, а просто 1 тему, ничего не выйдет.
[quote="PavelT":2pe4kyhb]
Я образно описал ситуацию. Вы же поняли о чём я, нет?[/quote:2pe4kyhb]
Нет:-( Еще раз: там, где бросали — не падала, там, где не бросали — падала. Ваше объяснение?
[quote="Bentham":3ukadg2b]
Это тут пока идут споры "трудолюбие против везения". [/quote:3ukadg2b]
Вообще-то, надо уточнить: никто ни разу не отрицал необходимость трудолюбия ( даже при наличии таланта), расхождение лишь в пропорциях. У кого 50/50, у кого 90/10 .
[quote="Mara":3oaicoqm][quote="PavelT":3oaicoqm] Я предпочитаю учиться у успешных людей: они точно помогут выгрести.[/quote:3oaicoqm]
В примере PIXa вы можете ориентироваться на успешного работника гугла: т.е. сидеть на попе ровно, никуда не хотеть, потом проснуться — бац — в гугле!
Поди сейчас тоже учит жизни тех, кто туда не попал. 
[/quote:3oaicoqm]
Сработали 10% удачи — да. Такое возможно и встречается.
Но насколько я знаю у гугла очень жёсткий отбор. "проснулся с бадуна и получил оффер", это я думаю, преувеличение. Многие люди еще занижают свои качества, прикидываясь дурaчками. На самом деле трудяги и хорошие спецы.
Так что человек наверняка обладал позитивным мышлением, смелостью и навыками, нужными кампании. Прибавьте 10% везения.
Хотелось бы взглянуть на СиВи этого человека, что бы понять это "везение" или хорошее СиВи + навык переговоров.
[quote="Bentham":2v2e1zi6]
Это тут пока идут споры "трудолюбие против везения". Тема таланта/способностей к какому-либо делу даже не поднималась. Если человек не способен к какой-то профессии, сколько бы он ни барахтался, он никогда не достигнет уровня человека, талантливого в этой области.[/quote:2v2e1zi6]
Один трудится, трудится, сидит на работе не отрывая головы, еще и дома. Другой, возможно , более ленивый , но умнее от природы: пишет специальные программы, которые за него работают, а он в это время занимается , чем хочет. Кто что предпочел бы получить от феи — трудолюбие или способности?
[quote="PavelT":1q5g5uz1]
Хотелось бы взглянуть на СиВи этого человека, что бы понять это "везение" или хорошее СиВи + навык переговоров.[/quote:1q5g5uz1]
Павел, если св плохое, то не возьмут нигде. И не может такого быть, что для одних городов св хорошее, a для других — плохое.
Я вам искренне желаю прожить всю жизнь с убеждением, что все дело только в св.
[quote="Bentham":2remi1wd]
Это тут пока идут споры "трудолюбие против везения". Тема таланта/способностей к какому-либо делу даже не поднималась. Если человек не способен к какой-то профессии, сколько бы он ни барахтался, он никогда не достигнет уровня человека, талантливого в этой области.[/quote:2remi1wd]
Вот тут надо меняться. Барахтаться можно всю жизнь и ничего не достичь. Я по глупости выучился на юриста. Побарахтолся, понял, что не моё. Не стать мне хорошим юристом. Растроился, что потерял 5 лет в универе? Нет. Думал, что мне не повезло? Нет. Переучился на новую профессию и добился каких-никаких успехов. Но до сих пор не уверен, что готов заниматься этим всю жизнь. Опять настал момент, когда нужно что-то менять. Что и как я поменяю — зависит от меня.
[quote="Mara":2uoop2rf][quote="PavelT":2uoop2rf]
Хотелось бы взглянуть на СиВи этого человека, что бы понять это "везение" или хорошее СиВи + навык переговоров.[/quote:2uoop2rf]
Павел, если св плохое, то не возьмут нигде. И не может такого быть, что для одних городов св хорошее, a для других — плохое.
Я вам искренне желаю прожить всю жизнь с убеждением, что все дело только в св.[/quote:2uoop2rf]
Получается как с лодкой. Мы точно знаем, что случиться если составить плохое сиви. А если сиви хорошее — это увеличивает шансы. Но это и не означает, что тебя обязательно возьмут, это каждый понимает. И решение принимает не удача, а работодатель, анализируя кандидатов. Просто у одного оказалось то что для позиции важнее.
А другому человеку не надо отчаеваться, что не попал в гугл. Есть множество хороших компаний. При наличии опыта и хорошего сиви + навыка хорошо проходить собеседования человек не останется без работы.
Если человек потерял жену и сломал себе жизнь из-за того, что не попал в гугл, это не мечта, а какая то маниокальность и одержимость. Тоже не хорошо.
[quote="Mara":2mzpqaoj][quote="Bentham":2mzpqaoj]
Это тут пока идут споры "трудолюбие против везения". Тема таланта/способностей к какому-либо делу даже не поднималась. Если человек не способен к какой-то профессии, сколько бы он ни барахтался, он никогда не достигнет уровня человека, талантливого в этой области.[/quote:2mzpqaoj]
О, тут такой простор для спора. Бах, к примерум говорил, что талант на 99% состоит из труда. Однако, я точно знаю, что даже если буду 24 часа в сутки пытаться сочинить не то, что многолосную фугу, а просто 1 тему, ничего не выйдет.[/quote:2mzpqaoj]
А Вы пробовали? Попробуйте, для интереса. Хотя бы год заниматься чем- то по 8 часов в день, например. Знаете, про теорию 10000 часов? Я никогда в жизни не брала в руки карандаш, не занималась музыкой. Наткнулась в интернете на интересные курсы, где грамотно объясняется, как это делать, и пожалуйста, с первого раза нарисовала портрет карандашом. И точно знаю, что если бы тренировалась больше, рисовала бы очень прилично. Далеко не все гении с детства обнаруживали таланты. Труд и тренировки -это все.
[quote="Mara":1fkc2xjw][quote="Bentham":1fkc2xjw]
Это тут пока идут споры "трудолюбие против везения". Тема таланта/способностей к какому-либо делу даже не поднималась. Если человек не способен к какой-то профессии, сколько бы он ни барахтался, он никогда не достигнет уровня человека, талантливого в этой области.[/quote:1fkc2xjw]
Один трудится, трудится, сидит на работе не отрывая головы, еще и дома. Другой, возможно , более ленивый , но умнее от природы: пишет специальные программы, которые за него работают, а он в это время занимается , чем хочет. Кто что предпочел бы получить от феи — трудолюбие или способности?[/quote:1fkc2xjw]
Я бы трудолюбие. Способности без трудолюбия-ничего. А вот с трудолюбием, средний человек добьется больше, чем способный лентяй.
[quote="PavelT":1kx35g7i] А если сиви хорошее — это увеличивает шансы. И решение принимает не удача, а работодатель, анализируя кандидатов. Просто у одного оказалось то что для позиции важнее. [/quote:1kx35g7i]
Павел, что сказать, вашей наивности можно только позавидовать…"я сама была такою, 300 лет тому назад". Вы верите, что в мире все происходит справедливо и по правилам?
Человек, у которого, к примеру, 30 летний стаж, поверьте, в курсе, 100% он соответствует вакансии, или нет. И что может понять работодатель, если интервью по телефону за 10 минут принимает китаец или индус и то только для "галочки", а на самом деле он даст рекомендацию работодателю принять своего, этнического, кандидата, ежели такой имеется, даже если его св будет уступать. Конечно, не все так поступают, но и тут надо именно везение попасть на порядочного человека. Тот, кто принимает интервью — это не работодатель. Он может сам хуже разбираться в теме. Иногда интервью проходит в такой форме, задают такие вопросы, что очевидно: никого им на работу не нужно, а нужно, что бы им помогли нахаляву решить возникшую конкретную проблему, вот и спрашивают, якобы, как задачу: что вы бyдете делать с этим?
Вы отталкиваетесь именно от своей специальности, и у вас другая специфика, поэтому, вам трудно понять другие обстоятельства.
[quote="PavelT":1kx35g7i]Если человек потерял жену и сломал себе жизнь из-за того, что не попал в гугл, это не мечта, а какая то маниокальность и одержимость. Тоже не хорошо.[/quote:1kx35g7i]
Он же не знал, что не попадет. Наоборот, он знал, что если "сильная мотивация", если долго -долго- долго, если долго по тропинке…короче, если вкладывать ( у него степень) и упорно грести…..ага, можно даже в Африку попасть.
[quote="PavelT":3px9n2t5] А если сиви хорошее — это увеличивает шансы. И решение принимает не удача, а работодатель, анализируя кандидатов. Просто у одного оказалось то что для позиции важнее. [/quote:3px9n2t5]
Павел, что сказать, вашей наивности можно только позавидовать…"я сама была такою, 300 лет тому назад". Вы верите, что в мире все происходит справедливо и по правилам?
Человек, у которого, к примеру, 30 летний стаж, поверьте, в курсе, 100% он соответствует вакансии, или нет. И что может понять работодатель, если интервью по телефону за 10 минут принимает китаец или индус и то только для "галочки", а на самом деле он даст рекомендацию работодателю принять своего, этнического, кандидата, ежели такой имеется, даже если его св будет уступать. Конечно, не все так поступают, но и тут надо именно везение попасть на порядочного человека. Тот, кто принимает интервью — это не работодатель. Он может сам хуже разбираться в теме. Иногда интервью проходит в такой форме, задают такие вопросы, что очевидно: никого им на работу не нужно, а нужно, что бы им помогли нахаляву решить возникшую конкретную проблему, вот и спрашивают, якобы, как задачу: что вы бyдете делать с этим?
Вы отталкиваетесь именно от своей специальности, и у вас другая специфика, поэтому, вам трудно понять другие обстоятельства.
[quote="PavelT":3px9n2t5]Если человек потерял жену и сломал себе жизнь из-за того, что не попал в гугл, это не мечта, а какая то маниокальность и одержимость. Тоже не хорошо.[/quote:3px9n2t5]
Он же не знал, что не попадет. Наоборот, он знал, что если "сильная мотивация", если долго -долго- долго, если долго по тропинке…короче, если вкладывать ( у него степень) и упорно грести…..ага, можно даже в Африку попасть.
[quote="Mara":2gur7h88]Он же не знал, что не попадет. Наоборот, он знал, что если "сильная мотивация", если долго -долго- долго, если долго по тропинке…короче, если вкладывать ( у него степень) и упорно грести…..ага, можно даже в Африку попасть.[/quote:2gur7h88]
Не путайте мотивацию с одержимостью и упорством барана.
Я всегда руководствуюсь фразой: "Делай, что должно, а будь, что будет."
Да труд и мотивация не в 100% приносит желаемый результат. Тут с этим по-моему никто не спорит. Но нужно делать максимум для увеличения шансов.
[quote="Mara":8yxjp1cd] я точно знаю, что даже если буду 24 часа в сутки пытаться сочинить не то, что многолосную фугу, а просто 1 тему, ничего не выйдет.[/quote:8yxjp1cd]
Конечно, ничего не выйдет. А вы в детстве в музыкальную школу ходили, консерваторию оканчивали? А сколько попыток уже было сочинить что-нибудь?
Э интересный поворот. Вот еще что добавлю из моих размышлений.
Есть у меня такая идея что 99.99% талантов человека вообще не раскрываются. Ну вот к примеру человек никогда не играл на скрипке. А ведь есть вероятность что он к примеру гениальный скрипач. Но он умрет так и не сыграв. Потому что нераскрыли талантище то.
Ну или как в примере с актером выше — случайно спел заметили раскрыли. А ведь мог не спеть, заболеть, чел с Москвы мог не приехать или пирожок сьесть испорченый. Вот так череда мелких обстоятельств меняет нашу жизнь кардинально…
PavelT, Смотрите сюда. Я верю в удачу и она в меня тоже. Так понятней надеюсь )
[b:2i69hebz]Mara[/b:2i69hebz], а почему вы рассматриваете только два полюса — "везение" и "невезение"? Есть же и середина — "норма". Мне кажется, что ваш переезд в Торонто подходит как раз под понятие нормы. Несколько лет подряд успешно находить контракты в Монреале высококлассному, но исключительно англоязычному специалисту — возможно, это везение. Если бы этот специалист искал работу по всей Северной Америке и несколько месяцев долго не мог бы найти совершенно ничего, то это можно было бы считать невезением. А когда хорошая работа нашлась достаточно быстро и далеко не в худшем месте — для такого специалиста это норма. Да, не было 100% везения, в том смысле, что город не тот, но и невезения ведь тоже не было. Так что — норма.
Как и большая часть того, что мы наблюдаем в жизни. ИМХО, если человек мотивирован и прикладывает усилия для достижения своей цели, то цель рано или поздно будет достигнута, это — норма. Невезение — когда вроде и у человека все качества есть, и усилия он прикладывает, а вот не прёт, постоянно что-то срывается.
Ну а везение — это когда человека словно кто-то ведёт по жизни и устраивает все наилучшим образом, без особых усилий с его стороны. Даже если сам человек прикладывает усилия, то результат намного превосходит ожидания, что называется, даже не снилось. Есть такие везунчики, которых словно всю жизнь везение сопровождает, а есть те, кто иногда "в нужное время в нужном месте".
Мне еще такая история по везение нравится:
[i:2i69hebz]
Хорошая история про австралийского конькобежца Стивена Джона Брэдбери. Впервые он участвовал в Зимней Олимпиаде в 1992 году (19-летним), и лучшим его местом за две последующие Олимпиады было 8-е на 500 метрах и 21-е на 1000 м. Так себе конькобежец, в общем. А в 2002 году он взял золотую медаль на 1000 м феерическим образом.
Четвертьфинал. Из четырёх конькобежцев Брэдбери идёт последним. На последнем круге третий (японец) сталкивается со вторым (канадцем) и улетает в борт. Стивен финиширует третьим. А потом канадца дисквалифицируют за то, что он «убрал в бортик» японца. Стивен оказывается вторым и проходит в полуфинал.
Полуфинал. Из пяти конькобежцев Брэдбери идёт последним. На последнем круге «уходит в стенку» идущий четвёртым, а последнем повороте второй и третий сталкиваются. Стивен проходит в финал.
Финал. Из пяти конькобежцев Брэдбери идёт последним. В последнем повороте последнего круга первая четвёрка массово сталкивается и уходит в стенку. Стивен выигрывает золото.
[/i:2i69hebz]
В ютюбе можно и видео найти.
Повезло японцу. Представляю как бы ему не повезло, если бы он никогда не стоял на коньках и не тренировался )))
В конце жизни слезу пускал бы, что всю жизнь мечтал о золоте, но так и не повезло ему научиться даже кататься на коньках.
[quote="Mara":3hb8x3mm][quote="Bentham":3hb8x3mm]
Это тут пока идут споры "трудолюбие против везения". [/quote:3hb8x3mm]
Вообще-то, надо уточнить: никто ни разу не отрицал необходимость трудолюбия ( даже при наличии таланта), расхождение лишь в пропорциях. У кого 50/50, у кого 90/10 .[/quote:3hb8x3mm]
Естественно, без трудолюбия, ну должно уж очень повезти из разряда родился в удачной семье. Если нет, только впахивать, но не ждать от жизни абсолютной справедливости, а стараться быть гораздо лучше блатных, пардоньте, везучих.
И еще. Чем меньше должность/зарплата/результат, тем проще их получить своим трудом. А если хотеть стать президентом какой-нибудь страны, профессором Гарварда, актрисой Большого или просто зарплату выше 120К, то сразу в игру вступят факторы, не связанные с трудолюбием, и тем больше их влияние на конечный результат.
[quote="Mara":1zt2h7br][quote="Bentham":1zt2h7br]
Это тут пока идут споры "трудолюбие против везения". Тема таланта/способностей к какому-либо делу даже не поднималась. Если человек не способен к какой-то профессии, сколько бы он ни барахтался, он никогда не достигнет уровня человека, талантливого в этой области.[/quote:1zt2h7br]
Один трудится, трудится, сидит на работе не отрывая головы, еще и дома. Другой, возможно , более ленивый , но умнее от природы: пишет специальные программы, которые за него работают, а он в это время занимается , чем хочет. Кто что предпочел бы получить от феи — трудолюбие или способности?[/quote:1zt2h7br]
И того, и другого, и можно без хлеба.
[quote="Dzianis":2cs6uwip]Повезло японцу. Представляю как бы ему не повезло, если бы он никогда не стоял на коньках и не тренировался )))
Это первое золото Австралии на зимних играх. А вот японцам там как-раз не повезло. 
В конце жизни слезу пускал бы, что всю жизнь мечтал о золоте, но так и не повезло ему научиться даже кататься на коньках.[/quote:2cs6uwip]
История была про австралийца.
[quote="Olenenok":21iw7p05][quote="Dzianis":21iw7p05]Повезло японцу. Представляю как бы ему не повезло, если бы он никогда не стоял на коньках и не тренировался )))
Это первое золото Австралии на зимних играх. А вот японцам там как-раз не повезло. 
[/quote:21iw7p05]
В конце жизни слезу пускал бы, что всю жизнь мечтал о золоте, но так и не повезло ему научиться даже кататься на коньках.[/quote:21iw7p05]
История была про австралийца.
Ну и ладно. Японцам уже повезло, что они родились в Японии
. Любой ленивый европеец может позавидовать их трудолюбию.
[quote="Dzianis":l3xnd2o4][quote="Olenenok":l3xnd2o4][quote="Dzianis":l3xnd2o4]Повезло японцу. Представляю как бы ему не повезло, если бы он никогда не стоял на коньках и не тренировался )))
Это первое золото Австралии на зимних играх. А вот японцам там как-раз не повезло. 
[/quote:l3xnd2o4]
В конце жизни слезу пускал бы, что всю жизнь мечтал о золоте, но так и не повезло ему научиться даже кататься на коньках.[/quote:l3xnd2o4]
История была про австралийца.
Ну и ладно. Японцам уже повезло, что они родились в Японии
. Любой ленивый европеец может позавидовать их трудолюбию.[/quote:l3xnd2o4]
Ну это если принять за аксиому, что трудолюбие — это самое главное.
Лично я в выборе между трудолюбием (трудом) и везением всегда предпочту везение. Ну вот верю я в везение и в удачу.
Я ей-богу не понимаю зачем фактор случайности возводить в ранг религии. Все равно мы не имеем на это никакого влияния. Так и думать об этом забыть. Грести себе потихоньку. И не париться что у кого-то этот фактор оказался другим. Ведь речь идёт постоянно о сравнениях. Другим дескать повезло больше. И чо, простите? Мне от этого какая польза?