На форуме есть люди, которые, пожив здесь в роли иммигранта, уехали из Канады обратно. Почему вы сделали это? Что побудило Вас уехать? Не жалеете ли вы, что оставили Канаду?
Почему я уехал из Канады?
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Dzianis":4uh6mt3d] Если "характер" звучит слишком громко, можно сказать, что привычки можно и нужно менять. Ведь именно они и формируют характер
[/quote:4uh6mt3d]
Не наоборот? Привычка, к примеру, наступать на одни и теже грабли, диктуется характером. Иногда смотришь на человека — вроде, не глуп, но раз за разом совершает одни и теже глупости, и виновен в этом именно характер.
[quote="Mara":1wmdmjgb][quote="Dzianis":1wmdmjgb] Если "характер" звучит слишком громко, можно сказать, что привычки можно и нужно менять. Ведь именно они и формируют характер
[/quote:1wmdmjgb]
Не наоборот? Привычка, к примеру, наступать на одни и теже грабли, диктуется характером.[/quote:1wmdmjgb]
Глубоко убежден, что привычка формирует характер, но никак не наоборот.
Все бы рождались уже готовенькими со своими хорошими или плохими характерами. Ан нет, характер формируется и формируется плохими и хорошими привычками.
Наступание на одни и те же грабли может вообще ничего общего не иметь с характером и не являтся привычкой. Может просто память плохая?
Вот не помнит человек, что уже один раз наступал на них. Грабли бах по башке, он сразу вспомнил, что уже на них наступал. Отошел от своих грабель, подумал и решил, что надо заняться собой. А через 10 минут забыл, что решил заняться собой. И так до следующих грабель. И что тут поделаешь? Каждый сам решает как быть со своими граблями. У кого-то они в привычку входят, а кто-то борется и меняет.
[quote="Dzianis":10j4jqam]
Вы разве на примере детей этого не видите?
Все бы рождались уже готовенькими со своими хорошими или плохими характерами.
[/quote:10j4jqam]
Так обычно и происходит.
Способность к анализу ситуации, самоанализу и формированию положительных привычек — тоже врожденное качество.
[quote="Olenenok":n4f6emsl]
В зависимость жизненного успеха от удачи могут верить абсолютно разные люди, в том числе и те, кто сам активно гребет по жизни и многого добивается. [b:n4f6emsl]Просто такие люди не тешат самолюбие мыслью о своем всемогуществе[/b:n4f6emsl], [/quote:n4f6emsl]
Olenenok, никто кроме вас не говорит о всемогуществе и тем более никто не "тешит самолюбие" мыслью и ней.
Если интересно, погуглите на тему психологического фактора, называемого Локусом Контроля, мы сейчас обсуждаем именно его. И как этот локус связан с успешностью.
[quote="Olenenok":n4f6emsl]
Просто признание, что в вашей жизни на успех влияла еще и удача, — это своего рода благодарность судьбе за ее подарки. Очень хорошее и полезное чувство. А вот отрицание такого влияния — это неблагодарность.
[/quote:n4f6emsl]
Раньше люди верили, что только от бога зависит, будет ли засуха, хороший урожай и т.п. И благодарили бога, если он сниспослал им дождь в сухом климате. Но потом нашлись "неблагодарные", которые изобрели оросительные системы. А ведь могли бы не посягать на всемогущество и благодарить судьбу за подарки, когда их получали.
Такие же "неблагодарные" толкали вперед медицину, науку, да что угодно — вместо принятия судьбы и благодарности, когда она благоволит.
[b:186ou8bl]Jelena[/b:186ou8bl], о "своем всемогуществе", то есть о том, что "все в моей жизни зависит только от меня", писали очень многие участники этой темы, а больше всего именно тот, на чей пост я отвечала.
А ваши примеры изобретений в контексте благодарности судьбе вообще не корректны. Никто не отрицал важность труда, усилий по достижению цели и стремления к прогрессу. Если уж говорить об ученых и изобретениях, то история науки знает огромное количество примеров, когда открытия и изобретения делались именно благодаря везению. И ученые были впоследствии очень благодарны судьбе, что им так повезло.
Кстати, локус контроля здесь тоже не в тему. Покажите, кто здесь в теме говорил, что вся наша жизнь определяется исключительно внешними факторами, а от самого человека ничего не зависит? Лично я говорю о том, что стечения обстоятельств оказывают влияние на нашу жизнь. Где я писала, что не надо грести и задействовать свой потенциал?
[quote="Olenenok":2j0rt3wp][quote="Dzianis":2j0rt3wp]
Вы разве на примере детей этого не видите?
Все бы рождались уже готовенькими со своими хорошими или плохими характерами.
[/quote:2j0rt3wp]
Так обычно и происходит.
Способность к анализу ситуации, самоанализу и формированию положительных привычек — тоже врожденное качество.[/quote:2j0rt3wp]
Способность к анализу ситуации, самоанализ и формирование положительных привычек — это вообще ни разу не врожденное качество. Покажите мне ребенка со способностью к анализу ситуаций и самоанализом. Неужели так много книг уже прочитал в свои годы..? Такому и в университет не надо поступать )))
То, что я вижу на примере своих детей — это как они охотно и быстро перенимают нехорошие привычки своих родителей. И как сложно работать над формированием и устойчивостью хороших привычек. Лежать на диване и ничего не делать — много ума не надо. А потом можно будет найти корень всех своих зол: я из детстства такой, не дано было. А другой уже в детстве уже умел и ситуации анализировать, и самоанализом заниматься, почти гением стал от рождения. Так не бывает. Есть обстоятельства независящие от нас. Такое бывает. Но изменение характера, работа над своими привычками, чтение умных книг, чтоб уметь анализировать — этот никак не относится к независящим от человека обстоятельствам.
[quote="Olenenok":3be41wxw][quote="Dzianis":3be41wxw]
Вы разве на примере детей этого не видите?
Все бы рождались уже готовенькими со своими хорошими или плохими характерами.
[/quote:3be41wxw]
Так обычно и происходит.
Способность к анализу ситуации, самоанализу и формированию положительных привычек — тоже врожденное качество.[/quote:3be41wxw]
+10000
[quote="Olenenok":3ebgm3v3][b:3ebgm3v3]Jelena[/b:3ebgm3v3], о "своем всемогуществе", то есть о том, что "все в моей жизни зависит только от меня", писали очень многие участники этой темы, а больше всего именно тот, на чей пост я отвечала.
Я не видела ни одного, можно цитату? 
[/quote:3ebgm3v3]
Правда?
Павел писал вот что:
[quote="PavelT":3ebgm3v3]
Да труд и мотивация не в 100% приносит желаемый результат. Тут с этим по-моему никто не спорит. Но нужно делать максимум для увеличения шансов.[/quote:3ebgm3v3]
[quote="PavelT":3ebgm3v3]
Я не говорю, что удачи не существует. Она eсть и её даже можно измерить теорией вероятности. [/quote:3ebgm3v3]
[quote="Olenenok":3ttz7o0l]
Способность к анализу ситуации, самоанализу и формированию положительных привычек — тоже врожденное качество.[/quote:3ttz7o0l]
это не так.
[quote="Olenenok":34heugh2] Покажите, кто здесь в теме говорил, что вся наша жизнь определяется исключительно внешними факторами, а от самого человека ничего не зависит? [/quote:34heugh2]
В то-то и дело, что никто не говорил. Но это ведь скучно! Интереснее давать отпор несуществующему "противнику", и пользуясь случаем приводить в пример личные достижения.
[quote="Dzianis":2h2ckxpx]
Покажите мне ребенка со способностью к анализу ситуаций и самоанализом. Неужели так много книг уже прочитал в свои годы..? [/quote:2h2ckxpx]
Причем тут книги? Достаточно дотронуться один раз до горячего утюга…
[quote="Dzianis":35ut8cbw]
То, что я вижу на примере своих детей — это как они охотно и быстро перенимают нехорошие привычки своих родителей. [/quote:35ut8cbw]
Как тогда вы можете объяснить, что у одних родителей совершенно разные по характеру дети? Вот мы с моей сестрой просто полные противположности.
[quote="Olenenok":zkks1oi8]
Кстати, локус контроля здесь тоже не в тему. Покажите, кто здесь в теме говорил, что вся наша жизнь определяется исключительно внешними факторами, а от самого человека ничего не зависит? [/quote:zkks1oi8]
Локус контроля — психологический фактор, характеризующий тот или иной тип личности. Представляет собой склонность человека приписывать ответственность за происходящие в жизни события и результаты своей деятельности внешним силам (экстернальный, внешний локус контроля) либо собственным способностям и усилиям (интернальный, внутренний локус контроля).
http://psyfactor.org/personal/personal11-04.htm
Мы обсуждаем именно это — насколько события нашей жизни являются результатом наших действий либо результатом везения. Поэтому очень даже в тему, не находите?
Разве я говорила что-то про "кто здесь в теме говорил, что вся наша жизнь определяется исключительно внешними факторами"? Где вы это читаете?
Интерналов или экстерналов в чистом виде практически не существует. Но чем ближе человек к интернальному локусу контроля, тем чаще он достигает успеха в творческой и профессиональной деятельности.
[quote="Jelena":2tnerpbj]
Я не видела ни одного, можно цитату? 
[/quote:2tnerpbj]
Правда?
Ты все страницы прочитала? Я не буду искать цитаты, но именно так Павел и утверждал, и не только он. Олененок права.
Кстати, про то, что не надо грести тоже никто не говорил, однако все считают своим долгом об этом упомянуть.
[quote="Mara":1hdbjefx][quote="Dzianis":1hdbjefx]
Покажите мне ребенка со способностью к анализу ситуаций и самоанализом. Неужели так много книг уже прочитал в свои годы..? [/quote:1hdbjefx]
Причем тут книги? Достаточно дотронуться один раз до горячего утюга…[/quote:1hdbjefx]
У меня попугай как-то сел на плиту горячую. После этого он больше туда не садился. Можем ли мы сказать, что он приобрел привычку анализировать ситуцию..?
Сначала надо определиться, что значит анализировать. Чтоб хорошо и правильно что-то анализировать надо много упорно учиться и трудиться. Банальный инстинкт самосохранения никак не относится к умению анализировать. Жизненный опыт тоже может помочь в анализе жизненных ситуаций, но все это на бытовом уровне. Но мы тут как бы говорим об успехе, карьере.
Может тогда следует более правильные слава подбирать. Потому как ребенок и анализ никак не пляшут вместе.
[quote="Mara":3nw66dz7][quote="Dzianis":3nw66dz7]
То, что я вижу на примере своих детей — это как они охотно и быстро перенимают нехорошие привычки своих родителей. [/quote:3nw66dz7]
Как тогда вы можете объяснить, что у одних родителей совершенно разные по характеру дети? Вот мы с моей сестрой просто полные противположности.[/quote:3nw66dz7]
[quote="Dzianis":2jvltlb4]Но мы тут как бы говорим об успехе, карьере.
[/quote:2jvltlb4]
какие ваши критерии успешной карьеры?
[quote="Mara":2dxdr3dq]
Ты все страницы прочитала? Я не буду искать цитаты, но именно так Павел и утверждал, и не только он. Олененок права.[/quote:2dxdr3dq]
Да, все. Процитирую еще раз, что именно писал Павел. Это совсем не то, что ему приписывает Олененок.
[quote="PavelT":2dxdr3dq]
Да труд и мотивация не в 100% приносит желаемый результат. Тут с этим по-моему никто не спорит. Но нужно делать максимум для увеличения шансов.[/quote:2dxdr3dq]
[quote="PavelT":2dxdr3dq]
Я не говорю, что удачи не существует. Она eсть и её даже можно измерить теорией вероятности. [/quote:2dxdr3dq]
Где здесь "тешат самолюбие мыслью о своем всемогуществе"?
[quote="Olenenok"]о "своем всемогуществе", то есть о том, что "все в моей жизни зависит только от меня", писали очень многие участники этой темы, а больше всего именно тот, на чей пост я отвечала.
Могуществе? Но вы насмешили, право
То, о чем я писал, не могущества ни большого ума, ни талантов не требует. Просто грести в своём темпе в нужном направлении, несмотря на "неудачи". Это каждый может.
[quote="Mara":28eljrhu][quote="Dzianis":28eljrhu]
То, что я вижу на примере своих детей — это как они охотно и быстро перенимают нехорошие привычки своих родителей. [/quote:28eljrhu]
Как тогда вы можете объяснить, что у одних родителей совершенно разные по характеру дети? Вот мы с моей сестрой просто полные противположности.[/quote:28eljrhu]
У моих детей тоже разные характеры. Опять же, для начала было бы неплохо понять, понимаем ли мы это понятие одинаково в данном контексте, а то может получиться, что говорим о разном.
Объяснить не могу, потому как не имею достаточных профессиональных знаний чтоб про это рассуждать. Могу только предполагать.
Влияет очень много факторов. Гены, дети родились в разный период времени, ребенок желанный/нежеланный, запланированный/незапланированный, один пошел в школу в 6 лет, другой в 7 лет, один получил родовую травму, другой не получал, одного бабушка нянчила и воспитывала с пеленок, а второго мама с папой, один ходил в детский садик, а второй сразу в школу пошел.
[quote="PavelT":zldam214]Лили ваш пример достоин восхищения..[/quote:zldam214]
Спасибо на добром слове, Павел (и Dzianis, спасибо), но на самом деле, это обычная вещь для иммиграции и для хорошей профессии, почти любой. На врача люди по десять лет учатся, программисты хорошие, инженеры — вообще всю жизнь… потому что технологии меняются. У меня есть знакомая балерина, бывшая, теперь преподает в балетной студии в Эдмонтоне, я смотрю на нее и восхищаюсь грацией и тем, как она легко двигается, и какое у нее лицо, как будто всегда в полете, и думаю, господи боже мой, сколько же она пахала… как стахановец, у своего станка, ежедневно, без выходных, и никаких нафиг тортиков-плюшечек на диване у телевизора, всю жизнь, и в награду — вот такое лицо, и такая походка, и осанка, королева позавидует.
Если внимательно посмотреть на наших форумских собеседников, то увидите, что многие здесь учились и переучивались и работали будь здоров как.
И тут такая штука: я не знаю никого, кто бы долго учился и работал и не получил в конце-концов вполне приличную должность и зарплату. Пусть не в гугле, пусть не главным, не супер-пупер директором, но не мешки таскать на стройке за минималку, а по специальности. Т.е., невезение будет из разряда жемчуг мелкий.
Вообще по поводу невезения и везения, удачи и неудачи, в этом топике: я как человек, которому приходится ездить на машине и летать самолетами, везение и удачу очень ценю и никогда не отрицаю. И именно поэтому, как бы это сказать помягче… несколько стесняюсь беспокоить высшие силы по пустякам. Потому что то, что я жива-здорова, и моя семья жива-здорова, это уже громадная удача и везение, и за это я всегда говорю спасибо.
Идея была в том, что если кому-то, на мой взгляд, везет, то есть смысл присмотреться, что и как этот человек делает. И если я делаю то же самое, но с другим результатом, то уже можно говорить "не везет". А если он решает за неделю пятьдесят задачек, а я всего лишь одну, то называть его везунчиком за успешно сданный экзамен, а себя неудачницей за проваленный… наверно, жлобовато по отношению к тем же высшим силам. Как-то так.
[quote="PavelT":1perhfly]Просто грести в своём темпе в нужном направлении, несмотря на "неудачи".[/quote:1perhfly]
"Бороться и искать, найти и не сдаваться":-)
Павел, а может так случиться, что течение изменит ваш курс и пригребете вы, в результате, совсем не в то место, куда стремились?
Кстати, вы мне так и не ответили, как бы вы одним словом назвали ситуацию, когда человек не находит работу в городах, где искал, но работа сама находит его в тех городах, где не искал? Причем, компании, которые ему подходят, есть во-всех городах.
[quote="Mara":1673qxyn][quote="Dzianis":1673qxyn]Но мы тут как бы говорим об успехе, карьере.
[/quote:1673qxyn]
какие ваши критерии успешной карьеры?[/quote:1673qxyn]
Могу говорить только за себя.
На первое место я поставил бы не карьеру, а повышение уровня квалификации и знаний в своей профессии. А если это еще и нравится, то считай повезло
А если не повезло? Тогда ищи свое пока не повезет.
Есть знакомый, карьеру себе неплохую сделал (по местным меркам). Вовремя занял удобную позицию незанятую. Хрошие отношения с руководством. Вот тебе и хорошя должность. Но очень ненадежна, потому как знаний мало и много чего другого не хватает, что в перспективе может сыграть злую шутку.
Кому-то другому сидение на велфере и работа в черную будет тоже считаться неплохой карьерой. Минимум усилий и возможный максимальный выхлоп чтоб можно было более-менее нормально кушать и ничего не делать )
[quote="Лили Марлен":3s1tnwu2][quote="PavelT":3s1tnwu2]Лили ваш пример достоин восхищения..[/quote:3s1tnwu2]
Спасибо на добром слове, Павел (и Dzianis, спасибо), но на самом деле, это обычная вещь для иммиграции и для хорошей профессии, почти любой. На врача люди по десять лет учатся, программисты хорошие, инженеры — вообще всю жизнь… потому что технологии меняются. У меня есть знакомая балерина, бывшая, теперь преподает в балетной студии в Эдмонтоне, я смотрю на нее и восхищаюсь грацией и тем, как она легко двигается, и какое у нее лицо, как будто всегда в полете, и думаю, господи боже мой, сколько же она пахала… как стахановец, у своего станка, ежедневно, без выходных, и никаких нафиг тортиков-плюшечек на диване у телевизора, всю жизнь, и в награду — вот такое лицо, и такая походка, и осанка, королева позавидует.
Если внимательно посмотреть на наших форумских собеседников, то увидите, что многие здесь учились и переучивались и работали будь здоров как.
И тут такая штука: я не знаю никого, кто бы долго учился и работал и не получил в конце-концов вполне приличную должность и зарплату. Пусть не в гугле, пусть не главным, не супер-пупер директором, но не мешки таскать на стройке за минималку, а по специальности. Т.е., невезение будет из разряда жемчуг мелкий.
Вообще по поводу невезения и везения, удачи и неудачи, в этом топике: я как человек, которому приходится ездить на машине и летать самолетами, везение и удачу очень ценю и никогда не отрицаю. И именно поэтому, как бы это сказать помягче… несколько стесняюсь беспокоить высшие силы по пустякам. Потому что то, что я жива-здорова, и моя семья жива-здорова, это уже громадная удача и везение, и за это я всегда говорю спасибо.
Идея была в том, что если кому-то, на мой взгляд, везет, то есть смысл присмотреться, что и как этот человек делает. И если я делаю то же самое, но с другим результатом, то уже можно говорить "не везет". А если он решает за неделю пятьдесят задачек, а я всего лишь одну, то называть его везунчиком за успешно сданный экзамен, а себя неудачницей за проваленный… наверно, жлобовато по отношению к тем же высшим силам. Как-то так.[/quote:3s1tnwu2]
приятно читать
[quote="Лили Марлен":2btxedsb]
Идея была в том, что если кому-то, на мой взгляд, везет, то есть смысл присмотреться, что и как этот человек делает. [/quote:2btxedsb]
Вы никогда не встречали людей, которые cделали карьеру благодаря своей фамилии или связям, будучи при этом далеко не лучше других?
[quote="Dzianis":206ddq4d]
На первое место я поставил бы не карьеру, а повышение уровня квалификации и знаний в своей профессии.
Есть знакомый, карьеру себе неплохую сделал (по местным меркам). [b:206ddq4d][i:206ddq4d]Вовремя [/i:206ddq4d][/b:206ddq4d]занял удобную позицию незанятую. [/quote:206ddq4d]
Вот это и есть везение. А кто-то другой, у кого проф. квалификация уже из ушей лезет, тщетно ищет работу.
[quote="Mara":1g64kweg]Павел, а может так случиться, что течение изменит ваш курс и пригребете вы, в результате, совсем не в то место, куда стремились? [/quote:1g64kweg]
Может да, а может и нет.
А может астероид упасть на планету, пока ответ мне пишете?
[quote:1g64kweg]Кстати, вы мне так и не ответили, как бы вы одним словом назвали ситуацию, когда человек не находит работу в городах, где искал, но работа сама находит его в тех городах, где не искал? Причем, компании, которые ему подходят, есть во-всех городах.[/quote:1g64kweg]
Да вы вообще везучие! Работа находит даже там, где не искали
Да и где искали работа нашлась в итогe. Вы очень успешные и удачливые люди, главное сами в это поверьте.
[quote="Лили Марлен":jjrqk6i0]
И тут такая штука: я не знаю никого, кто бы долго учился и работал и не получил в конце-концов вполне приличную должность и зарплату. .[/quote:jjrqk6i0]
К сожалению, дело не в самой приличной должности, а в том, что нужно везение, что бы она никогда не прерывалась по независящим от человека обстоятельствам.
[quote="Mara":qyqr0e9w][quote="Dzianis":qyqr0e9w]
На первое место я поставил бы не карьеру, а повышение уровня квалификации и знаний в своей профессии.
Есть знакомый, карьеру себе неплохую сделал (по местным меркам). [b:qyqr0e9w][i:qyqr0e9w]Вовремя [/i:qyqr0e9w][/b:qyqr0e9w]занял удобную позицию незанятую. [/quote:qyqr0e9w]
Вот это и есть везение. А кто-то другой, у кого проф. квалификация уже из ушей лезет, тщетно ищет работу.[/quote:qyqr0e9w]
Да ладно. Везением это назвать можно только условно. Если смотреть на перспективу, то выиграет тот, кто учился, читал и занимался, а не тот, кому повезло когда-то.
[quote="Mara":32t44wme][quote="Лили Марлен":32t44wme]
Мара, я здесь выучилась с нуля до магистерской, это заняло 7 лет…..
Так что ужас, конечно, но никак не ужас-ужас.[/quote:32t44wme]
Лили Марлен, вы большой молодец, но я не поняла, почему форумчанин, который принял решение уехать , должен следовать вашему примеру? Возможно, он решил, что Канада не стоит таких усилий, и он может спокойно жить все эти годы.
Вы же не можете не понимать, что все люди разные?[/quote:32t44wme]
Мара, не пугайте меня. Неужели я похожа на человека, который способен прочитать 63 страницы форумского топика, чтобы ответить на вопрос, почему Володька сбрил усы? Мне форумчанин, который принял решение уехать, ничего не должен. Я не с ним, я с вами разговаривала, и привела мои семь лет учебы только как ответ на ваши "полжизни туда, четверть жизни сюда…"
Я не могу не понимать, что все люди разные. Но при этом, если совершаешь определенные действия, то приходишь к определенному результату. И разные люди, делая одинаковые вещи, вправе ожидать похожего результата. В пределах гауссианы, например. Т.е., 2.5 % будут гениями, супер-одаренными, которым "повезло" родиться Бахом или Моцартом, или Сергеем Бубкой. Еще 2.5% окажутся по другую сторону, которым так не повезло, что, говоря словами Бажова, ложку мимо рта в ухо несут, и ничему их не научишь. А остальные 95% — выполнят свою задачу. Если соблюдать исходные требования.
Например, когда я училась в МакГилле, надо было химию сдать неорганическую, за первый курс. И я ее боялась. А проф сказал, что если решать по 50 задачек в неделю, из учебника, и так весь семестр, то сдашь экзамен на свою А без проблем, легко и с песней. И я ему поверила. Решала, как приговоренная, эти 50 задачек. Каждую неделю. Полдня у меня на это уходило, жуть. И получила свое А, легко и с песней, как нефиг делать. И когда студенты, провалив экзамен, нудят, что не повезло, то прошу показать тетрадки, где по 50 задачек в неделю. А потом уже буду сочувствовать "невезению". Мой любимый сын тоже так заводил: мама, интеграл не берется… покажи, где брал, говорю. Ну… в уме… Э, брат, да ты гений у меня? В уме несчитово, на бумаге покажи. Хнычет, ругается, говорит, что мать-ехидна… Но потом выясняется, что интеграл таки берется.
И так во всем, Мара. Если увеличить физические нагрузки и уменьшить жраческие, то человек худеет (при условии, что не попадает в 2.5% процентов очень больных людей, по той же гауссиане), но моделью с офигенной фигурой уже не станет (если опять же, не попадет в 2.5% с другой стороны). Если учит в день по десять иностранных слов, то через месяц сможет составить предложение… как-то так.
[quote="Mara":2i4ex8h9]
Вы никогда не встречали людей, которые cделали карьеру благодаря своей фамилии или связям, будучи при этом далеко не лучше других?[/quote:2i4ex8h9]
В моей области — нет. У меня очень тяжелая работа, цена ошибки высокая, думать надо так, что мозги скрипят, а деньги меньше, чем у врача или адвоката. Поэтому блатные к нам не идут, идут идейные, и все просто — кто умнее и выносливее (эти два качества вместе), тот становится проект-менеджером в итоге (лет через пять после начала карьеры). Умные и не выносливые остаются на обычной инженерной должности, неумные — жалуются с проклятиями на невыносимую тяжесть бытия и потихоньку сбегают из индустрии в госслужбы.
…..
[quote="Лили Марлен":rgo7wssj][quote="Mara":rgo7wssj]
. Карьере это не мешает.
Вы никогда не встречали людей, которые cделали карьеру благодаря своей фамилии или связям, будучи при этом далеко не лучше других?[/quote:rgo7wssj]
В моей области — нет. [/quote:rgo7wssj]
В моей области тоже не видел. Хотя в кампаниях, где я работал, людей продвигали. Но не за фамилии и блат. А из-за того, что инициативы и навыков больше.
У моей жены имя Владислава — ни один канадец язык сломал, пытаясь это произнести
[quote="Лили Марлен":220c1lif][quote="Mara":220c1lif]
[/quote:220c1lif]
Вы никогда не встречали людей, которые cделали карьеру благодаря своей фамилии или связям, будучи при этом далеко не лучше других?[/quote:220c1lif]
В моей области — нет. У меня очень тяжелая работа, цена ошибки высокая, думать надо так, что мозги скрипят, а деньги меньше, чем у врача или адвоката. Поэтому блатные к нам не идут, идут идейные, и все просто — кто умнее и выносливее (эти два качества вместе), тот становится проект-менеджером в итоге (лет через пять после начала карьеры). Умные и не выносливые остаются на обычной инженерной должности, неумные — жалуются с проклятиями на невыносимую тяжесть бытия и потихоньку сбегают из индустрии в госслужбы.
Я так и думала, но решила уточнить, откуда у вас такая категоричность и уверенность. Но вот вы сами признали, что не везде так.
Я очень не хочу разрушать чью-то максималистскую, молодую убежденность, что все зависит исключительно от гребли, но не могу не заметить, что блатных в разных компаниях ( особенно, да, в гос.) — полно. А профессиональным гребцам остается только плавать кругами, причал занят.
[quote="Dzianis":12s0pqm4]
У моих детей тоже разные характеры. Опять же, для начала было бы неплохо понять, понимаем ли мы это понятие одинаково в данном контексте, а то может получиться, что говорим о разном.
[/quote:12s0pqm4]
Ну, вот в нашей семье при одинаковом воспитании, один ребенок: старательный, усидчивый, замкнутый, стеснительный, нерешительный., обидчивый. другой — общительный, неусидчивый, нестеснительный, авантюрный и необидчивый. Ну и куча других отличий.
[quote="Лили Марлен":2a9io49g]
Мне форумчанин, который принял решение уехать, ничего не должен. Я не с ним, я с вами разговаривала, и привела мои семь лет учебы только как ответ на ваши "полжизни туда, четверть жизни сюда…"
[/quote:2a9io49g]
A! я-то его имела в виду . тема топика : "почему я уехал из Канады". И это — не я:-)
[quote="Mara":sh0q0h1e]
Бесхребетные и неуверенные на северах не приживаются.
Я так и думала, но решила уточнить, откуда у вас такая категоричность и уверенность. [/quote:sh0q0h1e]
От силы характера, с которым, разумеется, повезло.
[quote:sh0q0h1e]Но вот вы сами признали, что не везде так.[/quote:sh0q0h1e]
Где и что я признала? Я могу говорить только о своей деятельности, что в вашей профессии — не знаю. Я вообще о вас ничего не знаю.
[quote:sh0q0h1e]Я очень не хочу разрушать чью-то максималистскую, молодую убежденность, что все зависит исключительно от гребли, но не могу не заметить, что блатных в разных компаниях ( особенно, да, в гос.) — полно. А профессиональным гребцам остается только плавать кругами, причал занят.[/quote:sh0q0h1e]
Давайте без неопределенных местоимений, а то как-то некрасиво получается: чью максималистскую, молодую убежденность вы имеете в виду? Не мою? Тогда я этот выпад игнорирую. Мою? Тогда встречный вопрос: расскажите мне, пожалуйста, как вы гребли. Вы. Не муж, не сват, не кум, не брат — они не участники дискуссии, я про их 50 задач в тетрадке ничего не знаю и проверить не могу. Покажите ваши, пожалуйста.
[quote="Лили Марлен":3iguzo29]
И так во всем, Мара. Если увеличить физические нагрузки и уменьшить жраческие, то человек худеет (при условии, что не попадает в 2.5% процентов очень больных людей, по той же гауссиане), но моделью с офигенной фигурой уже не станет (если опять же, не попадет в 2.5% с другой стороны). Если учит в день по десять иностранных слов, то через месяц сможет составить предложение… как-то так.[/quote:3iguzo29]
Лили, я выгляжу человеком, незнакомым с прописными истинами?! Я сама бывшая училка, и меня не надо агитировать насчет пользы занятий.
[quote="Mara":4maxd889] A! я-то его имела в виду . тема топика : "почему я уехал из Канады". И это — не я:-)[/quote:4maxd889]
Мара, ну прекратите вилять, пожалуйста. Про полжизни на учебу вы сказали? Вот и приведите пример сорокалетней учебы (принимаем за среднюю продолжительность жизни в Канаде 80 лет). И покажите ту ехидну, кто этой сорокалетней учебой похвастался, как примером для подражания, в назидание всем уехавшим из Канады. Это точно не я.
[quote="Лили Марлен":1sokcmz2]
Где и что я признала? [b:1sokcmz2][i:1sokcmz2]Я могу говорить только о своей деятельности.[/i:1sokcmz2][/b:1sokcmz2][/quote:1sokcmz2]
вот этим и признали.
[quote="Лили Марлен":1sokcmz2] максималистскую, молодую убежденность вы имеете в виду? Не мою? .[/quote:1sokcmz2]
я имела в виду Павла, не подумала, что примете на свой счет.
[quote="Лили Марлен":1368w25s][quote="Mara":1368w25s] A! я-то его имела в виду . тема топика : "почему я уехал из Канады". И это — не я:-)[/quote:1368w25s]
Мара, ну прекратите вилять, пожалуйста. [/quote:1368w25s]
Лили, не моя проблема, что вы не поняли к чему относилась моя фраза, не заметили смайлика , приняли все буквально, да еще и на свой счет. A Ваш тон не вдохновляет меня в чем-либо вас убеждать.
[quote="PavelT":2y9bcs2s]
В моей области тоже не видел.[/quote:2y9bcs2s]
Это не означает, что этого нет вообще, в других компаниях, особенно, в государственных.
[quote="Jelena":3m0jxqch][quote="Mara":3m0jxqch]
Ты все страницы прочитала? Я не буду искать цитаты, но именно так Павел и утверждал, и не только он. Олененок права.[/quote:3m0jxqch]
Да, все. Процитирую еще раз, что именно писал Павел. Это совсем не то, что ему приписывает Олененок.
[quote="PavelT":3m0jxqch]
[/quote:3m0jxqch]
Да труд и мотивация не в 100% приносит желаемый результат. Тут с этим по-моему никто не спорит. Но нужно делать максимум для увеличения шансов.[/quote:3m0jxqch]
[quote="PavelT":3m0jxqch]
Я не говорю, что удачи не существует. Она eсть и её даже можно измерить теорией вероятности. [/quote:3m0jxqch]
Где здесь "тешат самолюбие мыслью о своем всемогуществе"?
Jelena, вы тогда уж сами приводите сюда все цитаты Павла, а не только те две, которые подтверждают вашу мысль.
А я ничего цитировать не буду, всё есть на предыдущих страницах, а мне идти грести пора.
[quote="Jelena":36mmga6q][quote="Olenenok":36mmga6q]
Кстати, локус контроля здесь тоже не в тему. Покажите, кто здесь в теме говорил, что вся наша жизнь определяется исключительно внешними факторами, а от самого человека ничего не зависит? [/quote:36mmga6q]
Локус контроля — психологический фактор, характеризующий тот или иной тип личности. Представляет собой склонность человека приписывать ответственность за происходящие в жизни события и результаты своей деятельности внешним силам (экстернальный, внешний локус контроля) либо собственным способностям и усилиям (интернальный, внутренний локус контроля).
http://psyfactor.org/personal/personal11-04.htm
Мы обсуждаем именно это — насколько события нашей жизни являются результатом наших действий либо результатом везения. Поэтому очень даже в тему, не находите?
Разве я говорила что-то про "кто здесь в теме говорил, что вся наша жизнь определяется исключительно внешними факторами"? Где вы это читаете?
Интерналов или экстерналов в чистом виде практически не существует. Но чем ближе человек к интернальному локусу контроля, тем чаще он достигает успеха в творческой и профессиональной деятельности.[/quote:36mmga6q]
Я знакома с теорией. Многие психологией интересуются и умные книжки читают.
Я потому и включилась в эту интересную дискуссию (хотя обычно на форме я не активна), что вижу противоречие с теорией и с книжками Павла. Мой пойнт был в том, что жизнь многообразней, а люди не укладываются в схему "если он такой, то думает так, а по-другому думают не такие".
Мой пример: локус контроля — интернальный, грести умею хорошо, достижения и успешный пример эмиграции за плечами имеются, а вот во влияние внешних обстоятельст на жизненный успех — верю, в то, что ребенок уже рождается со своим характером и со способностью/неспособностью к анализу — верю. Точнее, "верю" — неправильное слово, я это просто постоянно вижу в жизни. Так что это не вопрос веры, а вопрос наблюдений/анализа.
Ещё одна тема на обсуждение, так называемые связи или блат. Я считаю, что это огромный и нелёгкий труд и необходимый навык, уметь наладить связь с окружающими людьми и уметь эти связи поддерживать.
Те кто объясняют успехи других связями, почему то не видят в этом заслуги самого человека.
[quote="caxappa":re904fxg]Ещё одна тема на обсуждение, так называемые связи или блат. Я считаю, что это огромный и нелёгкий труд и необходимый навык, уметь наладить связь с окружающими людьми и уметь эти связи поддерживать.
Те кто объясняют успехи других связями, почему то не видят в этом заслуги самого человека.[/quote:re904fxg]
кстати да… как это тут называется networking?
прозвучал тут хороший вопрос о практическом применении понятия "удача"
оказалось, вполне
— неплохая конфетка заесть горечь поражения, когда кто-то оказывается впереди (на работу взяли потому что повезло, я ничем не хуже, даже лучше)
— с примесью потустороннего отлично канает снять с себя ответственность (бизнес рухнул потому что на форуме обзавидовались, ребенок заболел потому что у тетки глаз дурной)
— для оправдания инертности по жизни
(не повезло имень склонности к языкам, с характером, здоровьем, ребенок не родился адвокатом)
— собранные в кучу случайные факты удачи дают основания полагать что объективная реальность это для других и быть выше
и тогда обязательно из грязи в князи получится
неплохая заплатка психологических дискомфортов
[quote="mariac":36kdfr7g]прозвучал тут хороший вопрос о практическом применении понятия "удача"
оказалось, вполне
— неплохая конфетка заесть горечь поражения, когда кто-то оказывается впереди (на работу взяли потому что повезло, я ничем не хуже, даже лучше)
— с примесью потустороннего отлично канает снять с себя ответственность (бизнес рухнул потому что на форуме обзавидовались, ребенок заболел потому что у тетки глаз дурной)
— для оправдания инертности по жизни
(не повезло имень склонности к языкам, с характером, здоровьем, ребенок не родился адвокатом)
— собранные в кучу случайные факты удачи дают основания полагать что объективная реальность это для других и быть выше
и тогда обязательно из грязи в князи получится
неплохая заплатка психологических дискомфортов[/quote:36kdfr7g]
Спасибо за развернутый ответ, вопрос был мой. Очевидно, что утешиться такой взгляд на жизнь помогает. Хорошо, утешились. Сделали выводы "я невезучий и судьба мне не благоволит" или (что маловероятно) "я везучий, мне само все в руки плывет".
А что делать с этой информацией дальше? Все же понимают, что нельзя рассчитывать на то, что это состояние стабильно. И курс прокладывать, опираясь на имеющуюся "везучесть" или "невезучесть" не получится.
То есть вся польза для народного хозяйства — это заключения о прошлом. Но не все любят прошлое мусолить, многие смотрят вперед. А глядя вперед практически применить это понятие невозможно.
Нет-нет, это один из вариантов мышления.
Мне тоже удача видится попутным ветром, но навигацию от него в зависимость я поставить не могу. Потому что плывет оно не на попутном ветре.
Но есть другие мнения. Очень хорошо, их интересно читать.
Психологический трюк про удачи часто кроется как раз в надежде на будущее. Всем не везет, но я не такой, к примеру. Потому что мне везет. Скоро звезды сложатся и ух.
На работу меня не взяли, просто кому-то повезло. Мне в следующий раз. Я дождусь попутного ветра, не грести же. Или мне все равно куда я приплыву, пусть ветер несет.
Нормально это функционирует
[quote="mariac":h32dm1wr]удача видится попутным ветром, но навигацию от него в зависимость я поставить не могу. Потому что плывет оно не на попутном ветре. [/quote:h32dm1wr]
По-моему лучше не скажешь. После такого заключения прения можно прекратить.