На форуме есть люди, которые, пожив здесь в роли иммигранта, уехали из Канады обратно. Почему вы сделали это? Что побудило Вас уехать? Не жалеете ли вы, что оставили Канаду?
Почему я уехал из Канады?
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Кaren":2pux8765][quote="Mara":2pux8765][quote="Лили Марлен":2pux8765]
[/quote:2pux8765]
У нас выбор был между Европой (Германией или Францией), Штатами и Канадой. [/quote:2pux8765]
Я нисколько не сомневаюсь, что окажется, что у всех был такой выбор.[/quote:2pux8765]
Завидую людям — весь мир им рад и готов принять и гражданство предоставить.
Не то что мне. Наверное это и есть то самое невезение о котором так много говорилось
[quote="Лили Марлен":xmq5k2g2][quote="Dzianis":xmq5k2g2] Так вроде, мара сама мазаль тов, ну ей подфартило еще и через первую иммиграцию пройти
[/quote:xmq5k2g2]
У евреев по происхождению есть выбор между Германией и Израилем. Раньше к этому списку добавлялись Штаты, теперь не знаю.[/quote:xmq5k2g2]
Монетка выпала орлом, встала бы на ребро — были бы Штаты
[quote="Кaren":2zavn900]Завидую людям — весь мир им рад и готов принять и гражданство предоставить.
[/quote:2zavn900]
Не то что мне. Наверное это и есть то самое невезение о котором так много говорилось
Не весь. Про Швейцарию я, например, не писала. Туда никто не приглашал. И гражданство, насколько я знаю, там получить совсем не просто. Но если очень хочешь туда переехать жить и работать, то это реально — Мартынову, например, удалось.
Карен, а сейчас вам что-нибудь мешает переехать в страну своей мечты? Допустим, человек попал в Канаду по беженству, от безысходности, куда приняли, туда и приняли, но страна его мечты совсем другая. Через какое-то время он туда все-таки убежит, если очень хочет. Найдет способ. Выучится, на стажировку съездит, женится или замуж выйдет (это если страна мечты такой уж приоритет). Гражданство где-то предоставляют, где-то нет, но, как правило, с востребованной профессией можно устроиться.
В общем, если вы думаете, что сможете, то вы сможете. А если вы думаете, что не сможете, то вы правы.
[quote="Лили Марлен":3qma73m9][quote="Dzianis":3qma73m9] Так вроде, мара сама мазаль тов, ну ей подфартило еще и через первую иммиграцию пройти
[/quote:3qma73m9]
У евреев по происхождению есть выбор между Германией и Израилем. Раньше к этому списку добавлялись Штаты, теперь не знаю.[/quote:3qma73m9]
Вот видите, некоторым повезло родиться евреем. Кстати, в Штаты из России и СНГ большинству можно попасть тоже только через везение — выиграть розыгрыш грин карт.
[quote="Mara":3it0985g] Вот видите, некоторым повезло родиться евреем. Кстати, в Штаты из России и СНГ большинству можно попасть тоже только через везение — выиграть розыгрыш грин карт.[/quote:3it0985g]
Я из другого большинства — мои друзья и знакомые по науке уезжали. Пятьдесят задачек в неделю в этом случае билет более выигрышный, чем грин-картовская лотерея.
[quote="Лили Марлен":2lik8cc3][quote="Mara":2lik8cc3] Вот видите, некоторым повезло родиться евреем. Кстати, в Штаты из России и СНГ большинству можно попасть тоже только через везение — выиграть розыгрыш грин карт.[/quote:2lik8cc3]
Я из другого большинства — мои друзья и знакомые по науке уезжали. Пятьдесят задачек в неделю в этом случае билет более выигрышный, чем грин-картовская лотерея.[/quote:2lik8cc3]
Не подлежит сомнению.
[quote="Лили Марлен":2hob471l][quote="Dzianis":2hob471l] Так вроде, мара сама мазаль тов, ну ей подфартило еще и через первую иммиграцию пройти
[/quote:2hob471l]
. Многие форумчане еще под стол пешком ходили.
У евреев по происхождению есть выбор между Германией и Израилем. Раньше к этому списку добавлялись Штаты, теперь не знаю.[/quote:2hob471l]
Штаты прикрыли в конце 80-х. Более 25 лет назад
Остается Германия, где чужаков не любят и Израиль со специфическим климатом и менталитетом, не всем подходящий.
Читая Мару, прихожу к выводу, что у нее не об удаче речь идет, а об исполнении желаний.
Хочу, золотая рыбка, оффер для мужа в Ванкувер. Но только, чтобы он пришел не после торонтовского оффера, а до.
Экс, пэкс, фэкс.
[quote="Лили Марлен":ou7mdeen][quote="Кaren":ou7mdeen]Завидую людям — весь мир им рад и готов принять и гражданство предоставить.
[/quote:ou7mdeen]
Не то что мне. Наверное это и есть то самое невезение о котором так много говорилось
Не весь. Про Швейцарию я, например, не писала. Туда никто не приглашал. И гражданство, насколько я знаю, там получить совсем не просто. Но если очень хочешь туда переехать жить и работать, то это реально — Мартынову, например, удалось.
Карен, а сейчас вам что-нибудь мешает переехать в страну своей мечты? Допустим, человек попал в Канаду по беженству, от безысходности, куда приняли, туда и приняли, но страна его мечты совсем другая. Через какое-то время он туда все-таки убежит, если очень хочет. Найдет способ. Выучится, на стажировку съездит, женится или замуж выйдет (это если страна мечты такой уж приоритет). Гражданство где-то предоставляют, где-то нет, но, как правило, с востребованной профессией можно устроиться.
В общем, если вы думаете, что сможете, то вы сможете. А если вы думаете, что не сможете, то вы правы.[/quote:ou7mdeen]
Я не понял сразу, что вы имели в виду, простите.
Потому что под переехать я подразумеваю не туризм или пожить, а иммиграцию — простую и ясную, по закону.
Побег в страну мечты абы как, хоть чучелом, хоть тушкой или женихом — это уже не ко мне.
Стар я стал для гастарбайтерства, и ленив.
[quote="dd-99":jydhrwig] Штаты прикрыли в конце 80-х. Более 25 лет назад
. Многие форумчане еще под стол пешком ходили.[/quote:jydhrwig]
А многие — уже стол переросли (это те, кому под полтинник сейчас или около).
[quote:jydhrwig]Остается Германия, где чужаков не любят и Израиль со специфическим климатом и менталитетом, не всем подходящий.[/quote:jydhrwig]
Это так. В этом случае, выбираешь одно из двух и едешь туда, как на перевалочную площадку. В Германии можно бесплатно выучиться/ переучиться, и образование там очень хорошее. И уже с новой профессией подаваться на эмиграцию в страну своей мечты. Или сначала поехать поработать по Европам, посмотреть, что ты можешь сделать и хочешь ли вообще уезжать — может, и не захочешь.
Про Израиль я меньше знаю, т.к. там не была. Но очень много знакомых оттуда в Канаду активно переместились, и в недавнее время.
[quote="Кaren":3ianbf9m] Я не понял сразу, что вы имели в виду, простите.
Потому что под переехать я подразумеваю не туризм или пожить, а иммиграцию — простую и ясную, по закону.
Побег в страну мечты абы как, хоть чучелом, хоть тушкой или женихом — это уже не ко мне.
Стар я стал для гастарбайтерства, и ленив.[/quote:3ianbf9m]
Через рабочую визу много куда можно иммигрировать, просто и ясно, по закону. Например, есть вузы Канады, закончив которые на магистерскую, можно перебираться в разные страны Европы (именно иммигрировать, об этом как-то на форуме Merlion писала). Но я не хочу прослыть занудой — магистерская в приличном вузе, это опять пятьдесят задачек… или того хуже, год работы в лабе без выходных.
[quote="Лили Марлен":3sxvjo6d][quote="Кaren":3sxvjo6d] Я не понял сразу, что вы имели в виду, простите.
Потому что под переехать я подразумеваю не туризм или пожить, а иммиграцию — простую и ясную, по закону.
Побег в страну мечты абы как, хоть чучелом, хоть тушкой или женихом — это уже не ко мне.
Стар я стал для гастарбайтерства, и ленив.[/quote:3sxvjo6d]
Через рабочую визу много куда можно иммигрировать, просто и ясно, по закону. Например, есть вузы Канады, закончив которые на магистерскую, можно перебираться в разные страны Европы (именно иммигрировать, об этом как-то на форуме Merlion писала). Но я не хочу прослыть занудой — магистерская в приличном вузе, это опять пятьдесят задачек… или того хуже, год работы в лабе без выходных.[/quote:3sxvjo6d]
Лучше уж я в Канаде как нибудь, привык уже. Семья, дом, дети.
Мне кажется, что всё-таки когда-то наступает время остановиться
[quote="Лили Марлен":13p2h7cv][quote="dd-99":13p2h7cv] Штаты прикрыли в конце 80-х. Более 25 лет назад
. Многие форумчане еще под стол пешком ходили.[/quote:13p2h7cv]
А многие — уже стол переросли (это те, кому под полтинник сейчас или около).
[quote:13p2h7cv]Остается Германия, где чужаков не любят и Израиль со специфическим климатом и менталитетом, не всем подходящий.[/quote:13p2h7cv]
Это так. В этом случае, выбираешь одно из двух и едешь туда, как на перевалочную площадку. В Германии можно бесплатно выучиться/ переучиться, и образование там очень хорошее. И уже с новой профессией подаваться на эмиграцию в страну своей мечты. Или сначала поехать поработать по Европам, посмотреть, что ты можешь сделать и хочешь ли вообще уезжать — может, и не захочешь.
Про Израиль я меньше знаю, т.к. там не была. Но очень много знакомых оттуда в Канаду активно переместились, и в недавнее время.[/quote:13p2h7cv]
Время — самый ценный ресурс. Начинаешь это осознавать когда его катастрофически не хватает и понимаешь, что еще ради каких-то вещей можешь впрыгнуть в последний вагон. Если уже под 50, то будет проблематично переехать в страну мечты, выучиться и сделать карьеру. Это местные могут такой финт сделать и то в пределах своей страны (переучиться и сделать карьеру в возрасте). Для новеньких иммигрантов возраст играет одну из главных ролей. Если первую иммиграцию делаешь до 30-35, вторую до 40, тогда можно многое успеть сделать.
[quote="Кaren":38cj3qsj] Лучше уж я в Канаде как нибудь, привык уже. Семья, дом, дети.
[/quote:38cj3qsj]
Мне кажется, что всё-таки когда-то наступает время остановиться
Или вам просто в Канаде понравилось, тепло, защищенно и уютно. Это же здорово, когда находишь то место, где время остановиться? То есть, вам удалось устроить свою жизнь так, что менять ее не хочется. Это очень много, очень большое достижение или очень легкий уживчивый характер (что, в общем, тоже достижение).
Вот сегодня с приятелем разговаривала, он очень любит Ванкувер летом, и очень не любит его зимой. Работает в направлении снимать на зиму жилье где-нибудь в Эквадоре, где тепло и яблоки, расписывал возможность жить там по полгода на пенсии за 1000 дол в месяц. Мы еще подкалывали его на тему, купил он себе белые штаны или нет. Говорит, в Эквадоре необязательно, но вообще — вполне тянет на страну его мечты в зимнее время.
[quote="Dzianis":34syry4y] Время — самый ценный ресурс.[/quote:34syry4y] Да.
[quote:34syry4y]Если уже под 50, то будет проблематично переехать в страну мечты, выучиться и сделать карьеру. Это местные могут такой финт сделать и то в пределах своей страны (переучиться и сделать карьеру в возрасте). [/quote:34syry4y]
Да. Таких я знаю очень немного. Один человек из Ванкувера, двое из Эдмонтона, один из Калгари. Все. То есть, по гауссиане в 2.5% моих знакомых попадают. Остальные, те, кто иммигрировали после 45 лет, переучиваться не пошли и карьеры не сделали. Они не голодают, живут в собственном жилье, но работа у них, мягко говоря, не самая любимая.
[quote="Кaren":1psb0sdi][quote="Mara":1psb0sdi][quote="Лили Марлен":1psb0sdi]
[/quote:1psb0sdi]
У нас выбор был между Европой (Германией или Францией), Штатами и Канадой. [/quote:1psb0sdi]
Я нисколько не сомневаюсь, что окажется, что у всех был такой выбор.[/quote:1psb0sdi]
Завидую людям — весь мир им рад и готов принять и гражданство предоставить.
Не то что мне. Наверное это и есть то самое невезение о котором так много говорилось
Нет, не удача. Те, кто верит в удачу, покупают еженедельно лотерейные билеты и едут в Лас-Вегас. Это именно то, что вам люди пытаются обьяснить: жизненный успех, свобода принадлежат тем, кто над собой работает постоянно, не боится потратить годы на учебу.
Вы свободно владеете двумя языками, кроме русского? У вас диплом, который легко подтверждается в любой стране? Вы умеете, плюс к диплому, конечно, делать маникюр/педикюр/клеить обои/класть плитку/водить грузовик/прекрасно готовить? Если вы умеете делать все вышеперечисленное, то любая страна по вам/по вас плачет.
Да, и не завидуйте, слыхала, что это вредно для здоровья.
[quote="Olenenok":s8tqqudv]Я тоже высокообразованный профессионал, достойно работающая, имеющая карьеру, хороший доход и независимость от мужчины. Но: 1) это не мешает мне верить в удачу, 2) это не дает мне права смотреть свысока на тех, кто может себе позволить или вынужден жить иначе.[/quote:s8tqqudv]
1) Верьте, уважаемая, кто бы возражал…
2) Как говорил поэт:"Любить иных — тяжелый крест…", могу пeрефразировать…учить иных — бесполезняк.
Для справки: инвалиды да, те не могут позволить себе жить иначе…А тот, кто не знает счастья независимости, тот и не жил по-настоящему.
[quote="Maga":2emg6nsb][quote="Кaren":2emg6nsb][quote="Mara":2emg6nsb][quote="Лили Марлен":2emg6nsb]
[/quote:2emg6nsb]
У нас выбор был между Европой (Германией или Францией), Штатами и Канадой. [/quote:2emg6nsb]
Я нисколько не сомневаюсь, что окажется, что у всех был такой выбор.[/quote:2emg6nsb]
Завидую людям — весь мир им рад и готов принять и гражданство предоставить.
Не то что мне. Наверное это и есть то самое невезение о котором так много говорилось
Нет, не удача. Те, кто верит в удачу, покупают еженедельно лотерейные билеты и едут в Лас-Вегас. Это именно то, что вам люди пытаются обьяснить: жизненный успех, свобода принадлежат тем, кто над собой работает постоянно, не боится потратить годы на учебу.
Вы свободно владеете двумя языками, кроме русского? У вас диплом, который легко подтверждается в любой стране? Вы умеете, плюс к диплому, конечно, делать маникюр/педикюр/клеить обои/класть плитку/водить грузовик/прекрасно готовить? Если вы умеете делать все вышеперечисленное, то любая страна по вам/по вас плачет.
Да, и не завидуйте, слыхала, что это вредно для здоровья.[/quote:2emg6nsb]
А можно ничего этого не уметь, а выйти замуж за дипломата
Но мне уже не суждено. Вот и завидую — что мне ещё остаётся
[quote="Maga":pyxkf5se][quote="Olenenok":pyxkf5se]Я тоже высокообразованный профессионал, достойно работающая, имеющая карьеру, хороший доход и независимость от мужчины. Но: 1) это не мешает мне верить в удачу, 2) это не дает мне права смотреть свысока на тех, кто может себе позволить или вынужден жить иначе.[/quote:pyxkf5se]
1) Верьте, уважаемая, кто бы возражал…
2) Как говорил поэт:"Любить иных — тяжелый крест…", могу пeрефразировать…учить иных — бесполезняк.
Для справки: инвалиды да, те не могут позволить себе жить иначе…А тот, кто не знает счастья независимости, тот и не жил по-настоящему.[/quote:pyxkf5se]
Ну видите, как хорошо, что вас бросил муж-дипломат, хоть пожили по-настоящему.
[quote="Кaren":139hj0u8]
[/quote:139hj0u8]
А можно ничего этого не уметь, а выйти замуж за дипломата
Но мне уже не суждено. Вот и завидую — что мне ещё остаётся
Карен, ладно бабы недалекие бдят кто на форуме за кого замуж ходил и ведут летопись постов друг друга
вам больше аргументировать нечем?
а оперативной памяти не жалко?
[quote="mariac":2dhledzh][quote="Кaren":2dhledzh]
[/quote:2dhledzh]
А можно ничего этого не уметь, а выйти замуж за дипломата
Но мне уже не суждено. Вот и завидую — что мне ещё остаётся
Карен, ладно бабы недалекие бдят кто на форуме за кого замуж ходил и ведут летопись постов друг друга
вам больше аргументировать нечем?
а оперативной памяти не жалко?[/quote:2dhledzh]
Это не аргументация, а ирония.
На мою робкую попытку сыронизировать насчёт зависти и разрядить обстановку я получил кучу убийственно серьёзных полезных советов как мне обустроить свою жизнь через умение класть плитку, водить грузовик и наконец-то научиться готовитьвкусную еду.
Не отвечать же мне даме в стиле "чьябыкоровамычала", это же некультурно.
Тем более что судя по безаппеляционности суждений и строгому тоны, напоминающему мне мою ненавистную училку астрономии, дамы тут отнюдь не недалёкие, а очень даже наоборот — продвинутые, в европах побывавшие и своё мнение обо всём на свете имеющие.
А памяти мне не жалко — если ею не пользоваться, она заплесневеет
Но ваш намёк понял — пойду я отсюда.
Карен, это лучшее что вы сделали на форуме за те годы, что прошли с момента мего поста об алиментах.
[quote="Olenenok":2z4uzm2q][quote="Maga":2z4uzm2q][quote="Olenenok":2z4uzm2q]Я тоже высокообразованный профессионал, достойно работающая, имеющая карьеру, хороший доход и независимость от мужчины. Но: 1) это не мешает мне верить в удачу, 2) это не дает мне права смотреть свысока на тех, кто может себе позволить или вынужден жить иначе.[/quote:2z4uzm2q]
1) Верьте, уважаемая, кто бы возражал…
[/quote:2z4uzm2q]
2) Как говорил поэт:"Любить иных — тяжелый крест…", могу пeрефразировать…учить иных — бесполезняк.
Для справки: инвалиды да, те не могут позволить себе жить иначе…А тот, кто не знает счастья независимости, тот и не жил по-настоящему.[/quote:2z4uzm2q]
Ну видите, как хорошо, что вас бросил муж-дипломат, хоть пожили по-настоящему.
Браво, слова достойные dumb bambi
[quote="Кaren":3aw0lvml]
А можно ничего этого не уметь, а выйти замуж за дипломата
Но мне уже не суждено.[/quote:3aw0lvml]
почему не суждено ?
[quote="dd-99":3m7mdy03]
Читая Мару, прихожу к выводу, что у нее не об удаче речь идет, а об исполнении желаний.
[/quote:3m7mdy03]
Удача способствуют исполнению желаний, нет? При доли везения мог быть и Ванкувер. A с чего вы взяли, что это было только мое желание?!
[quote="Кaren":10bth3q0]
Не отвечать же мне даме в стиле "чьябыкоровамычала", это же некультурно.
[/quote:10bth3q0]
А вот я в следующий раз только так и буду отвечать, надоело быть культурной
[quote="Лили Марлен":tmerg3ez]
Например, есть вузы Канады, закончив которые на магистерскую, можно перебираться в разные страны Европы (именно иммигрировать, об этом как-то на форуме Merlion писала). Но я не хочу прослыть занудой — магистерская в приличном вузе, это опять пятьдесят задачек… или того хуже, год работы в лабе без выходных.[/quote:tmerg3ez]
Однако, вы писали, что до Канады работали филологом или учителем литературы ( извините, не запомнила точно).
Каким образом эта профессия давала возможность иммигрировать , как вы написали "на выбор" в Штаты и Европу?
Eще раз озвучу : большинство иммигратов ехало и едет в Канаду именно потому, что у нее самая простая иммиграционная система, а не потому, что им сердеце подсказало: там уютно и хорошо.
[quote="Mara":1yi2s922][quote="dd-99":1yi2s922]
Читая Мару, прихожу к выводу, что у нее не об удаче речь идет, а об исполнении желаний.
[/quote:1yi2s922]
Удача способствуют исполнению желаний, нет? При доли везения мог быть и Ванкувер. A с чего вы взяли, что это было только мое желание?![/quote:1yi2s922]
Мара, можно я не буду отвечать на эти вопросы? Я больше не выпью..
Свое мнение мы уже сформировали, вряд ли кто то его поменяет. Пусть каждый остается при своем.
[quote="dd-99":2ap9b52v][quote="Mara":2ap9b52v][quote="dd-99":2ap9b52v]
Читая Мару, прихожу к выводу, что у нее не об удаче речь идет, а об исполнении желаний.
[/quote:2ap9b52v]
Удача способствуют исполнению желаний, нет? При доли везения мог быть и Ванкувер. A с чего вы взяли, что это было только мое желание?![/quote:2ap9b52v]
Мара, можно я не буду отвечать на эти вопросы? Я больше не выпью..
Свое мнение мы уже сформировали, вряд ли кто то его поменяет. Пусть каждый остается при своем.[/quote:2ap9b52v]
Вам нужно мое разрешение? — разрешаю.
[quote="Лили Марлен":f9y235e0]
Это так. В этом случае, выбираешь одно из двух и едешь туда, как на перевалочную площадку. В Германии можно бесплатно выучиться/ переучиться, и образование там очень хорошее. И уже с новой профессией подаваться на эмиграцию в страну своей мечты. И[/quote:f9y235e0]
Ваш рецепт не всем подходит.
мнe бы совести не хватило доить страну, тем более, в которой изначально не собираюсь жить.
В Израиле прожила почти 3 года и долги перед отъездом вернула.
[quote="Mara":38rymrjh] Однако, вы писали, что до Канады работали филологом или учителем литературы ( извините, не запомнила точно). Каким образом эта профессия давала возможность иммигрировать , как вы написали "на выбор" в Штаты и Европу? [/quote:38rymrjh]
Редактором издательства. Моя профессия, как и привычка бегать по горам и прочие интересные занятия (ну и вообще я умная и красивая) дала мне возможность работать и общаться с умными, веселыми, энергичными людьми, и за одного из них я вышла замуж. Вот за этим мужем я и каталась по Европам, а работала какое-то время дистанционно. Он хороший ученый. Один из лучших в своей области, мог выбирать откуда угодно. Но вообще, у нас в компании все такие были — просто по разным специальностям. Я книжки хорошо сочиняла, всякие интересные вещи в газеты, ну, а он — статьи по математике. Весело было. У меня вообще принцип жизненный (если кому пригодится) — жить надо так, чтоб весело было. Легко и с песней. Даже по 12-14 часов на буровой площадке, в сильный минус или хороший плюс. Улыбаемся и машем, и жизнь налаживается.
[quote:38rymrjh]Eще раз озвучу : большинство иммигратов ехало и едет в Канаду именно потому, что у нее самая простая иммиграционная система, а не потому, что им сердеце подсказало: там уютно и хорошо[/quote:38rymrjh].
Еще раз повторю: большинство иммигрантов едут туда, где, как они надеются, им будет уютно и хорошо. Иначе вообще зачем ехать? А те, кто разочаровываются, быстро переезжают или возвращаются обратно. Это как с замужеством или женитьбой. Ну да, есть, наверно, люди, которые делают это от безысходности, чтоб вместе выжить в трудные времена, детей прокормить или родители заставили… но большинство все-таки по свободному выбору, и чтобы было уютно и хорошо.
В Германии очень простая иммиграционная система для евреев или казахских немцев, и страна достаточно обеспеченная. Но я знаю кучу людей, которые туда не едут, имея все возможности. Предпочитают Канаду или Штаты. Потому что Канада и Штаты — страны иммигрантские, и здесь человеку с акцентом намного легче. Я это знаю из личного опыта, у меня нормальный немецкий и нормальный английский, но с акцентом. И на этот акцент в Германии делали козью морду, а в Канаде нет. И в Штатах тоже нет.
P.S. А вот здесь печать: все личные подробности, выложенные мной в этой теме, защищены кармой.
[quote="Mara":8unegrxt] Ваш рецепт не всем подходит.
мнe бы совести не хватило доить страну, тем более, в которой изначально не собираюсь жить.
В Израиле прожила почти 3 года и долги перед отъездом вернула.[/quote:8unegrxt]
Так а кто говорит, что долги не надо возвращать? Всякое бывает, может, там привыкнешь и жить понравится, и любимого человека встретишь, и захочется остаться. А может, не захочется, и честно уедешь, вернув займ и проч. Или честно отработав на северах, как делают те, например, кто захотел здесь в Канаде выучиться на доктора, а потом свалить в штаты за длинным рублем.
Я перечисляю здесь возможности, а не этический выбор. Потому что возможности у большинства похожи, а этический выбор отличается очень сильно, и обсуждать его не имеет смысла.
P.S. Кстати, насчет Германии: моя этика говорит мне, что любой еврей, согласившийся на помощь Германии (материальную, в учебе и т.д.) может делать это с чистой совестью, абсолютно, и ни фига он не доит, и как распорядиться потом этой помощью — это его выбор. Ему возвращают долги, а не милостыню. Другое дело, что многим это неприятно, и я это тоже понимаю.
[quote="Лили Марлен":1wad5eje]Моя профессия…..дала мне возможность жить и общаться с умными, веселыми, энергичными людьми, и за одного из них я вышла замуж. Вот за этим мужем я и каталась по Европам, а работала какое-то время дистанционно. Он хороший ученый.
Еще раз повторю: большинство иммигрантов едут туда, где, как они надеются, им будет уютно и хорошо.
В Германии очень простая иммиграционная система для евреев или казахских немцев, и страна достаточно обеспеченная.
[/quote:1wad5eje]
Про мужей , как средство передвижения ( в хорошем смысле, не спешите обижаться) я в курсе. Но разве именно большинство женщин имеет таких мужей с открытыми дверями во-все страны? — сомневаюсь. Евреев и казахов в мире вовсе не большинство. Ученых — тоже. В конце концов, ученые не книжной же пылью питаются, поэтому, другие профессии тоже нужны человечеству. Так, что, останемся каждый при своем мнение по-поводу причин иммиграции именно в Канаду.
[quote="Лили Марлен":5rvgkwo3]
Так а кто говорит, что долги не надо возвращать? [/quote:5rvgkwo3]
Перечитайте свой пост о возможности поехать в Германию только с целью получить халявное хорошее образование и смотаться потом куда хочешь. Вы не писали, что надо хотя бы отработать халявное.
[quote="Лили Марлен":5rvgkwo3] Кстати, насчет Германии: моя этика говорит мне, что любой еврей, согласившийся на помощь Германии (материальную, в учебе и т.д.) может делать это с чистой совестью, абсолютно, и ни фига он не доит, и как распорядиться потом этой помощью — это его выбор. Ему возвращают долги, а не милостыню. Другое дело, что многим это неприятно, и я это тоже понимаю.[/quote:5rvgkwo3]
А моя этика говорит, что если страна неприятна, то это должно касаться и получения материальных благ от нее. А еще я считаю, что дети , внуки и правнуки не несут ответcвенности за то, что делали их предки и не должные нести на себе бремя расплаты.
Поэтому, поехала в Израиль, хоть и не еврейка по закону этого г-ва.
[quote="Mara":1ygp9oqu] Про мужей , как средство передвижения ( в хорошем смысле, не спешите обижаться) я в курсе. Но разве именно большинство женщин имеет таких мужей с открытыми дверями во-все страны? — сомневаюсь. Евреев и казахов в мире вовсе не большинство. Ученых — тоже. В конце концов, ученые не книжной же пылью питаются, поэтому, другие профессии тоже нужны человечеству. Так, что, останемся каждый при своем мнение по-поводу причин иммиграции именно в Канаду.[/quote:1ygp9oqu]
и что пора отдыхать, и бескорыстно возит меня на машине в дождь и слякоть, потому что у меня устают глаза от бешеного километража на наших альбертских дорогах. И, скажем так, теперь я — средство передвижения, так получилось. Ведь это работает в оба конца — сначала ты зарабатываешь меньше и твоя карьера тормозится из-за детей и семьи (сознательно), потом ты рвешь вперед без сдерживающих факторов (ребенок вырос и можешь ездить в командировки и работать по 16 часов в день, например, а это хорошо вознаграждается). Это нормально, это весело, но это не главное. С мужьями и женами везет людям легким и энергичным.
Я не обижаюсь. Я никогда не воспринимала мужей (ни своих, ни чужих) как средство передвижения. Мне муж нужен только для радости и веселья. Мой теперешний муж вообще золото — напоминает мне, когда закончился рабочий день (звонит мобильник: солнышко, ты в курсе, что уже девять вечера?
Есть куча других профессий. Программист, в семье, например, тоже неплохое средство передвижения. Бизнес-аналитик, статистик.. хороший автомеханик — суперское средство передвижения, я знаю в Альберте просто кучу иммигрировавших — им и визу, и работу в рекордные сроки сделал работодатель, и жилье снял. И зарплата хорошая, и перспектива потом стать совладельцем фирмы. И непотопляемость в рецессию, уж что-что, а машины народ будет всегда чинить. Хороший механик — это как хороший дантист, народ его ценит, передает друзьям по наследству и не торгуется. Зарабатывают хорошие механики не намного меньше хороших ученых, но намного больше ученых посредственных.
Нефтяники, инженеры по буровым — офигенное средство передвижения. Среди инженеров, как мужчины, так и женщины, среди бурильщиков — конечно, мужчины, там работа очень тяжелая физически, и народ поумнее свои шальные буровые не тратит, а вкладывает в обучение или в технику, чтоб всю жизнь сверла на спине не таскать. Народ поглупее спускает на казино, на девиц и на пьянку с наркотой — и конец карьере. (Но это местная молодежь, я им тут периодически на вахтах мозги вправляю на тему лучше за семестр заплати, чем в казино — целее будешь).
Я могла какие-то профессии забыть, но реально — почти все технические специальности пригодны для средства передвижения и нормального старта, с последующей раздачей долгов и переездом в другую страну. И никого не надо доить, если этический выбор не позволяет.
[quote="Mara":1h9ou32z]
Перечитайте свой пост о возможности поехать в Германию только с целью получить халявное хорошее образование и смотаться потом куда хочешь. Вы не писали, что надо хотя бы отработать халявное.[/quote:1h9ou32z]
Не писала, потому что еще раз, повторяю: я перечисляю возможности, а не этический выбор. Не мое дело осуждать этический выбор или давать по этому поводу советы. Я долги возвращаю, но это мой выбор, и до чужого мне дела нет. Осуждать человека, который сидит на велфере — тоже не мое дело. Мое дело сказать богам спасибо, что я там пока не сижу. Мне в голову не приходило осуждать тех, кто получил в России образование с единственной целью — свалить оттуда побыстрее. Это не мое дело. Так же, как и тех евреев, которые берут немецкие деньги и используют их себе на благо. Я считаю, что, если Германия находит возможным так рассчитаться, чтобы облегчить свою совесть, то и они могут спокойно эти деньги взять, или принять помощь в обучении, и ничего постыдного или зазорного в этом нет. Потому что человек думающий и совестливый всегда найдет способ отдать больше, чем взял. А в бессовестности никто из отметившихся в топике мною замечен не был.
[quote="Лили Марлен":20ufglez]жить надо так, чтоб весело было. Легко и с песней. Улыбаемся и машем, и жизнь налаживается. [/quote:20ufglez]
Да! К жизни надо относится как к комедии, а не как к драме. Тогда во всех начинаниях обеспечен хеппи энд
[quote="Лили Марлен":fpldptdp] Я никогда не воспринимала мужей (ни своих, ни чужих) как средство передвижения. [/quote:fpldptdp]
Так и не стоило это приводить в пример как легко попасть в любую страну "на выбор".
[quote="Лили Марлен":fpldptdp] Есть куча других профессий. Программист, в семье, например, тоже неплохое средство передвижения.[/quote:fpldptdp]
Я слово "программист" первый раз услышала в Израиле, в 93. Сейчас — да, другое дело. Но , опять же, не все программисты получают джоб офер в Америку или в Европу. И большинство людей на планете, таки, не программисты. Мы же про "большинство", да? Остальные пытаются выиграть грин карт. И это не моя выдумка, это такая иммиграционная политика Америки.
[quote="Лили Марлен":fpldptdp] …. я знаю в Альберте просто кучу иммигрировавших …. [/quote:fpldptdp]
Вы хотите сказать, что они поехали в Алберту только потому, что им "неприятна" Европа или Америка? А я считаю, что поехали туда, куда легче иммигрировать.
[quote="Лили Марлен":fpldptdp] но реально — почти все технические специальности пригодны для средства передвижения[/quote:fpldptdp]
Дык вот именно! ( и то не куда хочешь, а куда можешь). Всем остальным ( особенно, из маленьких городов и сел) путь заказан. У меня много таких друзей осталось, все достойные люди, но очень тяжело живут. Поэтому, я всегда помню, как мне повезло в жизни и никогда не учу других , как "правильно" жить.
[quote="Лили Марлен":2vug3zay] Потому что человек думающий и совестливый всегда найдет способ отдать больше, чем взял. А в бессовестности никто из отметившихся в топике мною замечен не был.[/quote:2vug3zay]
Демагогия, Лили.
каким образом я могу вернуть долг за учебу Германии, если оттуда сразу же уеду?! (Вы же сами такой вариант предложили, как ср-во передвижения по миру)
[b:2gloa6sz]Mara,[/b:2gloa6sz]
о чем тогда речь..?
вы притягиваете за уши то, о чем совсем не шла и не идет речь
насколько я понимаю, тут каждый говорит за себя и про себя, а не про непонятное большинство
кто может знать как вы вернете долги за учебу в Германии?
зачем говорить о том, чего нет, вы вернули долги и отлично, Лили тоже сказала, что возвращает долги
[quote="Mara":1350ut2u] [quote="Лили Марлен":1350ut2u] Я никогда не воспринимала мужей (ни своих, ни чужих) как средство передвижения. [/quote:1350ut2u]
. Сначала выбираем, потом прикидываем возможности. В зависимости от результата, улучшаем возможности. (Меня, в частности, в Альберту и по Альберте перевозят не за мои собственные деньги — этот межпровинциальный мини-тур оплачен работодателем с хорошим плюсом в активе). И я знаю людей, которые так же переезжают из страны в страну. По работе.
Так и не стоило это приводить в пример как легко попасть в любую страну "на выбор".[/quote:1350ut2u]
Я привела это как пример того, что, когда в семье две профессии, хорошие, интересные профессии, выбор значительно богаче для обоих, и получается, практически, любая страна на выбор. (Какая-нибудь профессия да вывезет — в России редактор издательства во время оно зарабатывал намного больше, чем аспирант в универе, так что даже от гуманитариев бывает польза для будущей совместной иммиграции в любую страну
[quote:1350ut2u]Я слово "программист" первый раз услышала в Израиле, в 93. Сейчас — да, другое дело. Но , опять же, не все программисты получают джоб офер в Америку или в Европу. И большинство людей на планете, таки, не программисты. Мы же про "большинство", да? [/quote:1350ut2u]
Я про большинство пишущих на этом форуме. Вы о нем говорили, в самом начале. Тут большинство — с техническими специальностями (минимум одна в семье), как средство передвижения, как я поняла из сообщений.
Насчет джоб-оффера: была такая компания Люксофт, не знаю, как они теперь (лет пять назад еще существовали и процветали). Многим сделали иммиграцию с начальными грабительскими условиями — прилично-таки из зарплаты отбирали себе, но иммиграцию сделали честно, и после года-двух работы на Люксофт программист честно уходил в другую фирму, где все заработанное доставалось ему. Таких рекрутерских компаний через Россию была не одна, Люксофт я просто знаю лучше других, через знакомых в СПб и Ванкувере. Так же, как в Саскачеван едут работяги по буровым специальностям — там рекорд четыре месяца с момента подачи до рабочей визы. Но отработать на них надо года три, прежде чем отпустят из крепостных на волю.
[quote:1350ut2u] Вы хотите сказать, что они поехали в Алберту только потому, что им "неприятна" Европа или Америка? А я считаю, что поехали туда, куда легче иммигрировать.[/quote:1350ut2u]
Я считаю, что те, кому нужна Европа (таких много, отметают Сев. Америку, потому что далеко от родных в России) — едут туда. Просто мы сидим на канадском форуме, и тут их, естественно, мало или нет вообще, а вот если заглянуть в ленты ЖЖ или спец. форумы по тому, как иммигрировать в Европу, переехать, закрепиться, получить статус и впоследствии гражданство — вы будете удивлены, как много наших там уже есть и еще будет. И еще, я искренне считаю неудачниками тех, кто выбирает страну, которая ему не нравится, чтобы там мучиться и страдать.
[quote:1350ut2u]Дык вот именно! ( и то не куда хочешь, а куда можешь). Всем остальным ( особенно, из маленьких городов и сел) путь заказан. [/quote:1350ut2u]
Ох. Из маленьких городов и сел требуется большая сила воли, настойчивость и упрямство. Чтобы вырваться в большой город, изменить свою жизнь. Не меньше, чем в иммиграцию. Это я знаю из личной жизни настолько близкого человека, что обсуждать его на форуме не буду и могу вломить кармой по башке любому, кто его попробует осудить или слово сказать (это моя мама). Остальные так и спились насмерть в этом маленьком городе или селе, откуда вырваться в большую жизнь удалось только через работу и самодисциплину — дай бог каждому. Возможности были у всех моих родственников в этом смысле одинаковые.
[quote:1350ut2u]Поэтому, я всегда помню, как мне повезло в жизни и никогда не учу других , как "правильно" жить.[/quote:1350ut2u]
Аминь.
[quote="Лили Марлен":iakzf161]жить надо так, чтоб весело было. Легко и с песней. [/quote:iakzf161]
А тут почти все на меня набросились за наше желание с мужем "легко и весело" поехать пожить в БС. Правда, "весело" мы таки получили, читая советы в 55 лет : 2 года копить деньги, переучиваться, тяжело грести и т.п.
[quote="Dzianis":1pq52sr7]
насколько я понимаю, тут каждый говорит за себя и про себя, а не про непонятное большинство
[/quote:1pq52sr7]
Вы, конечно, тоже могли поехать в любую страну так же легко, как и в Канаду?
[quote="Mara":1rj74nkr][quote="Dzianis":1rj74nkr]
насколько я понимаю, тут каждый говорит за себя и про себя, а не про непонятное большинство
[/quote:1rj74nkr]
Вы, конечно, тоже могли поехать в любую страну так же легко, как и в Канаду?[/quote:1rj74nkr]
Я про это не думал. Однозначно мог бы в Польшу репатриантом (и, да, это было бы легче чем в Канаду). А там с паспортом ЕС почти такие же перспективы как с канадским.
Если бы не получилось с Канадой то уехали бы в Европу. Но, как я уже сказал, я про это не думал.
[quote="Mara":1ufcm58q] каким образом я могу вернуть долг за учебу Германии, если оттуда сразу же уеду?! (Вы же сами такой вариант предложили, как ср-во передвижения по миру)[/quote:1ufcm58q]
Например, переехать в прекрасную Грецию (чем не страна мечты?), и поднять ее экономику до невиданных высот. Или переслать чек на благотворительность по вашему выбору. Или стать преподавателем, хорошим преподавателем, и поднять науку-образование в какой-то соседней стране, не поверите, немцы будут вам благодарны, им тоже довольно трудно весь евросоюз на себе тащить. От фантазии зависит. Я вон долги природе на северах отдаю с процентами — тот способ, который я выбрала для себя заплатить за то везение, за которое, на мой взгляд, я в долгу.
Когда я училась в МакГилле, я платила за обучение немного, по квебекским стандартам — но проекты на город бесплатно делала, и один из таких проектов сэкономил городу 30 тыс. долларов — а я получила строчку в резюме и хорошие оценки. Все в выигрыше, и совесть моя спокойна. Т.е., всегда найдешь способ расплатиться за учебу или подарки от государства, если захочешь. (Это к тому, что во время учебы в Германии тоже проекты есть).
[quote="Mara":ewhveap4]
А тут почти все на меня набросились за наше желание с мужем "легко и весело" поехать пожить в БС. Правда, "весело" мы таки получили, читая советы в 55 лет : 2 года копить деньги, переучиваться, тяжело грести и т.п.[/quote:ewhveap4]
1) Слово "тяжело" ни где не звучало.
2) В случае с Ванкувером ни учиться, ни тяжело грести не нужно. Нужна только мотивация.
И тогда да: "легко и весело". Мы еще весело по Канаде проехались на автомобиле
[quote="Mara":v00alfr2] А тут почти все на меня набросились за наше желание с мужем "легко и весело" поехать пожить в БС. Правда, "весело" мы таки получили, читая советы в 55 лет : 2 года копить деньги, переучиваться, тяжело грести и т.п.[/quote:v00alfr2]
Жаль, что вы восприняли это с моей стороны как наброс. Я всего лишь считала вероятности и риски везения и невезения — профессиональная деформация, еще с менеджерских времен. Ко мне часто подходят с просьбами посмотреть везуху-невезуху (резюме, рекомендации, план по учебе-карьере), я автоматически подсчитываю плюсы-минусы-издержки-перспективу, по возможности, объективно. Иногда человек сам не знает, чего хочет, и после таких подсчетов "внезапно" убеждается, что он живет все-таки так, как хочет.
[quote="Лили Марлен":1xudytdh]
Ох. Из маленьких городов и сел требуется большая сила воли, настойчивость и упрямство. Чтобы вырваться в большой город, изменить свою жизнь. Не меньше, чем в иммиграцию. Это я знаю из личной жизни настолько близкого человека, что обсуждать его на форуме не буду и могу вломить кармой по башке любому, кто его попробует осудить или слово сказать (это моя мама).[/quote:1xudytdh]
Это и моя история. Поэтому, я всегда именно про этих людей помню и думаю. История мужа еще более сложная, хоть он , как и вы , из Питера.
[quote="Лили Марлен":3l43os8i]Иногда человек сам не знает, чего хочет, и после таких подсчетов "внезапно" убеждается, что он живет все-таки так, как хочет.[/quote:3l43os8i]
Мы никогда ничего не подсчитываем , тем более, наперед, живем исключительно сегодняшним днем. Я не говорю, что это правильно.
[quote="Mara":2beyuk4u][quote="Лили Марлен":2beyuk4u]
у нас в родном посёлке коровы прямо по главной улице ходили. А из развлечений только танц.клуб 
рад что в 16 лет удалось оттуда вырваться.
Ох. Из маленьких городов и сел требуется большая сила воли, настойчивость и упрямство. Чтобы вырваться в большой город, изменить свою жизнь. Не меньше, чем в иммиграцию. Это я знаю из личной жизни настолько близкого человека, что обсуждать его на форуме не буду и могу вломить кармой по башке любому, кто его попробует осудить или слово сказать (это моя мама).[/quote:2beyuk4u]
Это и моя история.[/quote:2beyuk4u]
И моя
Теперь живём в лучшем городе планеты
[quote="Dzianis":2svmef8a]А там с паспортом ЕС почти такие же перспективы как с канадским.
[/quote:2svmef8a]
Это моя вина. Все время забываю, что я из другого времени и страны. Никаких паспортов ЕС в помине не было. Был СССР, только, что развалившийся. Муж уехал в 82. У нас у всех разный жизненный опыт. Поэтому, лучше о погоде. У нас в Торонто сейчас просто прелесть — жара спала. Впереди мое любимое время года.