На форуме есть люди, которые, пожив здесь в роли иммигранта, уехали из Канады обратно. Почему вы сделали это? Что побудило Вас уехать? Не жалеете ли вы, что оставили Канаду?
Почему я уехал из Канады?
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="PavelT":1iu3h3mh]
у нас в родном посёлке коровы прямо по главной улице ходили. А из развлечений только танц.клуб 
рад что в 16 лет удалось оттуда вырваться.
И моя
Теперь живём в лучшем городе планеты
[/quote:1iu3h3mh]
Святая наивность! Вернитесь на грешную землю.
Ванкувер на 46 месте среди канадских городов
[url:1iu3h3mh]http://www.moneysense.ca/canadas-best-places-to-live-2015-full-ranking/[/url:1iu3h3mh]
Вот думаю, неужели и я была такой наивной в в возрасте Павла?
)
В этом возрасте я уже представляла малый бизнес Украины в США
Выступала в торговой палате Чикаго, при том, что учила английский всего 10 месяцев (да простит меня Лили Марлен за 50 задачек
Ну что Павел, стимул дала? Гребите, Павел, гребите…
[quote="mtv":3ckmd3l3]
Ну что Павел, стимул дала? Гребите, Павел, гребите…[/quote:3ckmd3l3]
Зачем? Мне нравится
[quote="mtv":1ebqud4v]
Ванкувер на 46 месте среди канадских городов
[url:1ebqud4v]http://www.moneysense.ca/canadas-best-places-to-live-2015-full-ranking/[/url:1ebqud4v]
[/quote:1ebqud4v]
[b:1ebqud4v]mtv[/b:1ebqud4v], cпасибо за ссылку.
Видите [b:1ebqud4v]Мара[/b:1ebqud4v], а вы говорите не повезло
[quote="mtv":35yzn79g]
)[/quote:35yzn79g]
В этом возрасте я уже представляла малый бизнес Украины в США
Выступала в торговой палате Чикаго, при том, что учила английский всего 10 месяцев (да простит меня Лили Марлен за 50 задачек
Спасибо, что поделились.
Только вы свою точку зрения не озвучили.
[quote="PavelT":kuwrwfq6][quote="mtv":kuwrwfq6]
)[/quote:kuwrwfq6]
В этом возрасте я уже представляла малый бизнес Украины в США
Выступала в торговой палате Чикаго, при том, что учила английский всего 10 месяцев (да простит меня Лили Марлен за 50 задачек
Спасибо, что поделились.
Только вы свою точку зрения не озвучили.[/quote:kuwrwfq6]
Ну мы же говорили о везении и невезении. Так вот, я считаю, что мне крупно повезло выиграть конкурсный отбор и получить правительственную визу в США. Я на 100% уверена, что другие кандидаты были не хуже, а то и лучше меня.
А ведь именно эта поездка послужила толчком к иммиграции и круто изменила мою жизнь.
Чем больше историй и подробностей, тем сильнее подтверждается одна из высказанных мыслей: везение и удача — это внутреннее самоощущение. Просто кто-то признает наличие удачи в своей жизни, а кто-то изо всех сил доказывает, что никакой удачи, а есть только его личные усилия. В принципе, [b:3poerpqs]mtv[/b:3poerpqs] тоже могла бы с пеной у рта всем доказать, что она пахала денно и нощно, чтобы стать на голову выше всех остальных кандидатов, и никакой удачи не было. Конечно, пахала и представила себя на конкурсе достойно, но осталась честна сама с собой и признает еще и наличие везения.
В этой теме Павел написал, что в первые годы иммиграции им не везло. А в своем блоге рассказал подробнее: в иммиграционном процессе успели заскочить в последний вагон (а это сэкономило кучу времени, денег и сил, и уж никак от его трудолюбия не зависело); по приезду в Монреаль остановились у друзей (а значит, снова сэкономили время, деньги и силы, получив поддержку и полезные советы); ну а самое главное — они осуществили эмиграцию в молодом возрасте будучи бездетной парой (а это неимоверно облегчает процесс адаптации). Павел, почему вы не считаете это везением? Это именно оно и есть! А не только выигрыши в лотерею. Например, я считаю свой быстрый иммиграционный процесс и помощь с советами от только что приобретенных по приезду знакомых огромным везением. Это сэкономило мне время, деньги и силы, значит — повезло! Поверьте, Павел, это есть далеко не у всех. И жене вашей повезло, что имела возможность осмотреться и спокойно искать себе работу. Такая возможность тоже не у всех есть.
Остальные истории снова демонстрируют влияние везения. Павел, вы уж извините, что я на вашем примере, но вы ведь его открыто выложили?
В трудолюбии, способностях и личных успехах Лили Марлен я нисколько не сомневаюсь, но ведь изначально тоже имело место везение. Приехать в иммиграцию с мужем, иметь возможность не ломать голову, чем прокормить себя и ребенка, а спокойно осмотреться на новом месте, выбрать занятие по душе и спокойно посвятить учебе семь лет — это самое настоящее везение. Будь она одинокой мамой с ребенком, вряд ли бы имели место семь лет учебы. Конечно, она бы хорошо устроилась в жизни, я даже не сомневаюсь, но история была бы совершенно иная.
Так что отрицать присутствие удачи вряд ли стоит.
Неплохо бы чтоб еще внимательно читалось кто, что говорит
[quote="mtv":aupnb2mz]Я на 100% уверена, что другие кандидаты были не хуже, а то и лучше меня. [/quote:aupnb2mz]
Давайте, чтоб не спорить, я вам просто поверю.
[quote="PavelT":1fz8adog]
[/quote:1fz8adog]
Видите [b:1fz8adog]Мара[/b:1fz8adog], а вы говорите не повезло
Павел, я 2 месяца говорила о климате.
Ну вообще все кто пишет о себе — молодцы.
Любая дискуссия в виртуальном пространстве, имхо, монолог с собой и возможность рефлексии.
Тот кто читает, делает свои привязки и тоже рефлексирует
[quote="Olenenok":1qeaydxl]Чем больше историй и подробностей, тем сильнее подтверждается одна из высказанных мыслей: везение и удача — это внутреннее самоощущение. Просто кто-то признает наличие удачи в своей жизни, а кто-то изо всех сил доказывает, что никакой удачи, а есть только его личные усилия… [/quote:1qeaydxl]
В моем случае это решение чувствовать себя "везучей и удачливой" очень осознанное. Так тоже бывает.
Олененок, мне ваш пост напомнил классику жанра
[youtube:1qeaydxl]SbBmJX52dTI[/youtube:1qeaydxl]
[quote="Olenenok":1pq7mix2]… по приезду в Монреаль остановились у друзей (а значит, снова сэкономили время, деньги и силы, получив поддержку и полезные советы); ну а самое главное — они осуществили эмиграцию в молодом возрасте будучи бездетной парой (а это неимоверно облегчает процесс адаптации). Павел, почему вы не считаете это везением? Это именно оно и есть! [/quote:1pq7mix2]
Я искренне не понимаю, почему это везение. Находить друзей, при этом быть приятной личностью, чтобы тебя приглашали в гости и хотели с тобой возиться на первых порах — личная заслуга человека.
Эмиграция в молодом возрасте будучи бездетной парой — умение планировать свою жизнь и знание своих целей, при этом необходимая подготовка для получения баллов. "Залетели" бы они в процессе — это бы назвали "не повезло"?
[quote="mor":2s12qira]Ну вообще все кто пишет о себе — молодцы.
Любая дискуссия в виртуальном пространстве, имхо, монолог с собой и возможность рефлексии
[/quote:2s12qira]
еще две страницы назад была массовая истерика по поводу писания о себе
попустило?
[quote="Jelena":6m29vc36]Находить друзей, при этом быть приятной личностью, чтобы тебя приглашали в гости и хотели с тобой возиться на первых порах — личная заслуга человека.[/quote:6m29vc36]
Необязательно. Есть люди, не спосoбные сказать "нет". ( Павел, разумеется, я не про ваш случай). У меня подруга такая. В ее доме постоянно останавливаются даже малознакомые люди ( знакомые знакомых). Ну, и потом, разве не везение иметь уже живущих в Канаде друзей?
[quote="Jelena":6m29vc36]Эмиграция в молодом возрасте будучи бездетной парой — умение планировать свою жизнь и знание своих целей, при этом необходимая подготовка для получения баллов.[/quote:6m29vc36]
Олененок, и я, ранее, привели пример, когда можно планировать-планировать, да не выпланировать: изменились иммиграционные законы и все, баллов не хватает, не успели в последний вагон. Ты не назовешь это : "не повезло"?
А как ты считаешь, встретить взаимную любовь — везение, или заслуга?
[quote="mtv":o8u56cnt]
Ванкувер на 46 месте среди канадских городов
[url:o8u56cnt]http://www.moneysense.ca/canadas-best-places-to-live-2015-full-ranking/[/url:o8u56cnt]
[/quote:o8u56cnt]
Северный Ванкувер и Западный Ванкувер — на 9 и 11-м местах соответственно.
Бушервиль на 1-м месте среди всех канадских городов развеселил.
Про друзей, да повезло. Замечательные и интересные ребята, жалко было от них уезжать.
Павел сказал "повезло"?!?!!?
Да(сюрприз-сюрприз), я везение не отрицал. Вопрос в том, что было бы еслиб не повезло? А ничего бы сильно не изменилось, кроме удовольствия общения с ними. Я бы так и греб в намеченному направлении, как мне тут выше советовали.
[quote="Mara":p0d45e82] [quote="Jelena":p0d45e82]Эмиграция в молодом возрасте будучи бездетной парой — умение планировать свою жизнь и знание своих целей, при этом необходимая подготовка для получения баллов.[/quote:p0d45e82]
Олененок, и я, ранее, привели пример, когда можно планировать-планировать, да не выпланировать: изменились иммиграционные законы и все, баллов не хватает, не успели в последний вагон. Ты не назовешь это : "не повезло"?
[/quote:p0d45e82]
Я удивилась считать везением молодой возраст + бездетность на момент эммиграции. Олененок написала, что это неимоверно облегчает процесс адаптации. От кого зависит, в каком возрасте ты примешь решение уехать и завести детей? От удачи?
Если баллов не хватает, то в молодом возрасте их легко добрать, если есть мотивация.
[quote="Jelena":9es5l94t][quote="mtv":9es5l94t]
Ванкувер на 46 месте среди канадских городов
[url:9es5l94t]http://www.moneysense.ca/canadas-best-places-to-live-2015-full-ranking/[/url:9es5l94t]
[/quote:9es5l94t]
Северный Ванкувер и Западный Ванкувер — на 9 и 11-м местах соответственно.
Бушервиль на 1-м месте среди всех канадских городов развеселил.
[/quote:9es5l94t]
Просто у mtv не дошли руки до википедии
Там по оценкам различных рейтинговых мировых организаций Ванкувер, занимает 3ье, 5ое и 7ое места среди всех городов мира.
Но опять же судьи кто? Я считаю каждый сам решает, какой город для него самый лучший.
[quote="PavelT":31ailjni]
Но опять же судьи кто? Я считаю каждый сам решает, какой город для него самый лучший.[/quote:31ailjni]
Это да. В подобные рейтинги я бы включила еще траффик — среднее время на дорогу с работы и обратно на мой вгляд куда важнее, чем strong arts & sport community.
И еще мне кажется, у иммигрантов получился бы совсем другой список. Квебек-сити — красивый город, и пусть он на 10-м месте, а Монреаль — на 161, но жить в Квебеке иммигрантам может быть совсем не уютно.
[quote="PavelT":nm9eamvx][quote="Jelena":nm9eamvx][quote="mtv":nm9eamvx]
Ванкувер на 46 месте среди канадских городов
[url:nm9eamvx]http://www.moneysense.ca/canadas-best-places-to-live-2015-full-ranking/[/url:nm9eamvx]
[/quote:nm9eamvx]
Северный Ванкувер и Западный Ванкувер — на 9 и 11-м местах соответственно.
Бушервиль на 1-м месте среди всех канадских городов развеселил.
[/quote:nm9eamvx]
Просто у mtv не дошли руки до википедии
Там по оценкам различных рейтинговых мировых организаций Ванкувер, занимает 3ье, 5ое и 7ое места среди всех городов мира.
Но опять же судьи кто? Я считаю каждый сам решает, какой город для него самый лучший.[/quote:nm9eamvx]
Википедию пишут все, кому не лень. Зайдите и откорректируйте страницу как Вам нужно.
Moneysense каждый год делает сводную таблицу, где указывает данные по всем параметрам.
Тот же Бушервиль имеет уровень безработицы — 2,88 % а Ванкувер -5,39%
Средний доход семьи — $ 92,253 против $ 58,076 в Ванкувере
Время на покупку дома -2,8 года , а в Ванкувер Вы потратите — 11,4 года
О криминале вообще молчу, не в пользу Ванкувера
Конечно же, каждый сам выбирает город. Что одному Рай, другому просто Ад.
Но статистика интересная штука
[quote="Jelena":152nr854][quote="PavelT":152nr854]
Но опять же судьи кто? Я считаю каждый сам решает, какой город для него самый лучший.[/quote:152nr854]
Это да. В подобные рейтинги я бы включила еще траффик — среднее время на дорогу с работы и обратно на мой вгляд куда важнее, чем strong arts & sport community.
И еще мне кажется, у иммигрантов получился бы совсем другой список. Квебек-сити — красивый город, и пусть он на 10-м месте, а Монреаль — на 161, но жить в Квебеке иммигрантам может быть совсем не уютно.[/quote:152nr854]
Если туда еще и трафик включить, так Ванкувер будет в конце списка. Не убивайте нас совсем
[quote="mor":x0jhrq7u]Ну вообще все кто пишет о себе — молодцы.
Любая дискуссия в виртуальном пространстве, имхо, монолог с собой и возможность рефлексии.
Тот кто читает, делает свои привязки и тоже рефлексирует
[quote="Olenenok":x0jhrq7u]Чем больше историй и подробностей, тем сильнее подтверждается одна из высказанных мыслей: везение и удача — это внутреннее самоощущение. Просто кто-то признает наличие удачи в своей жизни, а кто-то изо всех сил доказывает, что никакой удачи, а есть только его личные усилия… [/quote:x0jhrq7u]
В моем случае это решение чувствовать себя "везучей и удачливой" очень осознанное. Так тоже бывает.
Олененок, мне ваш пост напомнил классику жанра
[youtube:x0jhrq7u]SbBmJX52dTI[/youtube:x0jhrq7u][/quote:x0jhrq7u]
Вы очень хорошо пост резюмировали. Именно пост, к.т дискуссия в совершенно ином. А автор поста сознательно искажает смысл.
Но вот подумалось… а может, они правда не способны воспринять другую точку зрения и поэтому срабатывает защитная реакция, подсказывающая "это они все от зависти"?
[quote="Mara":19nelsr9]
А как ты считаешь, встретить взаимную любовь — везение, или заслуга?[/quote:19nelsr9]
Встретить — в этом конечно есть большой элемент везения. А вот жить гармонично с этой взаимной любовью — минимум 90% заслуга.
[quote="Jelena":3pvzwzuw][quote="Mara":3pvzwzuw]
А как ты считаешь, встретить взаимную любовь — везение, или заслуга?[/quote:3pvzwzuw]
Встретить — в этом конечно есть большой элемент везения. [/quote:3pvzwzuw]
100% везение. Его величество случай.
[quote="Jelena":1m3knpe7][quote="Olenenok":1m3knpe7]… по приезду в Монреаль остановились у друзей (а значит, снова сэкономили время, деньги и силы, получив поддержку и полезные советы); ну а самое главное — они осуществили эмиграцию в молодом возрасте будучи бездетной парой (а это неимоверно облегчает процесс адаптации). Павел, почему вы не считаете это везением? Это именно оно и есть! [/quote:1m3knpe7]
[/quote:1m3knpe7]
В любом случае, иметь в иммиграции людей, которые встретят и помогут, — это большая удача.
Я искренне не понимаю, почему это везение. Находить друзей, при этом быть приятной личностью, чтобы тебя приглашали в гости и хотели с тобой возиться на первых порах — личная заслуга человека.
Эмиграция в молодом возрасте будучи бездетной парой — умение планировать свою жизнь и знание своих целей, при этом необходимая подготовка для получения баллов. "Залетели" бы они в процессе — это бы назвали "не повезло"?
Я не буду спорить про приятную личность: личная ли это заслуга (отчасти, это так) или врожденное качество. У меня есть на этот счёт свое мнение.
И эмиграция в молодом возрасте — это однозначное везение. Не так давно эмиграция стала доступна, и не все поколения могли себе позволить уезжать тогда, когда хочется.
[quote="caxappa":1lhb1qjd]
Но вот подумалось… а может, они правда не способны воспринять другую точку зрения и поэтому срабатывает защитная реакция, подсказывающая "это они все от зависти"?[/quote:1lhb1qjd]
Эта ваша фраза на 100% относится к вам.
[quote="mtv":2u887ps8] Выступала в торговой палате Чикаго, при том, что учила английский всего 10 месяцев (да простит меня Лили Марлен за 50 задачек [/quote:2u887ps8]
А за что прощать, если они вам нафиг не нужны были и вы без них прекрасно обошлись? Это ж только тем, кто жалуется, что экзамен по невезухе завалил. Вы вроде на химию не жаловались, так и все в порядке.
P.S. Ванкувер в моем личном рейтинге уверенно держит первое место среди городов планеты, в которых я побывала. Вот только что вернулась в гостиницу из Стэнли-парка, подтверждаю.
[quote="mtv":3k3thp32]
[/quote:3k3thp32]
На несколько порядков хуже Ванкувера, если верить статистике.
Но статистика интересная штука
mtv, а как же Монреаль на 161 месте?
В Бушервиле:
Travel To Work By Walking: 2.5%
Travel To Work By Bicycle: 1.4%
Travel To Work By Public Transit: 14.5%
Остальные едут на работу на машине. И я догадываюсь, что большинство — в Монреаль. Бушервиль с Монреалем разделяет река, под ней туннель с большими пробками. После туннеля надо еще проехать пол-Монреаля, чтобы добраться в даунтаун. Наверное, поэтому я никогда не видела советов на форуме селиться в Бушервиле, да и сама вряд ли туда перееду, пусть он и лучший номер 1 по статистике.
[quote="PavelT":3vc13kdp]Про друзей, да повезло. Замечательные и интересные ребята, жалко было от них уезжать.
Павел сказал "повезло"?!?!!?
Да(сюрприз-сюрприз), я везение не отрицал. Вопрос в том, что было бы еслиб не повезло? А ничего бы сильно не изменилось, кроме удовольствия общения с ними. Я бы так и греб в намеченному направлении, как мне тут выше советовали.[/quote:3vc13kdp]
Павел, необходимости работать и шевелить мозгами здесь тоже никто не отрицал.
Что бы изменилось в вашем случае, если бы не повезло? Вы правы, глобально — ничего. Просто ваш путь занял бы гораздо больше времени. Я уверена, что ваши друзья, помимо удовольствия, еще и практических советов вам немало дали.
Ну а быстро пройти иммиграционный процесс — это от нашего трудолюбия вообще не зависит, тут больше на лотерею похоже.
[quote="Mara":2wbxaoom][quote="Jelena":2wbxaoom][quote="Mara":2wbxaoom]
А как ты считаешь, встретить взаимную любовь — везение, или заслуга?[/quote:2wbxaoom]
Встретить — в этом конечно есть большой элемент везения. [/quote:2wbxaoom]
100% везение. Его величество случай.[/quote:2wbxaoom]
На 100% не согласна. Даже про 50% подумаю.
[quote="mariac":32fpiskl][quote="mor":32fpiskl]Ну вообще все кто пишет о себе — молодцы.
Любая дискуссия в виртуальном пространстве, имхо, монолог с собой и возможность рефлексии
[/quote:32fpiskl]
еще две страницы назад была массовая истерика по поводу писания о себе
попустило?[/quote:32fpiskl]
Мариак, это я вам ответила на страниц так… назад. Ну помахали флагами. Я не концетрируюсь, автоматом ищу рациональное зерно. У вас ведь свой уникальный опыт. Думаю, что многих он вдохновляет. Разве не так?
[quote:32fpiskl]Маша, не знаю, улавливаю ли я то что вы имеете ввиду… Просто, я вижу ситуацию под своим (на сегодня) ракусом.
Что я вижу:
1. Махание как флагом своим уникальным жизненным опытом ну как бы не учит других. Можно рассказать и поделиться, типа, у меня это так работает… А на сколько ваш собеседник это воспринимает — не воспринимает, это вне моей прераггативы…
2. Любое общение, виртуальное оно или лицом к лицу, рентабельно что-ли, если оно все задействущие стороны переносит на новый для них уровень. Как бы когда все мы чувствуем, что стоило пообщаться. Если общение "опускает" какую-то сторону, то нет смысла и затеваться.
3. Мне интересен любой жизненный опыт. В разных ситуациях, такая осведомленность позволяет делать разные привязки. Конкретно помогает в понимании собеседников/оппонентов.
[/quote:32fpiskl]
Честно, я не очень воспринимаю сарказм… ну и там взаимные уколы. Хочется спросить, где ж вас ребята так обижали… Ну наверное это постсоветский синдром, все мы грешны, имхо.
Если я рассматриваю свою второю иммиграцию с позиций того везения, о котором народ здесь говорит, я вижу только свой отрицательный баланс
: приехать хорошо так за 40 с офигевшей от этого переезда семьей, с маленькими деньгами и не перспективными профессиям и слабым языком.
При этом при словах "пахать и грести" у меня в глазах репинские бурлаки на Волге. Я точно не бурлак.
Эскаланте очень хорошо сказал, что надо иметь ganas, желание. Любить что ты делаешь и знать почему. Ну и уважать себя, а когда себя уважаешь, то знаешь, что каждый достоин такого же уважения, не больше и не меньше.
[quote="Mara":2apkz3o9][quote="Jelena":2apkz3o9][quote="Mara":2apkz3o9]
А как ты считаешь, встретить взаимную любовь — везение, или заслуга?[/quote:2apkz3o9]
Встретить — в этом конечно есть большой элемент везения. [/quote:2apkz3o9]
100% везение. Его величество случай.[/quote:2apkz3o9]
Мара одной общей знакомой в ответ на большую любовь велела величество случай гнать поганой метлой, если ухажер с первого свидания не помогает материально, а быть снисходительной и взаимной только в ответ на подарки
и сразу пошли полем-лесом взаимные любови и величества случаи
я как-то в этом контексте плохо воспринимаю высокие слова
[quote="Olenenok":1if3r05t] Приехать в иммиграцию с мужем, иметь возможность не ломать голову, чем прокормить себя и ребенка, а спокойно осмотреться на новом месте, выбрать занятие по душе и спокойно посвятить учебе семь лет — это самое настоящее везение. Будь она одинокой мамой с ребенком, вряд ли бы имели место семь лет учебы. Конечно, она бы хорошо устроилась в жизни, я даже не сомневаюсь, но история была бы совершенно иная.
Так что отрицать присутствие удачи вряд ли стоит.[/quote:1if3r05t]
Я не отрицаю присутствие удачи, я удачу очень люблю и к ней нежна, в надежде, что она ответит мне взаимностью. Я считаю огромнейшей удачей в своей жизни то, что у меня есть руки-ноги-голова и то, что мои сын, муж и мама живы-здоровы. По поводу остального я не считаю возможным беспокоить высшие силы. Все остальное — рабочий момент. Если бы я была одинокой мамой с ребенком (оч. трудно представить, учитывая количество предложений в моей жизни), то я бы продолжала рулить своим издательством и переместилась бы на удаленку куда поближе. Переучилась я только потому, что скучно было дома сидеть, а иммигрировала — потому что муж уговорил. Ну и характер авантюрный, т.е., я бы и с издательством куда-нибудь влезла, деньги я всегда неплохо умела зарабатывать. (Это единственное, что я умею, и еще готовить). И я не знаю, какая жизнь была бы интереснее, но точно знаю, что скучно мне бы не было в любом случае.
P.S. Семь лет спокойно учебе — это чересчур. Спокойно учебе — это четыре года, с маленьким ребенком, а остальные три на работе парт-тайм и учебе фул-тайм будь здоров, из которых полтора года в лабе на госпроекте без выходных. Но это так, корректировка по мелочам.
[quote="Jelena":i5ckkoi1]
[/quote:i5ckkoi1]
На 100% не согласна. Даже про 50% подумаю.
Думай скорей и аргументируй!
Похоже, что половина участвующих в дискуссии выносит сюда свои межличностные отношения и опыт взаимной многолетней неприязни )
[quote="Jelena":2qkxe7nc][quote="Mara":2qkxe7nc] [quote="Jelena":2qkxe7nc]Эмиграция в молодом возрасте будучи бездетной парой — умение планировать свою жизнь и знание своих целей, при этом необходимая подготовка для получения баллов.[/quote:2qkxe7nc]
Олененок, и я, ранее, привели пример, когда можно планировать-планировать, да не выпланировать: изменились иммиграционные законы и все, баллов не хватает, не успели в последний вагон. Ты не назовешь это : "не повезло"?
[/quote:2qkxe7nc]
Я удивилась считать везением молодой возраст + бездетность на момент эммиграции. Олененок написала, что это неимоверно облегчает процесс адаптации. От кого зависит, в каком возрасте ты примешь решение уехать и завести детей? От удачи?
[/quote:2qkxe7nc]
От кого и чего зависит, в каком возрасте ты примешь решение уехать? Например, это зависит от того, когда и где ты родился. Для многих в молодом возрасте границы были еще закрыты. Еще это решение зависит от семьи, если она уже есть. Не все члены семьи одиноково мыслят, иногда требуется время, чтобы прийти к консенсусу. Да и если решение уже принято, то многое зависит от того, как на данный момент проходит процесс эмиграции. Все же помнят историю с досылкой документов, когда разом встряло огромное количество людей, и время только до приглашения на интервью доходило до 3-3,5 лет.
Jelena, а вы правда считаете, что адаптироваться в иммиграции не очень молодым людям с детьми так же легко, как и молодым бездетным парам?
В том, что в процессе появления детей есть элемент непредсказуемости и удачи, вы тоже сомневаетесь?
[quote="Olenenok":53oywxmp][quote="caxappa":53oywxmp]
[/quote:53oywxmp]
Но вот подумалось… а может, они правда не способны воспринять другую точку зрения и поэтому срабатывает защитная реакция, подсказывающая "это они все от зависти"?[/quote:53oywxmp]
Эта ваша фраза на 100% относится к вам.
А вы точно поняли её смысл на этот раз? Или опять 25?
Ваши передергиваня о "пене у рта" или "изовсех сил доказывают, что никакой удачи не существует" наводят на мысль…зачем вы пытаетесь столь топорно манипулировать чужими мнениями?
[quote="caxappa":31vpxxqf][quote="mor":31vpxxqf]
И показалось, так по теме.
Вы очень хорошо пост резюмировали. Именно пост, к.т дискуссия в совершенно ином. А автор поста сознательно искажает смысл.
Но вот подумалось… а может, они правда не способны воспринять другую точку зрения и поэтому срабатывает защитная реакция, подсказывающая "это они все от зависти"?[/quote:31vpxxqf][/quote:31vpxxqf]
Сахарра, я в дисскусии давно потерялась. Мне кажется у всех свой взгляд на вещи, который имеет одинаковое право на существование. Определяет ведь философия то, что истина это столкновение мнений.
Признаюсь, мне очень хотелось запостить кроличью нору. У меня например увлечение популярной квантовой физикой началось с этого фильма
[quote="Olenenok":3dop3ono]
Jelena, а вы правда считаете, что адаптироваться в иммиграции не очень молодым людям с детьми так же легко, как и молодым бездетным парам?
В том, что в процессе появления детей есть элемент непредсказуемости и удачи, вы тоже сомневаетесь?
[/quote:3dop3ono]
Я нигде не писала, что так считаю. Я удивилась, что решение уехать пока молод и бездетен — это результат везения.
Зависит от пары. Если пара не знает о средствах предохранения или полагается на удачу или "может, пронесёт в этот раз", то элемент непредсказуемости конечно будет все 50%, если не больше.
[quote="caxappa":21b48pi3][quote="Olenenok":21b48pi3][quote="caxappa":21b48pi3]
[/quote:21b48pi3]
Но вот подумалось… а может, они правда не способны воспринять другую точку зрения и поэтому срабатывает защитная реакция, подсказывающая "это они все от зависти"?[/quote:21b48pi3]
Эта ваша фраза на 100% относится к вам.
А вы точно поняли её смысл на этот раз? Или опять 25?
Ваши передергиваня о "пене у рта" или "изовсех сил доказывают, что никакой удачи не существует" наводят на мысль…зачем вы пытаетесь столь топорно манипулировать чужими мнениями?[/quote:21b48pi3]
Сахарра, ваш пост навел меня на мысль, что вы не очень внимательно читали дискуссию. Перечитайте, пожалуйста, еще раз и не выдергивайте фразы из контекста.
Ваши претензии ко мне мне вообще не понятны. Мы с вами ни лично, ни виртуально не знакомы, на форуме никогда не ссорились и даже не пересекались. Так что повышенное внимание к моей персоне меня удивляет. Эту дискуссию я веду не ради спора с вами, а ради интересной мне темы. Если вам не нравятся мои посты, просто пропускайте их или отправьте меня в игнор. Но если вам так нравится передергивать и вы чувствуете непреодолимое желание мне ответить — ваше право, форум открытый. Я буду продолжать дискуссию с другими участниками. Спасибо.
[quote="Olenenok":2ddj5lc7]
От кого и чего зависит, в каком возрасте ты примешь решение уехать? Например, это зависит от того, когда и где ты родился. [/quote:2ddj5lc7]
На этом месте, по обычному сценарию форума, уже следует говорить тебе, что ты завидуешь тем, кто уехал молодым и бездетным
[quote="Mara":3uazqmsm][quote="Jelena":3uazqmsm]
[/quote:3uazqmsm]
На 100% не согласна. Даже про 50% подумаю.
Думай скорей и аргументируй![/quote:3uazqmsm]
Ты спрашиваешь про любую возникшую взаимную любовь, в том числе ту, которая приведет к взаимному ужасу после близкого знакомства?
Или только про ту, где людям будет хорошо вместе?
[quote="mor":qq5lywd2][quote="caxappa":qq5lywd2][quote="mor":qq5lywd2]
И показалось, так по теме.[/quote:qq5lywd2]
.
Вы очень хорошо пост резюмировали. Именно пост, к.т дискуссия в совершенно ином. А автор поста сознательно искажает смысл.
Но вот подумалось… а может, они правда не способны воспринять другую точку зрения и поэтому срабатывает защитная реакция, подсказывающая "это они все от зависти"?[/quote:qq5lywd2][/quote:qq5lywd2]
Сахарра, я в дисскусии давно потерялась. Мне кажется у всех свой взгляд на вещи, который имеет одинаковое право на существование. Определяет ведь философия то, что истина это столкновение мнений.
Признаюсь, мне очень хотелось запостить кроличью нору. У меня например увлечение популярной квантовой физикой началось с этого фильма
Ну, пока что, адепты церкви удачи этого топика находятся на этапе инквизиции и упорно отрицают существование науки как таковой и пытаются представить аппонентов в образе дьявола (заметим, персонажа из их собственной же религии)
До образной квантовой физики здесь вряд ли дойдёт дело
Не передача хорошая
[quote="Jelena":qaabqa22][quote="Olenenok":qaabqa22]
Jelena, а вы правда считаете, что адаптироваться в иммиграции не очень молодым людям с детьми так же легко, как и молодым бездетным парам?
В том, что в процессе появления детей есть элемент непредсказуемости и удачи, вы тоже сомневаетесь?
[/quote:qaabqa22]
Я нигде не писала, что так считаю. Я удивилась, что решение уехать пока молод и бездетен — это результат везения.
Зависит от пары. Если пара не знает о средствах предохранения или полагается на удачу или "может, пронесёт в этот раз", то элемент непредсказуемости конечно будет все 50%, если не больше.
[/quote:qaabqa22]
И вообще, мне странно писать очевидные вещи. Во-первых, нет средств, надежных на 100%, а люди с повышенной фертильностью или с непереносимостью контрацептивов — есть. Во-вторых, знаю пары, которые очень гордились своим умением все контролировать и грамотно предохраняться. Ну а когда они решали наконец-то стать родителями, то выяснялось, что конкретно им можно было и не предохраняться, так как проблема у них — не избежать залета, а забеременеть. Так что мой пойнт остается прежним: жизнь многообразна и не все в ней зависит от нас. Надо принимать это как данность.
1) "Я удивилась, что решение уехать пока молод и бездетен — это результат везения." Не [b:qaabqa22]решение[/b:qaabqa22] уехать, пока молод и бездетен (мечтать, хотеть и решать можно хоть в детстве), а [b:qaabqa22]возможность[/b:qaabqa22] осуществить это на практике. Почему — я написала выше. Например, по причине открытости/закрытости границ. Не такая уж это давняя страница в нашей истории.
2) Это уже будет офф-топ.
[quote="Olenenok":hey6m0ho]
[/quote:hey6m0ho]
От кого и чего зависит, в каком возрасте ты примешь решение уехать? Например, это зависит от того, когда и где ты родился. Для многих в молодом возрасте границы были еще закрыты. Еще это решение зависит от семьи, если она уже есть. Не все члены семьи одиноково мыслят, иногда требуется время, чтобы прийти к консенсусу. Да и если решение уже принято, то многое зависит от того, как на данный момент проходит процесс эмиграции. Все же помнят историю с досылкой документов, когда разом встряло огромное количество людей, и время только до приглашения на интервью доходило до 3-3,5 лет.
Jelena, а вы правда считаете, что адаптироваться в иммиграции не очень молодым людям с детьми так же легко, как и молодым бездетным парам?
В том, что в процессе появления детей есть элемент непредсказуемости и удачи, вы тоже сомневаетесь?
Зависит от много чего: все, что вы перечислили и еще куча всего другого разного.
Адаптация тоже зависит от много чего. Если молодые люди никогда никуда не ездили, не путешествовали за границу, социальный капитал и коммуникативные навыки не на высоте, то будь они трижды без детей — им будет адаптироваться сложнее чем тем, кто уже не так как они молод и имеет своих детей, но поездил по свету, понимают что они делают и куда едут, и имеет определенный жизненный опыт, социальный капитал, развитые софт скилз и пр. Не даром на интервью офицеры часто задают вопрос где ездили, где были и чего видели. Это все влияет на адаптацию. Нельзя все случаи мерять одним шаблоном. Если разбирать ситуации, то имеет смысл говорить о каких-то отдельных случаях и их анализировать.
Везде есть момент непредсказуемости и удачи/неудачи, но она во всех этих вещах не играет основную роль.
[quote="Jelena":1a8ilryz][quote="Mara":1a8ilryz][quote="Jelena":1a8ilryz]
[/quote:1a8ilryz]
На 100% не согласна. Даже про 50% подумаю.
Думай скорей и аргументируй![/quote:1a8ilryz]
Ты спрашиваешь про любую возникшую взаимную любовь, в том числе ту, которая приведет к взаимному ужасу после близкого знакомства?
Или только про ту, где людям будет хорошо вместе?[/quote:1a8ilryz]
Я про саму встречу. ( как там дальше сложилось — для другой темы). "нас выбирают, мы выбираем, как это часто не совпадает". Вот когда совпало — 100% везение, или?
[quote="Dzianis":2enj93c4][quote="Olenenok":2enj93c4]
[/quote:2enj93c4]
От кого и чего зависит, в каком возрасте ты примешь решение уехать? Например, это зависит от того, когда и где ты родился. Для многих в молодом возрасте границы были еще закрыты. Еще это решение зависит от семьи, если она уже есть. Не все члены семьи одиноково мыслят, иногда требуется время, чтобы прийти к консенсусу. Да и если решение уже принято, то многое зависит от того, как на данный момент проходит процесс эмиграции. Все же помнят историю с досылкой документов, когда разом встряло огромное количество людей, и время только до приглашения на интервью доходило до 3-3,5 лет. Щ
Jelena, а вы правда считаете, что адаптироваться в иммиграции не очень молодым людям с детьми так же легко, как и молодым бездетным парам?
В том, что в процессе появления детей есть элемент непредсказуемости и удачи, вы тоже сомневаетесь?
Зависит от много чего: все, что вы перечислили и еще куча всего другого разного.
А я забыла добавить одну фразу: "при прочих равных условиях". Именно при прочих равных условиях адаптироваться в иммиграции легче молодым и бездетным. Но то, что успешная адаптация доступна всем, я абсолютно согласна. Зависит от нас, но элемент везения/невезения присутствует.
Адаптация тоже зависит от много чего. Если молодые люди никогда никуда не ездили, не путешествовали за границу, социальный капитал и коммуникативные навыки не на высоте, то будь они трижды без детей — им будет адаптироваться сложнее чем тем, кто уже не так как они молод и имеет своих детей, но поездил по свету, понимают что они делают и куда едут, и имеет определенный жизненный опыт, социальный капитал, развитые софт скилз и пр. Не даром на интервью офицеры часто задают вопрос где ездили, где были и чего видели. Это все влияет на адаптацию. Нельзя все случаи мерять одним шаблоном. Если разбирать ситуации, то имеет смысл говорить о каких-то отдельных случаях и их анализировать.
Везде есть момент непредсказуемости и удачи/неудачи, но она во всех этих вещах не играет основную роль.[/quote:2enj93c4]
Вы правы.
[quote="Olenenok":158o0el0] Во-первых, нет средств, надежных на 100%, а люди с повышенной фертильностью или с непереносимостью контрацептивов — есть. Во-вторых, знаю пары, которые очень гордились своим умением все контролировать и грамотно предохраняться. Ну а когда они решали наконец-то стать родителями, то выяснялось, что конкретно им можно было и не предохраняться, так как проблема у них — не избежать залета, а забеременеть. Так что мой пойнт остается прежним: жизнь многообразна и не все в ней зависит от нас. Надо принимать это как данность.[/quote:158o0el0]
Olenenok, про 100% в этой теме говорите только вы. И один раз Мара.
Все остальные согласны, что присутствует определенный процент везения. Думаю, что 50% непредсказуемости срока появления ребенка — только у ярких сторонников полагаться на удачу. У тех, кто считает, что многое зависит от него самого, процент вряд ли будет больше 10. Поэтому мне удивителен взгляд, что "осуществление эмиграции будучи бездетной парой" — результат везения.
Вот об этом и речь, Оленёнок. Некоторые будут думать повезло им или нет. Другим на удачу пофигу, делают все своими руками. Об этом психологи и пишут. Одни добиваются всего сами, другие во многом рассчитывают на удачу.
У меня знакомая приехала в Канаду не очень молодой, одна с ребёнком. С языком не очень, связей нет. Устроилась на работу и адаптируется получше многих молодых бездетных. Потому что все сама. Захотела переехать в Ванкувер из Монреаля, собрала сумки и переехала, без мыслей повезло/не повезло. Одна! С ребёнком! Без друзей!
А вы говорите не повезло…
Иммиграция это не удача. Это решение. Как сменить работу или переехать в другой город. Люди с активной жизненной позицией это прекрасно понимают и всего добиваются. Другим не объяснить
А эта знакомая недавно купила квартиру. Сама! С ребёнком! В Ванкувере!
[quote="Olenenok":1iorrvyp][quote="caxappa":1iorrvyp][quote="Olenenok":1iorrvyp][quote="caxappa":1iorrvyp]
[/quote:1iorrvyp]
Но вот подумалось… а может, они правда не способны воспринять другую точку зрения и поэтому срабатывает защитная реакция, подсказывающая "это они все от зависти"?[/quote:1iorrvyp]
Эта ваша фраза на 100% относится к вам.
А вы точно поняли её смысл на этот раз? Или опять 25?
Ваши передергиваня о "пене у рта" или "изовсех сил доказывают, что никакой удачи не существует" наводят на мысль…зачем вы пытаетесь столь топорно манипулировать чужими мнениями?[/quote:1iorrvyp]
Сахарра, ваш пост навел меня на мысль, что вы не очень внимательно читали дискуссию. Перечитайте, пожалуйста, еще раз и не выдергивайте фразы из контекста.
Ваши претензии ко мне мне вообще не понятны. Мы с вами ни лично, ни виртуально не знакомы, на форуме никогда не ссорились и даже не пересекались. Так что повышенное внимание к моей персоне меня удивляет. Эту дискуссию я веду не ради спора с вами, а ради интересной мне темы. Если вам не нравятся мои посты, просто пропускайте их или отправьте меня в игнор. Но если вам так нравится передергивать и вы чувствуете непреодолимое желание мне ответить — ваше право, форум открытый. Я буду продолжать дискуссию с другими участниками. Спасибо.[/quote:1iorrvyp]
Это ваш монолог, а не дискуссия. Вы сами " приписываете" аппонентам какие то идеи а потом их оспариваете.
Знаете, как котёнок дерущийся с собственным отражением
По счастливому стечению обстоятельств…. ему тоже очень интересна "эта тема"
Не верите? Попробуйте найти цитаты ваших визави, где они утверждают, что удачи не существует или о 100%ти их заслуг в своей судьбе.
Удачи
[quote="Jelena":1d8uw1en]Поэтому мне удивителен взгляд, что "осуществление эмиграции будучи бездетной парой" — результат везения.[/quote:1d8uw1en]
Родиться с такими мозгами и характером, что бы в молодом возрасте жить по плану — тоже везение. Знаю-знаю, мне говорили, что характeр и мозги можно менять, но, опять же, на это нужно время. Кстати, здоровый ребенок или больной — 100% везение! ( Это я уже второй раз говорю про 100%:-) ).