На форуме есть люди, которые, пожив здесь в роли иммигранта, уехали из Канады обратно. Почему вы сделали это? Что побудило Вас уехать? Не жалеете ли вы, что оставили Канаду?
Почему я уехал из Канады?
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
Ещё я не согласен, что удачу можно погневить
Для меня удача является теорией вероятности, физической величиной, которую можно измерить, и на которую можно повлиять, изменив что-то в текущей ситуации.
Приведу пример . В четверг у меня экзамен на гражданство. Я подготовился, минимизировав влияние вероятности. Добился, что из всех вопросов отвечаю 90%-100%. Как думаете в четверг мне повезёт?
[quote="Mara":z006bp0r]
Я про саму встречу. ( как там дальше сложилось — для другой темы). "нас выбирают, мы выбираем, как это часто не совпадает". Вот когда совпало — 100% везение, или?[/quote:z006bp0r]
Я не верю в существование одного-единственного на всей планете, предназначенного для меня, и не верю в любовь с первого взгляда. С первого может возникнуть симпатия или влечение, но еще не любовь. Симпатия может возникать по многу раз за день, к разным незнакомым людям. Разовьется ли она в каждом конкретном случае в любовь — зависит в том числе от обратной связи от человека во время знакомства. Всегда есть время оценить, влечет ли другого человека к тебе тоже.
Т.e., возникновение взаимности зависит от желания получить эту взаимность (а явное желание случается далеко не всегда, для примера можно взять девочек-фанаток, влюбленных в своих кумиров, для них взаимность далеко не на первом месте) и умение понимать обратную связь, а это навык, который зависит от самого человека.
Поэтому никак не 100%.
[quote="PavelT":up3p3jew]Вот об этом и речь, Оленёнок. Некоторые будут думать повезло им или нет. Другим на удачу пофигу, делают все своими руками. Об этом психологи и пишут. Одни добиваются всего сами, другие во многом рассчитывают на удачу.
У меня знакомая приехала в Канаду не очень молодой, одна с ребёнком. С языком не очень, связей нет. Устроилась на работу и адаптируется получше многих молодых бездетных. Потому что все сама. Захотела переехать в Ванкувер из Монреаля, собрала сумки и переехала, без мыслей повезло/не повезло. Одна! С ребёнком! Без друзей!
А вы говорите не повезло…
Иммиграция это не удача. Это решение. Как сменить работу или переехать в другой город. Люди с активной жизненной позицией это прекрасно понимают и всего добиваются. Другим не объяснить
А эта знакомая недавно купила квартиру. Сама! С ребёнком! В Ванкувере![/quote:up3p3jew]
Разве я призывала ничего не делать? Я просто пишу о том, что лично я признаю элемент везения/невезения в судьбе. И вижу эти элементы на других примерах.
Так о чем речь-то, Павел?
С вами я стала спорить только потому, что вы многократно утверждали, что успешные люди в удачу не верят. С этим я не согласна. Я успешный человек с активной жизненной позицией, и я верю. И ваши истории меня не убеждают и не возбуждают не потому, что я их смысл понять не способна, а потому, что у меня и у самой такая история есть за плечами.
П.С. Честно говоря, меня удивил ваш восторженный гимн вашей знакомой. Несколько страниц назад вы сказали своё "фи" на историю Мары, которая была в точности такой же, даже круче, так как Мара одна с ребенком и без языков самостоятельно осуществила две эмиграции, потчем в то время, когда это было совсем не так просто, как сейчас. Разница только в возрасте и в стаже эмиграции. Мара пишет с позиции человека, который уже давно прошел те этапы, которые сейчас актуальны для вашей знакомой, и имеет право вести ту жизнь, которая ей нравится и которую она заслужила. Но вам ее история почему-то не понравилась…
У меня в Монреале был знакомый переводчик. Он переводил в судах для беженцев. Рассказывал много разных историй, которые его удивили, но смысл был один: не всегда судьи вставали с правильной ноги. Или, вот как вам? Моя подруга выходила замуж в Монреале, на этот момент она уже и отучилась, и работала на гос. работе, а маме не дали гостевую визу! ( папа не мог поехать в любoм случае, болел). В это же самое время, сестру нашего друга легко впустили в Канаду к брату, который был студентом на тот момент. Вот простой человеческий фактор все определил.
[quote="Mara":2k044c1j][quote="Jelena":2k044c1j]Поэтому мне удивителен взгляд, что "осуществление эмиграции будучи бездетной парой" — результат везения.[/quote:2k044c1j]
Родиться с такими мозгами и характером, что бы в молодом возрасте жить по плану — тоже везение. Знаю-знаю, мне говорили, что характeр и мозги можно менять, но, опять же, на это нужно время. Кстати, здоровый ребенок или больной — 100% везение! ( Это я уже второй раз говорю про 100%:-) ).[/quote:2k044c1j]
Наша песня хороша, начинай сначала!
Мара, не рождаются с такими мозгами и с такими характерами, не рождаются. Если здоровый, то характер у ребенка формируется, он не рожден уже с формированным характером. С мозгом тоже самое. И даже больше. Чем больше его тренеруешь, тем более способным он становится, тем более сложные задачи сможет решать. Это никак не дается с рождения. Мы не говорим про случае зачатий в подъезде и по пьяной лавочке. Здоровый ребенок это не тоже 100% везение. Почему те кто рожают зачав под действием наркотиков и непонятано от кого имеют большую вероятность родить больного. А почему увеличивается вероятность родить больного если тебе за 40? А как насчет наследсвенно передающихся болезней на генетическом уровне?
Было бы понятно если бы вы говорили про Божье провидение, благословение или даже судьбу. Но везение… никак это не вяжется с везением.
С таким успехом можно говорить про все как в том анекдоте про блондинку. Какая вероятность, что ты сегодня на улице встретишь динозавра? 50 на 50, или встречу, или не встречу.
Или повезло, или не повезло.
[quote="PavelT":8xnwqglo]Ещё я не согласен, что удачу можно погневить
Для меня удача является теорией вероятности, физической величиной, которую можно измерить, и на которую можно повлиять, изменив что-то в текущей ситуации.
Приведу пример . В четверг у меня экзамен на гражданство. Я подготовился, минимизировав влияние вероятности. Добился, что из всех вопросов отвечаю 90%-100%. Как думаете в четверг мне повезёт?
[/quote:8xnwqglo]
Неудачный пример. Здесь о везении речь не идет, завалить экзамен на гражданство — это надо специально потрудиться.
А как вы повлияли на тот факт, что с момента подачи заявления на гражданство до экзамена у вас (и у многих, кто сейчас подает) прошло совсем мало времени? Всего несколько лет назад люди ждали приглашения по 2-3 года. Они плохо измерили физические величины?
[quote="Mara":3no2s2xt]У меня в Монреале был знакомый переводчик. Он переводил в судах для беженцев. Рассказывал много разных историй, которые его удивили, но смысл был один: не всегда судьи вставали с правильной ноги. Или, вот как вам? Моя подруга выходила замуж в Монреале, на этот момент она уже и отучилась, и работала на гос. работе, а маме не дали гостевую визу! ( папа не мог поехать в любoм случае, болел). В это же самое время, сестру нашего друга легко впустили в Канаду к брату, который был студентом на тот момент. Вот простой человеческий фактор все определил.[/quote:3no2s2xt]
Вот и отлично. У меня тоже есть приятель беженец. Ему попался именно такой судья, который вынес решение не в его пользу. Друг продолжил бороться и через пару лет после долгих тяжб получил статус. Это как назвать? Везение или невезение?
[quote="Olenenok":u52av8w4]
Разница только в возрасте и в стаже эмиграции. Мара пишет с позиции человека, который уже давно прошел те этапы, которые сейчас актуальны для вашей знакомой, и имеет право вести ту жизнь, которая ей нравится и которую она заслужила. Но вам ее история почему-то не понравилась…[/quote:u52av8w4]
Мара честно написала, что ей в жизни везло. Если я правильно поняла о ком Павел говорит, то нас вообще нельзя сравнивать. Абсолютно разные истории.
[quote="PavelT":14p5wdg7]Ещё я не согласен, что удачу можно погневить
Для меня удача является теорией вероятности, физической величиной, которую можно измерить, и на которую можно повлиять, изменив что-то в текущей ситуации.
Приведу пример . В четверг у меня экзамен на гражданство. Я подготовился, минимизировав влияние вероятности. Добился, что из всех вопросов отвечаю 90%-100%. Как думаете в четверг мне повезёт?
[/quote:14p5wdg7]
А как вообще может сочетаться теория вероятности, физические величины, точные науки и прогневание удачи? Вещи как бы несовместимые вообще )
Вам тут и удачи желать не надо, все и так понятно ))
Вам очень крупно повезет в четверг, потому как вы можете на 25% ответить неправильно, которые покрывают ваши 10% незнания.
[quote="Dzianis":7f3vj7e6]
Мара, не рождаются с такими мозгами и с такими характерами, не рождаются. Если здоровый, то характер у ребенка формируется, он не рожден уже с формированным характером. С мозгом тоже самое. И даже больше. Чем больше его тренеруешь, тем более способным он становится, тем более сложные задачи сможет решать. Это никак не дается с рождения. Мы не говорим про случае зачатий в подъезде и по пьяной лавочке. Здоровый ребенок это не тоже 100% везение. Почему те кто рожают зачав под действием наркотиков и непонятано от кого имеют большую вероятность родить больного. А почему увеличивается вероятность родить больного если тебе за 40? А как насчет наследсвенно передающихся болезней на генетическом уровне?
Было бы понятно если бы вы говорили про Божье провидение, благословение или даже судьбу. Но везение… никак это не вяжется с везением.
С таким успехом можно говорить про все как в том анекдоте про блондинку. Какая вероятность, что ты сегодня на улице встретишь динозавра? 50 на 50, или встречу, или не встречу.
Или повезло, или не повезло.[/quote:7f3vj7e6]
Dzianis, это все так же песня про "не повезло, сделать ничего нельзя, не требуйте от меня".
Вы не сможете переубедить человека с такой жизненной позицией. Вся его жизнь на ней построена, ее нельзя рушить.
Самое забавное — чаще всего это сознательная подтасовка фактов и приверженность выгодной идее. Тем более вас никто не хочет слышать.
…
[quote="Mara":3ul7j25q]У меня в Монреале был знакомый переводчик…[/quote:3ul7j25q]
Мне тоже вспомнилась одна история, очень в тему:
Привез мужик свою жену в роддом. И сидит, ждет окончания родов. Час ждет, два ждет.
Выходит медсестра:
— Мужчина, поздравляю! у вас родился сын.
Мужик:
— Можно посмотреть?
— Нет, подождите, там еще один ребенок.
Мужик сидит, дальше ждет. Выходит медсестра:
— У вас родилась дочь.
— Можно посмотреть?
— Нет, пока, ждите.
Ждал-ждал, никто не выходит. Он решил пойти и сам посмотреть. Заходит в операционную. А там бегают врачи с младенцами на руках, медсестры лежат в обмороке. Все суетятся. Сантехник изовсех сил плечом упирается его жене между ног, и орет:
— Свет! Тушите свет! ОНИ НА СВЕТ ЛЕЗУТ!!!
[quote="Mara":1v0xx0gb][quote="Jelena":1v0xx0gb]Поэтому мне удивителен взгляд, что "осуществление эмиграции будучи бездетной парой" — результат везения.[/quote:1v0xx0gb]
Родиться с такими мозгами и характером, что бы в молодом возрасте жить по плану — тоже везение. Знаю-знаю, мне говорили, что характeр и мозги можно менять, но, опять же, на это нужно время. [/quote:1v0xx0gb]
Я думаю, здесь дело не в "жить по плану", а в сильном желании. От этого и пляшется, и способы ищутся.
[quote="mariac":olbb57qh][quote="Dzianis":olbb57qh]
Мара, не рождаются с такими мозгами и с такими характерами, не рождаются. Если здоровый, то характер у ребенка формируется, он не рожден уже с формированным характером. С мозгом тоже самое. И даже больше. Чем больше его тренеруешь, тем более способным он становится, тем более сложные задачи сможет решать. Это никак не дается с рождения. Мы не говорим про случае зачатий в подъезде и по пьяной лавочке. Здоровый ребенок это не тоже 100% везение. Почему те кто рожают зачав под действием наркотиков и непонятано от кого имеют большую вероятность родить больного. А почему увеличивается вероятность родить больного если тебе за 40? А как насчет наследсвенно передающихся болезней на генетическом уровне?
Было бы понятно если бы вы говорили про Божье провидение, благословение или даже судьбу. Но везение… никак это не вяжется с везением.
С таким успехом можно говорить про все как в том анекдоте про блондинку. Какая вероятность, что ты сегодня на улице встретишь динозавра? 50 на 50, или встречу, или не встречу.
Или повезло, или не повезло.[/quote:olbb57qh]
Dzianis, это все так же песня про "не повезло, сделать ничего нельзя, не требуйте от меня".
Вы не сможете переубедить человека с такой жизненной позицией. Вся его жизнь на ней построена, ее нельзя рушить.
Самое забавное — чаще всего это сознательная подтасовка фактов и приверженность выгодной идее. Тем более вас никто не хочет слышать.[/quote:olbb57qh]
mariac, нет, ну правда. Было бы понятно, если бы это имело хоть какую-то религиозную основу хотя бы, то можно было бы понять: вера и пр. И то, вера без дел мертва. А тут все редуцировано до бинго, очень странно… Нельзя редуцировать сложные процессы, явления и тем более жизнь человека то банальщины. Никто ведь не отрицает влияние удачи, везения, обстоятельств места и времени. Да даже тоже бинго, если задаться целью можно вычислить математическую вероятность и приблизить удачу, даже тут надо постараться.
Так никто и не рушил, вроде люди все взрослые. Если дискуссия продолжается и она в ней участвует, то придется слышать и противоположное мнение. А если слушать не хочет, то ничего тут не поделаешь, не повезло, значит
[quote="Dzianis":25ikz0yw]
Вот и отлично. У меня тоже есть приятель беженец. Ему попался именно такой судья, который вынес решение не в его пользу. Друг продолжил бороться и через пару лет после долгих тяжб получил статус. Это как назвать? Везение или невезение?[/quote:25ikz0yw]
Конечно, везение. Мог бы и второй раз "пролететь". Иногда и адвоката опытного найти — большое везение. Я вашу мысль поняла: вы ставите человеку в заслугу то, что он продолжил бороться. Но ведь я ни фразу не говорила, что надо опустить руки и ждать удачи. Ему, кстати, еще и в том повезло, что его не депортировали под белы руки после вынесения решения суда в первый раз. Сколько таких историй я насмотрелась, трагедий….
Что касается нашего случая, я никогда не писала, что мы собираемся добиваться переезда в Ванкувер любой ценой и готовы потратить на это деньги, силы и время. А если бы повезло, то потом бы я сидела и , хихикая, писала про "сильную мотивацию".
[quote="Dzianis":3mmkk3rm][quote="mariac":3mmkk3rm][quote="Dzianis":3mmkk3rm]
Мара, не рождаются с такими мозгами и с такими характерами, не рождаются. Если здоровый, то характер у ребенка формируется, он не рожден уже с формированным характером. С мозгом тоже самое. И даже больше. Чем больше его тренеруешь, тем более способным он становится, тем более сложные задачи сможет решать. Это никак не дается с рождения. Мы не говорим про случае зачатий в подъезде и по пьяной лавочке. Здоровый ребенок это не тоже 100% везение. Почему те кто рожают зачав под действием наркотиков и непонятано от кого имеют большую вероятность родить больного. А почему увеличивается вероятность родить больного если тебе за 40? А как насчет наследсвенно передающихся болезней на генетическом уровне?
Было бы понятно если бы вы говорили про Божье провидение, благословение или даже судьбу. Но везение… никак это не вяжется с везением.
С таким успехом можно говорить про все как в том анекдоте про блондинку. Какая вероятность, что ты сегодня на улице встретишь динозавра? 50 на 50, или встречу, или не встречу.
Или повезло, или не повезло.[/quote:3mmkk3rm]
Dzianis, это все так же песня про "не повезло, сделать ничего нельзя, не требуйте от меня".
Вы не сможете переубедить человека с такой жизненной позицией. Вся его жизнь на ней построена, ее нельзя рушить.
Самое забавное — чаще всего это сознательная подтасовка фактов и приверженность выгодной идее. Тем более вас никто не хочет слышать.[/quote:3mmkk3rm]
mariac, нет, ну правда. Было бы понятно, если бы это имело хоть какую-то религиозную основу хотя бы, то можно было бы понять: вера и пр. И то, вера без дел мертва. А тут все редуцировано до бинго, очень странно… Нельзя редуцировать сложные процессы, явления и тем более жизнь человека то банальщины. Никто ведь не отрицает влияние удачи, везения, обстоятельств места и времени. Да даже тоже бинго, если задаться целью можно вычислить математическую вероятность и приблизить удачу, даже тут надо постараться.
[/quote:3mmkk3rm]
Так никто и не рушил, вроде люди все взрослые. Если дискуссия продолжается и она в ней участвует, то придется слышать и противоположное мнение. А если слушать не хочет, то ничего тут не поделаешь, не повезло, значит
здесь уже высказался математик
фигли эта удача, если для будущего от нее толку никакого
ретроспективно окешиваются невезение с характером и мозгом, их можно удобно представлять в нужном ключе
вы заметьте еще момент
для иллюстрации удачи (она же абстрактна, ее нужно представить) используются "а вот я знаю историю"
"я" и "знаю" это вольное изложение фактов и их следствий
не только здесь, но и в голове
оценка историй и то, что они иллюстрируют — трактовка отдельно взятого мозга
который мыслит в одну ему нужную сторону
[quote="Mara":2mfgykj0][quote="Dzianis":2mfgykj0]
Вот и отлично. У меня тоже есть приятель беженец. Ему попался именно такой судья, который вынес решение не в его пользу. Друг продолжил бороться и через пару лет после долгих тяжб получил статус. Это как назвать? Везение или невезение?[/quote:2mfgykj0]
Конечно, везение. Мог бы и второй раз "пролететь". Иногда и адвоката опытного найти — большое везение. Я вашу мысль поняла: вы ставите человеку в заслугу то, что он продолжил бороться. Но ведь я ни фразу не говорила, что надо опустить руки и ждать удачи. Ему, кстати, еще и в том повезло, что его не депортировали под белы руки после вынесения решения суда в первый раз. Сколько таких историй я насмотрелась, трагедий….
Что касается нашего случая, я никогда не писала, что мы собираемся добиваться переезда в Ванкувер любой ценой и готовы потратить на это деньги, силы и время. А если бы повезло, то потом бы я сидела и , хихикая, писала про "сильную мотивацию".[/quote:2mfgykj0]
Мне сложно понять как найти хорошего адвоката будет являться везением. Был у меня адвокат по ДТП как-то, один из лучших в стране, опыт, дела, рекомендации и пр.. Его совет был очень простым: прецедентов не было, дело проигрышное. Если бы его послушал, то так бы и сидел у разбитого корыта, думая, что мне не повезло. Если лучшие не могут ничего сделать и не берутся, то труба дело
[quote="Dzianis":y9njodxy]
Вам очень крупно повезет в четверг, потому как вы можете на 25% ответить неправильно, [/quote:y9njodxy]
Мне, действительно, повезло с иммиграциями. Что вы хотите, что бы я писала, что это только моя заслуга ? Ну, конечно, принимала решение об отъезде я сама.
[quote="mariac":2ihhzjhw][quote="Dzianis":2ihhzjhw][quote="mariac":2ihhzjhw][quote="Dzianis":2ihhzjhw]
Мара, не рождаются с такими мозгами и с такими характерами, не рождаются. Если здоровый, то характер у ребенка формируется, он не рожден уже с формированным характером. С мозгом тоже самое. И даже больше. Чем больше его тренеруешь, тем более способным он становится, тем более сложные задачи сможет решать. Это никак не дается с рождения. Мы не говорим про случае зачатий в подъезде и по пьяной лавочке. Здоровый ребенок это не тоже 100% везение. Почему те кто рожают зачав под действием наркотиков и непонятано от кого имеют большую вероятность родить больного. А почему увеличивается вероятность родить больного если тебе за 40? А как насчет наследсвенно передающихся болезней на генетическом уровне?
Было бы понятно если бы вы говорили про Божье провидение, благословение или даже судьбу. Но везение… никак это не вяжется с везением.
С таким успехом можно говорить про все как в том анекдоте про блондинку. Какая вероятность, что ты сегодня на улице встретишь динозавра? 50 на 50, или встречу, или не встречу.
Или повезло, или не повезло.[/quote:2ihhzjhw]
Dzianis, это все так же песня про "не повезло, сделать ничего нельзя, не требуйте от меня".
Вы не сможете переубедить человека с такой жизненной позицией. Вся его жизнь на ней построена, ее нельзя рушить.
Самое забавное — чаще всего это сознательная подтасовка фактов и приверженность выгодной идее. Тем более вас никто не хочет слышать.[/quote:2ihhzjhw]
mariac, нет, ну правда. Было бы понятно, если бы это имело хоть какую-то религиозную основу хотя бы, то можно было бы понять: вера и пр. И то, вера без дел мертва. А тут все редуцировано до бинго, очень странно… Нельзя редуцировать сложные процессы, явления и тем более жизнь человека то банальщины. Никто ведь не отрицает влияние удачи, везения, обстоятельств места и времени. Да даже тоже бинго, если задаться целью можно вычислить математическую вероятность и приблизить удачу, даже тут надо постараться.
[/quote:2ihhzjhw]
Так никто и не рушил, вроде люди все взрослые. Если дискуссия продолжается и она в ней участвует, то придется слышать и противоположное мнение. А если слушать не хочет, то ничего тут не поделаешь, не повезло, значит
здесь уже высказался математик
фигли эта удача, если для будущего от нее толку никакого
ретроспективно окешиваются невезение с характером и мозгом, их можно удобно представлять в нужном ключе
вы заметьте еще момент
для иллюстрации удачи (она же абстрактна, ее нужно представить) используются "а вот я знаю историю"
"я" и "знаю" это вольное изложение фактов и их следствий
не только здесь, но и в голове
оценка историй и то, что они иллюстрируют — трактовка отдельно взятого мозга
который мыслит в одну ему нужную сторону[/quote:2ihhzjhw]
Людей с таким пониманием жизни и окружающего мира пруд пруди, возможно, даже большинство. Почти каждый имеет заготовку из жизненных случаев, которые опровергнут или подтвердят ту или иную (свою) идею. Часто довольно сложно абстрагироваться и самому отрефлексировать. Тут нужен кто-то со стороны. Получитья может если есть добрая воля на это и желание разобраться в вопросе. Если есть только желание отстоять свою точку зрения, то ничего не выйдет ))) Если чел книжек не читает, то с таким материалом много не наработаешь (Мара, я не про вас, я не знаю читаете ли вы книжки).
[quote="Mara":2nqdex61][quote="Dzianis":2nqdex61]
Вам очень крупно повезет в четверг, потому как вы можете на 25% ответить неправильно, [/quote:2nqdex61]
Мне, действительно, повезло с иммиграциями. Что вы хотите, что бы я писала, что это только моя заслуга ? Ну, конечно, принимала решение об отъезде я сама.[/quote:2nqdex61]
Мне тоже повезло с иммигацией. Повезло, что вовремя подали документы, повезло с учителем по языку, повезло с офицером и много в чем другом. Повезло сегодня утром встать и дышать, повезло приятно провести день. Можно это так назвать, но я для себя это называю совершенно другими словами и терминами.
Если бы мне не повезло с иммиграцией в Канаду, то надеюсь, повезло бы с иммиграцией в Европу.
Есть вещи, которые не от меня зависят, но то, что зависит от меня я постараюсь сделать по-максимуму.
[quote="Dzianis":1ubr00dk] Если бы его послушал, то так бы и сидел у разбитого корыта, думая, что мне не повезло. [/quote:1ubr00dk]
ОК, я поняла вашу мысль, мне надо было с самого начала уточнить, что на поиски работы в Ванкувере было отведено конкретное время. Надо было написать: не повезло найти[b:1ubr00dk] во-время[/b:1ubr00dk] ( т.е. в это самое отпущенное время). Так понятнее?
[quote="Dzianis":2w76pdpe]
то, что зависит от меня я постараюсь сделать по-максимуму.[/quote:2w76pdpe]
И это правильно, я разве отрицаю.
[quote="Mara":db0zhtfx]
Мне сейчас одна притча вспомнилась, она про это же. 
ОК, я поняла вашу мысль, мне надо было с самого начала уточнить, что на поиски работы в Ванкувере было отведено конкретное время. Надо было написать: не повезло найти[b:db0zhtfx] во-время[/b:db0zhtfx] ( т.е. в это самое отпущенное время). [/quote:db0zhtfx]
Мара, мы с тобой много страниц назад уже обсудили, повезло вам или нет, что вы не попали в Ванкувер.
Эта история случилась в Китае, во времена Лао-цзы. В селении жил очень бедный старик, но даже монархи завидовали ему, потому что у старика был прекрасный белый конь. Ему предлагали за коня баснословные деньги, даже сам император, но старик всегда отвечал отказом.
Однажды утром коня не оказалось в конюшне. Собралось всё селение, люди сочувствовали:
— Глупый старик. Уж мы-то знали, что однажды коня украдут. Лучше было бы продать его. Что за невезение!
Старик ответил:
— Не торопитесь с выводами. Просто скажите, что коня нет в конюшне — это факт. Не знаю, несчастье это или благословение.
Люди посмеялись над стариком и разошлись, решив, что на старости лет тот лишился рассудка. Но через две недели конь неожиданно вернулся и привел с собой табун диких лошадей. Сбежались соседи, стали восклицать:
— А ведь ты был прав, старик! Это не было невезением, это — благо.
Старик усмехнулся:
— Опять вы за свое! Просто скажите, что конь вернулся. Я не знаю хорошо это или плохо, да и кто знает, что произойдёт завтра.
На сей раз соседи разошлись молча: вдруг старик снова прав? Но хотя они и не говорили об этом вслух, каждый из них думал о том, что получить бесплатно целый табун лошадей — это большое везение.
Сын старика стал объезжать диких лошадей, и случилось так, что одна из них его сбросила. Юноша сломал обе ноги. Снова собрались соседи и снова начали причитать:
— Какое невезение! Да, старик, ты снова прав оказался. Твой единственный сын сломал ноги, а ведь он был тебе единственной поддержкой!
И в который раз старик ответил им:
— Ну вот! Опять вы торопитесь со своими суждениями! Скажите просто: сын сломал ногу. Везение это или невезение — кто знает?
Так случилось, что через несколько недель в стране разгорелась война, и всю молодежь забрали в армию. Только сын старика остался, потому что был покалечен.
Все стенали в ожидании жаркой битвы, сознавая, что большинство юношей никогда не вернутся домой. Люди пришли к старику, сетуя:
— Ты опять прав старик, это было благословение. Хотя твой сын и покалечен, он всё же с тобой. А наши сыновья возможно ушли навсегда.
Старик снова сказал:
— Я не знаю везение это или невезение. Скажите только, что ваших детей взяли в армию, а мой сын остался дома.
[quote="Mara":aj2awemq][quote="Dzianis":aj2awemq] Если бы его послушал, то так бы и сидел у разбитого корыта, думая, что мне не повезло. [/quote:aj2awemq]
ОК, я поняла вашу мысль, мне надо было с самого начала уточнить, что на поиски работы в Ванкувере было отведено конкретное время. Надо было написать: не повезло найти[b:aj2awemq] во-время[/b:aj2awemq] ( т.е. в это самое отпущенное время). Так понятнее?[/quote:aj2awemq]
Я не знаю всей вашей ситуации и всех деталей, поэтому не могу сказать, что мне стало более понятнее. Понятнее стало только то, что вам не повезло найти работу в Ванкувере в конекретный промежуток времени.
[quote="Dzianis":2kt7fdz3][quote="Mara":2kt7fdz3][quote="Dzianis":2kt7fdz3] Если бы его послушал, то так бы и сидел у разбитого корыта, думая, что мне не повезло. [/quote:2kt7fdz3]
ОК, я поняла вашу мысль, мне надо было с самого начала уточнить, что на поиски работы в Ванкувере было отведено конкретное время. Надо было написать: не повезло найти[b:2kt7fdz3] во-время[/b:2kt7fdz3] ( т.е. в это самое отпущенное время). Так понятнее?[/quote:2kt7fdz3]
Я не знаю всей вашей ситуации и всех деталей, поэтому не могу сказать, что мне стало более понятнее. Понятнее стало только то, что вам не повезло найти работу в Ванкувере в конекретный промежуток времени.[/quote:2kt7fdz3]
ключевое слово "НЕ ПОВЕЗЛО"
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL242005/p4218.html
Зачем я женился, лучше бы придерживался активных жизненных позиций со слабым языком на хорошооплачиваемой работе.)))))
[quote="Jelena":3kd7qiqa]
Я не верю не верю в любовь с первого взгляда. С первого может возникнуть симпатия или влечение, но еще не любовь. Разовьется ли она в каждом конкретном случае в любовь — зависит в том числе от обратной связи от человека во время знакомства.
[/quote:3kd7qiqa]
OK, изменю слово "любовь" на "влюбленность". Итак, положим, обратной связи не случилось, но у нее возникла, а у него нет. Или наоборот. Вот, что б у двоих возникла — для меня это 100% везение, а не личная заслуга. ( Я не имею в виду случаи, когда один добивается другого разными способами). Ты, что, никогда не встречала одиноких людей, которым простo ни разу не встретился человек, которому они смогли бы ответить взаимностью или , наоборт, сами влюблялись безответно?
[quote="Jelena":2081rnsz][quote="Mara":2081rnsz]
Мне сейчас одна притча вспомнилась, она про это же. 
ОК, я поняла вашу мысль, мне надо было с самого начала уточнить, что на поиски работы в Ванкувере было отведено конкретное время. Надо было написать: не повезло найти[b:2081rnsz] во-время[/b:2081rnsz] ( т.е. в это самое отпущенное время). [/quote:2081rnsz]
Мара, мы с тобой много страниц назад уже обсудили, повезло вам или нет, что вы не попали в Ванкувер.
Эта история случилась в Китае, во времена Лао-цзы. В селении жил очень бедный старик, но даже монархи завидовали ему, потому что у старика был прекрасный белый конь. Ему предлагали за коня баснословные деньги, даже сам император, но старик всегда отвечал отказом.
Однажды утром коня не оказалось в конюшне. Собралось всё селение, люди сочувствовали:
— Глупый старик. Уж мы-то знали, что однажды коня украдут. Лучше было бы продать его. Что за невезение!
Старик ответил:
— Не торопитесь с выводами. Просто скажите, что коня нет в конюшне — это факт. Не знаю, несчастье это или благословение.
Люди посмеялись над стариком и разошлись, решив, что на старости лет тот лишился рассудка. Но через две недели конь неожиданно вернулся и привел с собой табун диких лошадей. Сбежались соседи, стали восклицать:
— А ведь ты был прав, старик! Это не было невезением, это — благо.
Старик усмехнулся:
— Опять вы за свое! Просто скажите, что конь вернулся. Я не знаю хорошо это или плохо, да и кто знает, что произойдёт завтра.
На сей раз соседи разошлись молча: вдруг старик снова прав? Но хотя они и не говорили об этом вслух, каждый из них думал о том, что получить бесплатно целый табун лошадей — это большое везение.
Сын старика стал объезжать диких лошадей, и случилось так, что одна из них его сбросила. Юноша сломал обе ноги. Снова собрались соседи и снова начали причитать:
— Какое невезение! Да, старик, ты снова прав оказался. Твой единственный сын сломал ноги, а ведь он был тебе единственной поддержкой!
И в который раз старик ответил им:
— Ну вот! Опять вы торопитесь со своими суждениями! Скажите просто: сын сломал ногу. Везение это или невезение — кто знает?
Так случилось, что через несколько недель в стране разгорелась война, и всю молодежь забрали в армию. Только сын старика остался, потому что был покалечен.
Все стенали в ожидании жаркой битвы, сознавая, что большинство юношей никогда не вернутся домой. Люди пришли к старику, сетуя:
— Ты опять прав старик, это было благословение. Хотя твой сын и покалечен, он всё же с тобой. А наши сыновья возможно ушли навсегда.
Старик снова сказал:
— Я не знаю везение это или невезение. Скажите только, что ваших детей взяли в армию, а мой сын остался дома.[/quote:2081rnsz]
Ну если это к вопросу, что невзение может по итогу оказаться благом, и наоборот, то есть целая книга об этом — "Таинственный незнакомец". Очень ее люблю, особенно по-английски, учит не роптать на жизнь.
[quote="Dzianis":142f1d9a]. Здоровый ребенок это не тоже 100% везение. Почему те кто рожают зачав под действием наркотиков и непонятано от кого имеют большую вероятность родить больного. А почему увеличивается вероятность родить больного если тебе за 40? А как насчет наследсвенно передающихся болезней на генетическом уровне?
[/quote:142f1d9a]
Я думала, и так ясно, что наркоманы не пример. Ну, а как насчет 40-летних? ( специально напишу: раньше не делали тестов на генетические заболевания). Да, риск был известен и без тестов. Однако , люди сознaтельно шли на риск, и далеко не у всех родителей рождались больные дети — это как назвать? Им везло? Пожалуйста, можете земенить это слово на любые, которые вы перечислили, суть от этого не меняется.
[quote="Jelena":dg8sgcwo]
Мне сейчас одна притча вспомнилась, она про это же. 
Мара, мы с тобой много страниц назад уже обсудили, повезло вам или нет, что вы не попали в Ванкувер.
[/quote:dg8sgcwo]
Нет, не про это же. В этой истории о последствиях, о том, что может повлечь за собой то или иное событие. Немножко не про то, но все-равно : "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется".
Я же пишу только о нашей собственной оценке события происходящего в определенный нами же короткий отрезок времени. Шансы попасть в разные города были одинаковы. Да, возможно, мы бы пожалели о переезде, но это было бы потом, если бы везение найти работу во-время позволило нам это проверить.
А что сказаешь насчет грин карт, в которoм по многу лет безуспешно участвуют люди со-всего мира, не выигрывают, а кто-то — с первого раза.? Дай свое название этому. Я это называю "невезуха". Я про сам выигрыш, а не про то, чем окажется для этих людeй , потом, жизнь в Америке.
[quote="Bentham":1d3zkx1b]
Очень ее люблю, особенно по-английски, учит не роптать на жизнь.[/quote:1d3zkx1b]
На эти случаи есть и поговорка : "все, что не делается, делается к лучшему".
A так ли это — можно оценить уже только в самом конце жизни.
[quote="Dzianis":2ek8uco3] Если чел книжек не читает, то с таким материалом много не наработаешь (Мара, я не про вас, я не знаю читаете ли вы книжки).[/quote:2ek8uco3]
Вы про какие, типа Киосаки "богатый папа , бедный папа"? Нет, действительно, не читаю, не пошло абсолютно.
[quote="Mara":1s3497c6][quote="Dzianis":1s3497c6] Если чел книжек не читает, то с таким материалом много не наработаешь (Мара, я не про вас, я не знаю читаете ли вы книжки).[/quote:1s3497c6]
Вы про какие, типа Киосаки "богатый папа , бедный папа"? Нет, действительно, не читаю, не пошло абсолютно.[/quote:1s3497c6]
Нет, я не про эти книжки конкретно, я про книжки вообще.
[quote="Mara":2oykkmbg][quote="Dzianis":2oykkmbg]. Здоровый ребенок это не тоже 100% везение. Почему те кто рожают зачав под действием наркотиков и непонятано от кого имеют большую вероятность родить больного. А почему увеличивается вероятность родить больного если тебе за 40? А как насчет наследсвенно передающихся болезней на генетическом уровне?
[/quote:2oykkmbg]
Я думала, и так ясно, что наркоманы не пример. Ну, а как насчет 40-летних? ( специально напишу: раньше не делали тестов на генетические заболевания). Да, риск был известен и без тестов. Однако , люди сознaтельно шли на риск, и далеко не у всех родителей рождались больные дети — это как назвать? Им везло? Пожалуйста, можете земенить это слово на любые, которые вы перечислили, суть от этого не меняется.[/quote:2oykkmbg]
Вам ясно, мне не ясно. Когда вы говорите про рождение ребенка да и еще утверждаете про 100% везения, как скажите, мне может быть ясно про наркоманов, которые не пример?
Говоря про 100% везения или невезения сюда подпадают нарокоманы и пр, и пр. Откуда я могу понять, что вы сюда кого-то не включили. Вы оперируете абсолютными категориями, а потом удивляетесь, что вас неправильно поняли или в итоге выходит, что говоря про 100% вы имели в виду, что это все-таки не 100%.
Про 40 летних, про генетические заболевания. Есть риски, они просчитываются. В каких-то случаях риск можно минимизировать.
Правильно, если ничего не делать, никуда не ходить, ничего не узнавать тогда будет получаться все через одно место: повезло или не повезло, 50% что повезет, 50% что не повезет. А в итоге статистика будет куда худшей чем 50 на 50.
[quote="Dzianis":oj99zr88]
… я про книжки вообще.[/quote:oj99zr88]
На этот вопрос я не буду отвечать. Можете считать, как хотите.
[quote="Mara":3u8z0vb4][quote="Jelena":3u8z0vb4]
Я не верю не верю в любовь с первого взгляда. С первого может возникнуть симпатия или влечение, но еще не любовь. Разовьется ли она в каждом конкретном случае в любовь — зависит в том числе от обратной связи от человека во время знакомства.
[/quote:3u8z0vb4]
OK, изменю слово "любовь" на "влюбленность". Итак, положим, обратной связи не случилось, но у нее возникла, а у него нет. Или наоборот. Вот, что б у двоих возникла — для меня это 100% везение, а не личная заслуга. ( Я не имею в виду случаи, когда один добивается другого разными способами). Ты, что, никогда не встречала одиноких людей, которым простo ни разу не встретился человек, которому они смогли бы ответить взаимностью или , наоборт, сами влюблялись безответно?[/quote:3u8z0vb4]
Обратная связь — это информация, которую человек тебе выдает в ответ на твою. Ты на него посмотрела заинтересованно и улыбнулась — какая у него реакция? Ты ему сказала что-то, показывающее твою симпатию — что было в ответ? Язык жестов тоже никто не отменял. Это всё происходит с первого момента знакомства, ответное влечение прочитывается при желании. Если взаимного интереса не прослеживается или он очень слабый, можно "нажать на тормоза" и не прыгать в омут, пока не поздно. Это зависит от самого человека.
Встречала, конечно.
[quote="Dzianis":2si9tt53]
Про 40 летних, про генетические заболевания.
Правильно, если ничего не делать, никуда не ходить, ничего не узнавать ….[/quote:2si9tt53]
[quote="Mara":2si9tt53]
[i:2si9tt53][b:2si9tt53]( специально напишу: раньше не делали тестов на генетические заболевания).[/b:2si9tt53][/i:2si9tt53]
Да, риск был известен и без тестов. Однако , люди сознaтельно шли на риск, и далеко не у всех родителей рождались больные дети — это как назвать? Им везло? [/quote:2si9tt53]
[quote="Dzianis":2si9tt53]тогда будет …..получаться повезло или не повезло, 50% что повезет, 50% что не повезет. [/quote:2si9tt53]
Вот и я об этом же.
[quote="Jelena":qe2i7vdg]Мне сейчас одна притча вспомнилась, она про это же.
[/quote:qe2i7vdg]На эту притчу один хороший человек, немецкий бард-песенник, написал классную песню: https://www.youtube.com/watch?v=qDubdBLcDDk
[quote="Jelena":30btjbdk]
Если взаимного интереса не прослеживается или он очень слабый, можно "нажать на тормоза" и не прыгать в омут, пока не поздно. Это зависит от самого человека.[/quote:30btjbdk]
Другими словами, ты считаешь, что влюбленность можно контролировать ? — тут я спорить не буду, хоть у меня другое мнение.
[quote="Jelena":30btjbdk]….Встречала, конечно.[/quote:30btjbdk]
По-твоему, они просто умели "нажимать на тормоза" и это, разумеется, их личная заслуга. А вот то, что им постоянно приходилось это умение применять ( коль скоро они так и остались одни) — разве нельзя назвать "невезением"? Конечно, если они из-за этого страдают. А то мне сейчас напишешь, что, может, быть им и повезло, что остались одни.
[quote="Mara":w9fo8ma0][quote="Jelena":w9fo8ma0]
Мне сейчас одна притча вспомнилась, она про это же. 
Мара, мы с тобой много страниц назад уже обсудили, повезло вам или нет, что вы не попали в Ванкувер.
[/quote:w9fo8ma0]
Нет, не про это же. В этой истории о последствиях, о том, что может повлечь за собой то или иное событие. Немножко не про то, но все-равно : "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется".
Я же пишу только о нашей собственной оценке события происходящего в определенный нами же короткий отрезок времени. Шансы попасть в разные города были одинаковы. Да, возможно, мы бы пожалели о переезде, но это было бы потом, если бы везение найти работу во-время позволило нам это проверить.
А что сказаешь насчет грин карт, в которoм по многу лет безуспешно участвуют люди со-всего мира, не выигрывают, а кто-то — с первого раза.? Дай свое название этому. [/quote:w9fo8ma0]
Я не называю везением какое-то одиночное событие, когда даже толком не знаешь, понравится ли тебе результат. Это как купить кота в мешке — нельзя считать везением, пока не откроешь.
И притча, и переезд — "о последствиях, о том, что может повлечь за собой то или иное событие", я на них смотрю именно под этим углом.
Мы уже говорили про лотерею, что это чистое везение.
Фатальная невезуха
[youtube:2f89nowt]fbUaDEpM3kM[/youtube:2f89nowt]
[quote="Jelena":i0h8jixu]
Я не называю везением какое-то одиночное событие, когда даже толком не знаешь, понравится ли тебе результат. [/quote:i0h8jixu]
Ясно. А мы называем, даже если не знаем, каков будет результат, но мы просто этого хотели по каким-то своим причинам.
[quote="Mara":2ar02xt7][quote="Jelena":2ar02xt7]
Если взаимного интереса не прослеживается или он очень слабый, можно "нажать на тормоза" и не прыгать в омут, пока не поздно. Это зависит от самого человека.[/quote:2ar02xt7]
Другими словами, ты считаешь, что влюбленность можно контролировать ? — тут я спорить не буду, хоть у меня другое мнение.
[/quote:2ar02xt7]
Если уже прыгнул в омут, то что-либо контролировать трудно. Но каждый человек в какой-то момент принимает решение, прыгать или нет.
[quote="Mara":2ar02xt7]
[quote="Jelena":2ar02xt7]….Встречала, конечно.[/quote:2ar02xt7]
По-твоему, они просто умели "нажимать на тормоза" и это, разумеется, их личная заслуга. А вот то, что им постоянно приходилось это умение применять ( коль скоро они остались одни) — разве нельзя назвать "невезением"?[/quote:2ar02xt7]
Если человек всю жизнь один — у меня появляются сомнения, способен ли он вообще любить.
Если постоянно при знакомствах проходится нажимать на тормоза из-за отсутствия к тебе интереса, то может что-то надо подправить в консерватории?
[quote="Mara":2c8w21eg][quote="Dzianis":2c8w21eg]
… я про книжки вообще.[/quote:2c8w21eg]
На этот вопрос я не буду отвечать. Можете считать, как хотите.[/quote:2c8w21eg]
не могу понять какой я вопрос задавал в этом сообщении?
[quote="Jelena":3c7thhg8]
[/quote:3c7thhg8]
Если человек всю жизнь один — у меня появляются сомнения, способен ли он вообще любить.
Если постоянно при знакомствах проходится нажимать на тормоза из-за отсутствия к тебе интереса, то может что-то надо подправить в консерватории?
У меня тоже возникают подозрения — влюблялись вообще когда-нибудь те, кто умеют нажимать на тормоза….
Почему ж только "из-за отсутствия к тебе интереса" ? Просто те, кто к ним проявлял интерес, оставляли их равнодушными.
[quote="Dzianis":1zb3bvc5]
[/quote:1zb3bvc5]
не могу понять какой я вопрос задавал в этом сообщении?
Ну, если вы забыли, о чем сами же спрашивали, то это и не удивительно.
[quote="Mara":oreru6cu]
У меня тоже возникают подозрения — влюблялись вообще когда-нибудь те, кто умеют нажимать на тормоза….
[/quote:oreru6cu]
Думаешь, если человек умеет нажимать на тормоза, то он только это и будет делать в машине?
Про тех, кого всю жизнь другие люди оставляли равнодушными, я написала в 1-м предложении.
[quote="Jelena":3b4ysbzo]
Про тех, кого всю жизнь другие люди оставляли равнодушными…[/quote:3b4ysbzo]
Я про таких не писала.
Нет, оставляли равнодушными только те, кому они caми нравились. А те, кто нравился им — не отвечали взаимностью. Я уже повторяюсь, и повторяюсь
Взаимная влюбленность может никогда в жизни не совпасть — это можно назвать "невезением"? Можно коротко: да или нет. Я не буду спрашивать — почему
[quote="Mara":1uga1yda]
[/quote:1uga1yda]
Взаимная влюбленность может никогда в жизни не совпасть — это можно назвать "невезением"? Можно коротко: да или нет. Я не буду спрашивать — почему
Я уже несколько раз написала, что нет. Отсутствие взаимности далеко не всегда является результатом невезения.