С удивлением обнаружил, что русские (русскоговорящие) за границей – еще хуже, чем в “Матушке – России”. Встречаются такие экземляры… В РФ (при всей моей нелюбви к этой стране) таких бы просто убивали – в детстве, из рогатки. Но Канада – толерантная страна
Очень интересным мне показалось наблюдение, согласно которому год “убытия” из России является фактически основной характеристикой человека. Это как “машина времени” – пообщаешься с “уехавшим” 20 лет назад – и как помолодеешь на это же время – видишь перед собой типичного “кооператора” начала перестройки – который пытается тебя “по-детски” развести “на доверии”.
Я бы разбил недавние “волны иммиграции” из России на такие этапы:
1. “Восьмидерасты” – евреи, сбежавшие от совка. Очень много – русскоязычных из бывших “братских республик”. Особенности: Ымперкость, любовь к СССР (как ни парадоксально). Ехали “за колбасой”, не могли найти себе применение в меняющейся России.
2. “Девяностнутые” – совки, сбежавшие от капитализма. Встречаются среди них и те, кто сумел хорошо “хапнуть”. Идеологии – никакой. Пик “колбасной” эмиграции.
3. “Обнулевшие” – совки, сбежавшие от возвращающегося совка. Много представителей “не кошерных” для нынешней России специальностей – библиотекари, медики, инженеры. Как правило – отъявленные русофобы. Объясняют иммиграцию благими целями: “Для детей”.
Каждая группа – так скажем – не сильно любит другую группу. Более того – очень интересный замес произошел в двух “крайних” волнах иммиграции – “палачи” и “жертвы” – “в одном флаконе”. Т.е. представители клептократии (“отжавшие” максимально “быдлячок” или “баранина” или “перхоть” – как они еще называют народные массы) – и – вместе с ними – те самые “отжатые”. У одних есть деньги, которые надо легализовать, а другим просто нечего терять – у них уже все отобрали.
Один мой знакомый – за несколько украденных и проданных пароходов (дедушка постарался) – учится в Канаде на доктора уже лет 5 как – может себе позволить.
[b:1xgasodl]Вячик[/b:1xgasodl] вы себя к какому типу отнесёте?
[quote="Xeops":3u7lfcu3][b:3u7lfcu3]Вячик[/b:3u7lfcu3] вы себя к какому типу отнесёте?[/quote:3u7lfcu3]
К третьему. Хотя, в каждом виде встречаются исключения, подтверждающие общее правило.
Но я — не исключение. Унылый совок, увы.
[quote="Вячик":1g7r2o39]
Но я — не исключение. Унылый совок, увы.[/quote:1g7r2o39]
Начала читать с удовольствием, так как тема хороша. Мне тоже интересна зависимость некоторых характеристик от времени иммиграции. Но с каждой фразой мой интерес угасал. Анализ сделан не аккуратно, а главное слишком желчно. Если бы Вы попробовали более серьёзно поработать над темой и более доброжелательно высказаться, можно было бы рассчитывать на интересное обсуждение темы. А при таком подходе Вы рискуете вызвать только негативную реакцию форумчан. А Вам это надо?
[quote="Elle":1jtt8i1x][quote="Вячик":1jtt8i1x]
Но я — не исключение. Унылый совок, увы.[/quote:1jtt8i1x]
Начала читать с удовольствием, так как тема хороша. Мне тоже интересна зависимость некоторых характеристик от времени иммиграции. Но с каждой фразой мой интерес угасал. Анализ сделан не аккуратно, а главное слишком желчно. Если бы Вы попробовали более серьёзно поработать над темой и более доброжелательно высказаться, можно было бы рассчитывать на интересное обсуждение темы. А при таком подходе Вы рискуете вызвать только негативную реакцию форумчан. А Вам это надо?[/quote:1jtt8i1x]
Elle, прошу прощения, если чем-то задел. Вы правы — доброжелательности не хватает мне. Накипело просто! Но я намеренно «обострил» тему — чтобы получить ответную реакцию.
«Поспешные обобщения — это скалы, о которые разбиваются даже великие умы».
Это цитата.
Согласна с тем, что эмигрант думает, что страна исхода живет также, как и в том году, когда он уехал. Ну и сам такой же.
Классификация по датам, ИМХО, ущербна. Не может быть у всех одинаковой мотивация, только потому, что уехали в одно время. «Ради детей», по моему, универсальная отмазка во все времена, начиная с первой волны начала ХХ века.
[quote="Вячик":1rcjelaq]
Elle, прошу прощения, если чем-то задел. Вы правы — доброжелательности не хватает мне. Накипело просто! Но я намеренно «обострил» тему — чтобы получить ответную реакцию.[/quote:1rcjelaq]
О, нет! Вы меня не задели. Просто мне действительно интересна тема и я надеялась на обсуждение. Но теперь подозреваю, что всё превратится в нападки на Вас лично.
а когда накипеть то успело?
Вы же еще даже не приехали?
Ну где же причины ненависти?
Хожу тут, ненавижу всех вокруг, думал причины мне объяснят.
А вообще неплохо написано.
[quote="Fedora":15iec9qg]а когда накипеть то успело?
[/quote:15iec9qg]
Вы же еще даже не приехали?
«Советские» эмигранты везде одинаковые, может он в другой стране имел опыт общения с ними?
Афтар? Речь именно о эмигрантах из РСФСР/РФ( с некоторой натяжкой, туда же: Крым, Казахстан, Беларусь)? Да, в 90% случаев общение между ними заканчивается фразой «Понаехали сюда! Канада(вставить любую страну) не резиновая!». А в чем проблема то? Внешняя обстановка не сильно влияет на сложившийся внутренний мир человека.
[quote="Bad":3qxbgzeg] Внешняя обстановка не сильно влияет на сложившийся внутренний мир человека.[/quote:3qxbgzeg]
Это верно — не сильно, но влияет. Как минимум он должен внешне подстраиваться под правила общества в котором живёт, хотя внутри, да, он всё тот же.
А вот по времени иммиграции… тут интересная градация. И я бы не стала анализировать эти «волны», начиная чуть ли не с первой. Однако очень отличаются, например, первогодки. Даже скорее те, что только что. Они сразу начинают общаться, обмениваясь информацией, подбадривая друг друга, стараясь помочь, подсказать. Может, потому, что задачи становления в принципе одинаковы — все ищут работу, не имеют собственного жилья, устраивают детей и т.д. Кроме того им всё интересно и просто по жизни и для пользы.
Лет через 5-6 уже всё устроилось, всё в принципе приелось. Другие заботы и радости, другие способы развлечения. На новичков смотрят с опаской — надоело всё объяснять по сотому разу, да и помощь оказывать уже устали. Сформирован круг общения и новички там ни к чему.
Из тех, кто уже около 20 лет в стране мне встречались немногие. Для них характерно стандартная ошибка «бывалых» — они уже так много знают, такое повидали, что готовы учить всех и каждого, забывая, что и за пределами Канады есть жизнь и жизненного опыта можно набраться и там, были бы мозги понять отличия Канады.
Естественно, есть исключения из правил. И, естественно, ИМХО.
[quote="Вячик":2nbpab12] я намеренно «обострил» тему — чтобы получить ответную реакцию.[/quote:2nbpab12]
Вот Вам и первая причина, почему мы все такие «недобожелательные»
На самом деле, если человек принадлежит к той или иной группе (социальной или этнической), 99% ответов нужно искать в себе самом (это логично)
С классификацией Вашей никак не согласен.
«Идейные» (чувствующие себя ненужными и морально униженными в своей стране),
«ради детей» (безопасность),
«некошерная профессия» (невозможность реализовать себя),
«за колбасой» (желание жить по-человечески)
есть в [b:2nbpab12]любой[/b:2nbpab12] группе/волне, и не зависимо от периода и строя который был в РФ(и др.) на момент исхода.
Другими словами не от капитализма/социализма бежали люди (если таковые и есть то их подавляющее меньшинство),
а [b:2nbpab12]от совка [/b:2nbpab12](который не имеет «цвета»)
К тому же каждая группа не то что не сильно любит другую группу, а ещё и не сильно любит и свою собственную…
Почему? Вопрос действительно интересный.
Но ответ я бы не искал в «идейных» мотивах волн (потому что их нет),
а скорее всего что в каждом «соотечественнике» каждый в первую очередь видит «совка»
т.е. получается бежал-бежал от совка, а совок его и здеь настиг… (оказывается будто на «хвосте» прицепился как в той сказке)
[quote="Чугрей":1j51fk6r]
На самом деле, если человек принадлежит к той или иной группе (социальной или этнической), 99% ответов нужно искать в себе самом (это логично)
К тому же каждая группа не то что не сильно любит другую группу, а ещё и не сильно любит и свою собственную…
Почему? Вопрос действительно интересный.
а скорее всего что в каждом «соотечественнике» каждый в первую очередь видит «совка»
[/quote:1j51fk6r]
т.е. получается бежал-бежал от совка, а совок его и здеь настиг… (оказывается будто на «хвосте» прицепился как в той сказке)
Если каждый в своём соотечественнике видит совка, и ответ в нём самом, то значит он тоже совок, так выходит? Интересное мнение, стоит обдумать. В первые дни приезда, я с широкой улыбкой кидалась, услышав родную речь, просто поздороваться. И чаще нарывалась на холодное отношение. И сейчас назвать русскоговорящую часть монреальцев самой дружной я бы остереглась.
[quote="Elle":1oj3l19y][quote="Чугрей":1oj3l19y]
На самом деле, если человек принадлежит к той или иной группе (социальной или этнической), 99% ответов нужно искать в себе самом (это логично)
К тому же каждая группа не то что не сильно любит другую группу, а ещё и не сильно любит и свою собственную…
Почему? Вопрос действительно интересный.
а скорее всего что в каждом «соотечественнике» каждый в первую очередь видит «совка»
[/quote:1oj3l19y]
т.е. получается бежал-бежал от совка, а совок его и здеь настиг… (оказывается будто на «хвосте» прицепился как в той сказке)
В первые дни приезда, я с широкой улыбкой кидалась, услышав родную речь, просто поздороваться. И чаще нарывалась на холодное отношение. И сейчас назвать русскоговорящую часть монреальцев самой дружной я бы остереглась.[/quote:1oj3l19y]
+1
Блин, надо на форуме какие-то «кармы» вводить относительно пользы/бесполезности тех или иных тем. Много времени сэкономим так.
[quote="Elle":1i9b7hvn]В первые дни приезда, я с широкой улыбкой кидалась, услышав родную речь, просто поздороваться. И чаще нарывалась на холодное отношение. [/quote:1i9b7hvn]
а как это проявлялось? не отвечали на приветствие? поворачивались спиной? на самом деле, люди не изменились, они остались такими же, как были там, откуда уехали. просто раньше ты этого не змечала, т.к., подозреваю, у тебя не было надобности в своей стране » кидаться» к незнакомым людям только на том основании, что они тоже говорят на русском. все зависит от характеров, имхо, есть просто стеснительные , закрытые по-характеру, люди.
[quote="Mara":1tozt67g]на самом деле, люди не изменились, они остались такими же, как были там, откуда уехали. просто раньше ты этого не змечала, т.к..[/quote:1tozt67g]
т.к. на общем фоне они не выделялись (типо все такие), а тут их стало видно на фоне остальных (причём даже даже внешне) …
[quote="Elle":1tozt67g]Если каждый в своём соотечественнике видит совка, и ответ в нём самом, то значит он тоже совок, так выходит? .[/quote:1tozt67g]
Именно! Все мы совки (ну разве что в той или иной степени…)
Разница в том, что при этом ещё и пальцем на других показывают типо » вот это он — совок, а я — нет»
хотя на самом деле «тычущий пальцем» как раз этим самым свою совковость и демонстрирует (сам того не замечая)
Вячик, как так получается, что вы ещё не уехали из Владивостока, а сведений о канадских иммигрантах набрались уже столько, как если бы лет 10 тут жили?
Тут, да и везде мелькает слово «совок». Может кто даст чёткое определение, что это за существо? Обыватель времён застоя? Член КПСС? Внештатный сотрудник органов? Или образ мыслей? Наверное уже где-то обсуждалось,
но я тут недавно, мог пропустить.
а кто кого ненавидит-то?
[quote="Balance":nswxfnig]Тут, да и везде мелькает слово «совок». Может кто даст чёткое определение, что это за существо? Обыватель времён застоя? Член КПСС? Внештатный сотрудник органов? Или образ мыслей? Наверное уже где-то обсуждалось,
[/quote:nswxfnig]
но я тут недавно, мог пропустить.
да, Чугрей! Отвечай!
[quote="Mara":36u2ts2f][quote="Elle":36u2ts2f]В первые дни приезда, я с широкой улыбкой кидалась, услышав родную речь, просто поздороваться. И чаще нарывалась на холодное отношение. [/quote:36u2ts2f]
а как это проявлялось? не отвечали на приветствие? поворачивались спиной? на самом деле, люди не изменились, они остались такими же, как были там, откуда уехали. просто раньше ты этого не змечала, т.к., подозреваю, у тебя не было надобности в своей стране » кидаться» к незнакомым людям только на том основании, что они тоже говорят на русском. все зависит от характеров, имхо, есть просто стеснительные , закрытые по-характеру, люди.[/quote:36u2ts2f]
А по каким признакам ты определяешь отношение к себе. Неужели для того, чтобы понять, что тебе не рады, человек должен бежать от тебя теряя тапки? Да, на родине я не кидалась к незнакомым людям. Но, стоя в очереди, или на остановке могла обменяться парой фраз с посторонними людьми и они мне мило отвечали. Пусть это были ничего не значащие фразы, простая вежливость, но она была доброжелательной. Ну, а уж если в чужом городе оказывалось, что кто-то из Минска, то начинали говорить чуть ли не как родные. Здесь ко мне обращаются в лифте, в магазине, в парке. Обращаются по-французски, по-английски. Просто пару вежливых фраз, улыбка, пожелание доброго дня. И можно мне сто раз говорить, что это дежурные фразы, что им на меня плевать. Я прекрасно понимаю, что они мне не родные и не близкие, что они не кинуться меня выручать, попади я в беду, но я вижу на их лицах … не знаю, может это просто радость жизни, возможность как-то выразить эту радость словами и не важно кому. А может, мне просто попадались только «стеснительные» русские, а все остальные не были «закрытыми по характеру»?
[quote="Чугрей":6qe0hchf]
Именно! Все мы совки (ну разве что в той или иной степени…)
Разница в том, что при этом ещё и пальцем на других показывают типо » вот это он — совок, а я — нет»
[/quote:6qe0hchf]
хотя на самом деле «тычущий пальцем» как раз этим самым свою совковость и демонстрирует (сам того не замечая)
Это верно. Но что интересно. В СССР мы все были более менее равны — имели жильё, работу, возможность летнего отдыха и образования. А про «партийную элиту», которая могла летать по субботам в Африку пострелять львов и крокодилов мы просто не знали. Вот и не «выпендривались» друг перед другом. Все были в принципе одинаково обделены возможностями для власти и богатства.
Перестройка начала раздел на успешных и лузеров. Мне кажется именно эту совковость мы и привезли с собой. И шарахаются наши друг от друга потому, что боятся вопросов «А ты чего здесь добился?» И хотя мы все декларируем, что это не так уж важно, на самом деле это совковое «померится у кого больше» никуда не делось.
[quote="Дед Пихто":2lajtu7k]
да, Чугрей! Отвечай!
[/quote:2lajtu7k]
[quote="Bjorkmann":2lajtu7k]Блин, надо на форуме какие-то «кармы» вводить относительно пользы/бесполезности тех или иных тем. Много времени сэкономим так.[/quote:2lajtu7k]
Чугрей, не ведитесь на провокации. С Вами обсуждать любую тему интересно — есть о чём задуматься.
шо вы хотите этим сказать, мадам? чугрея за мораторий никто не тянул.
Есть такой чудесный человек в в Монреале — Бахыт Кенжеев. Наверно, подписчики журнала «Юность» советских времен хорошо помнят его стихи. Так вот, ему принадлежит фраза: «Самая большая беда эмиграции — в том, что здесь приходится общаться с такими людьми, с которыми дома в одном поле срать не сядешь».
Так вот, мое мнение: не общайтесь. Я не вижу никакой ненависти от тех, с кем общаюсь, и никак их не классифицирую по времени отъезда. Я вообще делю людей только по принципу: симпатичный или противный. А русский он или француз — какая разница?
Вячик, Ваши проблемы, как я думаю — оттого, что Вы пытаетесь здесь (в Ванкувере, в частности) организовать бизнес, ориентированный на соотечественников. И очень агрессивно этот бизнес рекламируете (я имею в виду Ваш сайт земляков, услуги на нем и т.д.).
Если не использовать земляков с целью получения прибыли, то с ними можно очень даже неплохо проводить время: например, ходить в походы, петь песни у костра, играть в ЧГК, устраивать детские праздники, розыгрыши всякие, посиделки в кафе и в гостях…
Я так живу, и, поверьте, у нас прекрасная русская (-язычная) компания — чего и всем желаю. Только выходные короткие… 🙂
Любоптыно, кто-нибудь из приехавших в Канаду в 90-00-е хоть раз сталкивался с русскими, чьи предки эмигрировали в начале века?
[quote="Дед Пихто":37pfgpz9]шо вы хотите этим сказать, мадам? чугрея за мораторий никто не тянул.[/quote:37pfgpz9]
А Ваше мнение, сэр? Не, за мораторий не тяну, просто спрашиваю. Может, пока Чугрей мыслями ворочает, Вы нам шепнёте что-то милое по теме?:D
[quote="Valevsky":7pztz8x1]Любоптыно, кто-нибудь из приехавших в Канаду в 90-00-е хоть раз сталкивался с русскими, чьи предки эмигрировали в начале века?[/quote:7pztz8x1]
Ко мне как-то в монреальском метро подошла пообщаться пожилая дама (харбинская эмиграция). Услышала, что мы с сыном по-русски разговариваем. У нее был отличный русский язык, даже не сказала бы, что старомодный. Красивый, богатый. Без акцента.
по какой теме: по сабжу или по определению слова «совок»?
если по сабжу, то тут и говорить нечего. По второму вопросу же вот и хотел узнать у Чугрея. Пока что отбрыкивается его референт
[quote="Цифра":sjhrk3bc]а кто кого ненавидит-то?
[/quote:sjhrk3bc]
В этой фразе — всё! Нету никакой ненависти. Ненависть — чувство уж больно сильное для психически здоровых и адекватных людей. Все просто — возлюбите ближнего и будет вам счастье!
[quote="Elle":1f9j9kl5]
мне и презрение — о которoм ты писала в другой теме — никто ни разу не показывал.
А по каким признакам ты определяешь отношение к себе. Неужели для того, чтобы понять, что тебе не рады, человек должен бежать от тебя теряя тапки? -то выразить эту радость словами и не важно кому. ?[/quote:1f9j9kl5]
я , изначально, не ожидаю от посторонних людей выражения радости, по-поводу моего к ним «бросания с улыбкой». для меня главное, что б мне не нахамили, в ответ. а такого, за все годы моей иммиграции, ни разу не случалось. возможно, я просто везучая в этом смысле.
ИМХО, все намного проще. Выше уже кто-то написал. Все иммигранты находятся в разных фазах адаптации. Ето и менталитет, и финансовая составляющая. Удобнее всего дружить с людьми которые с тобой совпадают, имеют похожие интересы, и финансовые возможности тоже. Ненависть тут вообще каким боком???
И насчет знакомиться со всеми кто по-русски говорит. Почему? Разве дома мы ето делали? На улице вообще знакомиться не комильфо. Через знакомых или хотя бы интернет — другое дело.
[quote="Ttuuttaa":2pk37urp][quote="Цифра":2pk37urp]а кто кого ненавидит-то?
[/quote:2pk37urp]
В этой фразе — всё! Нету никакой ненависти. Ненависть — чувство уж больно сильное для психически здоровых и адекватных людей. Все просто — возлюбите ближнего и будет вам счастье![/quote:2pk37urp]
Любовь- вещь той же категории, что и ненависть.
Так что- спокойнЕЕ, равнодушнее.
Тщательно пережёвывая пищу ты помогаешь обществу (с)
[quote="Snowdon2007":8iv8vvuf][quote="Ttuuttaa":8iv8vvuf][quote="Цифра":8iv8vvuf]а кто кого ненавидит-то?
[/quote:8iv8vvuf]
В этой фразе — всё! Нету никакой ненависти. Ненависть — чувство уж больно сильное для психически здоровых и адекватных людей. Все просто — возлюбите ближнего и будет вам счастье![/quote:8iv8vvuf]
Любовь- вещь той же категории, что и ненависть.
Так что- спокойнЕЕ, равнодушнее.
Тщательно пережёвывая пищу ты помогаешь обществу (с)[/quote:8iv8vvuf]
Ну я немножечко из «Классика» тяпнула, не придирайтесь!
Еще пара тем для обсуждения.
«Русские в Канаде — причины людоедства. Зачем???»
«Русские в Канаде — причины сексуального рабства. А это и вправду не больно???»
«Русские в Канаде — причины уродства. Отвратительное питание или ужасная медицина??? А может и то и другое???»
Народ, а причем тут совок? Вам сколько лет? Похоже как моим родителям и старше. Союз развалился 20 лет назад. За это время выросло большое количество человек, считать которых совками не возможно по определению. Я из рожденных в начале 80-х. Из Союза помню только очереди за сахаром и то смутно. Таких как я, кто приехал в Канаду работать по контракту или иммигрировал из России или Европы (обучаясь или работая там) — очень много. Кто мы по классификации топик стартера? МНогие мои знакомые-друзья переехали в Канаду, имея на руках мастерские или докторские европейкие или американские степени. Приехали во многом ради гражданства и карьерных перспектив. Меня все устраивало в Германии, где я закончил аспирантуру и работал. Но немецкая «толерантность» и не принадлежность к титульной нации (немцы) закрывала для меня многие двери.
[quote:2bcvzj71]Удобнее всего дружить с людьми которые с тобой совпадают, имеют похожие интересы, и финансовые возможности тоже[/quote:2bcvzj71]
— Вашими бы словами. Как правило люди имеющие схожие финансовые возможности старше более чем в два раза либо настолько чванливы и заносчивы что общение с ними приходиться сводить к случайным встречам.
[quote="Balance":3aki7myz]Тут, да и везде мелькает слово «совок». Может кто даст чёткое определение, что это за существо? Обыватель времён застоя? Член КПСС? Внештатный сотрудник органов? Или образ мыслей? Наверное уже где-то обсуждалось,
[/quote:3aki7myz]
но я тут недавно, мог пропустить.
Сделайте поиск по форуму по слову «совок», тут им налево и направо раскидываются
[quote="Дед Пихто":3aki7myz]да, Чугрей! Отвечай!
[/quote:3aki7myz]
Кому-кому, а тебе то наверняка объяснять не надо…
или может у тебя вдома зеркала нет?
(шутка )
[quote="Bio":ii12qltg]Народ, а причем тут совок? Вам сколько лет? Похоже как моим родителям и старше. Союз развалился 20 лет назад. За это время выросло большое количество человек, считать которых совками не возможно по определению. Я из рожденных в начале 80-х. Из Союза помню только очереди за сахаром и то смутно. Таких как я, кто приехал в Канаду работать по контракту или иммигрировал из России или Европы (обучаясь или работая там) — очень много. Кто мы по классификации топик стартера? МНогие мои знакомые-друзья переехали в Канаду, имея на руках мастерские или докторские европейкие или американские степени. Приехали во многом ради гражданства и карьерных перспектив. Меня все устраивало в Германии, где я закончил аспирантуру и работал. Но немецкая «толерантность» и не принадлежность к титульной нации (немцы) закрывала для меня многие двери.[/quote:ii12qltg]
Молодец! Возьми с полки пирожок.
[quote="Mara":2smronry]
для меня главное, что б мне не нахамили, в ответ. а такого, за все годы моей иммиграции, ни разу не случалось. [/quote:2smronry]
Марочка, я ж не слепая и читать умею — даже на форуме ты только то и делаешь, что отбиваешься от хамства. Хотя, если ты считаешь, что это «милые бранятся — только тешатся», то пусть будет так.
[quote="NatP":2smronry]
И насчет знакомиться со всеми кто по-русски говорит. Почему? Разве дома мы ето делали? На улице вообще знакомиться не комильфо. [/quote:2smronry]
А кто говорил про знакомства на улице? Ткните в этого невежу пальцем, s.v.p.
[quote="Чугрей":1jyn13ub][quote="Balance":1jyn13ub]Тут, да и везде мелькает слово «совок». Может кто даст чёткое определение, что это за существо? …
[/quote:1jyn13ub]
Сделайте поиск по форуму по слову «совок», тут им налево и направо раскидываются
[/quote:1jyn13ub]
Лично я понимаю под совком хорошо выдрессированного жителя второримской (А третьему Риму- не бывать!!!) империи.
[quote="Elle":cz9w0i56]Марочка, я ж не слепая и читать умею — даже на форуме ты только то и делаешь, что отбиваешься от хамства.
[/quote:cz9w0i56]
разве?
не, ну бывает, конечно, и такое, но редко ( или я не все замечаю?). но ведь я и сама не сахар и ,наверное, как-то провоцирую. но фразве мы о форуме? ну вот ты написала, что тебе «только» «стеснительные» попадаются. а я? 
я тебе всегда, при встречах, улыбаюсь и всегда рада побеседовать, разве не так? и все русскоязычные соседи у нас улыбчивые и всегда отвечают на приветствие. лично мне таких приявлений дружелюбия — вполне достаточно.
ты бы хоть один какой конкретный пример недружелюбия привела, что бы понять, что ты имеешь в виду?
[quote="Elle":35958tu3]
А кто говорил про знакомства на улице? [/quote:35958tu3]
вот-вот, дай примeр, а то не ясно, что ты имела в виду . вернее — где? ты написала, что «первое время бросалась с улыбкой». так где это происходило? под улицей необязательно имеется в виду именно улица. это условное обозначение любого общественного места. ты же не хочешь сказать, что приходила к кому-то домой и там «бросалась»?
[quote="Вячик":qckwrba0]
Я бы разбил недавние “волны иммиграции” из России на такие этапы:
1. “Восьмидерасты” – евреи, сбежавшие от совка. Очень много – русскоязычных из бывших “братских республик”. Особенности: Ымперкость, любовь к СССР (как ни парадоксально). Ехали “за колбасой”, не могли найти себе применение в меняющейся России.
[/quote:qckwrba0]
Вячик — так всё-таки евреи не смогшие найти себе применение в России или русскоязычные из бывших республик? И если бежали от совка, то каким-образом к этому относится «меняющаяся Россия» ?
[quote="Вячик":qckwrba0]
2. “Девяностнутые” – совки, сбежавшие от капитализма. Встречаются среди них и те, кто сумел хорошо “хапнуть”. Идеологии – никакой. Пик “колбасной” эмиграции.
[/quote:qckwrba0]
Сбежавшие от капитализма «сумевшие хорошо хапнуть» … без дальнейших комментариев
[quote="Вячик":qckwrba0]
3. “Обнулевшие” – совки, сбежавшие от возвращающегося совка. Много представителей “не кошерных” для нынешней России специальностей – библиотекари, медики, инженеры. Как правило – отъявленные русофобы. Объясняют иммиграцию благими целями: “Для детей”. [/quote:qckwrba0]
совки-библиотекари сбежавшие от совка … и Вы себя к ним относите .. оригинально.
[quote="Вячик":qckwrba0]
Каждая группа – так скажем – не сильно любит другую группу. Более того – очень интересный замес произошел в двух “крайних” волнах иммиграции – “палачи” и “жертвы” – “в одном флаконе”. Т.е. представители клептократии (“отжавшие” максимально “быдлячок” или “баранина” или “перхоть” – как они еще называют народные массы) – и – вместе с ними – те самые “отжатые”. У одних есть деньги, которые надо легализовать, а другим просто нечего терять – у них уже все отобрали.
[/quote:qckwrba0]
Вячик, Вы ненароком в какой-нибудь велферятник не заселились? У меня среди знакомых (лично) люди переехавшие от 40 лет назад и до «вчера», при этом судьбы у всех разные, и единственное «объединяющее» их всех это полное отсутствие какой-либо ненависти «по годам» (да и причины переезда у всех разные)
[quote="Вячик":qckwrba0]
Один мой знакомый – за несколько украденных и проданных пароходов (дедушка постарался) – учится в Канаде на доктора уже лет 5 как – может себе позволить.[/quote:qckwrba0]
Некоторые себе позволяют учиться и без дедушек — были бы способности, а деньги взаймы тут банки дают.
В целом, что обсуждать — непонятно.
[quote="Snowdon2007":2lag7ehn]Лично я понимаю под совком хорошо выдрессированного жителя второримской (А третьему Риму- не бывать!!!) империи.[/quote:2lag7ehn]
Я тоже когда-то так думал
пока не убедился, что это не приобретённое, врождённое…
т.е. к политической системе имеет очень мало отношения
по простой причине, что оно выживает и остаётся при любой системе
В спорте это может быть и позволительно…
Но- только в спорте!
[quote="Mara":3azcz7ls][quote="Elle":3azcz7ls]Марочка, я ж не слепая и читать умею — даже на форуме ты только то и делаешь, что отбиваешься от хамства.
[/quote:3azcz7ls]
разве?
не, ну бывает, конечно, и такое, но редко ( или я не все замечаю?).
ты бы хоть один какой конкретный пример недружелюбия привела, что бы понять, что ты имеешь в виду?[/quote:3azcz7ls]
Фразы «бывает, но редко» и «ни разу за всё время» противоречат друг другу. А то, что ты «не всё замечаешь» подскажет тебе, что если смотреть внимательнее, то мои примеры тебе не понадобятся — своих хватит. Мы с тобой радуемся при встрече, потому что знакомы и, значит, это — не показатель. Про то, что я «кидалась» к незнакомым людям, не следует понимать так, словно я перебегала улицу, заслышав русскую речь и хватала человека за руки. Под словом «кидалась» я имела в виду душевный порыв, а не действие. И, естественно, местом этого действия была не проезжая часть улицы. В большинстве своём это была детская площадка, где я проводила почти всё своё всемя, гуляя с детьми. Там всегда так много и пап и мам разных национальностей, что некоторые наблюдения (не выводы, а наблюдения) вполне можно сделать.
[quote="Valevsky":3eyziivb]Любоптыно, кто-нибудь из приехавших в Канаду в 90-00-е хоть раз сталкивался с русскими, чьи предки эмигрировали в начале века?[/quote:3eyziivb]
Я сталкивалась. Только во Франции. Живут во времени Гражданской войны. По данной теме высказываются интересно. Русский язык интонационно и стилистически неуловимо несколько иной. Но это был буквально 15-минутный разговор.
[quote="Elle":3i91ifvv]
Фразы «бывает, но редко» и «ни разу за всё время» противоречат друг другу.[/quote:3i91ifvv]
отнюдь, просто они касались разных вещей, я ведь написала, что мне никогда не хамили [b:3i91ifvv]в реальной жизни[/b:3i91ifvv], т.е. «живьем». ведь ты, изначально, не о форуме писала.
правда, должна признать, что особых душевных порывов, я не проявляла , кроме как поздороваться с соседями или сказать «какой у вас прелестыi малыш», на что, обычно, родители с здоровой психикой, не хамят, в ответ.
Но мы, вроде, съехали с темы? ты же писала не о хамстве, а о «холодности» и «недружелюбии», но т.к. ты наотрез октазываешься выполнить мои просьбы — дать пример в чем , конкретно, это выражалось и перевела тему на меня ( как мне на форуме хамят) , то, извини, оставляешь простор для домыслов: может, ты излишне впечатлительна, обидчива и т.д. Кстати, пример «презрения», которое тебе, лично, высказали, ты тоже так и не привела.
[quote="Bentham":2xu5paew][quote="Valevsky":2xu5paew]Любоптыно, кто-нибудь из приехавших в Канаду в 90-00-е хоть раз сталкивался с русскими, чьи предки эмигрировали в начале века?[/quote:2xu5paew]
Я сталкивалась. Только во Франции. Живут во времени Гражданской войны. По данной теме высказываются интересно. Русский язык интонационно и стилистически неуловимо несколько иной. Но это был буквально 15-минутный разговор.[/quote:2xu5paew]
мой муж сталкивался и даже жил, по-приезде ,в одной такой семье, а одного его приятеля одинокие пенсионеры даже усыновить хотели, дать образование и оставить свой дом в центре Торонто. говорит, что очень доброжелательные, хорошо говорят по-русски, но немного странно, для молодых приезжих ушей. конeчно, некоторые настороженно относились, но это и понятно , в те годы. оказалось, они интересовались современной жизнью, даже мультики советские на кассетах смотрели: у него был день рожения и 2 девушки ему спели : «пусть бегут неуклюже»:-)