Журналисты Радио-Канада были 5 лет под колпаком у квебекского КГБ во время расследования коррупционных дел в строительстве и комисси Шарбоно.
Как же так, как же так. Такое в Канаде! Разве такое грубое нарушение прав человека и журналиста не удел тоталитарной России. Чо деется-то, кашмар.
http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/so … avel.shtml
5 ans d’appels d’Alain Gravel, Isabelle Richer et Marie-Maude Denis scrutés par la SQ.
[quote="PIX":3gxled46][quote="Янишка":3gxled46]Мы их пережили успешно[/quote:3gxled46]
— А какие у Вас были трудности уже? Связанные с канадскими властями, гос компаниями, произволом и недоделанностью законов? Может были в суде?
Может у Вас дети в школу ходят?
А к врачу обращались уже?
А с полицией сталкивались?[/quote:3gxled46]
Правительство думает о себе. Чиновники только кофе пьют
Полиция — ой вас же не убили как жаль. КАк только вас убьют приходите Мы вам поможем
Врачи — они еще остались?
Год ждать записи в очередь к специалисту…. Это новая штука
Вы не говорите по французски — пошли вон
Вы говорите по французски и что то не нравится
Это не ваша страна
за что люблю Квебек что Люди не молчат в отличие от онтарийцев
[quote="dimapro":1mbcl8xw]В Квебеке меня ничто не удивлят, все таки самая коррумпированная и плохо управляемая провинция Канады.[/quote:1mbcl8xw]
Вы еще не были в Торонто
[quote="wittalina8":kh5n56ib]
[/quote:kh5n56ib]
А в России жить можно и очень не плохо
Я рад что вы решились вернутся в славную страну.ю Спасибо
Я вернусь, как только получу с этого гос-ва, то что оно мне должно и обещало. С какой стати, я должен отчаливать, а оно будет иметь следующего наивного иммигранта. Тянет с миру по нитке. Что обещал — вынь да полож, а потом будет послана на три буквы это Канада ваша, кому она нужна-то. И вам никому не нужна, просто у вас смелости не хватает в этом себе признаться или больше ехать некуда. А мне есть куда. Завидуйте молча.
дубль
[quote="ДхД":10tvg0ns]В крайнем случае можно голосовать не за тех, кто убеждает электорат, что люди сами без государства не могут справиться ни с чем и поэтому оно должно контролировать всю их деятельность.[/quote:10tvg0ns]
Любые, кто хочет получить власть, будут утверждать именно это.
П.С. Если бы мой сын умел так хорошо, как Вы, писать по-русски, я бы решила, что Вы — это он:-)
А как ваш партия называется, кто лидер?
[quote="ДхД":j319tm5w]
В принципе, нет необходимости что-то делать каждому. [/quote:j319tm5w]
Вы за нас все решите и сделаете?:-)
[quote="romanb":26pddace] просто у вас смелости не хватает в этом себе признаться или больше ехать некуда. А мне есть куда. Завидуйте молча.[/quote:26pddace]
В Гондурас 
[quote="Mara":2dhmhfz6]
А как ваш партия называется, кто лидер?[/quote:2dhmhfz6]
https://www.libertarian.ca/
[quote="Mara":2dhmhfz6]
П.С. Если бы мой сын умел так хорошо, как Вы, писать по-русски, я бы решила, что Вы — это он:-)
[/quote:2dhmhfz6]
Он подросток? Если да, то хорошо, мало кто в таком возрасте адекватен. Большинство подростков сейчас больны левакизмом — "государство должно всем всё обеспечить, а за чей счет — неважно. Пусть отберет у кого-нибудь"
Большинству подростков наплевать на эти философствования.
[quote="ДхД":2o242twp]
Он подросток? Если да, то хорошо, мало кто в таком возрасте адекватен. Большинство подростков сейчас больны левакизмом — "государство должно всем всё обеспечить, а за чей счет — неважно. [/quote:2o242twp]
Нет, он уже взрослый дяденька и про "слежку" просто в один голос с вами. А по части других идей, он вообще отрицает роль гос-ва и пользу власти. За самоуправление граждан и за товарный обмен без денег. Подробнее я не вдаюсь, берегу нервы
[quote:9fulxqb9]Тексты ваших сообщений хранятся. Gmail, Facebook, Skype и так далее. Даже если вы "стираете" сообщение, то оно у них всё равно остается, вы просто его не видите.
Технические вопросы тут не вполне важны.[/quote:9fulxqb9]
— Очевидно Вы совсем не в теме, так просто любите теории заговора.
Вот взять гугл. Контора Американская. Выдавать данные Канадской Сикрет Сервис они не будут.
Соединение https. Хранить ВЕСЬ трафик — НЕРЕАЛЬНО и глупо. У СС нет и никогда не будет достаточно ресурсов и возможностей для этого.
СС может при желании получить dst моего трафика. Опять же я Вам написал как это легко обходиться.
При этом я допускаю слив трафика гугла файсбука ФБР например, но опять таки не АБСОЛЮТНО всего. А по необходимости.
Меня это не пугает. Ну прослушает ФБР мой гмайл — и? Ничего секретного и противозаконного там нет.
[quote="ДхД":9fulxqb9]что у ребенка в классе/группе все китайцы, поэтому некрасивые. Это отлично подпадает под "оскорбление",[/quote:9fulxqb9]
— Вы не понимаете разницы между оскорблением и призыву к геноциду?
— Я в любой стране могу безнаказанно выражать свою точку зрения. Кроме Сев Кореи и РФ в отношении властей.
— Опять таки Вы сознательно или в отсутствии понимания написанного прошли мимо системы права и ее основ в Канаде.
Уровень квалификации и технологии CSIS мне просто забавен — Нортель, SQL Server 2005, DB2 UDB 9, скромные бюджеты…Вы этого боитесь?
[quote="ДхД":v7padtqk][quote="Sagredo":v7padtqk]
По-Вашему, человек не может сделать ничего, а никто другой (включая государство) не может сделать больше, чем это самое ничего, так что ли?
[/quote:v7padtqk]
Государство в принципе может уменьшить террористическую опасность. И я на это отвечал, но вы пропустили. Я писал, что можно всё население перевести на тюремный режим, чем значительно снизить опасность терактов и многих других преступлений.
Мой тезис в том, что а) мне неизвестны методы, которыми государство может снизить опасность терактов [b:v7padtqk]приемлемой ценой[/b:v7padtqk] б) сама по себе проблема малозначительна.
[/quote:v7padtqk]
Еще раз, и медленно.
Про [i:v7padtqk][b:v7padtqk]методы [/b:v7padtqk][/i:v7padtqk]мы поговорим тогда, когда выясним, [b:v7padtqk][i:v7padtqk]должно ли [/i:v7padtqk][/b:v7padtqk]государство в принципе заботиться об уменьшении опасности терактов.
Если окажется, что не должно, тогда и Ваше передергивание про тюремный режим, и Ваше незнание приемлемых методов останутся за рамками.
А если таки [b:v7padtqk][i:v7padtqk]должно[/i:v7padtqk][/b:v7padtqk], то будьте уверены, мы к этому вернемся, я мимо не пройду, и даже уже объяснял свою личную заинтересованность.
Так вот, в четвертый раз удаленные Вами тексты (надеюсь, они таки Ваши, а не злобный КГБ хакнул форум и набил пост под Вашим ником).
Раз:
[quote="ДхД":v7padtqk]
Безопасность человека никто лучше его самого обеспечить не может.
[/quote:v7padtqk]
Два:
[quote="ДхД":v7padtqk][quote="Sagredo":v7padtqk]
Поясните, пожалуйста, мне в лицо — каким образом мой друг Леша, погибший под завалом WTC, должен был обеспечить себе безопасность.
[/quote:v7padtqk]
Если грубо, то никак. Не всё в жизни поддается нашему контролю. От всех опасностей себя всё равно не убережесь, маловероятные (такие, как теракт такого типа) нужно просто игнорировать.[/quote:v7padtqk]
Так свяжите, пожалуйста, одно с другим, сфокусировавшись на [i:v7padtqk][b:v7padtqk]принципе[/b:v7padtqk][/i:v7padtqk], и оставив пока в стороне [b:v7padtqk][i:v7padtqk]методы[/i:v7padtqk][/b:v7padtqk].
[quote="romanb":wt2gnn1f]Я вернусь, как только получу с этого гос-ва, то что оно мне должно и обещало. С какой стати, я должен отчаливать, а оно будет иметь следующего наивного иммигранта. Тянет с миру по нитке. Что обещал — вынь да полож, а потом будет послана на три буквы это Канада ваша, кому она нужна-то. И вам никому не нужна, просто у вас смелости не хватает в этом себе признаться или больше ехать некуда. А мне есть куда. Завидуйте молча.[/quote:wt2gnn1f]
Роман, Вы, как я думаю, соседнюю тему тоже читали, и понимаете, что гражданство Ваше только до тех пор, пока Вы — Неуловимый Джо, нахрен никому не сдавшийся.
Как только кому-то в Канаде до этого будет дело, внезапно окажется, что гражданства-то у Вас и нет, и не было…
[quote="Sagredo":1gvy0dy6][quote="romanb":1gvy0dy6]Я вернусь, как только получу с этого гос-ва, то что оно мне должно и обещало. С какой стати, я должен отчаливать, а оно будет иметь следующего наивного иммигранта. Тянет с миру по нитке. Что обещал — вынь да полож, а потом будет послана на три буквы это Канада ваша, кому она нужна-то. И вам никому не нужна, просто у вас смелости не хватает в этом себе признаться или больше ехать некуда. А мне есть куда. Завидуйте молча.[/quote:1gvy0dy6]
Роман, Вы, как я думаю, соседнюю тему тоже читали, и понимаете, что гражданство Ваше только до тех пор, пока Вы — Неуловимый Джо, нахрен никому не сдавшийся.
Как только кому-то в Канаде до этого будет дело, внезапно окажется, что гражданства-то у Вас и нет, и не было…[/quote:1gvy0dy6]
А мне эта Канада сама как Неуловимый Джо, не будет и пес с ней. Неужели вы думаете я буду страдать всю жизнь и мучатся, ах у меня отнимут гражданство. Да и чорт с ним. Конечно, от шулеров этого можно ожидать в любой момент. Не торчать же в этой тюрьме иммигрантской до погибели. У меня другие планы на жизнь и я видал вашу Канаду.
[quote="romanb":3luo00h7][quote="Sagredo":3luo00h7][quote="romanb":3luo00h7]Я вернусь, как только получу с этого гос-ва, то что оно мне должно и обещало. С какой стати, я должен отчаливать, а оно будет иметь следующего наивного иммигранта. Тянет с миру по нитке. Что обещал — вынь да полож, а потом будет послана на три буквы это Канада ваша, кому она нужна-то. И вам никому не нужна, просто у вас смелости не хватает в этом себе признаться или больше ехать некуда. А мне есть куда. Завидуйте молча.[/quote:3luo00h7]
Роман, Вы, как я думаю, соседнюю тему тоже читали, и понимаете, что гражданство Ваше только до тех пор, пока Вы — Неуловимый Джо, нахрен никому не сдавшийся.
Как только кому-то в Канаде до этого будет дело, внезапно окажется, что гражданства-то у Вас и нет, и не было…[/quote:3luo00h7]
А мне эта Канада сама как Неуловимый Джо, не будет и пес с ней. Неужели вы думаете я буду страдать всю жизнь и мучатся, ах у меня отнимут гражданство. Да и чорт с ним. Конечно, от шулеров этого можно ожидать в любой момент. Не торчать же в этой тюрьме иммигрантской до погибели. У меня другие планы на жизнь и я видал вашу Канаду.[/quote:3luo00h7]
и опять и меня возникла мысль зачем вы так мучаетесь?
[quote="PIX":2b30v09o]
— Очевидно Вы совсем не в теме, так просто любите теории заговора.
Вот взять гугл. Контора Американская. Выдавать данные Канадской Сикрет Сервис они не будут.
[/quote:2b30v09o]
Это вы не в теме происходящего. Канада и США (и остальные англоязычные страны) делятся разведывательной информацией. Кроме того, почему бы гуглу напрямую не выдавать информацию канадской СС? Он уже выдает американской. То, что он сотрудничает даже с весьма сомнительными режимами, чтобы ему давали доступ к рынку, тоже вовсе не секрет.
[quote="PIX":2b30v09o]
Меня это не пугает. Ну прослушает ФБР мой гмайл — и? Ничего секретного и противозаконного там нет.
[/quote:2b30v09o]
Говорить, что меня не волнует тайна переписки, потому что нечего прятать, это все равно, что сказать, что меня не волнует свобода слова, потому что мне нечего сказать.
[quote="PIX":2b30v09o]
— Вы не понимаете разницы между оскорблением и призыву к геноциду?
[/quote:2b30v09o]
Нет. Наказывать за любые слова — ненормально.
[quote="PIX":2b30v09o]
— Я в любой стране могу безнаказанно выражать свою точку зрения. Кроме Сев Кореи и РФ в отношении властей.
[/quote:2b30v09o]
Что значит безнаказанно? Пока что сесть можно за не такой большой набор высказываний (пока). Но получить иск в частном порядке за "оскорбление" можно легко. И это совершенно ненормально.
[quote="Sagredo":p1a9rpex][b:p1a9rpex][i:p1a9rpex]должно ли [/i:p1a9rpex][/b:p1a9rpex]государство в принципе заботиться об уменьшении опасности терактов.
Так свяжите, пожалуйста, одно с другим, сфокусировавшись на [i:p1a9rpex][b:p1a9rpex]принципе[/b:p1a9rpex][/i:p1a9rpex], и оставив пока в стороне [b:p1a9rpex][i:p1a9rpex]методы[/i:p1a9rpex][/b:p1a9rpex].[/quote:p1a9rpex]
Я уже третий раз вам отвечаю: в принципе, при прочих равных условиях — почему бы и не уменьшать? А вот когда "при прочих равных" не получается (это "уменьшение" требует денег или, не дай Бог, нарушения прав граждан), то нужно уже смотреть на цену, которую нужно заплатить за это самое уменьшение и без того исчезающе малой вероятности.
[quote="romanb":3jewuqrg]Большинству подростков наплевать на эти философствования.[/quote:3jewuqrg]
Это не так. Большинство молодежи поражено тягой к тоталитаризму: вы вряд ли найдете хоть один университет в Канаде, где за последний месяц не было митингов против так называемого угнетения кого-либо. Переводя на практический язык это требование: "государство, приставь к каждому полицейского, чтобы он следил за моральным обликом (список "правильных" моральных норм прилагается). А деньги возьми через повышение налогов у тех, кто работает."
[quote="Mara":2gajudpx]
[/quote:2gajudpx]
Ну до коммунизма мы вряд ли доживем, деньги всё-таки нужны — иначе просто крайне сложно установить, а сколько одних предметов нужно обменивать на другой. А в остальном вполне разумно.
Нет, он уже взрослый дяденька и про "слежку" просто в один голос с вами. А по части других идей, он вообще отрицает роль гос-ва и пользу власти. За самоуправление граждан и за товарный обмен без денег. Подробнее я не вдаюсь, берегу нервы
[quote="ДхД":2tre5drr]Ну до коммунизма мы вряд ли доживем, деньги всё-таки нужны — иначе просто крайне сложно установить, а сколько одних предметов нужно обменивать на другой. А в остальном вполне разумно.[/quote:2tre5drr]
Oн пока так и живет. Не пользуется никакими гос-ми благами, даже к врачам не ходит. Работает по принципу натурального обмена. Презирает материальные ценности. Переживает за экологию. Не знаю, как долго еще у него получится быть независимым от гос-ва. При этом, ни в какие организации и партии его не заманишь. А вот ваши сподвижники так живут?
[quote="ДхД":1u75uq3t]вы вряд ли найдете хоть один университет в Канаде, где за последний месяц не было митингов против так называемого угнетения кого-либо. [/quote:1u75uq3t]
У нас бастовали против собственного "угнетения" в виде платы за учебу, требовали понижения.
[quote="ДхД":sn8q3x57][quote="Sagredo":sn8q3x57][b:sn8q3x57][i:sn8q3x57]должно ли [/i:sn8q3x57][/b:sn8q3x57]государство в принципе заботиться об уменьшении опасности терактов.
Так свяжите, пожалуйста, одно с другим, сфокусировавшись на [i:sn8q3x57][b:sn8q3x57]принципе[/b:sn8q3x57][/i:sn8q3x57], и оставив пока в стороне [b:sn8q3x57][i:sn8q3x57]методы[/i:sn8q3x57][/b:sn8q3x57].[/quote:sn8q3x57]
Я уже третий раз вам отвечаю: в принципе, при прочих равных условиях — почему бы и не уменьшать? А вот когда "при прочих равных" не получается (это "уменьшение" требует денег или, не дай Бог, нарушения прав граждан), то нужно уже смотреть на цену, которую нужно заплатить за это самое уменьшение и без того исчезающе малой вероятности.[/quote:sn8q3x57]
Вы говорите расплывчато, а от Вас ожидают конкретики. Я правильно поняла ваш ответ: "не должно, но , в принципе, может"?
[quote="ДхД":tk05bfo9][quote="PIX":tk05bfo9]
— Очевидно Вы совсем не в теме, так просто любите теории заговора.
Вот взять гугл. Контора Американская. Выдавать данные Канадской Сикрет Сервис они не будут.
[/quote:tk05bfo9]
Это вы не в теме происходящего. Канада и США (и остальные англоязычные страны) делятся разведывательной информацией. Кроме того, почему бы гуглу напрямую не выдавать информацию канадской СС? Он уже выдает американской. То, что он сотрудничает даже с весьма сомнительными режимами, чтобы ему давали доступ к рынку, тоже вовсе не секрет.
…
[/quote:tk05bfo9]
В прошлом году скандал был: канадку , пытавшуюся в прошлом покончить жизнь самоубийством не пустили в Америку. Скандал подняла она сама, утверждая что Канадские медицинские записи передаются Америке. Дело попало в СМИ. Через пару месяцев расследования оказалось что никакие мед. записи в Америку не попадают. Но попытка самоубийства фиксируется в полиции, а полицейские записи да , передаются . Там чуть ли не общая база данных.
(подробностей не помню, может я и наврал чуток, но не много)
[quote="Alexander":su5nmy3k] а полицейские записи да , передаются [/quote:su5nmy3k]
— Это так.
[quote="ДхД":su5nmy3k]Это вы не в теме происходящего.[/quote:su5nmy3k]
— Что Вы знаете про СС? Технологии? Бюджет? Квалификация персонала…
— Что Вы знаете про VPN? 3DES, шифрование? Прокси сервер?
[quote="ДхД":su5nmy3k]почему бы гуглу напрямую не выдавать информацию канадской СС? Он уже выдает американской.[/quote:su5nmy3k]
— С какой стати они будут это делать?
[quote="ДхД":su5nmy3k]Говорить, что меня не волнует тайна переписки, потому что нечего прятать, это все равно, что сказать, что меня не волнует свобода слова, потому что мне нечего сказать.[/quote:su5nmy3k]
— Совершенно не тоже самое. Я еще раз говорю — от СС у меня секретов нет которые бы повлияли на ситуацию в стране и которые я бы мог скрывать. А вот если те кому есть что прятать таки будут прослушаны и пойманы вовремя, и это предотвратит хотябы 1 терракт, то я готов к тому чтобы меня тоже слушали. Не общественность конечно.
— О какой свободе слова Вы говорите выше указывая мне на 318-319? Так определитесь — она есть или ее нет?
[quote="ДхД":su5nmy3k]Наказывать за любые слова — ненормально. [/quote:su5nmy3k]
— Почему это Вы решили что Вы знаете что нормально а что нет? Я вот считаю что призывать к геноциду это ненормально и способны на это психи которые реально могут дел натворить.
Но я понимаю что проще стереть все границы и непонимать сути за что введены эти статьи.
[quote="ДхД":su5nmy3k]Что значит безнаказанно?[/quote:su5nmy3k]
— Потому что Я Вам в третий раз говорю — покажите мне прецедент когда слово не связанное с призывом к геноциду или убийству было причиной реального тюремного срока в Канаде? Ну в чем дело? Жду.
Все дела есть в свободном доступе. Ну Вы в курсе…
[quote="PIX":35pre5di]покажите мне прецедент когда слово не связанное с призывом к геноциду или убийству было причиной реального тюремного срока в Канаде? [/quote:35pre5di]
PIX, он намекает, что к это, когда-нибудь , станет обычным делом, если сейчас не проявить бдительность.
Кстати, где ж столько заключенных содержать и на какие шиши?
А я ему говорю что он не понимает системы права в Канаде и как работает суд и закон.
Так вот можно фантазировать сколь угодно на тему — еслибы да кабы во рту выросли грибы.
Вот я намекаю что привоз массовый беженцев из Сирии может вызвать тут не только экономические проблеммы но и вполне являться террористической угрозой. Вот и всем пофигу.
Тем временем беженцы отказываются! от бесплатно предложенных домов, не хотят учить язык, и тем более работать. Как я и говорил.
Некоторые из них заселились в САМЫЙ ДОРОГОЙ райончик КАНАДЫ. На какие мля шиши???
Я там не могу позволить себе жить, да что там — большинство канадцев не могут. А вот беженцы могут…Как так…
[quote="Mara":37i7okpm] где ж столько заключенных содержать и на какие шиши?[/quote:37i7okpm]
— Хороший вопрос. Местная система ТРАТИТ на каждого заключенного больше 100К в год!
— При этом выпускают опасных преступников в тч маньяков. Жить среди нас. Вот серийного насильника выпустили…
[quote="Mara":17v18ad2] А вот ваши сподвижники так живут?[/quote:17v18ad2]
По моим наблюдениям — много людей из мелкого и среднего бизнеса.
Неплохо
[quote="Mara":52oqmx2b][quote="ДхД":52oqmx2b]вы вряд ли найдете хоть один университет в Канаде, где за последний месяц не было митингов против так называемого угнетения кого-либо. [/quote:52oqmx2b]
[/quote:52oqmx2b]
У нас бастовали против собственного "угнетения" в виде платы за учебу, требовали понижения.
Это вы про массовые, это давненько уже было. Я когда-то работал в центре Монреаля, ходил мимо МакГилла, так там постоянно какие-нибудь пикеты и активисты раздают листовки в стиле "Государство должно"
[quote="Mara":1cwzg97s]
Вы говорите расплывчато, а от Вас ожидают конкретики. Я правильно поняла ваш ответ: "не должно, но , в принципе, может"?[/quote:1cwzg97s]
Ну могу по-другому сформулировать: если "должно" это любой ценой, то конечно нет. Примлемой при наличии ресурсов на это — почему нет?
[quote="PIX":22sw40o6]
— Что Вы знаете про СС? Технологии? Бюджет? Квалификация персонала…
— Что Вы знаете про VPN? 3DES, шифрование? Прокси сервер?
[/quote:22sw40o6]
Вы опять уходите в сторону. Меня не интересует могут они или не могут. Мой тезис в том, что они [b:22sw40o6]не должны иметь права[/b:22sw40o6]. Вы сейчас перекладываете бремя на человека — мол, хочешь прятать — так прячь. Нет. Никто не обязан ничего прятать. Это просто нарушение прав человека лезть в переписку, даже если она никак не зашифрована.
[quote="PIX":22sw40o6]
— С какой стати они будут это делать?
[/quote:22sw40o6]
С какой стати они делают это в США?
[quote="PIX":22sw40o6]
— Совершенно не тоже самое. Я еще раз говорю — от СС у меня секретов нет которые бы повлияли на ситуацию в стране и которые я бы мог скрывать. А вот если те кому есть что прятать таки будут прослушаны и пойманы вовремя, и это предотвратит хотябы 1 терракт, то я готов к тому чтобы меня тоже слушали. Не общественность конечно.
[/quote:22sw40o6]
У меня тоже нет секретов, но на то, чтобы меня слушали не согласен — сколько бы терактов это ни предотвратило (скорей всего, нисколько).
Это не вопрос того, можно или нет так предотвратить теракт. Это вопрос принципа — у людей есть права. Их нельзя нарушать — никогда и ни по какому поводу. Если разрешить нарушить в одном месте — через 20 лет мы все окажемся в таком мире, который никому не понравится. И нельзя будет об этом сказать.
[quote="PIX":22sw40o6]
— Почему это Вы решили что Вы знаете что нормально а что нет? Я вот считаю что призывать к геноциду это ненормально и способны на это психи которые реально могут дел натворить.
Но я понимаю что проще стереть все границы и непонимать сути за что введены эти статьи.
[/quote:22sw40o6]
Я тоже считаю, что это ненормально, но это вопрос морали, а не права. Мораль субъективна, законы же должны быть объективны.
[quote="PIX":22sw40o6]
— Потому что Я Вам в третий раз говорю — покажите мне прецедент когда слово не связанное с призывом к геноциду или убийству было причиной реального тюремного срока в Канаде? Ну в чем дело? Жду.
Все дела есть в свободном доступе. Ну Вы в курсе…[/quote:22sw40o6]
Я специально не концентрируюсь на конкретике. Потому что речь здесь идет о принципе. Пока за разговоры было посажено всего несколько человек (что тоже ненормально), в большинстве случаев дело оборачивается штрафом. Что тоже вовсе не "безнаказанно". Речь идет о том, что случаев ни первого ни второго рода не должно быть вовсе.
Регулируя мораль законодательно вы неизбежно придете к абсурдным случаям типа этого http://news.nationalpost.com/full-comme … -and-wings
Пока это еще смешно.
[quote="Mara":3ef0f2df][quote="PIX":3ef0f2df]покажите мне прецедент когда слово не связанное с призывом к геноциду или убийству было причиной реального тюремного срока в Канаде? [/quote:3ef0f2df]
PIX, он намекает, что к это, когда-нибудь , станет обычным делом, если сейчас не проявить бдительность.
Кстати, где ж столько заключенных содержать и на какие шиши?[/quote:3ef0f2df]
Садить дорого, маловероятно что таких случаев может быть много — только показательно нескольких. А вот чего легко можно сделать много — это миллионный штраф+условка. В итоге человек работает, постоянно львиную долю зарплаты отдает государству и ходит по струнке, чтобы его условка не превратилась в реальный срок. Государство считает профит и радуется, что население абсолютно подконтрольно. Под такую статью можно подвести вообще всё население, за исключением пары процентов управляюхи и аппарата принуждения. И оказаться в огромном плюсе по деньгам. А раз это выгодно, то это будет делаться.
[quote="PIX":2cwv6c6j]
Вот я намекаю что привоз массовый беженцев из Сирии может вызвать тут не только экономические проблеммы но и вполне являться террористической угрозой. Вот и всем пофигу.
[/quote:2cwv6c6j]
Разумеется. И мне это совершенно небезразлично. Это еще один пример того, что государство творит фигню на отобранные у населения деньги. И тут я повторюсь — полномочия государства должны быть ограничены. Все, чем оно должно заниматься — это предотвращение непосредственного физического насилия и отъема материальной собственности, армией и минимальными международными отношениями. Все.
[quote="ДхД":172e011m][quote="Mara":172e011m] А вот ваши сподвижники так живут?[/quote:172e011m]
По моим наблюдениям — много людей из мелкого и среднего бизнеса.[/quote:172e011m]
Неплохо
А Вы так не хотите?
[quote="ДхД":23m74e9m] В итоге человек работает, постоянно львиную долю зарплаты отдает государству и ходит по струнке, чтобы его условка не превратилась в реальный срок. Государство считает профит и радуется, что население абсолютно подконтрольно. Под такую статью можно подвести вообще всё население, за исключением пары процентов управляюхи и аппарата принуждения. [/quote:23m74e9m]
Вы считаете, что вариант превращения Канады в Северную Корею — не утопия?
[quote="ДхД":2dz1nqzd][quote="Mara":2dz1nqzd]
Вы говорите расплывчато, а от Вас ожидают конкретики. Я правильно поняла ваш ответ: "не должно, но , в принципе, может"?[/quote:2dz1nqzd]
Ну могу по-другому сформулировать: если "должно" это любой ценой, то конечно нет. Примлемой при наличии ресурсов на это — почему нет?[/quote:2dz1nqzd]
Суть одна, не находите?
Прежде всего спасибо что ведете диалог в конструктивном русле. Это радует.
[quote="ДхД":2y9c45qj]Меня не интересует могут они или не могут. Мой тезис в том, что они не должны иметь права. Вы сейчас перекладываете бремя на человека — мол, хочешь прятать — так прячь. Нет. Ни[/quote:2y9c45qj]
— Ну Вы понимаете что тут сколько людей столько и мнений. Вы считаете что не должны. Я считаю что должны.
[quote="ДхД":2y9c45qj]С какой стати они делают это в США?[/quote:2y9c45qj]
— В США ИМХО конечно гораздо выше уровень угрозы, в 10 раз больше народу, и местная контора вполне может сливать дату спецслужбам. Делают ли они это на самом деле — неизвестно. Я бы сказал что скорее да. Особенно после 9/11
[quote="ДхД":2y9c45qj]но на то, чтобы меня слушали не согласен — сколько бы терактов это ни предотвратило (скорей всего, нисколько). [/quote:2y9c45qj]
— Ну это Ваша позиция, у меня своя. А если бы прослушка спасла бы жизнь невинных людей в тч детей и Вы бы знали об этом на 100%.
[quote="ДхД":2y9c45qj]Мораль субъективна, законы же должны быть объективны. [/quote:2y9c45qj]
— Вероятно Вы не сталкивались с судебно-правовой системой в Канаде. Все что я пока видел — это вполне субъективные законы, они вообще не объективны. И суд действует по 2м пунктам — прецеденты раз и наличие адвоката который может истолковывать субъективный закон в свою пользу.
— Иными словами в Канаде прав не тот кто прав, а тот кто может лучше разобрать именно те субъективные моменты и показать их в выгодном свете.
[quote="ДхД":2y9c45qj]Я специально не концентрируюсь на конкретике.[/quote:2y9c45qj]
— Очень зря.
[quote="ДхД":2y9c45qj]Регулируя мораль законодательно вы неизбежно придете к абсурдным случаям[/quote:2y9c45qj]
— Ну да. В качестве примера у нас тут местный мужик судился против фитнеса только для женщин. Типа прохибитив граундс ущемлены. И выиграл…Ему суд дал разрешение ходить в фитнес для женщин…
[quote="ДхД":2pvgothm][quote="Sagredo":2pvgothm][b:2pvgothm][i:2pvgothm]должно ли [/i:2pvgothm][/b:2pvgothm]государство в принципе заботиться об уменьшении опасности терактов.
Так свяжите, пожалуйста, одно с другим, сфокусировавшись на [i:2pvgothm][b:2pvgothm]принципе[/b:2pvgothm][/i:2pvgothm], и оставив пока в стороне [b:2pvgothm][i:2pvgothm]методы[/i:2pvgothm][/b:2pvgothm].[/quote:2pvgothm]
Я уже третий раз вам отвечаю: в принципе, при прочих равных условиях — почему бы и не уменьшать? [/quote:2pvgothm]
Вы в третий раз уюливаете от ответа. Вопросительное предложение — не ответ, а вопрос. На мой вопрос ответа нет, тогда и Ваш встречный я проигнорирую.
Придется зайти с леммы КО.
Скажите, а у государства вообще есть обязанности? Ну, это такие дела, которые оно обязано делать. Обязано выделить необходимые ресурсы, обязано найти приемлемые методы, спланировать и воплотить. Есть такое, или нет его совсем?
[quote="PIX":4uou1u4x]- Потому что Я Вам в третий раз говорю — покажите мне прецедент когда слово не связанное с призывом к геноциду или убийству было причиной реального тюремного срока в Канаде? Ну в чем дело? Жду.
Все дела есть в свободном доступе. Ну Вы в курсе…[/quote:4uou1u4x]
Он Вам не покажет. Ну Вы в курсе…
А я могу. Но небесплатно. Давайте скромненько, долларов по сто за прецедент.
[quote="Mara":521q556d][quote="ДхД":521q556d][quote="Mara":521q556d] А вот ваши сподвижники так живут?[/quote:521q556d]
По моим наблюдениям — много людей из мелкого и среднего бизнеса.[/quote:521q556d]
[/quote:521q556d]
Неплохо
А Вы так не хотите?
А почему вы думаете, что я не? )
[quote="Mara":1ywryf6y]
Вы считаете, что вариант превращения Канады в Северную Корею — не утопия?[/quote:1ywryf6y]
Я надеюсь, что вы имели в виду "антиутопию" ))
Нет конечно. США и ЕС потихоньку же превращаются. Канада немного отстает, но идёт в том же направлении.
Кто согласен поменять свободу на безопасность, не достоин ни свободы ни безопасности.
PIX, я прекрасно понимаю вашу позицию, просто я не считаю её правильной. В этом вопросе я на стороне Франклина.
[quote="PIX":27ed85gr]- Ну да. В качестве примера у нас тут местный мужик судился против фитнеса только для женщин. Типа прохибитив граундс ущемлены. И выиграл…Ему суд дал разрешение ходить в фитнес для женщин…[/quote:27ed85gr]
Вот и такие дела мне совершенно не нравятся. На своей частой территории владелец может устанавливать любые правила (в весьма свободных рамках, т.е. кроме нанесения людям физического ущерба и отъема материальных ценностей).
[quote="Sagredo":gow4q986]
Скажите, а у государства вообще есть обязанности? Ну, это такие дела, которые оно обязано делать. Обязано выделить необходимые ресурсы, обязано найти приемлемые методы, спланировать и воплотить. Есть такое, или нет его совсем?[/quote:gow4q986]
Есть и об этом я тоже выше уже писал: государство должно заниматься предотвращением непосредственного физического насилия и отъема материальной собственности, армией и минимальными международными отношениями
[quote="ДхД":2hpp85vu][quote="Sagredo":2hpp85vu]
Скажите, а у государства вообще есть обязанности? Ну, это такие дела, которые оно обязано делать. Обязано выделить необходимые ресурсы, обязано найти приемлемые методы, спланировать и воплотить. Есть такое, или нет его совсем?[/quote:2hpp85vu]
Есть и об этом я тоже выше уже писал: государство должно заниматься предотвращением непосредственного физического насилия и отъема материальной собственности, армией и минимальными международными отношениями[/quote:2hpp85vu]
Ну, Вы уж снизойдите и напишите короткий ответ, из двух букв или из трех.
Да, у государства есть обязанности, или нет, у государства нет обязанностей.
Да или нет?
[quote="Sagredo":1zfy2edt]А я могу. Но небесплатно. Давайте скромненько, долларов по сто за прецедент.[/quote:1zfy2edt]
— Спасибо конечно за предложение, но я откажусь.
[quote="ДхД":1zfy2edt]Кто согласен поменять свободу на безопасность[/quote:1zfy2edt]
— О какой свободе идет речь?
Это все мнимая свобода. Свободен ИМХО тот человек который не зависит от государства.
Например отшельник живущий на необитаемом острове…
[quote="ДхД":1zfy2edt]Вот и такие дела мне совершенно не нравятся. На своей частой территории владелец может устанавливать любые правила[/quote:1zfy2edt]
— Ну и мне не нравяться. Это лишь пример как закон можно довести до маразма будучи ушлым в суде.
— А вот оказывается не может. Так решил суд. Увы…
[quote="Sagredo":1tk3zl9k]
Да или нет?[/quote:1tk3zl9k]
Да
[quote="PIX":cs636bqm]
— Ну и мне не нравяться. Это лишь пример как закон можно довести до маразма будучи ушлым в суде.
— А вот оказывается не может. Так решил суд. Увы…[/quote:cs636bqm]
Это абсурд и это должно быть прекращено. Вмешательство государства в экономику и тем более в отношения между людьми объективно вредно.
[quote="ДхД":s9odfrbr]Кто согласен поменять свободу на безопасность, не достоин ни свободы ни безопасности.
[/quote:s9odfrbr]
Красиво. Вот вам еще: "Лишь только тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них на бой…" ( Гете, кажется).
Да вот только плодами этих свобод пользуется потом те, кто "недостоин". Потому, что достойные погибают в борьбе за свободу, или сидят в тюрьмах , или прячутся в посольствах.
Боюсь вас разочаровать, большинство людей волнуют совсем другие проблемы: чем накормить детей, чем платить моргидж и подобные "низменные" заботы. Многим не до обсуждений на форумах или фейсбуке. У многих и вообще интернета нет.
Но я не возражаю, если вы будете сражаться за мою будущую свободу.
И еще: после того, как за 2 .2 года моей жизни в Израиле арабские терористы взорвали 6 автобусов ( это кроме др. террактов), я одобряю все действия гос-ва, направленные на обеспечение мой безопасности. И если камеры (слежка) на дорогах способствуют борьбе с нарушающими правила дорожного движения — я за то, что бы они были хоть у меня на балконе.
Странно, что вы еще не привели аргумент, типа 9/11 ИГИЛ придумали и осуществили сами западные спецлужбы, что бы обосновать слежку за гражданами.