В эту субботу буду участвовать в Défi allaitement — мамы собираются большой группой и кормят малышей грудью. Это ежегодное событие ( http://www.babyfriendly.ca/challenge-home.aspx ) проводится с целю популяризации грудного вскармливания. Помимо того, что будет шанс поучаствовать в общественно полезном деле, каждя участница получит подарок. Вот список мест по Квебеку, где можно принять участие http://www.babyfriendly.ca/challenge/ch … 36_11.aspx Я пойду в Melons & Clementines на улице Шербрук. Присоединяйтесь!
Партнёром Melons & Clementines выступает организация Nouri Source http://www.nourri-source.org/ , которая осуществляет различную поддержку кормящих матерей в Квебеке. Один из их недавних проектов называется "Молочная Дорога" Route du lait http://routedulait.org/ призван поддержать грудное кормление в публичных местах. Кормящие мамы в Квебеке не сидят дома, а очень активны во время декретного отпуска и после. "Носить" с собой грудь и ею кормить очень удобно, а вот найти место где это можно делать комфортно (особенно в холодное время года), не так уж и легко. Проект Route du lait призывает разные бизнесы предоставлять такие места мамам и при этом не требовать что-либо купить у них. Вот карта мест, которые участвуют в проекте http://routedulait.org/carte , так же в самом помещении или на входе будет эмблема Route du lait. Пока участников не так уж много, но это очень хорошая инициатива, из разряда гуманной урбанизации, когда город подстраивается под своих жителей с их нуждами, а не наоборот!
[quote="Robin Bad":y459wvy6][quote="Christina.R":y459wvy6] Ха, прикол
Робин, вы сколько кормили грудью? Ну месяцев там, лет? А , точно, у вас же ее нет.[/quote:y459wvy6]
Дык и я не против того же. С кем и о чём вы спорите — с "расписанием"?[/quote:y459wvy6]
Вы очень смешно пошутили.
[quote="Christina.R":y459wvy6] Я не за то чтобы теперь на каждой лавочке оголяться, это можно сделать очень аккуратно и есть специальные накидки… Нечего тут спорить короче.[/quote:y459wvy6] Так чего вы-то хотите — накидку?
Ну наверное вы правы насчет шутки — вышло пожалуй не очень смешно, но это и не шутка была, а так, вступление. Вы выше написали, что кормление мол происходит по расписанию, или хотя бы по примерному расписанию. И мол можно подгадать и вычислить как и когда в следующий раз надо будет кормить. А я пыталась объяснить что если 20 мин назад малыш поел а теперь ему надо еще, и мама сядет на ближайшую скамейку неважно где (на улице, в центре или в ресторане) и начнет его кормить, что это нормально и таких реакций как та бабка истеричная в ресторане быть не должно. И собираются люди на этот ивент как раз для того чтобы повысить терпимость людей к этой проблеме ( хотя она и проблемой называться не должна). Вот и все пожалуй
и не обижайтесь. Иногда папам/мужчинам труднее понять эту систему, как оно функционирует, если только рядом все это не происходит. Моего мужа спросить дак он сразу вам выпалит — ел везде, в любых позах и в любых состояниях. Даже когда я зубы чистила:)
Ладно, спокойной ночи:)
[quote="elefant":129lnmnn][quote="Robin Bad":129lnmnn][quote="elefant":129lnmnn][quote="Robin Bad":129lnmnn]
Всё как обычно.[/quote:129lnmnn]
молодец.
Вам это надо? Опять же захлебнетесь. Лучше молчите и игнорируйте.[/quote:129lnmnn]
просто дебил.
детей своих учи. хотя — ничему хорошему ты их всё равно не научишь…[/quote:129lnmnn]
Стесняюсь спросить — вы здоровы?
с какого перепугу вы вдруг меня оскорблять начали? и грустное будущее моим детям прописали?[/quote:129lnmnn]
тебе скучно?
ты мне не интересен, поскольку примитивен "до нельзя" — ну что ты всё въёшся вокруг?
[quote="Robin Bad":zgq5av2n]
[/quote:zgq5av2n]
тебе скучно?
ты мне не интересен, поскольку примитивен "до нельзя" — ну что ты всё въёшся вокруг?
с темы съехать вам не удастся.
я поддерживаю то, что анонсирует ТС
метать бисер перед вами смысла нет, а оскорбили вы меня на пустом месте. и не только меня.
до послезавтра, или даже — до воскресенья
[quote="Нет-нет":rfxn0jcq]Вот а меня спрашивают причем тут мой папа-алкоголик. Уровень аргументации у него был примерно такой же как у Робина. "примерное" "расписание" "вроде бы" "должно быть"…
[/quote:rfxn0jcq]
Помнится, кто-то порывался что-то там показать и сильно гордился этим фактом. Видимо — это представляется как аргумент.
п.с. кормящих специалистов у нас хватает. У нас ума не хватает. Не хватает ума не лезть туда, где тебе нечего ни сказать ни показать.
И простить физическое несовершенство совсем не трудно…
Ну, что ума у вас не хватает — это очевидно, это не спрячешь.. Иначе не стали бы всех ровнять по вашему папе-алкоголику, с его аргументацией.
Про "нечего показать" — тоже повеселило.
Господи… скучно делается от таких оппонентов… м-да.
[quote="elefant":15fmlkut][quote="Robin Bad":15fmlkut]
[/quote:15fmlkut]
тебе скучно?
ты мне не интересен, поскольку примитивен "до нельзя" — ну что ты всё въёшся вокруг?
с темы съехать вам не удастся.
я поддерживаю то, что анонсирует ТС
метать бисер перед вами смысла нет, а оскорбили вы меня на пустом месте. и не только меня.
до послезавтра, или даже — до воскресенья[/quote:15fmlkut]
А ты ещё и дешёвый лицемер.
Удивительное дело, обычную нормальную тему взять и превратить в срач на ровном месте
. Ну ладно какая-то неизвестная кошака, но, от обычно здравомыслящего Робина, не ожидала. Неужели трудно, прочитав пост автора, призадуматься вместо выплескивания сиюминутных эмоций и неуместной иронии? Вот скажите, 1-е — разве нет проблемы отказа молодых матерей от кормления грудью? Есть однозначно, затем и пытаются популяризировать всеми методами, втч такими акциями. 2-е — Канада цивилизованная страна? Вроде как да. А проблема мест для кормления и ухода существует вне споров о существовании расписания кормления. Речь вообще не о "прикрыться" во время кормления и не о неумении проложить маршрут мотаний по городу с грудным ребенком версус расписание кормлений.
[quote="Robin Bad":y7d0gl7e]
А ты ещё и дешёвый лицемер.[/quote:y7d0gl7e]
[youtube:y7d0gl7e]lj96YnI9El8[/youtube:y7d0gl7e]
Я смотрю, вы взяли себе в привычку безосновательно меня оскорблять.
[quote="Carlton":1notd9sj]Удивительное дело, обычную нормальную тему взять и превратить в срач на ровном месте
. Ну ладно какая-то неизвестная кошака, но, от обычно здравомыслящего Робина, не ожидала. Неужели трудно, прочитав пост автора, призадуматься вместо выплескивания сиюминутных эмоций и неуместной иронии? Вот скажите, 1-е — разве нет проблемы отказа молодых матерей от кормления грудью? Есть однозначно, затем и пытаются популяризировать всеми методами, втч такими акциями. 2-е — Канада цивилизованная страна? Вроде как да. А проблема мест для кормления и ухода существует вне споров о существовании расписания кормления. Речь вообще не о "прикрыться" во время кормления и не о неумении проложить маршрут мотаний по городу с грудным ребенком версус расписание кормлений.[/quote:1notd9sj]
Вижу — пора объясниться.
Хорошо.
Про мою иронию и разные удачные и не очень удачные сравнения (тоже мои, в том числе) пропустим — ибо они не отражают суть. Ещё хотя бы потому, что я имею право выразить свою точку зрения, нравится она или не нравится кому-то.
Вот что я думаю по сути:
(1)Проблема отказа от кормления грудью есть — я не против её решения и популяризации.
(2)Места для кормления нужны, скорее всего их надо сделать больше и удобнее — я тоже не против этого. Я только лишь сказал, что такие места есть и никакого антагонизма в обществе на кормящих матерей нет.
Я лишь против формы, в какой оно облекается, это движение "ЗА". Я не считаю, что это удачная форма борьбы. В обществе много проблем, и куда более серьёзных — но не надо, борясь на их решение, пытаться шокировать общественность. "Так себе" приёмчик, ИМХО.
Мало ли, за что борятся люди на свете? Одни — за запрет абортов, другие — за их разрешение. И что — тоже надо устраивать подобный флэшмоб, массово и публично??? Какое бы не было моё отношения [u:1notd9sj]к самой проблеме[/u:1notd9sj], но отношение [u:1notd9sj]к подобной форме протеста [/u:1notd9sj]у меня всегда сугубо отрицательное.
Потом — реакция сторонников акции. Ну, это уже явное наследие совковой непримиримости, что "моё собственное мнение — самое лучшее и правильное, а кто не согласен — сволочи и предатели".
Кстати, ничего подобного против Татьяны-топикстартера сказать не могу, её реакция вполне сдержаная и взвешеная.
И вот первый выход на сцену Нет-Нет — это уже шедевр. Сразу начинается приписывание несусветных преступлений оппоненту, типа "Может уж сошлем их куда-нибудь с глаз долой? Или можно запретить им выходить из дома" (с)Нет-Нет, навешивание ярлыков и оскорбления. Вплоть до приплетания сюда своего папаши-алкоголика из своей квартиры на исторической Родине. Ну и потом и сравнения с ним. Причём неспровоцированно ничем, а просто в силу "боевого характера" особи. Ну что сказать… Совковый непримиримый менталитет в действии. И хамоватые наскоки вместе с ним.
Подобные истерика и нападки только укрепляют во мнении.
Как-то так.
[quote="elefant":1u9pu0pi] Я смотрю, вы взяли себе в привычку безосновательно меня оскорблять.[/quote:1u9pu0pi]
Ты ж, вроде как, прощался до воскресенья — чё, передумал?
Ути-пути, "безосновательно его оскорбили", бедняжку….
А что ж ты, такой белый и пушистый, влез в этот топик одновременно оскорбляя оппонентов со своим "не понимаю глупых людей, противящихся данной акции "(с) и сразу переходя на личности участников: "ладно Кошака — теперь уже понятно, почему подруги по жизни нету"(с)??? Гаденько так, причём ничем не неспровоцированно выступил, не кажется тебе?
Или ты тоже этого не понимаешь, что так себя не ведут в начале дискуссии?
Если нет — то тогда всё ещё намного хуже, чем кажется на первый взгляд.
[quote="Robin Bad":25k82pxp]
Мало ли, за что борятся люди на свете? Одни — за запрет абортов, другие — за их разрешение. И что — тоже надо устраивать подобный флэшмоб, массово и публично??? [/quote:25k82pxp]
Мероприятие непубличное, проходит в магазине-кафе для кормящих матерей
[quote="tatiana lissov kastner":3oojvwbl][quote="Robin Bad":3oojvwbl]
Мало ли, за что борятся люди на свете? Одни — за запрет абортов, другие — за их разрешение. И что — тоже надо устраивать подобный флэшмоб, массово и публично??? [/quote:3oojvwbl]
Мероприятие непубличное, проходит в магазине-кафе для кормящих матерей
[/quote:3oojvwbl]
Ну, это было не очень понятно из заглавного сообщения. Я просто не заметил, что акция достаточно приватная.
А потом уж всё внимание на себя отвлекли "боевые и непримиримые" сторонники акции.
Таня, а что даст публичное кормление в приватном кафе? Собраться в порыве? Акция (как действие) в чем?
Тут не одна я не поняла прикола.
ПС я, как и РБ, тоже по форме не очень согласна
вывалить грудь приватно с публичной целью?
не проще ли задействовать предусмотренные механизмы общения населения и властей?
кроме того, вот лично лично за мои годы материнства, так и не поняла где проблема с о вскармливанием
я не наблюлаю повального отказа, кто может — кормит, кто не может — нет
доктора давно это дело продвигают, а молочная лига помогает практически
в чем défi, так понять и не смогла
если кто в курсе, объясните
[quote="Christina.R":l6k48fah][quote="elefant":l6k48fah]
[quote:l6k48fah]Кормительные футболки с прорезями? Нет, не слышали. Грудь достают целиком — не надо стесняться. Помню, был скандал. Сидела старушка в кафе, ковыряла трюфель, теребила дряхлого мужа за артрит верхних конечностей, как тут за очень соседним столиком вынули грудь, по щекам потекло. Старушка сплюнула трюфель и пожелала леди за соседним столом доброго вечера, используя слова проститутка и срам. На следующий день трюфельная бабка была прибита к доске позора на первых полосах газет, а кормящие мамы, с грудью наголо, организовали тысячные акции протеста по всей стране.[/quote:l6k48fah]
[/quote:l6k48fah]
У меня бы это вызвало ну волну ностальгии и умиления, такая картина за соседним столом. Когда мне случалось на площадке кормить уже годовалого или по старше сына, а в Израиле ну очень мало мам кормят грудью, ко мне бабульки подходили и говорили — ты что грудью кормишь???!!! О_о???? Я говорю да. Они меня так начинали хвалить, говорить какая я молодец и вообще это так полезно и тд. Так что бабка на бабку не приходится.[/quote:l6k48fah]
По аналогичному опыту в России: бабульки за, подростки мужского пола в восторге, остальные нейтрально. Против только педиатры. Ибо советская женщина и советский ребенок должны встать в строй, вернуться в коллектив как можно скорее после родов. А вскармливание этому не способствует. Но причины приводятся естественно другие: ах, как это негигиенично давать грудь, не смазанную зеленкой; три месяца и без прикорма? Мамочка, он же у Вас голодает и т.п.
советская женщина в строй?
это не в совке ли до 3 лет не досидеть — моветон? это не здесь ли до года не досидишь технически, потому что декрет на работе 50 недель (это совокупно до и после), потом вынься да положься вернуться в строй?
кстати, зеленка и антисанитария были популярны вдали от цивилизации во времена младенчества немолодых уже людей
наши дети уже росли по другим канонам
[quote:25q468x2]Против только педиатры. Ибо советская женщина и советский ребенок должны встать в строй, вернуться в коллектив как можно скорее после родов.
[/quote:25q468x2]
В Израиле оплачиваемый отпуск после родов — целых 3 месяца.
Передайте это злым русским педиатрам
И как наши дети там выкормились, просто удивляюсь.
Наверное, потому, что, оказывается, материнское молоко не обязательно принимать непосредственно из сиськи, можно и заранее надоенное, из бутылочки.
Но это адептам массовых кормлений, конечно, не подойдёт — слишком просто и совсем не эпатажно.
[quote="mariac":39rte8wx]Таня, а что даст публичное кормление в приватном кафе? Собраться в порыве? Акция (как действие) в чем?
Тут не одна я не поняла прикола.
[/quote:39rte8wx]
Задача в том, что надо собрать как можно больше участниц и открыть пунктов где будет проходить мероприятие. Они подсчитывают каждый год сколько народу приняло участие по каждому населённому пункту. Представь что собирётся не 50 мам, а 150 в одном месте и по Монреалю будет не 4 пункта, а 444! Каждая акция афишируется в соц. сетях, как я сделала, и вызывает реакцию и полемику и у кого-то размышления. Наверняка на входе в пункты кормления будет вывешено объявление о том, что в данный момент здесь проходит такая то акция и народ обратит внимание. Все места довольно людные, так что народ заметит.
Подсчёт участников каждый год будет давать статистику по популяризации.
[quote="Karen":33ksoghl][quote:33ksoghl]Против только педиатры. Ибо советская женщина и советский ребенок должны встать в строй, вернуться в коллектив как можно скорее после родов.
[/quote:33ksoghl]
В Израиле оплачиваемый отпуск после родов — целых 3 месяца.
Передайте это злым русским педиатрам
И как наши дети там выкормились, просто удивляюсь.
Наверное, потому, что, оказывается, материнское молоко не обязательно принимать непосредственно из сиськи, можно и заранее надоенное, из бутылочки.
Но это адептам массовых кормлений, конечно, не подойдёт — слишком просто и совсем не эпатажно.[/quote:33ksoghl]
Я не хочу усложнять жизнь себе сдаиванием, хранением молока, и кипячением бутылочек! И при этом упрощать жизнь кому то, кто не хочет видеть кормящую мать на публике. Я хочу иметь право кормить грудью в общственных местах (и оно у меня есть) и делать это хотя бы с минимальными удобствами (это отсутствует почти везде). Я не собираюсь никого шокировать голой грудью.
В Израиле , выйдя из декрета через 2 месяца и 3 недели после родов, я 2 раза за рабочий день ходиа кормить дочку грудью (не считая кормление перед началом работы и после неё). Могла бы наверное сцеживаться и отдавать бутылочки, но грудное вскармливание это не только полезность молока, а и полезность контакта между матерью и ребёнком, который по возможности надо обеспечить. Конечно, у каждй женщины свои обстоятельства и право решать как ей поступить, и я не буду никого принуждать к грудному вскармливанию. Просто прошу поддержать и обеспечить нормальные услвия тому, что естесственно.
Робин, объяснения принимаются))), НО хочу спросить, вот если опустить дискуссию о важности проблемы, у меня лично, приехавшей сюда с совковым менталитетом, такие акции тоже поначалу вызывали неоднозначную реакцию, вопрос — а как еще заявить о проблеме, чтоб быть услышанным или привлечь внимание? растяжки и плакаты по городу не развесишь — нельзя, СМИ стоит огромных денег, а после такой акции бесплатно напишут, остается только это. Доктора, кстати, тоже задушевных бесед тут о пользе грудного вскармливания не ведут, хотя для тех, кто не хочет, скорее всего такие акции бесполезны, можно и интернет почитать, там другие проблемы.
доктора ведут
просто без опускания неверной, помыслившей не соответствовать светлому образу
и вся женская консультация завешана агит материалами
мне видится проблема "не хотят кормить грудью" очень надуманной
[quote="tatiana lissov kastner":2b1c8wx7][quote="Karen":2b1c8wx7][quote:2b1c8wx7]Против только педиатры. Ибо советская женщина и советский ребенок должны встать в строй, вернуться в коллектив как можно скорее после родов.
[/quote:2b1c8wx7]
В Израиле оплачиваемый отпуск после родов — целых 3 месяца.
Передайте это злым русским педиатрам
И как наши дети там выкормились, просто удивляюсь.
Наверное, потому, что, оказывается, материнское молоко не обязательно принимать непосредственно из сиськи, можно и заранее надоенное, из бутылочки.
Но это адептам массовых кормлений, конечно, не подойдёт — слишком просто и совсем не эпатажно.[/quote:2b1c8wx7]
Я не хочу усложнять жизнь себе сдаиванием, хранением молока, и кипячением бутылочек! И при этом упрощать жизнь кому то, кто не хочет видеть кормящую мать на публике. Я хочу иметь право кормить грудью в общственных местах (и оно у меня есть) и делать это хотя бы с минимальными удобствами (это отсутствует почти везде). Я не собираюсь никого шокировать голой грудью.
В Израиле , выйдя из декрета через 2 месяца и 3 недели после родов, я 2 раза за рабочий день ходиа кормить дочку грудью (не считая кормление перед началом работы и после неё). Могла бы наверное сцеживаться и отдавать бутылочки, но грудное вскармливание это не только полезность молока, а и полезность контакта между матерью и ребёнком, который по возможности надо обеспечить. Конечно, у каждй женщины свои обстоятельства и право решать как ей поступить, и я не буду никого принуждать к грудному вскармливанию. Просто прошу поддержать и обеспечить нормальные услвия тому, что естесственно.[/quote:2b1c8wx7]
Я не спорю, что сцеживать молоко, чтобы обеспечить им ребёнка на время своего отсутствия — это сложнее, чем раз в год устроить флэш-моб с призрачной целью упростить себе жизнь.
Сцеживать — это единственный выход для тех, кто хочет кормить своим молоком, но не имеет возможности во время рабочего дня несколько раз сбегать домой.
А так, я ничего против чьих-то протестов и требований не имею, как и против голой груди в общественных местах.
Только когда соберётесь требовать улучшения условий для отправления естественных потребностей, не забудьте заодно об увеличении количества туалетов, а то в женские почему-то всегда очередь.
[quote="Karen":ree2lyye][quote="tatiana lissov kastner":ree2lyye][quote="Karen":ree2lyye][quote:ree2lyye]Против только педиатры. Ибо советская женщина и советский ребенок должны встать в строй, вернуться в коллектив как можно скорее после родов.
[/quote:ree2lyye]
В Израиле оплачиваемый отпуск после родов — целых 3 месяца.
Передайте это злым русским педиатрам
И как наши дети там выкормились, просто удивляюсь.
Наверное, потому, что, оказывается, материнское молоко не обязательно принимать непосредственно из сиськи, можно и заранее надоенное, из бутылочки.
Но это адептам массовых кормлений, конечно, не подойдёт — слишком просто и совсем не эпатажно.[/quote:ree2lyye]
Я не хочу усложнять жизнь себе сдаиванием, хранением молока, и кипячением бутылочек! И при этом упрощать жизнь кому то, кто не хочет видеть кормящую мать на публике. Я хочу иметь право кормить грудью в общственных местах (и оно у меня есть) и делать это хотя бы с минимальными удобствами (это отсутствует почти везде). Я не собираюсь никого шокировать голой грудью.
В Израиле , выйдя из декрета через 2 месяца и 3 недели после родов, я 2 раза за рабочий день ходиа кормить дочку грудью (не считая кормление перед началом работы и после неё). Могла бы наверное сцеживаться и отдавать бутылочки, но грудное вскармливание это не только полезность молока, а и полезность контакта между матерью и ребёнком, который по возможности надо обеспечить. Конечно, у каждй женщины свои обстоятельства и право решать как ей поступить, и я не буду никого принуждать к грудному вскармливанию. Просто прошу поддержать и обеспечить нормальные услвия тому, что естесственно.[/quote:ree2lyye]
Я не спорю, что сцеживать молоко, чтобы обеспечить им ребёнка на время своего отсутствия — это сложнее, чем раз в год устроить флэш-моб с призрачной целью упростить себе жизнь.
Сцеживать — это единственный выход для тех, кто хочет кормить своим молоком, но не имеет возможности во время рабочего дня несколько раз сбегать домой.
А так, я ничего против чьих-то протестов и требований не имею, как и против голой груди в общественных местах.
Только когда соберётесь требовать улучшения условий для отправления естественных потребностей, не забудьте заодно об увеличении количества туалетов, а то в женские почему-то всегда очередь.[/quote:ree2lyye]
про туалеты очень согласна и это одна из проблем, которая уже давно решается. Многие проектировщики уже стараются принмать в расчёт особенности женского организма и строить больше женских туалетов. Такие "мелочи" и есть гумманный урбанизм — когда грод для человека. Это всё из разряда лифтов в метро, пандусов на улицах и в зданиях, мест для кормления, мест для курения, бесплатные туалеты, игровые площадки для детей, выгулы для собак, обогреваемые остановки и т.д.
[quote="Carlton":276ptanf] Робин, объяснения принимаются))),[/quote:276ptanf]мерси
[quote="Carlton":276ptanf] НО хочу спросить, вот если опустить дискуссию о важности проблемы, у меня лично, приехавшей сюда с совковым менталитетом, такие акции тоже поначалу вызывали неоднозначную реакцию,[/quote:276ptanf] Как мы можем видеть из сложившейся "дискуссии" — наследие совкового менталитета очень по-разному проявляется у разных людей… Как, правило — это агрессивное-наступательное неприятие иной точки зрения и мгновенное развешивание ярлыков.
[quote="Carlton":276ptanf] вопрос — а как еще заявить о проблеме, чтоб быть услышанным или привлечь внимание? растяжки и плакаты по городу не развесишь — нельзя, СМИ стоит огромных денег, а после такой акции бесплатно напишут, остается только это. Доктора, кстати, тоже задушевных бесед тут о пользе грудного вскармливания не ведут, хотя для тех, кто не хочет, скорее всего такие акции бесполезны, можно и интернет почитать, там другие проблемы. [/quote:276ptanf] Да не знаю я.. и таких советов даже не пытался давать.. Я ж не профессиональный борец за свои права.
У меня просто сомнения в эффективности данной акции, и её целесообразности (хотя, если это как-то помогает — OK). И также в том, что подобным образом следует действовать всем остальным, кто решит вынести какую-то проблему на публику.
кстати, девы, это нормально стрематься вынимать грудь в общественном месте?
я за закутки и комнаты для кормления, я даже не против случайных взглядов, тем более что пашмина для этого дела стоит копейки и очень помогает
я кормила долго, много и часто, в разных местах и позах, в разных странах и условиях
и все как-то без публики
я про кормить в кафе за столиком
даже в сообществе сотоварок
я вообще про идею "мы имеем право прилюдно"
я б такая чтоб его не имела, мне стремно самой
это к слову
[quote="mariac":v921if71]кстати, девы, это нормально стрематься вынимать грудь в общественном месте?
я за закутки и комнаты для кормления, я даже не против случайных взглядов, тем более что пашмина для этого дела стоит копейки и очень помогает
я кормила долго, много и часто, в разных местах и позах, в разных странах и условиях
и все как-то без публики
я про кормить в кафе за столиком
даже в сообществе сотоварок
я вообще про идею "мы имеем право прилюдно"
я б такая чтоб его не имела, мне стремно самой
это к слову[/quote:v921if71]
столько дискуссий на эту тему. я бы лично прикрылась. некоторые не заморачиваются . кстати в штатах, практически во всех штатах, есть штраф за оскорбление прилюдно кормящей матери
неправильно выразилась, не за оскорбление, а за помеху, фраза типа "чего ты тут кормишь в публичном месте?" тоже попадает под определение
[quote="mariac":ue1xhuh8]кстати, девы, это нормально стрематься вынимать грудь в общественном месте?
я за закутки и комнаты для кормления, я даже не против случайных взглядов, тем более что пашмина для этого дела стоит копейки и очень помогает
я кормила долго, много и часто, в разных местах и позах, в разных странах и условиях
и все как-то без публики
я про кормить в кафе за столиком
даже в сообществе сотоварок
я вообще про идею "мы имеем право прилюдно"
я б такая чтоб его не имела, мне стремно самой
это к слову[/quote:ue1xhuh8]
Мне тоже как стыдно кормить прилюдно было бы. Откормила троих никогда не было мысли кормить в публичных местах.
я нигде не говорила что это должно осуждаться
нежные чувства смотрящего ничто в сравнении с пользой от процесса
я о практической стороне дела для женщины
ну вот что-то меня смущает в боевом настрое сиську наголо
как мать и женщину смущает
я даже согласна с аргументом почему грудь наголо для привлечения самца — ок, для кормления молодняка — не ок
на счет "осуждения", это просто к слову, а не вам лично.
это "что-то" есть у многих, у меня тоже
[quote="mariac":3vjq817y]
я даже согласна с аргументом почему грудь наголо для привлечения самца — ок, для кормления молодняка — не ок[/quote:3vjq817y]
Так самец уже был привлечен до кормления ,что нового?
[quote="зося":1bb4nxlj][quote="mariac":1bb4nxlj]
я даже согласна с аргументом почему грудь наголо для привлечения самца — ок, для кормления молодняка — не ок[/quote:1bb4nxlj]
[/quote:1bb4nxlj]
Так самец уже был привлечен до кормления ,что нового?
Очень хорошая тема! Даже поучительная, в некотором роде.
Возвращает всех нас к истокам, точнее к источникам.
[quote="зося":aas3tonu][quote="mariac":aas3tonu]
я даже согласна с аргументом почему грудь наголо для привлечения самца — ок, для кормления молодняка — не ок[/quote:aas3tonu]
[/quote:aas3tonu]
Так самец уже был привлечен до кормления ,что нового?
это к тому что общество толерантно к груди в любом виде и любом контексте, кроме кормления младенца
[quote="mariac":35pc4exa]кстати, девы, это нормально стрематься вынимать грудь в общественном месте?
[/quote:35pc4exa]
Я не стремлюсь, но часто приходится это делать. Если бы были комнатки или спец. места — замечательно, но их почти нигде нет. Когда их нет я прикрываюсь (по мере сил, иногда то тут там что-то вылезает
).
Как правильно было сказано в одном из коментариев — мой пост о 2 разных вещах:
1. акция по совместному кормлению призвана сделать "промоушен" грудному вскармливанию.
2. упомянутая мною Молочная Дорога (не имеющая отношения к рекламируемой акции) — направлена на улучшение условий для кормящих матерей в общественных местах.
[quote="Karen":35vhew42][quote:35vhew42]Против только педиатры. Ибо советская женщина и советский ребенок должны встать в строй, вернуться в коллектив как можно скорее после родов.
[/quote:35vhew42]
В Израиле оплачиваемый отпуск после родов — целых 3 месяца.
Передайте это злым русским педиатрам
И как наши дети там выкормились, просто удивляюсь.
Наверное, потому, что, оказывается, материнское молоко не обязательно принимать непосредственно из сиськи, можно и заранее надоенное, из бутылочки.
Но это адептам массовых кормлений, конечно, не подойдёт — слишком просто и совсем не эпатажно.[/quote:35vhew42]
Я какое то время сцеживала, и для меня это было такой мукой. Все это помыть прокипятить, сидеть сцеживать… Я так вздохнула с облегчением когда он начал кушать исключительно грудь, а не из бутылки. Но у некоторых нет такой возможности, из за работы или еще по каким то причинам…
Кстати в Израиле у нас в парке была компания русских девушек-мам — так мы все кормили грудью, в отличие от большинства израильтянок, и сидели дома с дитями больше года, тоже в отличие от других наших местных подружек. Тут мне кажется больше зависит не от законов и денег сколько от воспитания и твоего видения — как надо это делать. Оговорюсь, конечно бывают такие ситуации когда в финансовом плане это невозможно.
Таня, поздравляю с рождением малыша!
Кто у тебя мальчик или девочка?
Рада, что ты решилась на второго ребенка!
[quote="tatiana lissov kastner":s9rokiec][quote="Karen":s9rokiec][quote:s9rokiec]Против только педиатры. Ибо советская женщина и советский ребенок должны встать в строй, вернуться в коллектив как можно скорее после родов.
[/quote:s9rokiec]
В Израиле оплачиваемый отпуск после родов — целых 3 месяца.
Передайте это злым русским педиатрам
И как наши дети там выкормились, просто удивляюсь.
Наверное, потому, что, оказывается, материнское молоко не обязательно принимать непосредственно из сиськи, можно и заранее надоенное, из бутылочки.
Но это адептам массовых кормлений, конечно, не подойдёт — слишком просто и совсем не эпатажно.[/quote:s9rokiec]
Я не хочу усложнять жизнь себе сдаиванием, хранением молока, и кипячением бутылочек! И при этом упрощать жизнь кому то, кто не хочет видеть кормящую мать на публике. Я хочу иметь право кормить грудью в общственных местах (и оно у меня есть) и делать это хотя бы с минимальными удобствами (это отсутствует почти везде). Я не собираюсь никого шокировать голой грудью.
В Израиле , выйдя из декрета через 2 месяца и 3 недели после родов, я 2 раза за рабочий день ходиа кормить дочку грудью (не считая кормление перед началом работы и после неё). Могла бы наверное сцеживаться и отдавать бутылочки, но грудное вскармливание это не только полезность молока, а и полезность контакта между матерью и ребёнком, который по возможности надо обеспечить. Конечно, у каждй женщины свои обстоятельства и право решать как ей поступить, и я не буду никого принуждать к грудному вскармливанию. Просто прошу поддержать и обеспечить нормальные услвия тому, что естесственно.[/quote:s9rokiec]
девы, если кому унять панику, молокоотсосы существуют электрические и их дают напрокат
справки в сети аптек по месту жительства
это не заменяет походов два раза за рабочий день домой покормить, но мы же ГВ продвигаем и среди тех, кто ребенка держит вдали от работы
так вот убиваться можно не нужно
за 50-60 долл в мес центнер с гектара надаивается электрическим молокоотсосом за 5 мин
и да, кипятить уже не модно
модно кипятком обдавать
еще молоко можно замораживать в стерильных пакетах
в общем, если увлечься, предела фану не будет
[quote="mariac":1gz6ird3]девы, если кому унять панику, молокоотсосы существуют электрические и их дают напрокат
справки в сети аптек по месту жительства
это не заменяет походов два раза за рабочий день домой покормить, но мы же ГВ продвигаем и среди тех, кто ребенка держит вдали от работы
так вот убиваться можно не нужно
за 50-60 долл в мес центнер с гектара надаивается электрическим молокоотсосом за 5 мин
и да, кипятить уже не модно
модно кипятком обдавать
еще молоко можно замораживать в стерильных пакетах
в общем, если увлечься, предела фану не будет[/quote:1gz6ird3]
Это все что тут, тут и тут и выше- это все, насколько я понял по теме?
[quote="tatiana lissov kastner":3okjvfl0]
1. акция по совместному кормлению призвана сделать "промоушен" грудному вскармливанию.
2. упомянутая мною Молочная Дорога (не имеющая отношения к рекламируемой акции) — направлена на улучшение условий для кормящих матерей в общественных местах.[/quote:3okjvfl0]
в таком случае по п. 1 я поддерживаю РБ
ибо проблему считаю надуманной
кто хочет/может кормит, кто не может/не хочет не кормит
ресурсы представлены всевозможные для этого
выбор делается без упреков и порицаний, свобода же
по п. 2 я за ограничение свобод гормонально отягощенной прослойки общества и полностью за создание комфортных условий для действа без ущерба для вольных и невольных участников
кста, поймала себя на мысли что мне было бы неприятно оказаться в вынужденной близости с открыто кормящей матерью (ака самолет или соседний стол ресторана)
[quote="Robin Bad":24scx1ex][quote="elefant":24scx1ex] Я смотрю, вы взяли себе в привычку безосновательно меня оскорблять.[/quote:24scx1ex]
Ты ж, вроде как, прощался до воскресенья — чё, передумал?
Ути-пути, "безосновательно его оскорбили", бедняжку….
А что ж ты, такой белый и пушистый, влез в этот топик одновременно оскорбляя оппонентов со своим "не понимаю глупых людей, противящихся данной акции "(с) и сразу переходя на личности участников: "ладно Кошака — теперь уже понятно, почему подруги по жизни нету"(с)??? Гаденько так, причём ничем не неспровоцированно выступил, не кажется тебе?
Или ты тоже этого не понимаешь, что так себя не ведут в начале дискуссии?
Если нет — то тогда всё ещё намного хуже, чем кажется на первый взгляд.[/quote:24scx1ex]
Я никого не назвал дебилом и т.д.
Но не об этом разговор.
да, действительно, люди, которые "возмущены" такой акцией — глупы. Это вполне литературно. Про Кошаку — согласно его посту и репликаю
Все остальное — ваша выдумка.
С вами я дискутировать не собирался, вы сами влезли со своей коронной фразой "молодец", обижались, что вам якобы хамят, при этом использовали слова куда грубее. Так что бревнышко иш глаза вынимайте и следите за своим поведением и "базаром".
[quote="Robin Bad":34r6a41g] Как мы можем видеть из сложившейся "дискуссии" — наследие совкового менталитета очень по-разному проявляется у разных людей… Как, правило — это агрессивное-наступательное неприятие иной точки зрения и мгновенное развешивание ярлыков.[/quote:34r6a41g]
Ой-вей, кто бы говорил…
[quote="elefant":1z6eg4p9][quote="Robin Bad":1z6eg4p9][quote="elefant":1z6eg4p9] Я смотрю, вы взяли себе в привычку безосновательно меня оскорблять.[/quote:1z6eg4p9]
Ты ж, вроде как, прощался до воскресенья — чё, передумал?
Ути-пути, "безосновательно его оскорбили", бедняжку….
А что ж ты, такой белый и пушистый, влез в этот топик одновременно оскорбляя оппонентов со своим "не понимаю глупых людей, противящихся данной акции "(с) и сразу переходя на личности участников: "ладно Кошака — теперь уже понятно, почему подруги по жизни нету"(с)??? Гаденько так, причём ничем не неспровоцированно выступил, не кажется тебе?
Или ты тоже этого не понимаешь, что так себя не ведут в начале дискуссии?
Если нет — то тогда всё ещё намного хуже, чем кажется на первый взгляд.[/quote:1z6eg4p9]
Хотя, тут же всех своих оппонентов назвал глупцами… 
Я никого не назвал дебилом и т.д.
Но не об этом разговор.
да, действительно, люди, которые "возмущены" такой акцией — глупы. Это вполне литературно. Про Кошаку — согласно его посту и репликаю
Все остальное — ваша выдумка.
С вами я дискутировать не собирался, вы сами влезли со своей коронной фразой "молодец", обижались, что вам якобы хамят, при этом использовали слова куда грубее. Так что бревнышко иш глаза вынимайте и следите за своим поведением и "базаром".[/quote:1z6eg4p9]
Не ну чё — опять-таки молодец, вывернулся! (как тебе кажется)
И зря на дебила обиделся.
По-первых — это тоже вполне литературно, я б сказал — медицинский термин.
А во-вторых- вещи надо называть своими именами.
И оправдываешься зря — лоховство это… Видать чувствуешь свою вину. Ну это, видимо, тоже от того что глуп…
[quote="Robin Bad":r6sqkqd9][quote="elefant":r6sqkqd9][quote="Robin Bad":r6sqkqd9][quote="elefant":r6sqkqd9] Я смотрю, вы взяли себе в привычку безосновательно меня оскорблять.[/quote:r6sqkqd9]
Ты ж, вроде как, прощался до воскресенья — чё, передумал?
Ути-пути, "безосновательно его оскорбили", бедняжку….
А что ж ты, такой белый и пушистый, влез в этот топик одновременно оскорбляя оппонентов со своим "не понимаю глупых людей, противящихся данной акции "(с) и сразу переходя на личности участников: "ладно Кошака — теперь уже понятно, почему подруги по жизни нету"(с)??? Гаденько так, причём ничем не неспровоцированно выступил, не кажется тебе?
Или ты тоже этого не понимаешь, что так себя не ведут в начале дискуссии?
Если нет — то тогда всё ещё намного хуже, чем кажется на первый взгляд.[/quote:r6sqkqd9]
Хотя, тут же всех своих оппонентов назвал глупцами… 
Я никого не назвал дебилом и т.д.
Но не об этом разговор.
да, действительно, люди, которые "возмущены" такой акцией — глупы. Это вполне литературно. Про Кошаку — согласно его посту и репликаю
Все остальное — ваша выдумка.
С вами я дискутировать не собирался, вы сами влезли со своей коронной фразой "молодец", обижались, что вам якобы хамят, при этом использовали слова куда грубее. Так что бревнышко иш глаза вынимайте и следите за своим поведением и "базаром".[/quote:r6sqkqd9]
Не ну чё — опять-таки молодец, вывернулся! (как тебе кажется)
И зря на дебила обиделся.
По-первых — это тоже вполне литературно, я б сказал — медицинский термин.
А во-вторых- вещи надо называть своими именами.
И оправдываешься зря — лоховство это… Видать чувствуешь свою вину. Ну это, видимо, тоже от того что глуп…[/quote:r6sqkqd9]
Каким-то вы решили бесполезным делом заняться.
Мне, например, всегда приятно понять человека после приложения огромнеших усилий для этого.
[quote="tarantino":2m2t5qad][quote="Robin Bad":2m2t5qad][quote="elefant":2m2t5qad][quote="Robin Bad":2m2t5qad][quote="elefant":2m2t5qad] Я смотрю, вы взяли себе в привычку безосновательно меня оскорблять.[/quote:2m2t5qad]
Ты ж, вроде как, прощался до воскресенья — чё, передумал?
Ути-пути, "безосновательно его оскорбили", бедняжку….
А что ж ты, такой белый и пушистый, влез в этот топик одновременно оскорбляя оппонентов со своим "не понимаю глупых людей, противящихся данной акции "(с) и сразу переходя на личности участников: "ладно Кошака — теперь уже понятно, почему подруги по жизни нету"(с)??? Гаденько так, причём ничем не неспровоцированно выступил, не кажется тебе?
Или ты тоже этого не понимаешь, что так себя не ведут в начале дискуссии?
Если нет — то тогда всё ещё намного хуже, чем кажется на первый взгляд.[/quote:2m2t5qad]
Хотя, тут же всех своих оппонентов назвал глупцами… 
Я никого не назвал дебилом и т.д.
Но не об этом разговор.
да, действительно, люди, которые "возмущены" такой акцией — глупы. Это вполне литературно. Про Кошаку — согласно его посту и репликаю
Все остальное — ваша выдумка.
С вами я дискутировать не собирался, вы сами влезли со своей коронной фразой "молодец", обижались, что вам якобы хамят, при этом использовали слова куда грубее. Так что бревнышко иш глаза вынимайте и следите за своим поведением и "базаром".[/quote:2m2t5qad]
Не ну чё — опять-таки молодец, вывернулся! (как тебе кажется)
И зря на дебила обиделся.
По-первых — это тоже вполне литературно, я б сказал — медицинский термин.
А во-вторых- вещи надо называть своими именами.
И оправдываешься зря — лоховство это… Видать чувствуешь свою вину. Ну это, видимо, тоже от того что глуп…[/quote:2m2t5qad]
Каким-то вы решили бесполезным делом заняться.
Мне, например, всегда приятно понять человека после приложения огромнеших усилий для этого.[/quote:2m2t5qad]
Согласен.
Хотя… Мои усилия мне кажутся ничтожными, по сравнению с тем, что приходится вынести и вытерпеть врачам-психиатрам при постановке правильного диагноза…. Каких только бредней небось не наслушаются ( это я про elefant case, естественно).
Ну да ладно. Впреть будем везде заменять характеризующий термин "дебил" нейтральным словом "молодец"…
[quote="Marinina20012":3tu0w7g9]Таня, поздравляю с рождением малыша!
Кто у тебя мальчик или девочка?
Рада, что ты решилась на второго ребенка!
[/quote:3tu0w7g9]
Спасибо за поздравления! У меня снова девочка!
[quote="зося":2tnhypdz]
Мне тоже как стыдно кормить прилюдно было бы. Откормила троих никогда не было мысли кормить в публичных местах.[/quote:2tnhypdz]
Так выбора часто нет где кормить, особенно если не затворница и ведёшь активный образ жизни.
[quote="mariac":1v5tgo7b][quote="зося":1v5tgo7b][quote="mariac":1v5tgo7b]
я даже согласна с аргументом почему грудь наголо для привлечения самца — ок, для кормления молодняка — не ок[/quote:1v5tgo7b]
[/quote:1v5tgo7b]
Так самец уже был привлечен до кормления ,что нового?
это к тому что общество толерантно к груди в любом виде и любом контексте, кроме кормления младенца[/quote:1v5tgo7b]
Хорошо сказано.
[quote="tatiana lissov kastner":3efi86m4][quote="зося":3efi86m4]
Мне тоже как стыдно кормить прилюдно было бы. Откормила троих никогда не было мысли кормить в публичных местах.[/quote:3efi86m4]
Так выбора часто нет где кормить, особенно если не затворница и ведёшь активный образ жизни.[/quote:3efi86m4]
два года кормила не затворницей в украине
здесь в любом торговом центре есть комнаты для кормления
[quote="tatiana lissov kastner":160jv9i8][quote="Marinina20012":160jv9i8]Таня, поздравляю с рождением малыша!
Кто у тебя мальчик или девочка?
Рада, что ты решилась на второго ребенка!
[/quote:160jv9i8]
Спасибо за поздравления! У меня снова девочка![/quote:160jv9i8]
Поздравляю кормите на здоровье!
[quote="Robin Bad":10hwq8m3]
Хотя, тут же всех своих оппонентов назвал глупцами… 
Не ну чё — опять-таки молодец, вывернулся! (как тебе кажется)
И зря на дебила обиделся.
По-первых — это тоже вполне литературно, я б сказал — медицинский термин.
А во-вторых- вещи надо называть своими именами.
И оправдываешься зря — лоховство это… Видать чувствуешь свою вину. Ну это, видимо, тоже от того что глуп…[/quote:10hwq8m3]
Оправдываться? Хм..
Насчет терминов — я бы мог применять по отношению вам тоже вполне культурные зоологические термины, но просто не опускаюсь до вашего уровня.
Назовем вещи своими именами — вы, например, отъявленный хам: хамите, тыкаете и оскорбляете без причины.
[quote="mariac":15ao22mx][quote="tatiana lissov kastner":15ao22mx][quote="зося":15ao22mx]
Мне тоже как стыдно кормить прилюдно было бы. Откормила троих никогда не было мысли кормить в публичных местах.[/quote:15ao22mx]
Так выбора часто нет где кормить, особенно если не затворница и ведёшь активный образ жизни.[/quote:15ao22mx]
два года кормила не затворницей в украине
здесь в любом торговом центре есть комнаты для кормления[/quote:15ao22mx]
Далеко не в любом.
Я тоже считаю, что тема несколько интимная для флешмоба, мне кажется можно было бы придумать другой способ привлечь внимание общественности… Сугубо ИМХО!
Если что, да, кормила, да, не всегда удобно, да проблема найти место существует, но она не критична (мой опыт приобретен на Родине, где такое явление, как "комната для кормления" не известно априори…