Уважаемые форумчане, нужна помощь 
Какой это закон физики?
Опыт такой: берём стакан, наливаем в него воду (не так что бы до краёв, где то половину), накрываем листком бумаги, придерживая бумагу переворачиваем стакан, держим стакан, но не бумагу, бумага не падает, вода не выливается и так пока бумага не намокнет.
Спасибо
[quote="spic":2l280kfp]
[/quote:2l280kfp]
ты по себе и своим детям судишь?
врядли 6-летний ребёнок поймёт, что ты выше написал
Ну разве, если ты лично объяснишь
[quote="spic":19p4x0vq][quote="alxlabs":19p4x0vq]
Чтобы обьем воздуха увеличился нужно куда-то деть какое-то количество воды. Если нет движения воды через горло сосуда и поверхность воды остается плоской то дополнительное место для воздуха не освобождается.[/quote:19p4x0vq]
Вот уже и движение воды привели.
Я для этого и предложил контрольку, чтоб исключить все кроме атмосферного давления.
Поверхность воды останется плоской, поверхность бумаги может иметь прогиб не исключаю, незначительный — но может быть.
Да, и бумага не приклеена к стакану, между стаканом и бумагой слой воды, прям как в рисунке выше. Подсчитайте сами насколько увеличится объем если диаметр стакана 60 мм и толщина слоя воды 0.05мм.[/quote:19p4x0vq]
вы еще не учли географическую широту, на которой проводится опыт!
[quote="Reforma1973":u297y5uv][quote="spic":u297y5uv]
[/quote:u297y5uv]
ты по себе и своим детям судишь?
врядли 6-летний ребёнок поймёт, что ты выше написал
[/quote:u297y5uv]
Ну разве, если ты лично объяснишь
Я и не говорил, что всякий. Нет одинаковых людей (взрослых) как и детей
p.s. Я даже боюсь представить, как ты объяснишь своим детям.
[quote="Цифра":2pf0sxuw][quote="spic":2pf0sxuw][quote="alxlabs":2pf0sxuw]
Чтобы обьем воздуха увеличился нужно куда-то деть какое-то количество воды. Если нет движения воды через горло сосуда и поверхность воды остается плоской то дополнительное место для воздуха не освобождается.[/quote:2pf0sxuw]
Вот уже и движение воды привели.
Я для этого и предложил контрольку, чтоб исключить все кроме атмосферного давления.
Поверхность воды останется плоской, поверхность бумаги может иметь прогиб не исключаю, незначительный — но может быть.
Да, и бумага не приклеена к стакану, между стаканом и бумагой слой воды, прям как в рисунке выше. Подсчитайте сами насколько увеличится объем если диаметр стакана 60 мм и толщина слоя воды 0.05мм.[/quote:2pf0sxuw]
вы еще не учли географическую широту, на которой проводится опыт!
[/quote:2pf0sxuw]
Ага.
И высоту над уровнем моря, вкупе с атмосферным давлением на начало эксперимента, а также температуры, и процент влажности в помещении. 
Что я еще не учел?
[quote="spic":a52yggvd][quote="Reforma1973":a52yggvd][quote="spic":a52yggvd]
[/quote:a52yggvd]
ты по себе и своим детям судишь?
врядли 6-летний ребёнок поймёт, что ты выше написал
[/quote:a52yggvd]
Ну разве, если ты лично объяснишь
Я и не говорил, что всякий. Нет одинаковых людей (взрослых) как и детей
p.s. Я даже боюсь представить, как ты объяснишь своим детям.
[/quote:a52yggvd]
Как, как? Вот так и буду,,,,,,,
Берём вот эту фигнюшку наливаем туда вот этой фигнюшки,,,,,,,,,,,, думаю поймут, если пральные слова подобрать
[quote="OlgaT":3g0lep23]Неужели на форуме нет физиков, чтобы раз и навсегда правильно объяснить этот опыт?
[/quote:3g0lep23]
Опыт такой: берём стакан, наливаем в него воду ([b:3g0lep23]не так что бы до краёв, где то половину[/b:3g0lep23]),
В этом кроется загадка, атмосферного давления,,,,,
Остальное Ghost объяснил,
[quote="OlgaT":30k6535t]Неужели на форуме нет физиков, чтобы раз и навсегда правильно объяснить этот опыт?
[/quote:30k6535t]Я вот тоже все понял кроме одного: где на показанных фотографиях можно рассмотреть ультразвуковой лазер, который своими корпускулярными лучами создает антигравитационное поле в придонной промокашке?
кстати, про лазеры и РОСНАНО (осторожно, курево)
http://www.youtube.com/watch?v=1kQA3uBanac
[quote="Ghost":285gziws]кстати, про лазеры и РОСНАНО (осторожно, курево)
http://www.youtube.com/watch?v=1kQA3uBanac[/quote:285gziws]
эк он двутавру расфигачил
[quote="ЧИЭ":3vw3w2df][quote="OlgaT":3vw3w2df]Неужели на форуме нет физиков, чтобы раз и навсегда правильно объяснить этот опыт?
[/quote:3vw3w2df]Я вот тоже все понял кроме одного: где на показанных фотографиях можно рассмотреть ультразвуковой лазер, который своими корпускулярными лучами создает антигравитационное поле в придонной промокашке?[/quote:3vw3w2df]
[quote="Цифра":b9dmt0bv][quote="ЧИЭ":b9dmt0bv][quote="OlgaT":b9dmt0bv]Неужели на форуме нет физиков, чтобы раз и навсегда правильно объяснить этот опыт?
[/quote:b9dmt0bv]Я вот тоже все понял кроме одного: где на показанных фотографиях можно рассмотреть ультразвуковой лазер, который своими корпускулярными лучами создает антигравитационное поле в придонной промокашке?[/quote:b9dmt0bv]
где?
[quote="spic":23jerwys][quote="Цифра":23jerwys][quote="ЧИЭ":23jerwys][quote="OlgaT":23jerwys]Неужели на форуме нет физиков, чтобы раз и навсегда правильно объяснить этот опыт?
[/quote:23jerwys]Я вот тоже все понял кроме одного: где на показанных фотографиях можно рассмотреть ультразвуковой лазер, который своими корпускулярными лучами создает антигравитационное поле в придонной промокашке?[/quote:23jerwys]
где?
у Арины.
или ты думаешь мы тут просто так о высоких материях рассуждаем?
[quote="Цифра":2qhb43rg]
у Арины.
или ты думаешь мы тут просто так о высоких материях рассуждаем?[/quote:2qhb43rg]
Если у Арины будут такие любопытные дети, мы тут все передерёмся
[quote="OlgaT":1qnyi2su]Неужели на форуме нет физиков, чтобы раз и навсегда правильно объяснить этот опыт?
[/quote:1qnyi2su]
ну я инвалид, только Ghost и так уже все правильно объяснил:
[quote="Ghost":1qnyi2su]главная причина по которой вода не вытекает из стакана — это давление атмосферы земли (воздуха): вода пытается (какбе) вытечь из стакана сразу вся целиком, но образующееся разряжение внутри стакана (вакуум, пустота) «тащат» воду обратно в стакан, удерживая ее таким образом внутри. Т.е. есть сильная разница в давлении снаружи стакана и внутри него, при «попытке» воды вытечь вниз. [/quote:1qnyi2su]
единственное, что можно сюда добавить (для красного словца): вода — несжимаемая жидкость в данном приближении
[quote="Ghost":1qnyi2su]Наличие бумажки непринципиально (т.к. неотлипающая бумажка создает дополнительный эффект чуда. Можно накрыть стакан обычной тарелкой и перевернуть. Поставить всё на стол. [/quote:1qnyi2su]
ага.
вот вам ещё физик
[quote:1qnyi2su]Я заметил, что официантки всегда спешат, носятся вокруг. Поэтому однажды, просто удовольствия ради, я оставил под двумя стаканами чаевые — обычные для тех дней десять центов, два пятицентовика. Я наполнил каждый стакан доверху, опустил монетку, накрыл плотным листком бумаги и перевернул, так что верхняя часть стакана оказалась на столе. Затем я вытащил бумагу (вода не вытекала, потому что воздух в стакан пройти не мог — ободок стакана плотно прилегал к столу).
Я оставил чаевые под стаканами, потому что знал, что официантки всегда спешат. Если бы десятицентовик был в одном стакане, официантка, торопясь подготовить стол для других посетителей, перевернула бы стакан, вода вылилась бы, и на этом бы все кончилось. Но после того, как она все это проделает с первым стаканом, что, черт возьми, она будет делать со вторым? Не может же она взять и поднять его?
Уходя, я сказал официантке: «Осторожно, Сью. Вы дали мне сегодня удивительные стаканы — у них донышко наверху, а дырка внизу!»
На следующий день, когда я пришел, у меня уже была другая официантка. Моя обычная не хотела меня обслуживать. «Сью очень сердится на Вас, — сказала новая официантка. — После того, как она взяла первый стакан и всюду разлилась вода, она позвала хозяина. Они поразмышляли над этим немного, но не могли же они стоять весь день, раздумывая, что делать? Поэтому в конце концов они подняли и второй стакан, и вода опять разлилась по всему полу. Была ужасная грязь, а потом Сью поскользнулась в луже. Они безумно сердиты».
Я засмеялся.
Она сказала: «Вовсе не смешно! А как бы Вам понравилось, если бы с Вами так поступили? Что бы Вы делали?»
— Я принес бы глубокую тарелку и медленно и осторожно двигал бы стакан к краю стола. Вода вылилась бы в тарелку — ей вовсе не обязательно вытекать на пол. Тогда я взял бы и монетку.
— А, это хорошая идея, — сказала она. В этот вечер я оставил чаевые под кофейной чашкой, которую перевернул кверху дном.
На следующий день меня опять обслуживала та же новая официантка.
— Зачем Вы оставили вчера чашку перевернутой кверху дном?
— Ну, я подумал, что, хотя Вы очень спешите. Вам придется пойти на кухню и взять тарелку. Затем Вы медленно и сосредоточенно подвинете чашку к краю стола…
— Я так и сделала, — призналась она, — но воды там не было!
[/quote:1qnyi2su]
источник http://lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/feinman. … tures.html
[quote="spic":26t0vbw6][quote="alxlabs":26t0vbw6][quote="spic":26t0vbw6]
это почему же?
и что это меняет?[/quote:26t0vbw6]
Чтобы обьем воздуха увеличился нужно куда-то деть какое-то количество воды. Если нет движения воды через горло сосуда и поверхность воды остается плоской то дополнительное место для воздуха не освобождается.[/quote:26t0vbw6]
Вот уже и движение воды привели.
Я для этого и предложил контрольку, чтоб исключить все кроме атмосферного давления.
Поверхность воды останется плоской, поверхность бумаги может иметь прогиб не исключаю, незначительный — но может быть.
Да, и бумага не приклеена к стакану, между стаканом и бумагой слой воды, прям как в рисунке выше. Подсчитайте сами насколько увеличится объем если диаметр стакана 60 мм и толщина слоя воды 0.05мм.[/quote:26t0vbw6]0.05мм это уже не плоская поверхность
Нет, со стеклом не получится: если бумага в клеточку, то флогистоны будут препятствовать излучению теплорода.
[quote="OlgaT":y54drnp7]якобы «вакуум» тянет ее вверх?[/quote:y54drnp7] ну конечно это, строго говоря, некорректное выражение, правильнее будет сказать внешнее давление давит туда, где есть «вакуум», или, в общем говоря, область пониженного давления.
[quote:y54drnp7]И потом, разряженный воздух и вакуум — это разные вещи.[/quote:y54drnp7] разные, но для данного эксперимента это не имеет особого значения; главное есть разница давления с двух сторон слоя воды; как только эта разница пропадает — вода свободна падать.
[quote="alxlabs":3dvldu8t][quote="spic":3dvldu8t]
Да, и бумага не приклеена к стакану, между стаканом и бумагой слой воды, прям как в рисунке выше. Подсчитайте сами насколько увеличится объем если диаметр стакана 60 мм и толщина слоя воды 0.05мм.[/quote:3dvldu8t]0.05мм это уже не плоская поверхность[/quote:3dvldu8t]
Это толщина слоя. Представьте себе цилиндр (диск) диаметром в 60 мм и высотой в 0.05 мм
p.s. данная дискуссия мне напоминает один анекдот про Вовочку
[quote="OlgaT":1a4buedq]Для дочери Арины он все правильно объяснил, потому что ей не стоит вдаваться в тонкости, т.к. основная идея — это действительно разница давлений, но меня не удовлетворил этот ответ, к сожалению. Получается, что стакан можно накрыть чем угодно — куском пластмассы, резины, стекла, дерева — и все равно вода не будет вытекать, потому что якобы «вакуум» тянет ее вверх? Не очень правдоподобно. И потом, разряженный воздух и вакуум — это разные вещи.[/quote:1a4buedq]
Начну с конца: разряженный воздух и вакуум, конечно, разные вещи… особенно с точки зрения физики элементарных частиц — к нашему случаю это не относится. Вообще, о вакууме в данном опыте речь на идет.
Из чего исходим.
1. Закон Паскаля: давление, оказываемое на жидкость или газ передается без изменения в каждую точку этой жидкости или газа.
2. Уравнение Менделеева-Клапейрона в форме: p=nkT (n — концентрация, k — постоянная С-Б, Т — температура, которая в нашем опыте не меняется)
3. При нормальных условиях атмосферное давление Pa=100 кПа=100 кН/м^2
Итак, что происходит. При н.у. налили в стакан воды (примерно половинку — 100 г), накрыли бумажкой, перевернули и придерживаем ладонью. На этом этапе над уровнем воды в стакане воздух с концентрацией n=2.7E19 см^(-3) (число Лошмидта называется) и давление равное атмосферному(!)
Теперь отпускаем руку. Вода имеет массу и давит на бумажку (примем площадь отверстия стакана равной 30 см^2=0.003 м^2 ) — это давление легко оценить: Pg=0.1*9.8/0.003=327 Па (т.е. ерунда по сравнению с атмосферным). Для того, чтобы опыт удался (точнее был эффектным), надо, чтобы это давление уравновесилось разностью давлений воздуха снаружи стакана (неизменного атмосферного, которое заталкивает воду обратно в стакан) и внутри стакана (последнее уменьшается, т.к. с перемещением воды увеличивается объем, занимаемый воздухом -> падает концентрация -> падает давление внутри стакана — см. п.2 — это давление выталкивает воду из стакана). Чтобы скомппенсировать 327 Па, достаточно относительного перемещения столба воды dL/L~0.003 (что для исходных L=100 см^3/30 см^2=3.3 см составляет всего 0.01 см или 0.1 мм). А вот чтобы это перемещение не привело к радикальным последствиям (вытеканию всей воды), надо правильно подобрать покрышку. От покрышки нам надо, чтобы 1) её вес компенсировался силами сцепления с водой, иначе просто упадет нафик, а за ней и вода выльется и 2) чтобы она была гибкой — ей придется слегка прогнуться, чтобы вместить эти самые 0.1 мм столба воды. Так что, Вы совершенно правы в своих сомнениях — не всякая покрышка подойдет: смачиваемость разных материалов разная — разные силы поверхностного натяжения. Бумажка здесь хорошо работает, потому как легкая, однородная и плотная (промокашка или мятый листик не подойдут, конечно). Но тонкое стеклышко, кусок легкого, но плотного пластика (из которых файлики делают для документов), картонка — тоже вполне себе прокатят.
По моему так. Если остались вопросы — задавайте.
[quote="OlgaT":1kvozkna]Как только закончу (через пару дней), я обязательно разберусь с этой бумажкой. И если будут вопросы, задам.[/quote:1kvozkna]
ОК. Приятных выходных с ассемблером
[quote="OlgaT":7z0q2zky]Спасибо, как будто более понятно, хотя я настолько далека от физики, что даже теперь, выйдя из цифровой нирваны, я не совсем понимаю: если Pg=0.1*9.8/0.003=327 Па, то за счет чего эта сила увеличится, как только в стакан попадет воздух? [/quote:7z0q2zky]
Pg — это давление воды в стакане на бумажку без учета других факторов, оно не меняется
[quote="OlgaT":7z0q2zky]Какая из величин изменится? [/quote:7z0q2zky]
изменится давление воздуха внутри стакана — уменьшится за счет небольшого увеличения его объема над уровнем воды, за счет того, что столб воды поедет вниз (и оставит больше места для воздуха). В данном случае вода — эдакий универсальный поршень, который не пропускает воздух (если налить достаточно воды и ровно держать стакан) и сам не сжимается.
[quote="OlgaT":7z0q2zky]Сила тяжести та же, отверстие стакана тоже. Куда в эту формулу вставить действие разряженного воздуха? [/quote:7z0q2zky]
да он не сильно разряженный, как видно из оценок: разность давлений воздуха снаружи и внутри стакана примерно те самые 327 Па (при атмосферных 100кПа).
Если обозначить новое давление в перевернутом стакане после убирания ладони как Pc,
атмосферное давление как Pa (снаружи стакана)
давление воды на бумажку — Pg
перпендикулярную составляющую сил поверхностного нятяжения, отнесенную к площади — Pн,
то условие равновесия примет вид: Pc+Pg=Pa+Pн
[quote="OlgaT":1f19x5qm]Я просто поняла так, что для того, чтобы давление внутри стакана сравнялось с атмосферным, величина 327 Па (то есть как раз Pg=0.1*9.8/0.003=327 Па) должна увеличиться, а я не поняла, как она может увеличиться, если в ней нет величин, обочначающих давление воздуха внутри стакана.[/quote:1f19x5qm]
1) давление внутри стакана не может увеличиться — ничто её не нагнетает там (в данном опыте)
2) давление воды не меняется — масса постоянная, а жидкость несжимаемая (в данном приближении можно так считать)
3) просто над водой давление меньше, чем под ней — воду просто засасывает в стакан за счет разности этих давлений (ну и силы сцепления помогают отчасти)
[quote="OlgaT":1f19x5qm]В любом случае, думаю, мне стоит на этом остановиться.
[/quote:1f19x5qm]
ОК, тем более, что есть другие интересные физические опыты со стаканами — устойчивость многофазных коктейлей, например