Когда ходить в фитнес?

Знающие люди, помогите разрешить проблему.
Мне надо ходить в зал укреплять спину и красоту. Я почти морально готова туда начать ходить (особенно когда пощупала ляжки Астериски и поняла — что вот это настоящие ноги!). Есть зал рядом с работой (очень дорогой) и рядом с домом (чуть подешевле, но тоже в районе сотни в месяц без контракта).

Утром я себя в зале не вижу, потому что просыпаюсь трудно и поздно и несусь на работу, чтобы хотя бы до 10 отметиться, что я пришла. Вечером ухожу в 6-7. Вот тут, казалось бы, можно было бы в зал пойти, но я приезжаю с работы очень голодная, готовлю себе чего-нибудь и в 7-8 ужинаю. На полный желудок в зал идти некошерно. На голодный — не лучше, т.к. у меня желудок болеть начинает.

Когда вообще в зал ходить-то? Ну, кроме выходных. Или что поменять в расписании, чтобы куда-нибудь впихнуть зал?

Комментариев нет

  1. [quote="Lyalusha":eorl5sv0][quote:eorl5sv0]блин, а как же я танцую уже который год в своих советских кроссовках? опять всю систему надо емнять[/quote:eorl5sv0]
    Вот пока ты в них танцуешь, у тебя и ляжки (сорри) на загляденье. А некоторые ([size=75:eorl5sv0]не будем показывать пальцем, и я в том числе[/size:eorl5sv0]) и без туфлей, без, пардон, ляжек…
    ЗЫ. Дуратская тема…[/quote:eorl5sv0]
    помимо того, что человек танцует, ещё и с велосипеда не слазит.
    Так что придётся принять её образ жизни, чтоб иметь такие же ножки :)

  2. [quote="Lyalusha":ib89xy96]Несогласна я. Я заплатила в феврале, ну была там пару раз. Меня это уже не толкает…[/quote:ib89xy96]Вообще-то да. Для меня это тоже не стимул. Меня толкает совет уже трёх хиропрактов, что надо укреплять спину.

    [quote:ib89xy96]Меня толкало всегда другое, тело потом начинает требовать нагрузки и ты идешь туда. А если там музычку еще себе …[/quote:ib89xy96]У меня тело нагрузки не требует совершенно (по крайней мере через месяц занятий), а даже наоборот требует, чтобы его оставили в покое.
    Ну, музычку включаю, ну и чего? Под нелюбимую музыку заниматься не в кайф. Нелюбимая и так на весь зал из колонок долбит. А под любимую заниматься — так теперь любимая начинает ассоциироваться с усталостью и неприятными физическими ощущениями. Так вся любимая скоро закончится.

    [quote:ib89xy96]и занятия групповые… [/quote:ib89xy96]Групповые занятия расчитаны на людей с какой-то физподготовкой. За всю Канаду не скажу, но в России у меня так было. Я через 15 минут групповых занятий выдыхалась и сидела в углу с приступом комплекса неполноценности, пока большая часть группы ещё бодро занималась.

    [quote:ib89xy96]Я очень понимаю вашу неохоту.
    Меня шейпинги, аэробики, просто бег на улице, вгоняет в тоску.
    не мучайтесь, обязательно найдите что-то по душе. Чтоб и для здоровья физического и состояния душевного.

    я бы с удовольствием на какие-нить танцы пошла, но сейчас пока не до этого.[/quote:ib89xy96]Я бы тоже. Но кстати танцы-то спину укрепляют или как?
    Мне всякие кардио, похудения, бразильские попки и пр. баловства без надобности.

    [quote="asterisk":ib89xy96][color=blue:ib89xy96]блин, а как же я танцую уже который год в своих советских кроссовках? опять всю систему надо емнять:)[/color:ib89xy96][/quote:ib89xy96]Смотря что ты танцуешь. Если брейк или хип-хоп, то тебе ничего менять не надо.

  3. Вы все еще рассуждаете?
    А я вот буквально на 1 час с 12.00 до 13.00 сбегала на групповую тренировочку. Попрыгала под музычку, порастягивалась и пресс покачала. Я так теперь себя уважаю. :wink:
    Мерлион, тебе надо что-то поменять в настройках объективной реальности. Хотя нет, наверное не так… Если бы тебе было крайне необходимо, то ты бы относилась к этому по-другому.

    [quote:268v6ue5] Групповые занятия расчитаны на людей с какой-то физподготовкой. За всю Канаду не скажу, но в России у меня так было. Я через 15 минут групповых занятий выдыхалась и сидела в углу с приступом комплекса неполноценности, пока большая часть группы ещё бодро занималась. [/quote:268v6ue5]
    Очень странно. У меня нет очень хорошей физподготовки но час групповых занятий идет на ура. Понимаешь, мотивировать себя надо, смотря на других людей, иногда, как мне кажется…
    Удачки тебе!

  4. [quote="Merlion":3q52coyh]Но кстати танцы-то спину укрепляют или как?
    Мне всякие кардио, похудения, бразильские попки и пр. баловства без надобности. [/quote:3q52coyh]
    если вам исключительно только спину укреплять, то могу подсказать пару упражнений для спины, занимают максимум 10 минут в день, делать лежа перед телевизором, никакой специальной физподготовки не требуют, результат через месяц любой хиропрактик оценит (кстати, упражнения как раз ими и рекомендованы)

  5. [quote="Merlion":1tddvaeu]Знающие люди, помогите разрешить проблему.
    Мне надо ходить в зал укреплять спину и красоту. Я почти морально готова туда начать ходить (особенно когда пощупала ляжки Астериски и поняла — что вот это настоящие ноги!). Есть зал рядом с работой (очень дорогой) и рядом с домом (чуть подешевле, но тоже в районе сотни в месяц без контракта).

    Утром я себя в зале не вижу, потому что просыпаюсь трудно и поздно и несусь на работу, чтобы хотя бы до 10 отметиться, что я пришла. Вечером ухожу в 6-7. Вот тут, казалось бы, можно было бы в зал пойти, но я приезжаю с работы очень голодная, готовлю себе чего-нибудь и в 7-8 ужинаю. На полный желудок в зал идти некошерно. На голодный — не лучше, т.к. у меня желудок болеть начинает.

    Когда вообще в зал ходить-то? Ну, кроме выходных. Или что поменять в расписании, чтобы куда-нибудь впихнуть зал?[/quote:1tddvaeu]
    Посмотри когда у них классы й оги и пилатеса, и приходи к етому времени. Режим перестроиться так что будешь успевать. Когда опаздываешь, всегда больше стимула, чем когда в любое время можно прийти. На тренажерах можно догнаться до или после класса, но вообще именно ети классы для спины хорошие.

  6. [quote="Merlion":1ll0fv1y]Так чего делать? Куды бечь?[/quote:1ll0fv1y]
    [color=blue:1ll0fv1y]я бы даже спросила — куды лечь????то, что с телевизором — уже ясно…[/color:1ll0fv1y]

  7. [quote="asterisk":1lzxnwh1][quote="Merlion":1lzxnwh1]Так чего делать? Куды бечь?[/quote:1lzxnwh1]
    [color=blue:1lzxnwh1]я бы даже спросила — куды лечь????то, что с телевизором — уже ясно…[/color:1lzxnwh1][/quote:1lzxnwh1] :good:
    И вот не говорят же больше…

  8. [quote="Lyalusha":2mjj2onk][quote="asterisk":2mjj2onk][quote="Merlion":2mjj2onk]Так чего делать? Куды бечь?[/quote:2mjj2onk]
    [color=blue:2mjj2onk]я бы даже спросила — куды лечь????то, что с телевизором — уже ясно…[/color:2mjj2onk][/quote:2mjj2onk] :good:
    И вот не говорят же больше…[/quote:2mjj2onk]
    не знаю, получиться ли у меня описАть эти упражнения, я бы лучше показала бы их вам и проконтролировала правильность выполнения :roll:

  9. [quote="Ilosik":2igjiqri]не знаю, получиться ли у меня описАть эти упражнения, я бы лучше показала бы их вам и проконтролировала правильность выполнения :roll:[/quote:2igjiqri]Тогда давай мы тебя с астериской и другими желающими пригласим в суши, и ты нам тама прям и покажешь.
    Кто тут в суши-едальнях разбирается?

  10. [quote="Merlion":2u4ymp0o][quote="Ilosik":2u4ymp0o]не знаю, получиться ли у меня описАть эти упражнения, я бы лучше показала бы их вам и проконтролировала правильность выполнения :roll:[/quote:2u4ymp0o]Тогда давай мы тебя с астериской и другими желающими пригласим в суши, и ты нам тама прям и покажешь.
    Кто тут в суши-едальнях разбирается?[/quote:2u4ymp0o]
    упражнения лежа делать надо, так что в суши-баре не получится
    могу предложить идею собраться у кого-то (можно и у меня), накрутить самим суши, показать упражнения, а потом поесть суши
    или собраться у кого-то, я показываю, а потом идем куда-то суши есть
    из тех суши-едален где я была, мне только Канда понравилась (правда была я всего в трех)

  11. [quote="Merlion":1imwr8z8]А нет таких едален, чтобы как в кино, с отдельными кабинетами и подушками? :roll:[/quote:1imwr8z8]
    :shock:
    если и есть, то я об этом впервые слышу

  12. Я метаю и мечусь, физкультурою лечусь.
    [quote="Merlion":2xoozxiq] меня тело нагрузки не требует совершенно (по крайней мере через месяц занятий), а даже наоборот требует, чтобы его оставили в покое.
    [/quote:2xoozxiq]
    Плохой признак. Значит надо менять питание. Не даёте организму чего-то важного. В идеале поконсультироваться у кинезиолога, но они сейчас активно втюхивают протеины, так что надо к кому-то проверенному обращаться, чтобы не втюхивали, а консультировали. Пульс, давление до и после занятий контролируете? Это обязательно надо делать, т.к. самое вредное, это резко начинать заниматься спортом. Всё надо делать плавно. Сначала войти в форму, добиться стабильных показателей, потом добавлять нагрузки.
    Спину пилатесом упражняйте. Это та-же ёга, только без шизофрении.
    Танцами вам нельзя заниматься, зделаете хуже для спины. Зюмбой то-же не рекомендую, пока спину не вылечите, слишком много резких движений.
    Физкульт-привет, гдетооколотого :roll:

  13. Мне лечить не надо, я не больная. Мне для профилактики.
    [quote:2fw4xxcp]Плохой признак. Значит надо менять питание. Не даёте организму чего-то важного. [/quote:2fw4xxcp]Я всегда такой была. В моём возрасте поздно начинать перестраивать организм на иной ритм.

    [quote:2fw4xxcp]В идеале поконсультироваться у кинезиолога, но они сейчас активно втюхивают протеины, так что надо к кому-то проверенному обращаться, чтобы не втюхивали, а консультировали. [/quote:2fw4xxcp]Это где и что у него спрашивать?

    [quote:2fw4xxcp]Пульс, давление до и после занятий контролируете? Это обязательно надо делать, т.к. самое вредное, это резко начинать заниматься спортом. Всё надо делать плавно. Сначала войти в форму, добиться стабильных показателей, потом добавлять нагрузки. [/quote:2fw4xxcp]Если пару раз в неделю по часу это резко? Да и за этот час 20 минут кардио в начале, 10 в конце, остальные 30 — упражнения на 4-5 тренажёрах, посоветованные тренершей. Рекомендованную тренером нагрузку уменьшаю, потому что она программу составила, когда мы неспешно ходили по залу, разговаривали. Я тогда к каждому новому упражнению я подходила не уставшей, и полную серию не делала. А тут начала, и чувствую, переоценила она мои способности. Так что делаю 75-80% от того, что она мне рекомендовала. Это разве резко?

  14. [quote="Merlion":14cggpo3] [quote:14cggpo3]Плохой признак. Значит надо менять питание. Не даёте организму чего-то важного. [/quote:14cggpo3]Я всегда такой была. В моём возрасте поздно начинать перестраивать организм на иной ритм.
    [/quote:14cggpo3]

    Организм обычно умнее мозга, он кагбе намекает обратить на себя внимание.
    Плохой признак, если есть вялость. Мускулатура может болеть, но ощущения вялой усталости и отсутствия силы быть не должно. Если есть эти признаки, значит чего-то в еде не хватает. Это плохо, т.к. может возникнуть переутомление, и тогда все труды только во вред.
    А напрягать оранизм необходимо, т.к. в природе всё, что не нужно, отмирает. Перестаёт человек, к примеру, ходить, ноги сразу атрофируются.

    [quote="Merlion":14cggpo3]

    [quote:14cggpo3]В идеале поконсультироваться у кинезиолога, но они сейчас активно втюхивают протеины, так что надо к кому-то проверенному обращаться, чтобы не втюхивали, а консультировали. [/quote:14cggpo3]
    Это где и что у него спрашивать?
    [/quote:14cggpo3]
    Та-же девушка, только с университетским образованием
    http://www.kinesiologue.com/

    [quote="Merlion":14cggpo3] то разве резко?[/quote:14cggpo3]
    Программа нормальная. Резко или нет зависит от конкретного случая. Если до этого совсем не занимались, то может быть резко. Обычно рекомендуют до тренеровки померить пульс и давление. Потом после тренеровки. Пульс в идеале не должен быть выше чем на 10 ударов в минуту, давление не должно подскакивать больше, чем 5%. Если показатели выше, значит перегруз, либо болезнь типа гриппа.

  15. [quote="Lesha $pb":29l7ura6]Спину пилатесом упражняйте. Это та-же ёга, только без шизофрении[/quote:29l7ura6] Леша там выше прогнал беса про танцы, но бохсними, это все равно малореально в твоем случае

    по поводу пилатеса
    таки да, он прав, в твоем случае самый действенный способ «укрепить» — статическая нагрузка
    грамотный тренер даже в спортзале науськает тебя на статику
    а бы попробовала попробовать как твоя тонкая душа воспримет занятия а-ля пилатес (есть несколько похожий веяний)

    в идеале вообще балетный станок
    но с твоим отношением к себе он противопоказан
    возле него ты годами будешь чувствовать себя самкой мастодонта после лоботомии

    ПС будешь «укреплять спину», уточни что входит в это понятие
    удивишься что эти люди называют спиной

  16. [quote="mariac":2sqiy7kn]ПС будешь «укреплять спину», уточни что входит в это понятие
    удивишься что эти люди называют спиной[/quote:2sqiy7kn]Я уже удивилась, потому что после рекомендованных мне упражнений болят руки и ноги, а не спина.

  17. [quote="Merlion":2ka7o5p7][quote="mariac":2ka7o5p7]ПС будешь «укреплять спину», уточни что входит в это понятие
    удивишься что эти люди называют спиной[/quote:2ka7o5p7]Я уже удивилась, потому что после рекомендованных мне упражнений болят руки и ноги, а не спина.[/quote:2ka7o5p7] а должны еще попа, пресс (+ косые) и шея

  18. [quote:27h5js9z]Я уже удивилась, потому что после рекомендованных мне упражнений болят руки и ноги, а не спина.[/quote:27h5js9z]
    Все правильно у тебя болит! И болят они именно от того, что не даешь ты им физических нагрузок, а как только тело оные получило, так сразу и болит.
    Очень советую больше дела и чуть меньше разговоров.

  19. [quote="Merlion":1sjrppd4]Мне лечить не надо, я не больная. Мне для профилактики.
    [quote:1sjrppd4]Плохой признак. Значит надо менять питание. Не даёте организму чего-то важного. [/quote:1sjrppd4]Я всегда такой была. В моём возрасте поздно начинать перестраивать организм на иной ритм.
    [/quote:1sjrppd4]

    такое ощущение, что речь идет о годах 60 :twisted: :lol:
    миллионы теток впервые приходят в спортзал сильно за 30, а многие и за 40.
    Именно когда становится понятно, что надо перестраивать организм на иной ритм и здоровый образ жизни, потому как он сам перестал справляться с теми условиями в которые его ставит хозяйка

  20. Мерлион, тебе не надо ходить в фитнес — времени у тебя нет, желания тоже, все тебя там раздражает и ты это дело ненавидишь.
    оно тебе надо?

    ты хочешь ляжки как у астериски и чтоб не болела спина.
    ну и хоти спокойно дальше.
    живи и радуйся.

  21. [quote="Цифра":3o862mpk]Мерлион, тебе не надо ходить в фитнес — времени у тебя нет, желания тоже, все тебя там раздражает и ты это дело ненавидишь.
    оно тебе надо?

    ты хочешь ляжки как у астериски и чтоб не болела спина.
    ну и хоти спокойно дальше.
    живи и радуйся.[/quote:3o862mpk]Меня тут в оффлайне напугали, что, чтобы не слишком страдать при беременности, мышцы надо крепкие иметь. Одна подруга, родившая одного в 20, а другого в 31 или 32, при том будучи достаточно спортивной и крепкой сибирячкой, рассказывала, что это две большие разницы. В 20 даже не замечаешь, как пузо растёт, и до родов бегаешь, как заведённая, а после 30 уже со второй половины срока хочется либо тут же прямо родить, либо удавиться, потому что тяжело очень.

    Короче, пока не припёрло, надо чёта делать. Да и три хиропракта ошибаться не могут.

  22. [quote="Merlion":274nb8ba]Меня тут в оффлайне напугали, что, чтобы не слишком страдать при беременности, мышцы надо крепкие иметь. Одна подруга, родившая одного в 20, а другого в 31 или 32, при том будучи достаточно спортивной и крепкой сибирячкой, рассказывала, что это две большие разницы. В 20 даже не замечаешь, как пузо растёт, и до родов бегаешь, как заведённая, а после 30 уже со второй половины срока хочется либо тут же прямо родить, либо удавиться, потому что тяжело очень.

    Короче, пока не припёрло, надо чёта делать. Да и три хиропракта ошибаться не могут.[/quote:274nb8ba]

    ну это ж все индивидуально!
    кому-то в 20 лет может быть пузо в тягость, а кому и в 40 ничего.
    это как джим — кому по кайфу, а кому влом.

    че делать тебе уже сказали. но ты это делать не хочешь.
    ну и сиди на попе ровно тогда.

  23. [quote:3f1xmsxq]ну это ж все индивидуально!
    кому-то в 20 лет может быть пузо в тягость, а кому и в 40 ничего.
    это как джим — кому по кайфу, а кому влом.

    че делать тебе уже сказали. но ты это делать не хочешь.
    ну и сиди на попе ровно тогда.[/quote:3f1xmsxq]
    Не, я не согласная… [size=75:3f1xmsxq]Оно, правда, меня никто не спрашивает. Но я все равно-с скажу. [/size:3f1xmsxq]
    На попе она ничего уже не высидит. Тенденция все же такова, что скорее наверное ближе к 40 уже тяжелее, мне, также как и Мерлиону, мои подружки говорили что в 20 было легче чем сейчас.
    Но я вообще за то, чтобы Мерлион уже чета делать начала. Или пошла в зал, или начала обзаводиться потомством (хоть будет что-то грандиозное отпразновать, обновление как никак), либо уже забила на все, села на попу и мы все дружно перестали ее уговаривать или отговаривать: ехать в Великобританию, ходить в зал, рожать, подстричься…
    К действию короче!
    ЗЫ. Я разве что боюсь, что на форуме количество интересных тем уменьшиться, но я за Мерлион волнуюсь…
    Я покидаю, Вас милые барышни, в сторону бассейна. Мозг и тело требуют освежиться.

  24. [quote="Цифра":2edegmnx]Мерлион, тебе не надо ходить в фитнес — времени у тебя нет, желания тоже, все тебя там раздражает и ты это дело ненавидишь.
    оно тебе надо?

    ты хочешь ляжки как у астериски и чтоб не болела спина.
    ну и хоти спокойно дальше.
    живи и радуйся.[/quote:2edegmnx]
    ну вот
    обломала мне суши :lol: :lol: :lol:

  25. [quote="Merlion":2ejx818c]Меня тут в оффлайне напугали, что, чтобы не слишком страдать при беременности, мышцы надо крепкие иметь. [/quote:2ejx818c]
    упс
    тогда вам не только спину надо прорабатывать, но и пресс, и попу
    и тогда все равно нужен будет спортзал

  26. [quote="Lyalusha":36oozc4p]
    Но я вообще за то, чтобы Мерлион уже чета делать начала. [/quote:36oozc4p]

    ну тогда для начала может перестать жаловаться :lol: :lol:
    для разнообразия. :lol:

  27. [quote="Ilosik":3w14b0py][quote="Цифра":3w14b0py]Мерлион, тебе не надо ходить в фитнес — времени у тебя нет, желания тоже, все тебя там раздражает и ты это дело ненавидишь.
    оно тебе надо?

    ты хочешь ляжки как у астериски и чтоб не болела спина.
    ну и хоти спокойно дальше.
    живи и радуйся.[/quote:3w14b0py]
    ну вот
    обломала мне суши :lol: :lol: :lol:[/quote:3w14b0py]

    Илосик, суши можно есть и без демонстрации напольных (или половых? :roll: ) упражнений. :wink:

  28. [quote="Merlion":3lyg4c86]Меня тут в оффлайне напугали, что, чтобы не слишком страдать при беременности, мышцы надо крепкие иметь[/quote:3lyg4c86]
    их и для зачатия иметь неплохо :s6:
    да и растяжка способствует

    PS я бы тебе и нервы укрепила
    кто поделится упражнениями?

  29. [quote="mariac":2c4ymnhg]их и для зачатия иметь неплохо :s6:
    да и растяжка способствует[/quote:2c4ymnhg]Дурное дело нехитрое.

    А про нервы надо другую тему открыть. Кто сделает? Мне сейчас неактуально.

  30. [quote="Цифра":111k5oae]
    Илосик, суши можно есть и без демонстрации напольных (или половых? :roll: ) упражнений. :wink:[/quote:111k5oae]
    можно
    но с демонстрацией полезней :P

  31. [quote="Ilosik":1yj9nw3j][quote="Цифра":1yj9nw3j]
    Илосик, суши можно есть и без демонстрации напольных (или половых? :roll: ) упражнений. :wink:[/quote:1yj9nw3j]
    можно
    но с демонстрацией полезней :P[/quote:1yj9nw3j]

    суши отдельно — пол отдельно :lol:

  32. [quote="asterisk":2107s1xe][color=blue:2107s1xe]я так поняла, что пора у Цифры девичник сушевый устраивать…и половой тоже…[/color:2107s1xe][/quote:2107s1xe]

    Илосик предлагала себя.
    я тоже в гости ходить люблю.

  33. [quote="Цифра":z3b6ezby][quote="asterisk":z3b6ezby][color=blue:z3b6ezby]я так поняла, что пора у Цифры девичник сушевый устраивать…и половой тоже…[/color:z3b6ezby][/quote:z3b6ezby]

    Илосик предлагала себя.
    я тоже в гости ходить люблю.[/quote:z3b6ezby]

    Давай Цифра, а мы у тебя мальчишник устроим

  34. [quote="Reforma1973":35jntqfz][quote="Цифра":35jntqfz][quote="asterisk":35jntqfz][color=blue:35jntqfz]я так поняла, что пора у Цифры девичник сушевый устраивать…и половой тоже…[/color:35jntqfz][/quote:35jntqfz]

    Илосик предлагала себя.
    я тоже в гости ходить люблю.[/quote:35jntqfz]

    Давай Цифра, а мы у тебя мальчишник устроим[/quote:35jntqfz]

    читай мой предыдущий пост

  35. [quote="asterisk":1zo92gvu][color=blue:1zo92gvu]Илосик свои знания предлагала и навыки…[/color:1zo92gvu][/quote:1zo92gvu]

    а я, кажется, ничего не предлагала.
    хотя вру. читай тему про хеллоуин.
    и хватит с вас.

  36. девочки, не ругайтесь — у меня тоже можно, я как раз вчера полы вымыла и намедни мягким уголком обзавялась, так что все предпосылки на лицо

  37. [quote="Ilosik":3kjmb394]девочки, не ругайтесь — у меня тоже можно, [b:3kjmb394]я как раз вчера полы вымыла[/b:3kjmb394] и намедни мягким уголком обзавялась, так что все предпосылки на лицо[/quote:3kjmb394]

    том есть суши будут на пол выкладываться? :roll:

  38. Ура! Идём к Илосику на мягкий уголок!
    Когда?

    Мне чур суши без лука (включая зелёный).

    28-е у меня уже забито. У Цифры скорее всего тоже.

  39. [quote="Цифра":uz2dz8by][quote="Ilosik":uz2dz8by]девочки, не ругайтесь — у меня тоже можно, [b:uz2dz8by]я как раз вчера полы вымыла[/b:uz2dz8by] и намедни мягким уголком обзавялась, так что все предпосылки на лицо[/quote:uz2dz8by]

    том есть суши будут на пол выкладываться? :roll:[/quote:uz2dz8by]
    нет
    просто я мою полы исключительно перед приходом гостей, а вчера вот случайно просто так помыла, дабы традицию не нарушать — нужны гости :roll:

Ответить