Появилось желание установить кондиционеры.
Как минимум в 2х спальнях.
Лучше еще в 1й (на будущее) и в жилой зоне на 1м этаже.
Как я понимаю лучшее решение это мультисплит?
И лучшие кондеи это Дайкин?
Стоит переплатить или взять чего попроще — побюджетней?
ихмо, но лучшее решение — центральный, туда же вентиляция принудительная и отопление, особенно при влажном климате.
Центральный не подходит. У меня радиант heating.
Климат у нас не влажный. А вот дома деревянные — летом нагревается сильно.
Fujitsu, Mitsubishi и более бюджетные Panasonic.
Есть мене дорогие Gree, TCL.
Разница между дорогими и более дешёвыми, это более бесшумная работа и лучшая работа в режиме отопления.
Возможна установка одного наружного блока и двух-трёх внутренних. Это несколько дешевле, чем две системы отдельные, но больше риска в дальнейшем, если возникают какие-то проблемы, то можете остаться без отопления-охлаждения.
Что скажете по поводу Самсунг и LG?
Мне вообще не нужен режим отопления. У меня новый радиант хитинг отличный.
Какие кондеи предпочесть только на охлаждение?
Вообщем конфиг такой примерно. Хочу охлаждать мастер-бедрум на 2м этаже + Гостиную с кухней на первом = 1 внешний блок.
С другой стороны дома хочу охлаждать 2 небольшие спальни = 2й внешний блок.
Внутренние блоки — практикуются ли в Канаде потолочные кассетные системы? У меня с ними нет опыта но привлекает то что не висит ничего — все в потолке спрятано.
На 2м этаже чердак то есть место есть куда спрятать проводку и разместить потолочную систему?
Хм. Позвонил в пару контор. Подофигел от расценок.
Примерно говорят 25К с работой. Ох Ах.
1 сплит 8К…Мдя.
[quote="PIX":1lyflog6]Что скажете по поводу Самсунг и LG?
Мне вообще не нужен режим отопления. У меня новый радиант хитинг отличный.
Какие кондеи предпочесть только на охлаждение?
[/quote:1lyflog6]
Любые. На охлаждение они все работают нормально. Только, как я уже говорил, дешёвые машины более шумные. Выбирайте что понравится по внешнему виду и по цене. Разница по цене с термопомпой всего несколько сотен.
[quote="PIX":1xzch7na]
Внутренние блоки — практикуются ли в Канаде потолочные кассетные системы? У меня с ними нет опыта но привлекает то что не висит ничего — все в потолке спрятано.
На 2м этаже чердак то есть место есть куда спрятать проводку и разместить потолочную систему?[/quote:1xzch7na]
В Канаде практикуется всё. Устанавливаются любые системы. Вопрос остаётся за ценой.
[quote="PIX":32tjcnrc]Хм. Позвонил в пару контор. Подофигел от расценок.
Примерно говорят 25К с работой. Ох Ах.
1 сплит 8К…Мдя.[/quote:32tjcnrc]
Дешевле Вам обойдётся из Монреаля специалиста вызвать
У нас в одной компании установили сплит систему , наружный и внутренний блоки — внутри помещения, наружный блок с выводом в окно. Хозяин назвал цену $2.5 тыс. вкл. установку.
Вообщем вопрос такой.
Нашел вот такой вариант:
https://senville.com/36000btu-tri-zone-ceiling-mounted/
Кратко говоря приходил вчера контрактор. Говорит так — мультисплит НАМНОГО дороже чем одельные юниты.
У меня 1 мастербедрум с балконом. Говорит не проблема поставить обычный сплит. Внутренний блок на стену. Внешний на балконе.
С 2 другими комнатами — на другой стороне дома говорит засада — он не хочет вешать внешние блоки на стену дома (это 3й этаж). Говорит невозможно обслуживать.
Мне вариант установки на потолок больше нравиться. Но он говорит что это куча гемора. Говорит через каждые 16инчей идет балка. Ее надо выпиливать. Делать каркас.
Он этим не занимается. Электрика сказал отдельно тоже.
Если делать настенный 3х зонный вариант то просит 1500 за работу + говорит еще столько же электрику надо. 3штуки примерно за работу.
Кроме 3х зонной мультисплит системы еще нужны помпы. Гдето 200 за штуку.
последние лет 15 я работал в офисах, где стояли сплит-системы.
Холодят то они хорошо.
НО! главный вопрос — а есть ли забор воздуха снаружи или нет?
Если нет, то они по сути гоняют использованный воздух внутри помещения и все.
Оно, конечно, будет холодно, но дышать этим нельзя.
Т.е. я бы для себя скорее думал бы о том, как будет происходить приток свежего воздуха в квартиру и отток использованного.
Тут, правда, кому как. Я частенько встречал людей, которые ставили себе сплит-систему в квартиру (в РФ это весьма популярно, многие дома буквально обвешаны радиаторами сплит систем), и потом сидели закупорившись за тройными стеклопакетами, как в холодильнике.
Но лично я так не могу, мне нужен постоянный приток свежего воздуха всегда.
Возможно ошибаюсь, но …
Если правильно понял, то Вы собираетесь инвестировать в охлаждение двухэтажного дома.
Установка одной “головы“ на верхнем этаже должна решить проблему ибо холодный воздух имеет тенденцию опускаться вниз. Но двери (внутренние, в доме) прийдется держать открытыми, особенно ночью. Что по разным соображениям может быть не всегда комфортно.
Системы “только конциционер“ ст[i:2zsh91u2]о[/i:2zsh91u2]ят [b:2zsh91u2]в установленном[/b:2zsh91u2] виде не сильно дешевле систем греем/охлаждаем. Но они только потребляют э-во. Системы еще и греющие будут немного, но экономить Вам зимой.
http://www.ductless.ca/ac/fujitsu.html#RLS3H_Series
это, вроде, рекорд абсолютный по всем параметрам. От гарантии до цены и от SEER до HSPF. Особенно SEER рекорден (это именно то, что Вас сейчас интересует — охлаждение).
Жилые дома отнюдь не герметичны, если Вы посмотрите на крышу, то обнаружите пару-тройку “слуховых окон“ (в русском языке слово «слух» имело значение «продушина», «отверстие», «проём для слуху», для услышания чего-либо, чтобы прислушиваться. Владимир Даль выводил из этого понятия и «слуховое окно» — «слух в кровле», однако, подмечая: «хотя слушать там нечего»). Так что никакого особого застоя воздуха не будет. Даже в офисах есть как минимум отточная вентиляция.
[quote="Леша":2glehp4o]а есть ли забор воздуха снаружи или нет? [/quote:2glehp4o]
— Блок на улице забирает воздух с улицы. Как иначе…
[quote="Житель Квебенской Глуши":2glehp4o]Установка одной “головы“ на верхнем этаже должна решить проблему ибо холодный воздух имеет тенденцию опускаться вниз. Но двери (внутренние, в доме) прийдется держать открытыми, особенно ночью.[/quote:2glehp4o]
— Я думал об этом. Не получается. Растояние между комнатами 20фт. Если повесить 1 голову посередине коридора то получиться что:
1) Чтобы охладить комнаты прийдется иметь морозильник в коридоре.
2) Коридор 2х этажный — это куча энергии на охлаждение неиспользуемого пространства.
3) Контрактор сказал что этот вариант не будет эффективным тк воздух нужно в комнату както принудительно загонять.
Вообще задача минимум это охладить спальню нашу и спальню ребенку, которая на другой стороне дома.
В плюсе наличие высокого чердака куда можно провести все коммуникации.
Третья спальня на будущее — для второго ребенка. Пока она с нами живет в комнате.
Вот например:
http://www.air-conditioner-system.com/3 … -1585.html
Плюсы в установке как я вижу (могу ошибаться) — легкий доступ в аттик.
Если уж это пипец как сложно и дорого тогда вот:
http://www.air-conditioner-system.com/3 … -4715.html
Но тогда еще понадобиться вот это:
http://www.air-conditioner-system.com/2 … -2414.html
Вот дешевый вариант:
http://www.ebay.com/itm/3-Zone-TRIPLE-M … W-xHIKePdA
1600баксов всего…
[quote="PIX":1rl3fqg1]Центральный не подходит. У меня радиант heating.
Климат у нас не влажный. А вот дома деревянные — летом нагревается сильно.[/quote:1rl3fqg1]
Если у вас radiant heating подумайте насчет water to water heat pump + dry cooler/water to air heat exchanger или + geothermal.
[quote="PIX":c07psfuf][quote="Леша":c07psfuf]а есть ли забор воздуха снаружи или нет? [/quote:c07psfuf]
— Блок на улице забирает воздух с улицы. Как иначе…
[/quote:c07psfuf]
Ага забирает воздух с улицы и гонит его по двум медным трубкам 1/4"Ø…
[quote="PIX":1suckiub]
— Блок на улице забирает воздух с улицы. Как иначе…[/quote:1suckiub]
нет, всё иначе
[quote="PIX":1suckiub] Не получается. Растояние между комнатами 20фт. Если повесить 1 голову посередине коридора то получиться что:
1) Чтобы охладить комнаты прийдется иметь морозильник в коридоре.[/quote:1suckiub]
ммм … возможно … очень, конечно, большое расстояние.
Тогда только две головы, но это сразу превращает проект в ого-го.
Может просто два оконных “ящика“? Дёшево и сердито.
[quote="Sergst":uisg5xyr]Если у вас radiant heating подумайте насчет water to water heat pump + dry cooler/water to air heat exchanger или + geothermal.[/quote:uisg5xyr]
— Вы можете мне позвонить?
[quote="Житель Квебенской Глуши":uisg5xyr]нет, всё иначе[/quote:uisg5xyr]
— А как? Воздух горячий из комнаты выводиться наружу а назад не поступает?
Или еще лучше воздух циркулирует один и тот же охлаждаясь только с каждым вдохом количество кислорода уменьшается?
[quote="Житель Квебенской Глуши":uisg5xyr]Тогда только две головы, но это сразу превращает проект в ого-го.
Может просто два оконных “ящика“? Дёшево и сердито.[/quote:uisg5xyr]
— Три головы 1 блок на улицу — я ж выше написал.
— Оконные ящики в современном доме — ужас ужас. Плюс они шумят очень и электричества жрут много.
Блок на улице делает то же самое, что и задняя стенка на холодильнике — это инвертор.
[quote="PIX":3d69z6qj][quote="Леша":3d69z6qj]а есть ли забор воздуха снаружи или нет? [/quote:3d69z6qj]
— Блок на улице забирает воздух с улицы. Как иначе…
[/quote:3d69z6qj]
Вот нашел такое решение: http://www.radiantec.com/faq/faq04.php#1a
How does the cooling feature work?
It works by means of a zero cost plumbing detail which causes cold water to flow through the in-floor tubing before entering the domestic hot water heater to replace domestic hot water that has been consumed. This feature provides three important benefits of which free cooling is just one:
During any period of high demand, priority is given to domestic hot water use.
Cold water passing through the in-floor tubing draws some heat from the floor which provides some cooling and can save on air conditioning costs.
The heat drawn from the floor preheats the water entering the hot water heater helping to reduce the gas or oil bill.
The installation of a $15 diverter valve will allow all water to pass through the in-floor tubing in the summer months and divert the flow of cold water only during the winter months.
Как я понимаю можно систему отопления подключить к холодной воде, и тогда холодная вода будет в трубах что будет както охлаждать помещение.
Возможен риск конденсата?
Да это чушь какая-то. Индустриальные кондиционеры работают с chilling water, там вода охлаждается где-то отдельно и подходит уже к радиатору уже на месте. Для сбора конденсата там специальный поддон и насос, который откачивает воду в слив когда она начинает превышать определенный уровень.
[quote="PIX":m94enulf]Вот нашел такое решение: http://www.radiantec.com/faq/faq04.php#1a
…
Как я понимаю можно систему отопления подключить к холодной воде, и тогда холодная вода будет в трубах что будет както охлаждать помещение.
Возможен риск конденсата?[/quote:m94enulf]
Идея имеет место быть…
Конденсат не проблема. Трубы то в полу — в статье… Но открытые трубы в подвале (или где у вас там все стоит) должны быть с термоизоляцией.
Проблема в том, что холодный воздух будет оставаться внизу. Заходите с жары в дом, ложитесь на пол и кайфуете…не очень удобно. Но в статье не предлагают сделать этим полноценное охлаждение а только помощь центральному кондиционеру. КРоме того в статье указано, что все материалы системы отопления (радиаторы, трубы, насосы и так далее) должны удовлетворять требованиям для питьевой воды, а это дорого…Скажем обычный маленький насос будет стоить 200-300 дол. тогда как такой же насос но для питьевой воды будет стоить 700-900 дол.
П.С. цены указаны для контрактора.
[quote="Леша":1d6bm634]последние лет 15 я работал в офисах, где стояли сплит-системы.
Холодят то они хорошо.
НО! главный вопрос — а есть ли забор воздуха снаружи или нет?
Если нет, то они по сути гоняют использованный воздух внутри помещения и все.
Оно, конечно, будет холодно, но дышать этим нельзя.
Т.е. я бы для себя скорее думал бы о том, как будет происходить приток свежего воздуха в квартиру и отток использованного.
Тут, правда, кому как. Я частенько встречал людей, которые ставили себе сплит-систему в квартиру (в РФ это весьма популярно, многие дома буквально обвешаны радиаторами сплит систем), и потом сидели закупорившись за тройными стеклопакетами, как в холодильнике.
Но лично я так не могу, мне нужен постоянный приток свежего воздуха всегда.[/quote:1d6bm634]
Никакой кондиционер не забирает воздух извне. Во внутреннем блоке охлаждается-нагревается воздух находящийся в помещении, в наружном блоке отдаётся-забирается тепло из воздуха на улице. По трубам гоняется под давление рефрижерант, который и выполняет функцию вашего охлаждения и обогрева.
Для подачи свежего и эвакуации «использованного» воздуха устанавливаются LES ÉCHANGEURS D’AIR
http://www.venmar.ca/echangeur-air.html
[quote="PIX":2wszhs03]Вот нашел такое решение: http://www.radiantec.com/faq/faq04.php#1a
How does the cooling feature work?
It works by means of a zero cost plumbing detail which causes cold water to flow through the in-floor tubing before entering the domestic hot water heater to replace domestic hot water that has been consumed. This feature provides three important benefits of which free cooling is just one:
During any period of high demand, priority is given to domestic hot water use.
Cold water passing through the in-floor tubing draws some heat from the floor which provides some cooling and can save on air conditioning costs.
The heat drawn from the floor preheats the water entering the hot water heater helping to reduce the gas or oil bill.
The installation of a $15 diverter valve will allow all water to pass through the in-floor tubing in the summer months and divert the flow of cold water only during the winter months.
Как я понимаю можно систему отопления подключить к холодной воде, и тогда холодная вода будет в трубах что будет както охлаждать помещение.
Возможен риск конденсата?[/quote:2wszhs03]
Какой смысл использовать для подогрева комнаты обогреватели воды если электрообогреватели делают ту же работу более эффективно, с теми же расходами энергии? Плюс расходы на воду, если стоит счётчик. Термопомпы устанавливаются именно для экономии электроэнергии. Ну и КПД водяных «термопомп» очень низок.
[quote="Clim":mkqgzriv]Никакой кондиционер не забирает воздух извне.[/quote:mkqgzriv]
— Да уж прям никакой. А в машине?
Ок я склонен с Вами согласиться. Предположим что у меня в комнате есть некий объем воздуха. Если кондиционер забирает ВОЗДУХ из комнаты и он оказывается на улице + люди в комнате дышат поглощая кислород и выделяя углекислый газ то в такой комнате можно задохнуться. Этого не происходит же?
[quote="Clim":mkqgzriv]Какой смысл использовать для подогрева комнаты обогреватели воды если электрообогреватели делают ту же работу более эффективно, с теми же расходами энергии[/quote:mkqgzriv]
— Вы не в курсе про радиант хитинг? Смысл в том что такая система не сушит воздух, газ на обогрев дешевле электричества. Все удобства.
У меня вопрос. Про кондиционеры. Слушайте идею. Купил мобильный кондиционер. В комнате это ужас — занимает кучу места шумит + трубка с тазиком не прикольно.
Так вот что я сделал — поставил сам кондиционер на улицу и включил на тепло!
В комнате через трубу получаю холодный воздух…
Какаво???
[quote="PIX":29ww0ays][quote="Clim":29ww0ays]Никакой кондиционер не забирает воздух извне.[/quote:29ww0ays]
— Да уж прям никакой. А в машине?
[/quote:29ww0ays]
Я Вас расстрою – везде принцип работы одинаковый. Охлаждается воздух циркулирующий в машине.
[quote="PIX":2e9n6sq1][quote="Clim":2e9n6sq1]
Ок я склонен с Вами согласиться. Предположим что у меня в комнате есть некий объем воздуха. Если кондиционер забирает ВОЗДУХ из комнаты и он оказывается на улице + люди в комнате дышат поглощая кислород и выделяя углекислый газ то в такой комнате можно задохнуться. Этого не происходит же?
[/quote:2e9n6sq1][/quote:2e9n6sq1]
Люди в комнате живут, дышат и никто не задыхается, потому что всегда есть небольшой приток свежего воздуха. Например, окна «дышат». А кондиционер, опять же, остужает воздух, который проходит через него. Для мини-сплит от входит сверху, а выходит снизу.
[quote="Clim":3nr4d01b] Охлаждается воздух циркулирующий в машине.[/quote:3nr4d01b]
— А как же заветная кнопка — сменить циркуляцию с внешней на внутреннюю?
[quote="Clim":3nr4d01b]потому что всегда есть небольшой приток свежего воздуха. Например, окна «дышат»[/quote:3nr4d01b]
— А если окна пластиковые и притока воздуха с улицы практически нет? А офисы где окна глухие?
Еще 2 вопроса.
1. Реально не понимаю в чем сложности установки мультисплит внутренних блоков в потолок?
Сделал дырку в потолке — засунул юнит. Прикрутил его в аттике — протянул 2 провода…
Почему инсталлеры такие сложности создают?
2. О мультисплите. По идее мультисплит должен быть дешевле 3х отдельных юнитов.
Пришел контрактор — говорит 1 юнит поставить 2500 без электрики. 2 юнита отдельных 5000, 3 юнита — 7500.
А мультисплит на 3 головы — 1 на улице — 8000…
Разве не должно быть наоборот?
[quote="PIX":egjydih6][quote="Clim":egjydih6] Охлаждается воздух циркулирующий в машине.[/quote:egjydih6]
— А как же заветная кнопка — сменить циркуляцию с внешней на внутреннюю?
[/quote:egjydih6]
Два блока (внутренний и наружный) связаны между собой только двумя медными трубками для рефрижеранта и кабелем контроля. Всё.
[quote="PIX":1v13a8c5]
[quote="Clim":1v13a8c5]потому что всегда есть небольшой приток свежего воздуха. Например, окна «дышат»[/quote:1v13a8c5]
— А если окна пластиковые и притока воздуха с улицы практически нет? А офисы где окна глухие?[/quote:1v13a8c5]
В больших зданиях стоят центральные руфтопы со сложной подачей свежего воздуха, системы увлажнения и сушки воздуха. Но мы с Вами разговариваем о бытовых?
[quote="PIX":2y70299z]Еще 2 вопроса.
1. Реально не понимаю в чем сложности установки мультисплит внутренних блоков в потолок?
Сделал дырку в потолке — засунул юнит. Прикрутил его в аттике — протянул 2 провода…
Почему инсталлеры такие сложности создают?
2. О мультисплите. По идее мультисплит должен быть дешевле 3х отдельных юнитов.
Пришел контрактор — говорит 1 юнит поставить 2500 без электрики. 2 юнита отдельных 5000, 3 юнита — 7500.
А мультисплит на 3 головы — 1 на улице — 8000…
Разве не должно быть наоборот?[/quote:2y70299z]
Нет проблем по установке, просто больше работы и не все хотять замарачиваться. Например, летом, на чердаке, устанавливать потолочную машину с разводами в каждую комнату, когда на улице + 30, а в чердаке все + 80 думаете много желающих?
А по ценам — это где? Один наружный блок с двумя внутренними стоит несколько дешевле двух мини-сплит.
[quote="Clim":1qh2va6p]Нет проблем по установке, просто больше работы и не все хотять замарачиваться. Например, летом, на чердаке, устанавливать потолочную машину с разводами в каждую комнату, когда на улице + 30, а в чердаке все + 80 думаете много желающих?[/quote:1qh2va6p]
— я так и думал. проблем нет. есть нежелание. вот и все
— на улице +11. Зачем ждать когда будет +30
цены в Ванкувере.
[quote="PIX":1ucuj34h][quote="Леша":1ucuj34h]а есть ли забор воздуха снаружи или нет? [/quote:1ucuj34h]
— Блок на улице забирает воздух с улицы. Как иначе…[/quote:1ucuj34h]
Чисто мужское заблуждение!
Наружный блок связан с внутренним медными трубками, по которым циркулирует холодная вода.
Свежим воздухом там и не пахнет.
Ок к примеру возьмем машину. На улице вонища. Переключил кондей на внутренний воздух — сразу стало лучше.
То есть происходит процесс забора воздуха с улицы.
Я опять же думаю что задохнуться можно если воздух принудительно забирается из замкнутого помещения…
[quote="PIX":3e2wtziv]
Я опять же думаю что задохнуться можно если воздух принудительно забирается из замкнутого помещения…[/quote:3e2wtziv]
Вы сейчас задыхаетесь?
С кондиционером будет то же самое, но попрохладней
[quote="Житель Квебенской Глуши":2y0hcssu]Вы сейчас задыхаетесь?[/quote:2y0hcssu]
— Сейчас у меня нет девайса который бы принудительно выгонял ВОЗДУХ читай кислород из помещения.
— Да пока окна двери не открою — задыхаюсь
[quote="PIX":2p2cwfjb][quote="Житель Квебенской Глуши":2p2cwfjb]Вы сейчас задыхаетесь?[/quote:2p2cwfjb]
— Сейчас у меня нет девайса который бы принудительно выгонял ВОЗДУХ читай кислород из помещения.
[/quote:2p2cwfjb]
кондиционер типа “сплит“ берет теплый воздух Вашего дома, охлажает его и выдаёт Вам его же обратно.
Внешняя часть берет теплый воздух Вашей улицы, нагревает его и выдает обратно улице.
Между этими двумя частями кондиционера бегает хладагент. Никакого обмена воздуха между улицей и домом кондиционер не производит.
Сечас у Вас есть “девайс“ который занят тем же самым: холодильник называется, только для него улица это Ваш дом.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2b5ou1t1]кондиционер типа “сплит“ берет теплый воздух Вашего дома, охлажает его и выдаёт Вам его же обратно.[/quote:2b5ou1t1]
— Уже лучше.
Как насчет моей задумки — греть улицу летом?
У меня вопрос. Про кондиционеры. Слушайте идею. Купил мобильный кондиционер. В комнате это ужас — занимает кучу места шумит + трубка с тазиком не прикольно.
Так вот что я сделал — поставил сам кондиционер на улицу и включил на тепло!
В комнате через трубу получаю холодный воздух…
Какаво???
никак
тен стоит на нагрев обычно в таких напольных системах
Да сплит система лучший вариант.
Пикс, нашли решение?
Я не знаю, что вы имели ввиду под мультисплитом(наверное несколько внутренних блоков?), но я вчера была у знакомых, они установили сплит, работающий на отопление в том числе с разводкой на 2 этажа дома(бейсмент охлаждать они не хотят), все удовольствие стоило 8500 и работает абсолютно бесшумно. Есть наружный блок, есть внутренний, но один(установлен в walk in — мало места занимает) и идет разводка от него на все помещения 1 и 2 этажей. У меня не было возможности подробно рассматривать и расспрашивать(мне должны ссылку скинуть), но в двух словах, установить было не сложно и разводку сделать тоже не сложно и не дорого. Возможно вы знаете о чем речь, но я столкнулась первый раз — классная альтернатива стандарнтым сплитам и центральной помпе.
Я нашел решение — временно купил 2 мобильных кондиционера. См выше. Трюк с балконом.
Пока не решил что 5К стоит охлаждения 2х комнат. + моя электрика.
У нас прохладно стало. Так что я както тоже остыл…