Для университета мне нужно подготовить речь на любую животрепещущую тему. Выбрала здравохранение. Разработка темы пока сыровата, да и когда стала глубже вникать,оказалось, что всё очень сложно, но отступать поздно, вобщем требуется помощь зала. Я напишу свою версию и прошу всех участников опроса выссказать своё мнение и аргументировать его. Подобная же система доклада будет и в реальном времени, так что мне придётся отвечать на ве каверзные вопросы одноклассников и давать свои контраргументы.
Моя точка зрения по данному вопросу такова:
Систему здравохранения Канады нужно кардинально менять. Причём в высокй квалификации медперсонала и уровня медицины я не сомневаюсь, но вот доступность услуг сильно портит всё впечатление.
Главной проблемй СЗК (Система здравохранения Канады) считаю нехватку медперсонала, отсюда невозможность попасть быстро на приём к врачу, а также длинные листы ожидания на специальное лечение.
Для выхода из сложившейся ситуации предлагаю следующие пункты:
1. Бесплатную систему изменить на кооперирование бесплатной и частной. Как модель беру СЗ Изаиля, где есть 4 частных больничных кассы, контролируемых государством. Кстати до сих пор не понимаю точно как идёт распределение денег на финансирование СЗ Израиля и в Канаде. Вопрос изучается, но может кто уже может что сказать по системе финансирования СЗ этих стран.
2. Зарплата медперсонала: большой процент медработников покидает Канаду и уезжает в Штаты, так как там зарплата выше. Не знаю реально ли найти средства для поднятия зарплаты, но если нет предлагаю другой вариант, когда медработников можно привлечь работой в Канаде, предоставляя им например выгодные социальные программы, пенсионные, скидки на покупку частной собственности и открытия частного бизнеса. Возможна система контрата как в Армии, когда государство будет частично оплачивать или полностью обучение медспециальности с условием отрабатывания выпускником нескольких лет в Канаде.
3. Убрать лимит на количество студентов на медфакультетах. Не понимаю зачем делают такой драконовский конкурс, уверена, что в числе отсеянных есть много тех, кто смог бы учиться без проблем. Как вообще осуществляется финансироване учёбы медстудента? Сколько универу платит он и сколько государство?
4. Сделать более лёгким доступ в Проф.ордена иммигрантам, имеющим медобразование. Пересмотреть систему эвалюации, экзаменов, создать подготовительные программы для медиков-иммигратов, убрать лимит на количество мест в «аспирантуре».
Кстати ещё не могу разобраться с частными мед.страховками в Канаде: что именно на них мжно приобрести? Физиотерапию, массаж, нетрадиционные методы лечения? Помогают ли они в более лёгком нахождении врача-специалиста? Сокращают ли очередь ожидания на операцию?
Народ, с удовольствием приму любую инфу, критику и пр.
[quote="tatiana lissov kastner":1yq4f9mu]Помогают ли они в более лёгком нахождении врача-специалиста? Сокращают ли очередь ожидания на операцию?[/quote:1yq4f9mu]Как мне было отвечено «нет».
[quote="Merlion":j3e2c1zs][quote="tatiana lissov kastner":j3e2c1zs]Помогают ли они в более лёгком нахождении врача-специалиста? Сокращают ли очередь ожидания на операцию?[/quote:j3e2c1zs]Как мне было отвечено «нет».[/quote:j3e2c1zs]
Тогда в чём смысл дополнительной частной страховки?
Первое что видимо необходимо понять это то что здравоохранение осушествляется на провинциальном а не федеральном уровне. Поняв это станет очевидно что вопрос в форме «здравоохранение в Канаде» не имеет смысла. Можно ставить вопросы об здравоохранении в Квевеке, Онтарио, итд. их отличиях, у кого лучше, у кого хуже итд.
В Квебеке здравоохранение надо менять очень сильно, так же как школы.
[quote="MOCKBA":1yoajcho]Первое что видимо необходимо понять это то что здравоохранение осушествляется на провинциальном а не федеральном уровне. Поняв это станет очевидно что вопрос в форме «здравоохранение в Канаде» не имеет смысла. Можно ставить вопросы об здравоохранении в Квевеке, Онтарио, итд. их отличиях, у кого лучше, у кого хуже итд.
В Квебеке здравоохранение надо менять очень сильно, так же как школы.[/quote:1yoajcho]
Да, разница по провинциям видна, но проблемы теже, в Квебеке возможно хуже всего.
В СМИ говорится о кризисе СЗ КАНАДЫ, так что я делаю выводы, что во всех провинциях с этим негладко.
[quote="tatiana lissov kastner":2mipjndg]В СМИ говорится о кризисе СЗ КАНАДЫ, так что я делаю выводы, что во всех провинциях с этим негладко.[/quote:2mipjndg]
Несмотря на то что в СМИ говорят о кризисе во всех провинциях Канады некоректно выбрасывать из предложения «всех провинциях» и называть это «кризис в Канаде» поскольку последнее подразумевает «кризис в Оттаве». Это так из темы «учимся писать лучше чем совейские журналистики»…
А основная проблема здравоохранения во всех провинциях в Канаде это то что скоро число тех кто только получает МОНОГО ничего не внося в замен (пенсионеры) станет гораздо больше чем число тех кто вносит но почти ниче не получает (пролетарий). Тогда система и обанкротиться и будет заменена системой где каждый получает согласно внесенным взносам. Проблемма только в том что пока система будет разваливаться вырастит поколение не здоровой молодежи из-за того что их доступ к медицине «будет заблокирован пенсионерами»
[quote="MOCKBA":1i13thao][quote="tatiana lissov kastner":1i13thao]В СМИ говорится о кризисе СЗ КАНАДЫ, так что я делаю выводы, что во всех провинциях с этим негладко.[/quote:1i13thao]
Несмотря на то что в СМИ говорят о кризисе во всех провинциях Канады некоректно выбрасывать из предложения «всех провинциях» и называть это «кризис в Канаде» поскольку последнее подразумевает «кризис в Оттаве». Это так из темы «учимся писать лучше чем совейские журналистики»…
А основная проблема здравоохранения во всех провинциях в Канаде это то что скоро число тех кто только получает МОНОГО ничего не внося в замен (пенсионеры) станет гораздо больше чем число тех кто вносит но почти ниче не получает (пролетарий). Тогда система и обанкротиться и будет заменена системой где каждый получает согласно внесенным взносам. Проблемма только в том что пока система будет разваливаться вырастит поколение не здоровой молодежи из-за того что их доступ к медицине «будет заблокирован пенсионерами»[/quote:1i13thao]
Да, я тоже читала про поколение «бебибумеров». Какой вы выход предлагаете для предотвращения банкротства СЗ.
[quote="tatiana lissov kastner":3n90t9yt]Да, я тоже читала про поколение «бебибумеров». Какой вы выход предлагаете для предотвращения банкротства СЗ.[/quote:3n90t9yt]
А выхода нет ибо любая холява рано или поздно заканчивается… Или уже нет ибо раньше надо было отказаться от части холяв (какой-же дурень так поступит?) и поошряя здоровые семьи (подачка в размере $200 в месяц для проформы это не поошрение) рождаюшие больше 2.5 детей на семью… Последнее врядли помогло ибо система в корне не правильна, но сгладила бы самые острые углы.
К сожалению мы живем в обшесте пассивных прохиндяев избалованых долгим периодом изобилия которые считают что им многое положено по факту рождения а не по факту и соразмерно контрибуции обшеству… и так продолжалось уже довольно долго и уже вскормлено «с молоком матери». Такое отношение изменить можно только полным развалом и «перестройкой с нуля».
[quote="Merlion":296af8ku][quote="tatiana lissov kastner":296af8ku]Помогают ли они в более лёгком нахождении врача-специалиста? Сокращают ли очередь ожидания на операцию?[/quote:296af8ku]Как мне было отвечено «нет».[/quote:296af8ku]
Частная страховка помогает, т.к. с ней есть возможность проконсультироваться и прооперироваться в частных клиниках -> платить не все могут, особенно тысячи отстёгивать, а страховка помогает «отстегнуть».
[quote="khoushi":1ays474s][quote="Merlion":1ays474s][quote="tatiana lissov kastner":1ays474s]Помогают ли они в более лёгком нахождении врача-специалиста? Сокращают ли очередь ожидания на операцию?[/quote:1ays474s]Как мне было отвечено «нет».[/quote:1ays474s]
Частная страховка помогает, т.к. с ней есть возможность проконсультироваться и прооперироваться в частных клиниках -> платить не все могут, особенно тысячи отстёгивать, а страховка помогает «отстегнуть».[/quote:1ays474s]
То есть вобщем то это может разгрузить бесплатные клиники?
На фоне частой медицины возникает вопрос: как тогда предотвратить повальное бегство врачей в частные клиники, если СЗ будет двойной? Опять же бенифитами для госслужащих?
[quote="tatiana lissov kastner":2bupryey][quote="khoushi":2bupryey][quote="Merlion":2bupryey][quote="tatiana lissov kastner":2bupryey]Помогают ли они в более лёгком нахождении врача-специалиста? Сокращают ли очередь ожидания на операцию?[/quote:2bupryey]Как мне было отвечено «нет».[/quote:2bupryey]
Частная страховка помогает, т.к. с ней есть возможность проконсультироваться и прооперироваться в частных клиниках -> платить не все могут, особенно тысячи отстёгивать, а страховка помогает «отстегнуть».[/quote:2bupryey]
То есть вобщем то это может разгрузить бесплатные клиники?
[/quote:2bupryey]
Бесплатными клиники не бывают. За право посидеть «с соплями» 6 часов в очереди в так называемые «бесплатные клиники» Квебекцы платят в двое больше налогов чем например жители Комонвелф оф Массачусеттс. Как обсуждалось ранее посидеть 6 часов в очереди «с соплями» или подождать полгода операцию в обмен на вдвое больше налогов безусловно выгодней если доход семьи меньше чем гдето $60К. Если доход семьи больше то выгодней платить вдвое меньше налогов, а на сэкономленные деньги иметь частную медицину без очередей.
Единственное что может сделать переход от некачественной но дешевой медицины для малоимуших к качественной дорогой и частной медицины для среднего класса и выше это если все затраты на медицину будут вычитаться из суммы налога, а не просто не облагаться налогом (вычитаясь из доходов). По понятным причинам этого сделано не будет. Средний класс и выше будет продолжать спонсировать малоимуших некачественной медициной.
[quote="tatiana lissov kastner":2bupryey]На фоне частой медицины возникает вопрос: как тогда предотвратить повальное бегство врачей в частные клиники, если СЗ будет двойной? Опять же бенифитами для госслужащих?[/quote:2bupryey]
Как показывает опыт до тех пор как вся система не будет реформирована (и пока все не поймут что любая холява рано или поздно заканчивается) «бенефиты для госслужаших» итд. никак не помогут. Почему был ограничен набор в университеты на медицинские специальности? Не потомули что государство не в состоянии платить «бенефиты для госслужаших» для большего числа мед работников?
Все эти схемы называются «robing Peter to pay Paul». Увелич компенсацию «труда» «госслужаших» придется уменьшить их число. Уменьш компенсацию «труда» «госслужаших» можно увеличить их число, но тогда производительность упадет… Суммарный бенефит будет константой соразмерной числу денег oтведенных на это.
До тех пор пока все не поймут что «бесплатной медицины» не бывает, что любая холява рано или поздно заканчивается, и что все рождены без права на социальные блага, а должны их заработать, система реформирована быть не может и останется поломаной.
Как можно говорить о том как чтото поправить если не понимать что собственно сломано и из-за чего? Пока используются слова «бесплатно» (ака «холява») невозможно диагнозировать что собственно поломано ибо отсутствует понимание…
Я тоже считаю, что то, что бесплатно не может быть хорошего качества, это закон рынка.
Поговорив на данную тему со студентами -квебекцами, поняла, что они всё время пугают меня Американской СЗ, где 45 миллионов населения не имеют страховки. Как найти золотую середину?
Согласна с тем, что колличество социальных программ, на которые уходят деньги государства, просто огромно. Думаю, что реально сократить их без ущерба для людей. Но это глобальная перестройка общества. Нужно создавать рабочие места и выгонять на них получающих пособие по безработице.
Как я отметил выше «больной лечению уже не подлежит», однако для того чтобы из «отвратительной» сделать медицину «плохой» давно уже надо было:
1. Увеличить число изучаюших медицину с условием что обучение должно стоить соизмеримо обучению в США. Если деньги на обучение отсустствуют то с государством подписывается контракт на работу в «бесплатных клиниках» лет так на 10+ до момента погашения задолженности (по рыночной цене) перед государством. Рассматривайте это как взять или не взять в займы у государства по рыночной цене задолженность которую надо отдать по рыночной цене, а совсем не холяву — «субсидию».
2. Ввести частные клиники и частное медицинское страхование работаюшее абсолютно по правилам рынка доступное всем кто в состоянии за него платить.
3. Затраты на частную медицину сделать полностью вычитаемыми из налогов. Пользователи частной медициной не имеют права на «бесплатную государственную» в случае катострофических изменений… и могут поменять свой выбор государственной или частной страховки после нескольких лет выплачивания государству… типа предотвратить случаи когда ктото побежал пользоваться частной медициной когда ему это выгодно, но как заболел раком то сразу повесил ответственность себя лечить государству… такого не должно быть…. заболел раком, стало дорого лечиться коммерчески — нука выплати налоги за последнии 5-10 лет и мы продолжим разговор. Несправедливо? Сам дурак что сделал не правильный выбор.
Подобные изменения привели-бы к тому что качество медицины для малоимуших упало-бы изначально, однако в обмен на это, качество медицины для среднего-выше среднего подрасло-бы. Со временем однако когда эффективноси рыночных отношений показали свое превосходство над бюрократией, стоимость частной медицины упала бы сделав ее доступной для всех кроме ниже среднего. В обшем качество подрослобы.
Подобные изменения однако противоречат идеям «entitlement» и социальной справедливости в Канаде.
Я согласна заплатить за нормальную консультацию у толкового врача, чем попасть, после 7 месяцев ожидания, на пять минут к врачу, которому нет до меня никакого дела, но бесплатно…
Со слов тех же местных студентов сопротивление канадцев частной мидицине они связывают с тем, что в них укоренилась мысль о бесплатной медицине, которой они очень гордятся, и отказ от неё возможно станет идейным крахом.
[quote="tatiana lissov kastner":1pal9dla]Поговорив на данную тему со студентами -квебекцами, поняла, что они всё время пугают меня Американской СЗ, где 45 миллионов населения не имеют страховки.[/quote:1pal9dla]
Безусловно пугают и будут пугать ибо взрошены с понятиями «социальной справедливости» и «права на счастливую старость». Права вне зависимости от контрибюции обшеству. Плюс им еше показывают пропагандистские фильмы и вообше развивают комплекс неполноценности.
Попрошайки в центре Монреаля взрошены с «правом на бесплатное медицинское обслуживание». Я считаю что они не должны иметь это право ибо не заслужили и вообше обшеству бесполезны. Я считаю что их необходимо лишить права а на сэкономленные деньги уменьшить мое время ожидания в очереди с 6 до 3 часов ибо я плачу налоги и вообше полезен обшеству. Я понимаю что я «не справедлив и безсердечен».
А по поводу 45 милионов без страховки в Штатах…. В Штатах не сахар, но это не значит что нельзе сделать лучше, хоть в штатах и хорошо. Сколько из 45 милионов без страховки в Штатах бесполезны обшеству в плане контрибуций?
[quote="tatiana lissov kastner":2mnngvwr]Со слов тех же местных студентов сопротивление канадцев частной мидицине они связывают с тем, что в них укоренилась мысль о бесплатной медицине, которой они очень гордятся, и отказ от неё возможно станет идейным крахом.[/quote:2mnngvwr]
Об этом я как раз и говорил… Пока не поймут что «бесплатной» медицина не бывает «больной лечению не подлежит»
[quote="khoushi":hmx5d6wh][quote="Merlion":hmx5d6wh][quote="tatiana lissov kastner":hmx5d6wh]Помогают ли они в более лёгком нахождении врача-специалиста? Сокращают ли очередь ожидания на операцию?[/quote:hmx5d6wh]Как мне было отвечено «нет».[/quote:hmx5d6wh]Частная страховка помогает, т.к. с ней есть возможность проконсультироваться и прооперироваться в частных клиниках -> платить не все могут, особенно тысячи отстёгивать, а страховка помогает «отстегнуть».[/quote:hmx5d6wh]У меня в буклетиках говорится только возможности операции того, что невозможно прооперировать в государственных клиниках, и о том, чтобы получить дополнительную консультацию специалиста (помимо бесплатной), который подтвердит или опровергнет какой-нибудь очень плохой диагноз (тот же рак или склероз ан плак).
Про рядовые консультации у специалистов (дерматолог, окулист, эндокринолог) ничего официально не сказано. В приватном разговоре было намекнуто, что частные страховки пока для этого не предназначены.
[quote="MOCKBA":3pnnekzv][quote="tatiana lissov kastner":3pnnekzv]Со слов тех же местных студентов сопротивление канадцев частной мидицине они связывают с тем, что в них укоренилась мысль о бесплатной медицине, которой они очень гордятся, и отказ от неё возможно станет идейным крахом.[/quote:3pnnekzv]
Об этом я как раз и говорил… Пока не поймут что «бесплатной» медицина не бывает «больной лечению не подлежит»[/quote:3pnnekzv]
Не мешало бы выслушать мнение американцев, которые своей более чем платной медициной довольны приблизительно также, как канадцы бесплатной. И oчень удивляются, когда я рассказываю им, как плохо объстоят дела в Канаде.
А что, кроме Америки других стран нет на глобусе? Почему не использовать опыт стран Европы, Израиля и т.д? По моему лучшей системой здравохранения признана в Скандинавских странах…
Постоянно слышу Америка..Америка..Американская медицина никогда не занимала первые строчки в мед.рейтинге. И Америк. образование тоже, и амер. уровень жизни тоже..
[quote="AlinaD":1js6ro88]А что, кроме Америки других стран нет на глобусе? Почему не использовать опыт стран Европы, Израиля и т.д? По моему лучшей системой здравохранения признана в Скандинавских странах…
Постоянно слышу Америка..Америка..Американская медицина никогда не занимала первые строчки в мед.рейтинге. И Америк. образование тоже, и амер. уровень жизни тоже..[/quote:1js6ro88]
В Скандинавских странах налоги до 70%. На медицину они тоже жалуются
Самая лучшая медицина в Бельгии, она платная
[quote="AlinaD":1fmk4xcp]А что, кроме Америки других стран нет на глобусе? Почему не использовать опыт стран Европы, Израиля и т.д? По моему лучшей системой здравохранения признана в Скандинавских странах…
Постоянно слышу Америка..Америка..Американская медицина никогда не занимала первые строчки в мед.рейтинге. И Америк. образование тоже, и амер. уровень жизни тоже..[/quote:1fmk4xcp]
Так и в Израиле и в Скандинавских странах медицина бесплатная, а предлагают поговорить о платной.
А еще ни в одной стране, кроме Канады, нет возможностей для врача не напрягаясь пересечь границу, и оказаться в стране где за то же самое платят во много раз больше. И это тоже одна из проблем Канадской медицины.
[quote="MOCKBA":3nviidl3]
Попрошайки в центре Монреаля взрошены с «правом на бесплатное медицинское обслуживание». Я считаю что они не должны иметь это право ибо не заслужили и вообше обшеству бесполезны. Я считаю что их необходимо лишить права а на сэкономленные деньги уменьшить мое время ожидания в очереди с 6 до 3 часов ибо я плачу налоги и вообше полезен обшеству. Я понимаю что я «не справедлив и безсердечен».
[/quote:3nviidl3]
Вы родились не в то время, а то бы успели. Mein Kampf не Ваша настольная книга?
[quote="IngaK":3ua04xc7]Вы родились не в то время, а то бы успели. Mein Kampf не Ваша настольная книга?[/quote:3ua04xc7]
Все начился балаган…
[quote="Margarita111":2t31ugxt][quote="AlinaD":2t31ugxt]А что, кроме Америки других стран нет на глобусе? Почему не использовать опыт стран Европы, Израиля и т.д? По моему лучшей системой здравохранения признана в Скандинавских странах…
Постоянно слышу Америка..Америка..Американская медицина никогда не занимала первые строчки в мед.рейтинге. И Америк. образование тоже, и амер. уровень жизни тоже..[/quote:2t31ugxt]
Так и в Израиле и в Скандинавских странах медицина бесплатная, а предлагают поговорить о платной.
А еще ни в одной стране, кроме Канады, нет возможностей для врача не напрягаясь пересечь границу, и оказаться в стране где за то же самое платят во много раз больше. И это тоже одна из проблем Канадской медицины.[/quote:2t31ugxt]
В Израиле медицина частная, но контролируется государством. Этот вариант я и предлагаю для Канады.
[quote="tatiana lissov kastner":3pjccy4l]
В Израиле медицина частная, но контролируется государством. Этот вариант я и предлагаю для Канады.[/quote:3pjccy4l]
В Израиле нет под боком Америки. Если государство закрутит гайки в Канаде, врачи еще сильнее повалят в Америку. И останутся здесь только такие, которые никому не нужны.
[quote="Margarita111":355ep56q][quote="tatiana lissov kastner":355ep56q]
В Израиле медицина частная, но контролируется государством. Этот вариант я и предлагаю для Канады.[/quote:355ep56q]
В Израиле нет под боком Америки. Если государство закрутит гайки в Канаде, врачи еще сильнее повалят в Америку. И останутся здесь только такие, которые никому не нужны.[/quote:355ep56q]
Что же делать, по-вашему?
[quote="Margarita111":2rqpxxaj][quote="tatiana lissov kastner":2rqpxxaj]
В Израиле медицина частная, но контролируется государством. Этот вариант я и предлагаю для Канады.[/quote:2rqpxxaj]
В Израиле нет под боком Америки. Если государство закрутит гайки в Канаде, врачи еще сильнее повалят в Америку. И останутся здесь только такие, которые никому не нужны.[/quote:2rqpxxaj]
а что значит закрутит гайки?
[quote="AlinaD":2z83nr7m][quote="Margarita111":2z83nr7m][quote="tatiana lissov kastner":2z83nr7m]
В Израиле медицина частная, но контролируется государством. Этот вариант я и предлагаю для Канады.[/quote:2z83nr7m]
В Израиле нет под боком Америки. Если государство закрутит гайки в Канаде, врачи еще сильнее повалят в Америку. И останутся здесь только такие, которые никому не нужны.[/quote:2z83nr7m]
а что значит закрутит гайки?[/quote:2z83nr7m]
Будет контролировать доходы врачей и ограничивать их определенными рамками,как это происходит сейчас. Таня ведь предлагает государственный контроль.
[quote="tatiana lissov kastner":zs2tt74b]
Что же делать, по-вашему?[/quote:zs2tt74b]
Я не отношусь к людям, которые знают, как надо управлять государством и играть в футбол. Я только знаю, как надо воспитывать детей, да и то неточно
[quote="Margarita111":36yzkor0][quote="AlinaD":36yzkor0][quote="Margarita111":36yzkor0][quote="tatiana lissov kastner":36yzkor0]
В Израиле медицина частная, но контролируется государством. Этот вариант я и предлагаю для Канады.[/quote:36yzkor0]
В Израиле нет под боком Америки. Если государство закрутит гайки в Канаде, врачи еще сильнее повалят в Америку. И останутся здесь только такие, которые никому не нужны.[/quote:36yzkor0]
а что значит закрутит гайки?[/quote:36yzkor0]
Будет контролировать доходы врачей и ограничивать их определенными рамками,как это происходит сейчас. Таня ведь предлагает государственный контроль.[/quote:36yzkor0]
А в Израиле так?
Я не слышала, чтобы израильские врачи жаловались на жизнь и мечтали свалить в Америку..
[quote="Margarita111":1cqd93id][quote="AlinaD":1cqd93id][quote="Margarita111":1cqd93id][quote="tatiana lissov kastner":1cqd93id]
В Израиле медицина частная, но контролируется государством. Этот вариант я и предлагаю для Канады.[/quote:1cqd93id]
В Израиле нет под боком Америки. Если государство закрутит гайки в Канаде, врачи еще сильнее повалят в Америку. И останутся здесь только такие, которые никому не нужны.[/quote:1cqd93id]
а что значит закрутит гайки?[/quote:1cqd93id]
Будет контролировать доходы врачей и ограничивать их определенными рамками,как это происходит сейчас. Таня ведь предлагает государственный контроль.[/quote:1cqd93id]
Государственный контроль имеется ввиду: обеспечение всех граждан минимальным набором услуг(который мы имеем сейчас) и контроль над тем, чтобы средства не расхищались, а так же контролировать и развивать медицинские исследования, реформирование, медобразование.
[quote="AlinaD":2q910ks5][quote="Margarita111":2q910ks5][quote="AlinaD":2q910ks5][quote="Margarita111":2q910ks5][quote="tatiana lissov kastner":2q910ks5]
В Израиле медицина частная, но контролируется государством. Этот вариант я и предлагаю для Канады.[/quote:2q910ks5]
В Израиле нет под боком Америки. Если государство закрутит гайки в Канаде, врачи еще сильнее повалят в Америку. И останутся здесь только такие, которые никому не нужны.[/quote:2q910ks5]
а что значит закрутит гайки?[/quote:2q910ks5]
Будет контролировать доходы врачей и ограничивать их определенными рамками,как это происходит сейчас. Таня ведь предлагает государственный контроль.[/quote:2q910ks5]
А в Израиле так?
Я не слышала, чтобы израильские врачи жаловались на жизнь и мечтали свалить в Америку..[/quote:2q910ks5]
Я тоже этого не слышала
тока шо заказывал очередь для малого
пока висел на тилипоне 55 минут
В общем стоило бы медецину улутшить но для этого надо шоб сличилось невозможное чтобы там на верху ктото принимал правильные решения
[quote="AlinaD":h5htr6m6]А в Израиле так?
Я не слышала, чтобы израильские врачи жаловались на жизнь и мечтали свалить в Америку..[/quote:h5htr6m6]
Алина, я думаю вы и сами понимаете, что для израильских врачей свалить в Америку гораздо более сложная процедура — нужно переучиваться, учить язык, проходить иммиграцию.
Для kанадского врача эти препятствия не существуют.
Мечтать они может и мечтают, но кто ж их пустит (с)
[quote="Margarita111":14yqs74z][quote="AlinaD":14yqs74z]А в Израиле так?
Я не слышала, чтобы израильские врачи жаловались на жизнь и мечтали свалить в Америку..[/quote:14yqs74z]
Алина, я думаю вы и сами понимаете, что для израильских врачей свалить в Америку гораздо более сложная процедура — нужно переучиваться, учить язык, проходить иммиграцию.
Для kанадского врача эти препятствия не существуют.
Мечтать они может и мечтают, но кто ж их пустит (с)[/quote:14yqs74z]
Ну почти все израильские врачи, за исключением выходцев из СНГ, говорят на английском. Но вот экзамены -да, им тоже бы пришлось сдавать
[quote="Margarita111":2y92wlp7][quote="AlinaD":2y92wlp7]А в Израиле так?
Я не слышала, чтобы израильские врачи жаловались на жизнь и мечтали свалить в Америку..[/quote:2y92wlp7]
Алина, я думаю вы и сами понимаете, что для израильских врачей свалить в Америку гораздо более сложная процедура — нужно переучиваться, учить язык, проходить иммиграцию.
Для kанадского врача эти препятствия не существуют.
Мечтать они может и мечтают, но кто ж их пустит (с)[/quote:2y92wlp7]
Маргарита, мой муж в Израиле по долгу службы был связан с врачами, у многих бывал дома. Они живут там-дай Бог каждому..
[quote="AlinaD":d8jkg2tg][/quote:d8jkg2tg]
Маргарита, мой муж в Израиле по долгу службы был связан с врачами, у многих бывал дома. Они живут там-дай Бог каждому..
Алина — врачи и в Канаде живут дай Б-г каждому. А тем не менее многие уезжают в Америку. AбЫднA получать 200 тысяч и платить из них 100 тысяч налогов (образно, к цифрам не придираться) когда твой коллега через границу получает 300 и платит налогов 75. Все относительно.
Ну не только поэтому уезжают врачи из Канады. Не забывайте, что Канада-иммигр. страна, и как тут относятся к врачам -иммигрантам-не позавидуешь. В Америке им легче получить лицензию, чем здесь.
[quote="AlinaD":30jvqsj5]Ну не только поэтому уезжают врачи из Канады. Не забывайте, что Канада-иммигр. страна, и как тут относятся к врачам -иммигрантам-не позавидуешь. В Америке им легче получить лицензию, чем здесь.[/quote:30jvqsj5]
Я слышала такую историю (не обессудьте, за что купила, за то и продаю) — якобы раньше, лет этак 20 назад врачам-иммигрантам было гораздо легче сдать экзамены. А они, неблагодарные, получив лицензию, все равно валили в Америку за длинным зеленым рублем.
Да уж, тема больная … и в прямом и в переносном смысле…
Педиатры ( уже 2-х сменили) со списками на 1.5 мес вперёд, а если ребёнок заболел » внеочереди» — пол-дня на ожидание, или иди в урженс, а там, если повезёт, то через 4-6-8-12 часов вас примут и … скорее всего просто » отмахнутся» антибиотиком » общего действия», которым одновременно с лечением, будут хладнокровно уничтожены флора желудка, слизистых и.т.д..
Фармацевт, который посоветовал моему мужу Маалокс с мятой ( для меня, страдавшей жуткой изжогой) И только покупая второй пузырь( спустя пару месяцев) другой фамацевт ужаснулась — вы что, при изжоге мята запрещена ! она увеличивает симптом ! вам нуже Маалокс нейтральный или с фруктовым привкусом..
Гинекологи, к которым нужно записываться за пол=года ДО беременности, если хотите чтоб вас осматривали с начала беременности.
Акушерка, которая забыла проверить степень готовности, в результате чего эпидюраль ( сопроводимая многими рисками) была вколота зря ( дейстие началось одновременно с первым криком младенца)
И это только личный опыт, в семье, где пока ( т.т.т..) нет проблем.
Я просто с содроганием думаю о том, что будет, если кто-либо из моей семьи будет нуждаться в серьезном мед. лечении..
Еще один маразм — дет.сады ( я про СПЕ) куда нужно записываться сразу, увидев полосочки на » тесте на беременность» иначе — частные сады, и, слабая надежда к 3-м годам попасть всё-таки в этот » заветный» СПЁ …
Татьяна, прежде чем ставить вопрос о «менять» хорошо бы иметь представление о том, что именно есть. Т.е. каковы реальные плоды данной системы (которая, кстати, имеет потенциал развития и использует его).
Вопрос ожидания в приёмной это не система здравоохранения это желание иметь всё сразу и желательно с музыкой и ковровой дорожкой.
Возьмите ключевые показатели и сравните их с оными в иных странах. Третий мiр не включайте.
Да даже с Канадой сравните:
детская смертность 2005: Q — 4.6; O — 5,6; A — 6,8, Sask — 8,3
Знаете в какие усилия выливается каждая доля процента? (читай сотни спасённых детей).
Можно и нужно улучшать систему, но желательно иметь о ней представление несколько отличное от верхоглядного прежде чем рассуждать. А иначе начинает большевизмом пахнуть: «Кто был ничем тот станет всем!», а что он будет делать став всем об этом не подумали. Глобальными идеями увлекались, о деталях забыли.
Вы предлагаете социально-частный гибрид. Знаете в скольких странах он существует? И что там? Каково бюджетное положение медицины? Каковы плоды, по которым положено судить?
Одно могу сказать степень удовлетворенности населения везде одинаковая: «Я вчера пошла к врачу а там в очереди один, пять, десять, сто (нужное подчеркнуть). Но возмущение будет в любом случае. Даже если сразу принять. (Смотрели мало, невнимательно, всего час. Надо было два. Это ведь Я!!! а не какой-нибудь пустомеля-дармоед с улицы. Человек он как волк: сколько не корми, все в карман соседа смотрит. «Хорошо там, где нас нет» А где мы есть, там, следовательно, плохо.
Если что и менять, то очки, через которые на мiр смотришь. Тогда и мысли начнут посещать не большевицко-глобального пошиба, а нормальные: «Как дерево посадить, дом построить и пр.»
Простите, что не очень в тему.
Но сравнительной статистикой поинтересуйтесь, доклад на такую тему без реальных цифр это не доклад, а манифест: «Перемен, мы хотим перемен!» и далее по тексту … особенно про «пульсацию вен».
Я ведь в самом начале напмсала, что в КАЧЕСТВОМ медицины не сомневаюсь, но вот сервисом и возможностью им воспользоваться-нет.
Статистика проработана и тоже показывает неутешительные фаты
[quote="tatiana lissov kastner":1pfwfdip]
[/quote:1pfwfdip]
Статистика проработана и тоже показывает неутешительные фаты
например?
В ряду США/Япония с одной стороны и Франция/Германия с другой.
По основным показателям. В частоту гнойных осложнений аппендектомии можете не залезать.
[quote="tatiana lissov kastner":1gx06wzl] сервисом [/quote:1gx06wzl]
сервис это в ресторанах …
[quote="Житель Квебенской Глуши":1cfd9sm7][quote="tatiana lissov kastner":1cfd9sm7] сервисом [/quote:1cfd9sm7]
сервис это в ресторанах …[/quote:1cfd9sm7]
Сервис везде сервис.
[quote="tatiana lissov kastner":2uwrbewn]
Сервис везде сервис.[/quote:2uwrbewn]
ну тогда и медицина — везде медицина …
как там со статистикой?
[quote="_lizard_":iwcg1qci]Я просто с содроганием думаю о том, что будет, если кто-либо из моей семьи будет нуждаться в серьезном мед. лечении..
…[/quote:iwcg1qci]
вот тут как раз переживать не стоит
проверено — тут как раз на уровне все
и суетятся, и места есть, и препараты-оборудование, и отношение более чем человеческое
я как закончу свою опупею, расскажу
[quote="mariac":1gxcoc7m][quote="_lizard_":1gxcoc7m]
вот тут как раз переживать не стоит
[/quote:1gxcoc7m][/quote:1gxcoc7m]
стоит, стоит … потому как определенный нездоровый крен в сторону именно интенсивного лечения имется. Профилактика как основа-основ тут не очень-то в почёте. Кроме предупреждения травматизма.
Кроме того есть определённый перебор в административном обеспечении. Можно бы сократить расходы привлекая частные фирмы к администрированию. Борьба с мед-бюрократией, так сказать.
[quote="Житель Квебенской Глуши":36fyl1g3][quote="tatiana lissov kastner":36fyl1g3]
[/quote:36fyl1g3]
Статистика проработана и тоже показывает неутешительные фаты
например?
В ряду США/Япония с одной стороны и Франция/Германия с другой.
По основным показателям. В частоту гнойных осложнений аппендектомии можете не залезать.[/quote:36fyl1g3]
Меня интересовала вот эта статистика
http://www.cbc.ca/health/story/2007/10/ … raser.html
http://ca.news.yahoo.com/s/capress/0801 … cil_report
[quote="Житель Квебенской Глуши":2hiyrwvy][quote="mariac":2hiyrwvy][quote="_lizard_":2hiyrwvy]
вот тут как раз переживать не стоит
[/quote:2hiyrwvy]
стоит, стоит … потому как определенный нездоровый крен в сторону именно интенсивного лечения имется. Профилактика как основа-основ тут не очень-то в почёте. Кроме предупреждения травматизма.
Кроме того есть определённый перебор в административном обеспечении. Можно бы сократить расходы привлекая частные фирмы к администрированию. Борьба с мед-бюрократией, так сказать.[/quote:2hiyrwvy][/quote:2hiyrwvy]
Во-во, спасти то спасут, но вот профилактика…
Да и с бюрократией вы в точку попали. А как расходы можно сократить с помощью частных фирм? Какая разница кому платить деньги?