Для университета мне нужно подготовить речь на любую животрепещущую тему. Выбрала здравохранение. Разработка темы пока сыровата, да и когда стала глубже вникать,оказалось, что всё очень сложно, но отступать поздно, вобщем требуется помощь зала. Я напишу свою версию и прошу всех участников опроса выссказать своё мнение и аргументировать его. Подобная же система доклада будет и в реальном времени, так что мне придётся отвечать на ве каверзные вопросы одноклассников и давать свои контраргументы.
Моя точка зрения по данному вопросу такова:
Систему здравохранения Канады нужно кардинально менять. Причём в высокй квалификации медперсонала и уровня медицины я не сомневаюсь, но вот доступность услуг сильно портит всё впечатление.
Главной проблемй СЗК (Система здравохранения Канады) считаю нехватку медперсонала, отсюда невозможность попасть быстро на приём к врачу, а также длинные листы ожидания на специальное лечение.
Для выхода из сложившейся ситуации предлагаю следующие пункты:
1. Бесплатную систему изменить на кооперирование бесплатной и частной. Как модель беру СЗ Изаиля, где есть 4 частных больничных кассы, контролируемых государством. Кстати до сих пор не понимаю точно как идёт распределение денег на финансирование СЗ Израиля и в Канаде. Вопрос изучается, но может кто уже может что сказать по системе финансирования СЗ этих стран.
2. Зарплата медперсонала: большой процент медработников покидает Канаду и уезжает в Штаты, так как там зарплата выше. Не знаю реально ли найти средства для поднятия зарплаты, но если нет предлагаю другой вариант, когда медработников можно привлечь работой в Канаде, предоставляя им например выгодные социальные программы, пенсионные, скидки на покупку частной собственности и открытия частного бизнеса. Возможна система контрата как в Армии, когда государство будет частично оплачивать или полностью обучение медспециальности с условием отрабатывания выпускником нескольких лет в Канаде.
3. Убрать лимит на количество студентов на медфакультетах. Не понимаю зачем делают такой драконовский конкурс, уверена, что в числе отсеянных есть много тех, кто смог бы учиться без проблем. Как вообще осуществляется финансироване учёбы медстудента? Сколько универу платит он и сколько государство?
4. Сделать более лёгким доступ в Проф.ордена иммигрантам, имеющим медобразование. Пересмотреть систему эвалюации, экзаменов, создать подготовительные программы для медиков-иммигратов, убрать лимит на количество мест в «аспирантуре».
Кстати ещё не могу разобраться с частными мед.страховками в Канаде: что именно на них мжно приобрести? Физиотерапию, массаж, нетрадиционные методы лечения? Помогают ли они в более лёгком нахождении врача-специалиста? Сокращают ли очередь ожидания на операцию?
Народ, с удовольствием приму любую инфу, критику и пр.
я тут сейчас тоже активно вникаю в топик здравоохранения (клиент — один из Торонтовских госпиталей), и мне попался в руки анализ, сравнивающий кагадскую и европейские системы здравоохранения. Поскольку они все построены по схожим принципам, то Канаду добавили в уже существовавший анализ Европы. Из 30 стран Канада заняла 23-е. А с поправкой на то сколько денег тратится на здравоохранение и какой от этого результат — Канада на последнем месте!
Поищи этот репорт, там очень подробно по категориям расписана в чем именно хромает Канада и что ей надо делать. Он у меня на работе лежит, так что я вот с наскоку не вспомню название… Если до понедельника не найдешь — свистни, я тебе пошлю название.
[quote="tatiana lissov kastner":6e2f3fsr]А как расходы можно сократить с помощью частных фирм? Какая разница кому платить деньги?[/quote:6e2f3fsr]
огромная
частная фирма пытается дать максилмальные сервис за минимальные деньги (и попадая во все рамки чтобы не прикрыли апаёт её гос)
гос контора пытается просто потратить весь бюджет ,чтобы на следующий год дали больше (и посколько она и гос и контролируется гос то сама себя пасёт )
Есть случаи когда медперсонал из США едет в Канаду, вероятно меньше чем в обратную сторону но все же.
ИМХО хотя мне трудно судить:
— просто дать возможность медперсоналу стажироваться и упростить немного допуск до работы (сдав разницу в специфике и язык)
— улучшить менеджмент и качество обратной связи
— создать платную альтернативу по умереным ценам и частную страховку.
[quote="tatiana lissov kastner":2yqbrp13]
Меня интересовала вот эта статистика
http://www.cbc.ca/health/story/2007/10/ … raser.html
http://ca.news.yahoo.com/s/capress/0801 … cil_report[/quote:2yqbrp13]
виноват, это не статистика, это журналистика.
Обратитесь к параметрам учитываемым ВОЗ.
Всё остальное «ля-ля» для избирателей в момент предвыборной программы. Нью-Васюки.
[quote="PIX":qwmbe7ge]
— создать платную альтернативу по умереным ценам и частную страховку.[/quote:qwmbe7ge]
частная страховка есть. Платная альтернатива по умеренным ценам это «слегка беременность». Либо цены свободные, на сервис (т.е. на ресторанную часть медицины: «Что Вам угодно-с?!» в белом халате.) либо уж пусть будет как есть.
[quote="Тутта":32tpag4c] Из 30 стран Канада заняла 23-е. А с поправкой на то сколько денег тратится на здравоохранение и какой от этого результат — Канада на последнем месте![/quote:32tpag4c]
Можно хотя бы пару показателей сравнения. А то знаете-ли одна ставшая притчей во языцах бюджетная дыра французского здравоохранения не даёт поверить на слово. Возможно всё там изменилось за последние надцать лет, но когда «здравоохранял» во Франции, то только и разговоров было про дыру.
а исследование это не вот это часом?
http://www.oecd.org/dataoecd/46/34/38979695.xls
[quote="Житель Квебенской Глуши":1i87mxs1][quote="tatiana lissov kastner":1i87mxs1]
Меня интересовала вот эта статистика
http://www.cbc.ca/health/story/2007/10/ … raser.html
http://ca.news.yahoo.com/s/capress/0801 … cil_report[/quote:1i87mxs1]
виноват, это не статистика, это журналистика.
Обратитесь к параметрам учитываемым ВОЗ.
Всё остальное «ля-ля» для избирателей в момент предвыборной программы. Нью-Васюки.[/quote:1i87mxs1]
Эти данные журналисты не с потолка взяли, а из «компитентных источников», на которые и ссылаются.
[quote="Тутта":2hrv5xyi]я тут сейчас тоже активно вникаю в топик здравоохранения (клиент — один из Торонтовских госпиталей), и мне попался в руки анализ, сравнивающий кагадскую и европейские системы здравоохранения. Поскольку они все построены по схожим принципам, то Канаду добавили в уже существовавший анализ Европы. Из 30 стран Канада заняла 23-е. А с поправкой на то сколько денег тратится на здравоохранение и какой от этого результат — Канада на последнем месте!
Поищи этот репорт, там очень подробно по категориям расписана в чем именно хромает Канада и что ей надо делать. Он у меня на работе лежит, так что я вот с наскоку не вспомню название… Если до понедельника не найдешь — свистни, я тебе пошлю название.[/quote:2hrv5xyi]
Спасибо, попытаюсь найти.
[quote="tatiana lissov kastner":21p9xsh9]
Эти данные журналисты не с потолка взяли, а из «компитентных источников», на которые и ссылаются.[/quote:21p9xsh9]
дело не в столько в том [b:21p9xsh9]откуда[/b:21p9xsh9] взяли журналиситы, а [b:21p9xsh9]что именно[/b:21p9xsh9] они взяли.
Из любого массива данных, описывающих систему можно всегда выдрать пару показателей действующих на нервы обывателю и сделать из этого статью. Делать доклад на основании «беспокойств» представителей второй древнейшей профессии это все равно, что песнь о любви писать по данным представительниц первой древнейшей.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3qh8swbq][quote="tatiana lissov kastner":3qh8swbq]
Эти данные журналисты не с потолка взяли, а из «компитентных источников», на которые и ссылаются.[/quote:3qh8swbq]
дело не в столько в том [b:3qh8swbq]откуда[/b:3qh8swbq] взяли журналиситы, а [b:3qh8swbq]что именно[/b:3qh8swbq] они взяли.
Из любого массива данных, описывающих систему можно всегда выдрать пару показателей действующих на нервы обывателю и сделать из этого статью. Делать доклад на основании «беспокойств» представителей второй древнейшей профессии это все равно, что песнь о любви писать по данным представительниц первой древнейшей.[/quote:3qh8swbq]
Беспокоятся там не журналисты, а сами врачи
…Мне честно говоря тоже кажется не совсем правильным пытаться делать аналитку исходя из газетных статей, которые ссылаются на какие-то источники…гораздо более правильным было бы посмотреть в эти самые источники.
Кстати насчет количества «шары и способа ее получения» — …Меня натолкнул на эти размышления коментарий Лизард про детские сады. В Онтарио (Торонто в частности) у меня не было проблем записать ребенка в садик — не получилось записать в садик напротив дома, дык я поднял телефон и обзвонил садики в радиусе 5 минут от дома и без проблем нашел гос. садик сегодня-на-завтра. Разница состоит в системе — в Онтарио если ты не бедный и зарабатываешь выше среднего то за садик платишь около 650 баксов в месяц. Если ты бедный, то получаешь субсидированный садик в размере обратно пропорциальном своему доходу, вплоть до тех же 7 долларов в день. В Квебеке все могут устроить ребенка в садик за 7 долларов в день, у всех берут в виде налогов деньги на это, но про то, что бы устроить ребенка сегодня-на-завтра похоже не стоить даже думать, т.е. есть большие очереди. Чем-то сильно напоминает ситуацию с медициной. Т.е. вполне вожможно что степень действия государственной страховки должна уменьшаться по мере роста дохода и переходить в частную страховку при наличии дохода выше среднего.
По этому принципу в квебеке работают только налоги
[quote="alxlabs":289wt798]…Мне честно говоря тоже кажется не совсем правильным пытаться делать аналитку исходя из газетных статей, которые ссылаются на какие-то источники…гораздо более правильным было бы посмотреть в эти самые источники.
Кстати насчет количества «шары и способа ее получения» — …Меня натолкнул на эти размышления коментарий Лизард про детские сады. В Онтарио (Торонто в частности) у меня не было проблем записать ребенка в садик — не получилось записать в садик напротив дома, дык я поднял телефон и обзвонил садики в радиусе 5 минут от дома и без проблем нашел гос. садик сегодня-на-завтра. Разница состоит в системе — в Онтарио если ты не бедный и зарабатываешь выше среднего то за садик платишь около 650 баксов в месяц. Если ты бедный, то получаешь субсидированный садик в размере обратно пропорциальном своему доходу, вплоть до тех же 7 долларов в день. В Квебеке все могут устроить ребенка в садик за 7 долларов в день, у всех берут в виде налогов деньги на это, но про то, что бы устроить ребенка сегодня-на-завтра похоже не стоить даже думать, т.е. есть большие очереди. Чем-то сильно напоминает ситуацию с медициной. Т.е. вполне вожможно что степень действия государственной страховки должна уменьшаться по мере роста дохода и переходить в частную страховку при наличии дохода выше среднего.[/quote:289wt798]
А почему вы думаете, что в источнике будет написано по-другому?
К тому же ведь интервью и берётся у источника! Исходя даже из простого общения со знакомыми, друзьями, форумчанами можно уже сделать вывод, что очереди огромные, семейного врача, а так же педиатра и гинеколога, которые являются основными в повседневной жизни, днём с огнём не сыщещь!
[quote="tatiana lissov kastner":2i9sfr8z][quote="alxlabs":2i9sfr8z]…Мне честно говоря тоже кажется не совсем правильным пытаться делать аналитку исходя из газетных статей, которые ссылаются на какие-то источники…гораздо более правильным было бы посмотреть в эти самые источники.
[/quote:2i9sfr8z]
А почему вы думаете, что в источнике будет написано по-другому?
К тому же ведь интервью и берётся у источника! Исходя даже из простого общения со знакомыми, друзьями, форумчанами можно уже сделать вывод, что очереди огромные, семейного врача, а так же педиатра и гинеколога, которые являются основными в повседневной жизни, днём с огнём не сыщещь![/quote:2i9sfr8z]
Потому что это данные из источника пропущенные через чье-то мнение. Грубо говоря один человек может начать кричать что ему не доливают чаю и крепко обманывают, а другой будет кричать что какой хороший и крепкий чай получается на основании того, что налито меньше воды. И все это на основании того, что стакан заполнен на 50%. Не лучше ли узнать сколько воды в стакане чем вторить одному из кричащих?
[quote="alxlabs":1kcbvvpi][quote="tatiana lissov kastner":1kcbvvpi][quote="alxlabs":1kcbvvpi]…Мне честно говоря тоже кажется не совсем правильным пытаться делать аналитку исходя из газетных статей, которые ссылаются на какие-то источники…гораздо более правильным было бы посмотреть в эти самые источники.
[/quote:1kcbvvpi]
А почему вы думаете, что в источнике будет написано по-другому?
К тому же ведь интервью и берётся у источника! Исходя даже из простого общения со знакомыми, друзьями, форумчанами можно уже сделать вывод, что очереди огромные, семейного врача, а так же педиатра и гинеколога, которые являются основными в повседневной жизни, днём с огнём не сыщещь![/quote:1kcbvvpi]
Потому что это данные из источника пропущенные через чье-то мнение. Грубо говоря один человек может начать кричать что ему не доливают чаю и крепко обманывают, а другой будет кричать что какой хороший и крепкий чай получается на основании того, что налито меньше воды. И все это на основании того, что стакан заполнен на 50%. Не лучше ли узнать сколько воды в стакане чем вторить одному из кричащих?[/quote:1kcbvvpi]
Думаю, что страхи преувеличины, но всётаки следуя вашему совету осмелюсь спросить кто же есть первоисточник? Ведь не в личных же блогах они пишут?
[quote="AlinaD":3qi7tf1j]А что, кроме Америки других стран нет на глобусе? Почему не использовать опыт стран Европы, Израиля и т.д? По моему лучшей системой здравохранения признана в Скандинавских странах…
Постоянно слышу Америка..Америка..Американская медицина никогда не занимала первые строчки в мед.рейтинге. И Америк. образование тоже, и амер. уровень жизни тоже..[/quote:3qi7tf1j]
Если говорить именно о СИСТЕМЕ здравохранения а не просто о медицине (тем более как форме бизнеса), то лучше [b:3qi7tf1j]советской [/b:3qi7tf1j]системы я ещё не встречала.
Примечание: говорю о советской [b:3qi7tf1j]системе здравоохранения[/b:3qi7tf1j] вцелом, т.е. как глобальном механизме профилактики заболеваний и медицинского обслуживания населения, а не советской медицине узком смысле (способах и методах лечения, с её нехваткой оборудования, медикаментов и т.п.)
[quote="tatiana lissov kastner":32mz94gw][quote="alxlabs":32mz94gw][quote="tatiana lissov kastner":32mz94gw][quote="alxlabs":32mz94gw]…Мне честно говоря тоже кажется не совсем правильным пытаться делать аналитку исходя из газетных статей, которые ссылаются на какие-то источники…гораздо более правильным было бы посмотреть в эти самые источники.
[/quote:32mz94gw]
А почему вы думаете, что в источнике будет написано по-другому?
К тому же ведь интервью и берётся у источника! Исходя даже из простого общения со знакомыми, друзьями, форумчанами можно уже сделать вывод, что очереди огромные, семейного врача, а так же педиатра и гинеколога, которые являются основными в повседневной жизни, днём с огнём не сыщещь![/quote:32mz94gw]
Потому что это данные из источника пропущенные через чье-то мнение. Грубо говоря один человек может начать кричать что ему не доливают чаю и крепко обманывают, а другой будет кричать что какой хороший и крепкий чай получается на основании того, что налито меньше воды. И все это на основании того, что стакан заполнен на 50%. Не лучше ли узнать сколько воды в стакане чем вторить одному из кричащих?[/quote:32mz94gw]
Думаю, что страхи преувеличины, но всётаки следуя вашему совету осмелюсь спросить кто же есть первоисточник? Ведь не в личных же блогах они пишут?[/quote:32mz94gw]
Официальный первоисточник — официальная статистика сопоставленная с системой. К примеру в по Канаде — в провинции А медицина функциклирует по такому-то принципу, вот так-то распределяются бабки из бюджета. Общие показатели такие-то (как то десткая смертность итд итп). Но вместе с тем стоит отметить, что время ожидания терапеута Х единиц времени, а время ожидания приема узкого специалиста — У един времени что вызывает недовольство населениая. Однако стоит взглянуть на постановку вопроса в провинци Б, где показатели нескольку хуже показателей А, зато бабки распределяются по схеме Z что позволило сократить время ожидания терапеута до F единиц итд в таком же ключе…В заключении стоит отметить, что мнению большинства обывателей давно назрела серьезная реформа медицинского обеспечения в (Канаде, Квебеке, Онтарио — нужное подчеркнуть или добавить свой вариант), в свою очередь мне на основании вышеизложенного представляется разумным внести такие-то изменения…
alxlabs, те, кто даёт эти цифры и дают их для прессы! Куда ж ещё они их могут дать?
[quote="IngaK":rt7fbpyj][quote="AlinaD":rt7fbpyj]А что, кроме Америки других стран нет на глобусе? Почему не использовать опыт стран Европы, Израиля и т.д? По моему лучшей системой здравохранения признана в Скандинавских странах…
Постоянно слышу Америка..Америка..Американская медицина никогда не занимала первые строчки в мед.рейтинге. И Америк. образование тоже, и амер. уровень жизни тоже..[/quote:rt7fbpyj]
В Скандинавских странах налоги до 70%. На медицину они тоже жалуются
Самая лучшая медицина в Бельгии, она платная[/quote:rt7fbpyj]
Инга,а вы уверены,что в Бельгии медицина полностью платная? Я не
берусь утверждать,но в прошлом году я читала статью в медицинском
журнале,что медицина там смешанная — получастная-полугосударствен
ная и сейчас ведуться дебаты в Квебеке,чтоб взять ее модель за
основу.
[quote="tatiana lissov kastner":3ia4dv77]alxlabs, те, кто даёт эти цифры и дают их для прессы! Куда ж ещё они их могут дать?
[/quote:3ia4dv77]
Эти цифры должны быть в публичном доступе — если они доступны прессе, значит они доступны и вам. Пресса ими потом манипулирует, чтобы создать нужное мнение у читателей. Я люблю сам создавать себе мнение на основании исходных цифр и исключительно не люблю когда мнение мне пытаются создать.
[quote="alxlabs":e09477ks][quote="tatiana lissov kastner":e09477ks]alxlabs, те, кто даёт эти цифры и дают их для прессы! Куда ж ещё они их могут дать?
[/quote:e09477ks]
Эти цифры должны быть в публичном доступе — если они доступны прессе, значит они доступны и вам. Пресса ими потом манипулирует, чтобы создать нужное мнение у читателей. Я люблю сам создавать себе мнение на основании исходных цифр и исключительно не люблю когда мнение мне пытаются создать.[/quote:e09477ks]
Авторы статей берут интервью у тех кто собирает стаистику-это не первоисточник?:
Где, помимо газет и новостных сайтов могут быть опубликованы эти сведенья так, чтобы вы им больше доверяли?
[quote="tatiana lissov kastner":2nteq991]
Где, помимо газет и новостных сайтов могут быть опубликованы эти сведенья так, чтобы вы им больше доверяли?[/quote:2nteq991]
http://www.statcan.ca например
Я интервью никогда не доверяю вобще
т.к. оно отображает единично взятое мнение одного человека. Что делает его весомым для вас? То, что оно напечатано? Это всего лишь мнение одного человека, которое не обязательно является правдой. На скольких интервью могут основываться публикации? 1-5-10? Т.е. делать выводы о состоянии отрасли в 32 милионной стране на основании единичных интервью? Это не репрезентативная выборка. 
ПС цифры я предпочитаю брать из официальных публикаций статкана и делать выводы исходя из них.
[quote="alxlabs":259mo57y]Я интервью никогда не доверяю вобще
т.к. оно отображает единично взятое мнение одного человека. Что делает его весомым для вас? То, что оно напечатано? Это всего лишь мнение одного человека, которое не обязательно является правдой. На скольких интервью могут основываться публикации? 1-5-10? Т.е. делать выводы о состоянии отрасли в 32 милионной стране на основании единичных интервью? Это не репрезентативная выборка. 
ПС цифры я предпочитаю брать из официальных публикаций статкана и делать выводы исходя из них.[/quote:259mo57y]
Я просмотрела множество статей в интернете и все они содержат идентичные цифры. Те ссылки, которые я привела, просто более упорядоченны из того, что я видела.
Преподавательница в универе вообще нам дала в качестве источника информации сайты «нонпрофит»ных организаций.
[quote="Pochemychker":1zw64wup][quote="tatiana lissov kastner":1zw64wup]
Где, помимо газет и новостных сайтов могут быть опубликованы эти сведенья так, чтобы вы им больше доверяли?[/quote:1zw64wup]
http://www.statcan.ca например[/quote:1zw64wup]
Вот спасибо, попробую перелопатить.
[quote="tatiana lissov kastner":wfk3auwg]
Я просмотрела множество статей в интернете [/quote:wfk3auwg]
Татьяна, я дал Вам ссылку на исследование о котором говорила Тутта. Вы посмотрели? Там, благодаря способу подсчёта, Канада выглядит весьма неприглядно. Но источник вполне серёзный.
[quote="alxlabs":2hzm5kn2] цифры я предпочитаю брать из официальных публикаций статкана и делать выводы исходя из них.[/quote:2hzm5kn2]
учитывая, что речь идёт именно о сравнении систем (во всяком случае надеюсь, что вопрос ставится хотя бы из соображений «У соседей лучше», а не «весь мiр насилья мы разрушим!»), то лучше всего статистика ВОЗ.
[quote:cb70cqy0]частная страховка есть. Платная альтернатива по умеренным ценам это «слегка беременность»[/quote:cb70cqy0]
— Раз есть частная альтернатива то тогда какие проблемы — кто зарабатывает покупает себе частную страховку.
Насчет платной альтернативы — фишка в чем — цены на услуги несоответствуют их реальной стоимости — например вырезать апендицит -20тысяч. Я имел ввиду реальную стоимость в платной медицине…Ну что бы овцы целы и волки сыты )
http://www.healthpowerhouse.com/files/E … _final.pdf
рейтинг Канады в медобслуживании населения
посмотрите на таблицы на странице 25 и 31 :
31 -отношение инвестиции — качество медуслуг- последнее 30 место
25- рейтинг по качеству медуслуг — 23 место из 30 .
[quote="Житель Квебенской Глуши":3871cpyk][quote="tatiana lissov kastner":3871cpyk]
Я просмотрела множество статей в интернете [/quote:3871cpyk]
Татьяна, я дал Вам ссылку на исследование о котором говорила Тутта. Вы посмотрели? Там, благодаря способу подсчёта, Канада выглядит весьма неприглядно. Но источник вполне серёзный.[/quote:3871cpyk]
Что-то у меня ссылка не открывается
[quote="Pepe":3vavyrm2]http://www.healthpowerhouse.com/files/ECHCI_2008_Full_Report_final.pdf
рейтинг Канады в медобслуживании населения
посмотрите на таблицы на странице 25 и 31 :
31 -отношение инвестиции — качество медуслуг- последнее 30 место
25- рейтинг по качеству медуслуг — 23 место из 30 .[/quote:3vavyrm2]
1) а давайте ещё и по территории пронормируем, чтобы было понятно почему инвестиции большие
— глядишь и будем на первом месте
2) 23 это не рейтинг «по качеству». Качество определяется Outcome — и по нему место куда выше. Всё остальное — фантазии.
[quote="Pochemychker":23bqoab6][quote="Pepe":23bqoab6]http://www.healthpowerhouse.com/files/ECHCI_2008_Full_Report_final.pdf
рейтинг Канады в медобслуживании населения
посмотрите на таблицы на странице 25 и 31 :
31 -отношение инвестиции — качество медуслуг- последнее 30 место
25- рейтинг по качеству медуслуг — 23 место из 30 .[/quote:23bqoab6]
1) а давайте ещё и по территории пронормируем, чтобы было понятно почему инвестиции большие
— глядишь и будем на первом месте
2) 23 это не рейтинг «по качеству». Качество определяется Outcome — и по нему место куда выше. Всё остальное — фантазии.[/quote:23bqoab6]
плоxому танцору туфли жмут..Вы еще про сделайте поправку на «генерала Мороза»
23 -ето рейтинг тогда по чему ?
[quote="Pepe":5s779r97]23 -ето рейтинг тогда по чему ?
[/quote:5s779r97]
по индексу составленному аффтарами. Физического смысла этот индекс не имеет.
[quote="tatiana lissov kastner":1a1g7h6e]
Что-то у меня ссылка не открывается
[/quote:1a1g7h6e]
она не открываться должна, а загружаться. Это таблица сделанная в Еxcel.
[quote="Pepe":aolcyzs8]
23 -ето рейтинг тогда по чему ?
[/quote:aolcyzs8]
медицину измеряют не в рейтингах, а в …
одним словом зайдите на сайт европейского отделения ВОЗ, например, и посмотрите таблицы и графики. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать
http://www.euro.who.int/countryinformation
и не стоит ковырять здравоохранение ресторанными мерками.
Лучше иметь медицину дейтвенную, но с очередями, чем очень любезную, без очередей, но с одним «обслуживающим персоналом». А иметь «и масло и деньги на масло» нигде в мiре не получается. Увы.
Основная задача медицины — лечить. Вот и сравнивайте по тому как лечат, а не по тому сколько в приёмной сидят с насморком и какое это порождает страшное нодовольство населения, которому иногда просто поговорить не с кем, а врач единственный человек, который обязан слушать по долгу службы.
Лучший способ сократить очереди это создать 1-800- телефон с малооплачиваемым, но очень внимательным сотрудником на конце провода. Чтоб сидел и за 10$ в час говорил «ага» и «бедная, Вы бедная …, как Вам тяжело». Заодно количесто депрессий, которые лечат уже психиаторы (200$ в час) резко сократится. А еще лучше создать псевдогоспитали где можно полежать и попить три раза в день Большую Всепомогающую Таблетку. Уверен, что 20% хронических заболеваний как ветром сдует. Плацебо — великая вещь, особенно в наше время тотального впадения в язычество (где б найти график динамики обращений к шаманам (экстрасенсам, натуропатам, игловкалывателям и проч) в развитом мiре … ?)
[quote="Житель Квебенской Глуши":24ljjeo3][quote="Pepe":24ljjeo3]
23 -ето рейтинг тогда по чему ?
[/quote:24ljjeo3]
медицину измеряют не в рейтингах, а в …
одним словом зайдите на сайт европейского отделения ВОЗ, например, и посмотрите таблицы и графики. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать
http://www.euro.who.int/countryinformation
и не стоит ковырять здравоохранение ресторанными мерками.
Лучше иметь медицину дейтвенную, но с очередями, чем очень любезную, без очередей, но с одним «обслуживающим персоналом». А иметь «и масло и деньги на масло» нигде в мiре не получается. Увы.
Основная задача медицины — лечить. Вот и сравнивайте по тому как лечат, а не по тому сколько в приёмной сидят с насморком и какое это порождает страшное нодовольство населения, которому иногда просто поговорить не с кем, а врач единственный человек, который обязан слушать по долгу службы.
Лучший способ сократить очереди это создать 1-800- телефон с малооплачиваемым, но очень внимательным сотрудником на конце провода. Чтоб сидел и за 10$ в час говорил «ага» и «бедная, Вы бедная …, как Вам тяжело». Заодно количесто депрессий, которые лечат уже психиаторы (200$ в час) резко сократится. А еще лучше создать псевдогоспитали где можно полежать и попить три раза в день Большую Всепомогающую Таблетку. Уверен, что 20% хронических заболеваний как ветром сдует. Плацебо — великая вещь, особенно в наше время тотального впадения в язычество (где б найти график динамики обращений к шаманам (экстрасенсам, натуропатам, игловкалывателям и проч) в развитом мiре … ?)[/quote:24ljjeo3]
Система здравоохранения Израиля и хорошая и очередей нет, так что всё возможно.
А по поводу телефона: ведь есть же система ИнфоСантэ, но что то очереди она не сократила.
[quote="tatiana lissov kastner":25tbphd7]
Система здравоохранения Израиля и хорошая и очередей нет, так что всё возможно.[/quote:25tbphd7]
Очень интересно. Нет правда. А можно перевести «хорошая» на язык цифр? Хотя бы по пятерке самых главных интегральных показателей (Израиль/Квебек)
Life expectancy at birth, in years
Crude death rate per 1000
Infant deaths per 1000 live births
SDR all causes
SDR, diseases of circulatory system
и, пожалуйста, отдельной строкой, [b:25tbphd7]экстерриториальные долларовые вливания в бюджет страны на душу населения[/b:25tbphd7] (Израиль/Квебек).
[quote="tatiana lissov kastner":25tbphd7] система ИнфоСантэ, но что то очереди она не сократила.[/quote:25tbphd7]
это телефон для реальной помощи, а я говорю о помощи виртуальной. Просто людям поговорить не с кем и они к врачу идут (далеко не все, разумеется, но такой феномен есть). В info-sante к трубке прикручены медсестры с зарплатой далеко не 10$ в час.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2fw69y6k][quote="tatiana lissov kastner":2fw69y6k]
Система здравоохранения Израиля и хорошая и очередей нет, так что всё возможно.[/quote:2fw69y6k]
Очень интересно. Нет правда. А можно перевести «хорошая» на язык цифр? Хотя бы по пятерке самых главных интегральных показателей (Израиль/Квебек)
Life expectancy at birth, in years
Crude death rate per 1000
Infant deaths per 1000 live births
SDR all causes
SDR, diseases of circulatory system
и, пожалуйста, отдельной строкой, [b:2fw69y6k]экстерриториальные долларовые вливания в бюджет страны на душу населения[/b:2fw69y6k] (Израиль/Квебек).
[quote="tatiana lissov kastner":2fw69y6k] система ИнфоСантэ, но что то очереди она не сократила.[/quote:2fw69y6k]
это телефон для реальной помощи, а я говорю о помощи виртуальной. Просто людям поговорить не с кем и они к врачу идут (далеко не все, разумеется, но такой феномен есть). В info-sante к трубке прикручены медсестры с зарплатой далеко не 10$ в час.[/quote:2fw69y6k]
Я говорю о своих впечатлениях и впечатлениях своих друзей и родных, живущих долгие годы в Израиле.
Для доклада найду и цифры, но с фактами и личным опытом многих людей не имеет смысла спорить.
А по поводу ИнфоСантэ: мы воспользовались их услугами несколько раз и перестали, когда убедились, что помощь их именно «виртуальная».
[quote="tatiana lissov kastner":17ufpqum]
Я говорю о своих впечатлениях и впечатлениях своих друзей и родных, /*/ с фактами и личным опытом многих людей не имеет смысла спорить.[/quote:17ufpqum]
так с впечатлениями или таки с фактами? Статистика это факт. Иностранные вливания (и еще какие!) в бюджет Израиля это тоже факт. Квебек не имеет возможность получать ежегодное пособие вынимаемое из кармана налогоплатильщиков США. Так что при любых результатах сравнение здравоохранения Израиля и Квебека неправомочно. На дотации кто угодно хорошо жить будет.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3rfauv1b][quote="tatiana lissov kastner":3rfauv1b]
Я говорю о своих впечатлениях и впечатлениях своих друзей и родных, /*/ с фактами и личным опытом многих людей не имеет смысла спорить.[/quote:3rfauv1b]
так с впечатлениями или таки с фактами? Статистика это факт. Иностранные вливания (и еще какие!) в бюджет Израиля это тоже факт. Квебек не имеет возможность получать ежегодное пособие вынимаемое из кармана налогоплатильщиков США. Так что при любых результатах сравнение здравоохранения Израиля и Квебека неправомочно. На дотации кто угодно хорошо жить будет.[/quote:3rfauv1b]
Я знаю, что со своей зарплаты много платила в фонд здравохранения и частная страховка была, и имела за эти деньги то, что хотела: быструю помощь в любое время суток.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1snmmkl4][quote="tatiana lissov kastner":1snmmkl4]
Я говорю о своих впечатлениях и впечатлениях своих друзей и родных, /*/ с фактами и личным опытом многих людей не имеет смысла спорить.[/quote:1snmmkl4]
так с впечатлениями или таки с фактами? Статистика это факт. Иностранные вливания (и еще какие!) в бюджет Израиля это тоже факт. Квебек не имеет возможность получать ежегодное пособие вынимаемое из кармана налогоплатильщиков США. Так что при любых результатах сравнение здравоохранения Израиля и Квебека неправомочно. На дотации кто угодно хорошо жить будет.[/quote:1snmmkl4]
Простите, а вас есть цифры — размер дотаций получаемых Израилем, и сколько конкретно из этих дотаций идет на медицинское обслуживание? Если нет, то ваши утверждения гораздо более голословны, чем данные, которые приводила Татьяна.
[quote="Margarita111":1afiqhyw]
Простите, а вас есть цифры — размер дотаций получаемых Израилем, и сколько конкретно из этих дотаций идет на медицинское обслуживание? [/quote:1afiqhyw]
Benefits to Israel of U.S. Aid since 1949 (As of November 1, 1997)
Foreign Aid Grants and Loans $74,157,600,000
Other U.S. Aid (12.2% of Foreign Aid) $9,047,227,200
Interest to Israel from Advanced Payments $1,650,000,000
Interest Costs Borne by U.S. $49,936,680,000
Total Cost to U.S. Taxpayers $134,791,507,200
Total Taxpayer Cost per Israeli $23,240
(за подробностями милости прошу в Гугол)…
а вообще-то не собирался обсуждать тему дотаций Израилю. Просто отметил, что это государство не самый лучший пример для сравнительного анализа систем здравоохранения. И объяснил почему.
Касаемо же «конкретно на медицину», это, простите, некорректный вопрос. Если мне нужно на оборону столько-то, на науку столько-то, на муниципальную инфраструктуру столько-то, и с неба падает несколько миллионов, то какая разница сколько я пущу на оборону или муниципальные нужды. Ясно что деньги без помощи распределились бы иначе. Бюджет-то один … А в Квебек южным ветром долларовые бумажки не заносит.
Так что лучше без Израиля обойтись в сравнительном анализе…
[quote="Житель Квебенской Глуши":1vwkfcmz]за подробностями милости прошу в Гугол)…
Так что лучше без Израиля обойтись в сравнительном анализе…[/quote:1vwkfcmz]
Если признавать Гугл, как источник информации, то тогда не нужно оспаривать данные о Канаде, приведенные Татьяной. Да и приведенные вами цифры нужно разделить как минимум на 50 — ведь приводится период с 1949. И не надо упирать на дотации — не на этом держится израильская медицина, а на деньгах налогоплательщиков — так же как и в Канаде. В Израиле есть специальный налог на медицину — 4.5% — отдельной строкой в зарплате.
[quote="Margarita111":3rnq09e7][quote="Житель Квебенской Глуши":3rnq09e7]за подробностями милости прошу в Гугол)…
Так что лучше без Израиля обойтись в сравнительном анализе…[/quote:3rnq09e7]
Если признавать Гугл, как источник информации, то тогда не нужно оспаривать данные о Канаде, приведенные Татьяной. Да и приведенные вами цифры нужно разделить как минимум на 50 — ведь приводится период с 1949. И не надо упирать на дотации — не на этом держится израильская медицина, а на деньгах налогоплательщиков — так же как и в Канаде. В Израиле есть специальный налог на медицину — 4.5% — отдельной строкой в зарплате.[/quote:3rnq09e7]
Это данные из доклада Конгрессу США по ближневосточным проблем. Данные есть публично доступные за 2001 год, более поздние — еще нет. За 2000-2001 финансовые вливания США составили 4.2 млрд долларов
Доклад конгрессу назывался U.S. Financial Aid To Israel: Figures, Facts, and Impact
В этих данных не указано сколько же из американских дотаций идёт на израильскую медицину.
Я просто ещё раз хочу сказать, что мы платили с зарплаты довольно большой налог на медицину.
И ещё одно замечание: в Израиле Очень лёгкий процесс выдачи лицензии врачам-иммигрантам по сравнению с Канадой.
[quote="tatiana lissov kastner":3euao1ay]В этих данных не указано сколько же из американских дотаций идёт на израильскую медицину.
Я просто ещё раз хочу сказать, что мы платили с зарплаты довольно большой налог на медицину.
И ещё одно замечание: в Израиле Очень лёгкий процесс выдачи лицензии врачам-иммигрантам по сравнению с Канадой.[/quote:3euao1ay]
Это правда. Но только ситуация неоднозначная — Израилю не хватает собственных средств в силу разных причин, эта нехватка восполняется за счет внешней помощи. Если бы не внешняя помощь то Израилю пришлось бы изызскивать способы закрыть дыру в бюджете и тогда могло бы просто нехватить денег на медицину. Поэтому ЖКГ предложил в данном случае не рассматривать пример Израиля ввиду очень специфической обстановки.
Разговор как-то перешел в другую плоскость, с обсуждения системы — на источники финансирования. На мой взляд следовало бы рассмотреть все варианты (включая израильскую модель), и опять же ИМХО — основная проблема Канадской и в частности Квебекской медицины — не отсутствие средств.
[quote="Margarita111":2x9gbz5c]Разговор как-то перешел в другую плоскость, с обсуждения системы — на источники финансирования. На мой взляд следовало бы рассмотреть все варианты (включая израильскую модель)[/quote:2x9gbz5c]
У социального здравоохранения финансовая плоскость это фундамент. Поэтому любой разговор о подобной системе необходимо вести исключая израильский опыт. Вернее, вынося его за скобки со знаком «да, но …» В силу, как было сказано выше, специфической ситуации с щедрым внешним финансированием бюджета этой страны. В мiре хватает примеров недотируемых стран с успешным социальным здравоохранением. Вот на сравнение с этими странами и стоит в первую очередь обратить внимание.
На мой несовершенный взгляд…
PS. Гугл ни в коем разе не является источником информации. Гугл это лишь удобная машина для поиска источников оной.
а можно маленькую поправочку?
1.пенсионеры платят взносы Рамкю! т.к. они не работают и за них не платит работадатель.эти взносы бьют по ихнему пенсионерскому кошельку.
2. 42% квебекцев не платят налоги! т.к. находятся за чертой бедности (при этом разьезжая на машинах…но это уже из истории про кредиты)
3. а оставшиеся 58% -это те кто платят за медицину, бесплатные бассейны и т.д. и т.п.
что будет дальше? лучше уже не будет точно!! в этом я с вами полностью согласна.
[quote="MOCKBA":24qdu1d3][quote="tatiana lissov kastner":24qdu1d3]В СМИ говорится о кризисе СЗ КАНАДЫ, так что я делаю выводы, что во всех провинциях с этим негладко.[/quote:24qdu1d3]
Несмотря на то что в СМИ говорят о кризисе во всех провинциях Канады некоректно выбрасывать из предложения «всех провинциях» и называть это «кризис в Канаде» поскольку последнее подразумевает «кризис в Оттаве». Это так из темы «учимся писать лучше чем совейские журналистики»…
А основная проблема здравоохранения во всех провинциях в Канаде это то что скоро число тех кто только получает МОНОГО ничего не внося в замен (пенсионеры) станет гораздо больше чем число тех кто вносит но почти ниче не получает (пролетарий). Тогда система и обанкротиться и будет заменена системой где каждый получает согласно внесенным взносам. Проблемма только в том что пока система будет разваливаться вырастит поколение не здоровой молодежи из-за того что их доступ к медицине «будет заблокирован пенсионерами»[/quote:24qdu1d3]
[quote="evgeniaD.":c2pil20z]1.пенсионеры платят взносы Рамкю! т.к. они не работают и за них не платит работадатель.эти взносы бьют по ихнему пенсионерскому кошельку.
[/quote:c2pil20z]
а лечение зубов бесплатно тоже бьют по их кошельку ?
Опять же плата рамкю стандартная, а бабла на их лечение уходит гораздо больше.
Похоже эти бебибумеры похоронят канадскую экономику..