Тема для тех, кто работает с детьми и для мам, которые пользуются их услугами. Остальным можно не читать, интересно не будет.
А подвигла меня на размышления такая история. Позвонила знакомая, её приятельнице нужна была няня, а так как я работаю только по вечерам, она и спросила не хочу ли я взять ещё и дневную работу. Мне это не было нужно и у двух знакомых нянь тоже была постоянная работа. Тогда я предложила одной девушке, которую неплохо знала, она недавно приехала и пока работала на уборке. Она согласилась, так как считала, что присматривать за детьми приятнее, чем мыть чужие унитазы. Не буду описывать всю ситуацию, но через день девушка сбежала, сказав, что она лучше вымоет 10 унитазов, чем вернётся в ту семью хоть на 10 минут.
Вот у меня и возникли мысли о том как мамы выбирают няню, а няни выбирают работодателей.
С одной стороны всё просто. Няню хорошо бы выбирать по рекомендации людей, которым доверяешь. Но как быть, если таких знакомых нет? Возможно, есть фирмы, которые предлагают проверенный контингент, но и доверие к фирмам тоже не однозначно. Опять же дети по природе очень чувствительны к окружающим людям, отторгают, если не нравится и привязываются душой, если нравится человек, а причины для этого не всегда нам понятны.Значит, при выборе няни можно полагаться только на собственную интуицию? Или на мнение детей? Какие вопросы задаёте, пытаясь найти то, что нужно?
С другой стороны няне тоже приходится рисковать, ведь люди, к которым идёшь работать тоже бывают разными. И это не всегда сложности с оплатой. Кстати, об оплате. Если человек, зная существующие тарифы на услуги няни, начинает торговаться, то разумнее сразу говорить «нет». Во-первых, это означает, что ему не очень уж и нужно, у него есть другая возможность, а значит он скоро воспользуется этой возможностью и няня потеряет работу . Во-вторых, мамы пытающиеся снизить свои затраты на няню рискуют. Ведь в 99% случаев они будут вынуждены искать новую няню, в связи с тем, что их прежней предложили более высокую (то есть стандартную) оплату. А ребёнок то уже привык, ребёнок не хочет нового человека, для него это травма. А маме всё равно придётся платить нормальную цену, во избежание повторения ситуации.
А вот и вопрос к няням — как Вы выбираете работодателей? О чём узнаёте заранее? Как себя презентуете — говорите только о своих достоинствах или о недостатках тоже?
И ещё вопросы к обеим участникам процесса, и к няням и к мамам — в каких случаях приходится разрывать договор? Что может быть такого, что заставит няню отказаться от места? И в каких случаях маме приходится отказаться от услуг этой няни?
Не доверила бы ребенка незнакомому человеку. Если нужна няня, то только по знакомству бы искала. Семейным садикам именно поэтому тоже не доверяю, там никакого контроля, никогда не знаешь, что на самом деле с ребенком происходит…
О, еще подумала. Няню бы выбирала только из местных (нерусских). У наших почему-то битье детей (шлепки по попе) нормой считаются
[quote="Gavana":1m5kfhon]Не доверила бы ребенка незнакомому человеку. Если нужна няня, то только по знакомству бы искала. Семейным садикам именно поэтому тоже не доверяю, там никакого контроля, никогда не знаешь, что на самом деле с ребенком происходит…
О, еще подумала. Няню бы выбирала только из местных (нерусских)[/quote:1m5kfhon] вы просто можете себе это позволить
не могли бы — рассуждали иначе
это не вопрос убеждений
[quote="mariac":2a7hkadw][quote="Gavana":2a7hkadw]Не доверила бы ребенка незнакомому человеку. Если нужна няня, то только по знакомству бы искала. Семейным садикам именно поэтому тоже не доверяю, там никакого контроля, никогда не знаешь, что на самом деле с ребенком происходит…
О, еще подумала. Няню бы выбирала только из местных (нерусских)[/quote:2a7hkadw] вы просто можете себе это позволить
не могли бы — рассуждали иначе
это не вопрос убеждений[/quote:2a7hkadw]
Да, полностью согласна с mariac.
Я всегда предлагала и предлагаю рыночную цену, перечисляю обязанности. Требую выполнения.
Просто люди все разные, кому-то не по душе, кто-то ленив, либо, например, гуляет и играет с ребенком, а посуду и игрушки за ним не убирает. Хоть сто раз намекай.
Няни специфичный народ, это такой особый тип людей. Просто не каждому, кто няней нанимается, дано ею быть. Они это тоже понимают «в процессе» и больше не возвращаются.
Про вопросы: опыт, расскажите, что не любите, что любите, попробуйте чуток спровоцировать;). Если неадекват — увидите сами, почувствуете.
Проверте нянин/семеиныи фэйсбук
много нового и полезного можно узнать
[quote="Glitter":2wy190wf]
Я всегда предлагала и предлагаю рыночную цену, перечисляю обязанности. [/quote:2wy190wf]
А как Вы узнаёте рыночную цену. Вот сейчас, например, она какая?
[quote="Glitter":2wy190wf]
перечисляю обязанности. Требую выполнения.
гуляет и играет с ребенком, а посуду и игрушки за ним не убирает. Хоть сто раз намекай.
[/quote:2wy190wf]
Так намекаете или всё-таки требуете?
[quote="Glitter":2wy190wf]
Няни специфичный народ, это такой особый тип людей. [/quote:2wy190wf]
Вот это интересный поворот. А можно подробнее?
[quote="Glitter":2wy190wf]
Просто не каждому, кто няней нанимается, дано ею быть. [/quote:2wy190wf]
И как Вы определяете, кому дано? То есть сколько времени нужно её провести с ребёнком, чтобы Вы убедились, что не дано?
[quote="Gavana":228k63si]там никакого контроля, никогда не знаешь, что на самом деле с ребенком происходит…
[/quote:228k63si]
А каков контроль там, куда Вы отдали бы ребёнка? И разве сам ребёнок не есть главный «контролёр», основная «лакмусовая бумажка»?
[quote="Gavana":228k63si]
Няню бы выбирала только из местных (нерусских). У наших почему-то битье детей (шлепки по попе) нормой считаются[/quote:228k63si]
А вот это убеждение откуда? Может, всё-таки не в «русскости» дело?
[quote="Elle":3sue6k07][quote="Glitter":3sue6k07]
Я всегда предлагала и предлагаю рыночную цену, перечисляю обязанности. [/quote:3sue6k07]
А как Вы узнаёте рыночную цену. Вот сейчас, например, она какая?
[quote="Glitter":3sue6k07]
перечисляю обязанности. Требую выполнения.
гуляет и играет с ребенком, а посуду и игрушки за ним не убирает. Хоть сто раз намекай.
[/quote:3sue6k07]
Так намекаете или всё-таки требуете?
[quote="Glitter":3sue6k07]
Няни специфичный народ, это такой особый тип людей. [/quote:3sue6k07]
Вот это интересный поворот. А можно подробнее?
[quote="Glitter":3sue6k07]
Просто не каждому, кто няней нанимается, дано ею быть. [/quote:3sue6k07]
И как Вы определяете, кому дано? То есть сколько времени нужно её провести с ребёнком, чтобы Вы убедились, что не дано?[/quote:3sue6k07]
Я удивлена вопросам, ну ок.
Цена — звонки по агентствам, потом по подругам, у кого примерно такой же по возрасту ребенок.
Намеки и требования — я имела ввиду тон, манеру. Если в приказном порядке взаимодействовать постоянно, никто надолго не задержится.
На остальное ответ вопросом: все ли могут с чужими детьми сидеть постоянно??
[quote="Elle":2no80o7z][quote="Gavana":2no80o7z]там никакого контроля, никогда не знаешь, что на самом деле с ребенком происходит…
[/quote:2no80o7z]
А каков контроль там, куда Вы отдали бы ребёнка? И разве сам ребёнок не есть главный «контролёр», основная «лакмусовая бумажка»?
[quote="Gavana":2no80o7z]
Няню бы выбирала только из местных (нерусских). У наших почему-то битье детей (шлепки по попе) нормой считаются[/quote:2no80o7z]
А вот это убеждение откуда? Может, всё-таки не в «русскости» дело?[/quote:2no80o7z]
В больших садиках (CPE и частных) есть контроль, особенно в CPE — туда бы отдала. Ребенок не всегда может показать и рассказать хорошо ли с ним обращались, дети же не знают, как должно быть, поэтому семейный бесконтрольный садик — это уж совсем если выхода нет…
Про шлепки — советская привычка, даже как-то здесь на форуме обсуждали и большинство призналось, что детей шлепали/шлепают и считают это нормой. Местные в большинстве своем руки не распускают и считают шлепки дикостью
не кидайтесь помидорами, пожалуйста, но до определенного возраста физическое наказание вполне допустимо, хотя, конечно, не в том виде, в котором принято у наших мам — то есть потерять контроль над ребенком, потом над собой, влупить сдуру, а потом ползать перед дитем на колени, совать шоколадку и обещать что угодно, лишь бы перестал реветь. ничего, кроме Марфушеньки-душеньки, конечно, с него не вырастет
)
) главное — мера во всем и построение отношений с ребенком, в которых он разделяет наказание и родительскую любовь, понимает неизбежность и причины первого и не сомневается во втором..
есть специальные техники наказания, при котором ребенок должен понимать, за что наказан, которые в нем воспитают привычку слушаться старших — до того момента, разумеется, когда он перестанет зависеть от родителей и сможет принимать самостоятельные решения, и когда наказание перестанет быть воспитательным методом, и станет унизительным. знаю семьи, которые это практикуют или практиковали, и дети, вырастая, благодарят родителей и практикуют то же с собственными детьми. а детки иногда даже, зная, что заслужили, сами подставляют попу
простите, если чуть оффтопом, но конкретно по теме мне особо нечего сказать за неимением личного опыта.. хотя по опыту других могу сказать только то, что это большая лотерея
как и любая работа.. никакой гарантии, что няня и хозяева и их ребенок сойдутся, какими бы замечательными людьми они ни были.. все упирается в совместимость.. даже профессионализм не всегда спасает..
Рекомендации для меня мало что значат. У меня неплохая интуиция. Обічно с первіх 2-3-х минут общения все в основном ясно. Как выбирала няню. Общалась. Некоторых еще по-телефону уже не хотела. Просто общаюсь обо всем. Смотрю совпадают ли у нас волны, сходное отношение к жизни, сходный интеллект, воспитание (для меня суржик еще был неприемлим).. Я не знаю как это правильно объяснить. Бывает, что человек мне симпатичен, но детей не доверю.
Поведение детей говорит очень много. Даже по неговорящим детям все понятно. Я тут описывала свой неудачный опыт с садиком. 2 недели. Ничего катастрофического не произходило. Но дети начали отказываться туда ходить. Воспитательница просто ими не занималась. Тупо кормила мультами. Когда в нашем другом саду появился дерущийся ребенок, тоже поведение детей поменялось. В общем, достаточно просто внимательно смотреть на ребенка, мне кажется.
На счет шлепков среди русских и настороженности в отношении русских нянь и русских садов в целом соглашусь. Но тоже Елле своих детей бі доверила без вопросов.
Но опять же, это обычно понятно со 2-й минуты.. Или да. Или нет. Или — в крайнем случае.
[quote="fleur-de-lys":y5p6s80c]знаю семьи, которые это практикуют или практиковали, и дети, вырастая, благодарят родителей и практикуют то же с собственными детьми. а детки иногда даже, зная, что заслужили, сами подставляют попу
)[/quote:y5p6s80c]
Держите меня семеро! Вот. Это то, от чего я бежала в Канаду из Украины. Это то, что я ненавижу всей душой. Бить слабого и говорить что это правильно. Базу под это дело подводить. Родители не боги. Они так часто неправы.
( Глупость и самоуверенность… 
Родители всегда наказывают ребенка за свои ошибки. Большие и уверенные люди ведут себя плохо, неправильно и бьют за это беззащитного ребенка. Блин.. МНе так учиться надо..
( А меня сейчас понесет.
вот я этого больше всего боялась.. увидели светлячка — и побежали за огнетушителем
) но ребенок — личность, и многие наследую темперамент, который до определенного возраста может доставлять немало неудобств даже ему самому, и дети должны учиться понимать последствия своих действий.. и каждый ребенок понимает по-своему. главное все делать мудро и понимать последствия СВОИХ действий.
а то не хочу никого искушать на превратное мнение о себе 
бить нужно не слабого и не беззащитного и не дай Бог с глупостью и самоуверенностью.. да и вообще кто говорит о битье? если ваш ребенок понимает слова и с ним можно договориться — я вам завидую
если кто-то усмотрел в моих словах пропаганду насилия — скажите сразу, ок?
Детей у меня двое. Оба не из удобных и послушных.
Повторюсь.
Заповеди для родителей от Януша Корчака
1. Не жди, что твой ребенок будет таким, как ты или таким, как ты хочешь. Помоги ему стать не тобой, а собой.
2. Не требуй от ребенка платы за все, что ты для него сделал. Ты дал ему жизнь, как он может отблагодарить тебя? Он даст жизнь другому, тот — третьему, и это необратимый закон благодарности.
3. Не вымещай на ребенке свои обиды, чтобы в старости не есть горький хлеб. Ибо что посеешь, то и взойдет.
4. Не относись к его проблемам свысока. Жизнь дана каждому по силам и, будь уверен, ему она тяжела не меньше, чем тебе, а может быть и больше, поскольку у него нет опыта.
5. Не унижай!
6. Не забывай, что самые важные встречи человека — это его встречи с детьми. Обращай больше внимания на них — мы никогда не можем знать, кого мы встречаем в ребенке.
7. Не мучь себя, если не можешь сделать что-то для своего ребенка. Мучь, если можешь — но не делаешь. Помни, для ребенка сделано недостаточно, если не сделано все.
8. Ребенок — это не тиран, который завладевает всей твоей жизнью, не только плод плоти и крови. Это та драгоценная чаша, которую Жизнь дала тебе на хранение и развитие в нем творческого огня. Это раскрепощенная любовь матери и отца, у которых будет расти не «наш», «свой» ребенок, но душа, данная на хранение.
9. Умей любить чужого ребенка. Никогда не делай чужому то, что не хотел бы, чтобы делали твоему.
10. Люби своего ребенка любым — неталантливым, неудачливым, взрослым. Общаясь с ним — радуйся, потому что ребенок — это праздник, который пока с тобой.
Леви. Нестандартный ребенок. цитата.
10 правил общения с ребенком:
1. Давать СЕБЕ время — досчитать до 10, выдохнуть, разобраться.
2. Давать ЕМУ время — ребенок не автомат, все дети разные, когда-нибудь и ваш успеет все сделать во времяSmile
3. НЕ внушать отрицательное — не «упадешь !», а «это опасно», не «простудишься», а «холодный воздух вреден горлу», не «машина задавит», а «надо соблюдать правила» итд и тп.
4. Внушать положительное — каждый день начинать и заканчивать радостно, хвалить, лелеять, говорить о любви о и том, как вы рады, что он у вас есть.
5. НЕ внушать НЕ реальное — самые глубокие пессимисты происходят из детей, воспитанных чрезмерно оптимистически. Не «ты победишь», а «ты можешь постараться, но если не получится — это не главное».
6. Будьте уверены — да, жизнь сложна, отвественность за ребенка огромная, но ребенок не должен видеть колебаний. Поможет лекарство или нет, хороший врач или нет, упадет ребенок с бревна или нет… Это все — внутри вас.
7. Давать отдых от внушений — назначьте день, или часы, когда вы НИКАК не будете воздействовать на ребенка, ни заставлять, ни разрешать — все решения только его. Ребенку это жизненно необходимо.
8. Пример — под вопрос. — мы не идеальны, мы НЕ можем быть идеальными. Мы такие, как мы есть. Не стоит курить, спрятавшись. Пусть ребенок знает, что вы считает эту привычкой плохой, но пока еще не смогли побороть. Да, вы не делаете зарядку, а его просите делать. Что ж — он сильнее вас. Не бойтесь показать свою слабость хоть иногда.
9. Уважайте тайну ребенка — не обсуждайте ребенка ни с врачем, ни с бабушкой при ребенке.
10. Учитывайте состояние — будьте осведомлены о кризисах, не требуйте от 3хлетки бесприкословного повиновения, а от 2хлетки — аккуратности.
замечательные заповеди
не вижу противоречий с тем, что я написала..
но лучше свернуть тему, я думаю, слишком много лазеек для недопонимания..
Вот что меня больше всего всегда умиляет, так это когда русские мамы на полном серьезе говорят: «Русские мамы такие-то и такие-то, они ведут себя неправильно», подразумевая при этом, что сами являются редким (и, возможно, единственным) исключением из всего множества русских мам.
[quote:2yzw24iz]Няню бы выбирала только из местных (нерусских). У наших почему-то битье детей (шлепки по попе) нормой считаются
[/quote:2yzw24iz]
А я бы смотрела на человека и не обобщала по половому-возрастному-национальному признакам.
[quote="Olenenok":j8n1va73]Вот что меня больше всего всегда умиляет, так это когда русские мамы на полном серьезе говорят: «Русские мамы такие-то и такие-то, они ведут себя неправильно», подразумевая при этом, что сами являются редким (и, возможно, единственным) исключением из всего множества русских мам.
[quote:j8n1va73]Няню бы выбирала только из местных (нерусских). У наших почему-то битье детей (шлепки по попе) нормой считаются
[/quote:j8n1va73]
А я бы смотрела на человека и не обобщала по половому-возрастному-национальному признакам.[/quote:j8n1va73]
Оль, я согласна на счет обобщений. Но к сожалению, таки да. В данном вопросе имеет место быть сей факт.
Второй момент. Если я вижу мамы, у которой брови в кучку и которая постоянно чт-то строго командует, говорит ребенку, я не разобрав речи уже знаю наверняка, что она «наша». Это касается и пап.Какие-то незначительные но высокомерно унизительные фразочки.. Вроде и мелочь.. Но от местных не слышу. Даже выражений лица таких у них не встречается при разговорах с детьми. Я точно знаю, что у наших это чаще в разы, если не в десятки раз. Я всегда как-то неловко себя чувствую, когда рядом со мной такое происходит. Потому невольно отслеживаю.
Язвительные комментарии в адрес детей. — Господи, ну что ты творишь! Под ноги смотри! Ну куда тебя несет? Постоянные инструкции. — Надень сандали (панаму, кофту), сядь, выйди из воды. Куда ты лезешь? И т.д. и т.п. и без конца. Строгий взгляд. Это отличает «наших» родителей. Да, не всех, но слишоком часто..
Среди наших родителей как-то не принято просто смотреть на облака, болтать шутить не о чем. Наши в основном «воспитывают». Если болтают и шутят, смотрят в глаза друг другу, улыбаются и болтают не о чем, это — местные. Мой дорогой, мое солнышко и т.п. постоянно. Вместо команд. А наши постоянно заняты воспитательным процессом. Они суровы и на шутки у них нет никогда времени.
Во-первых, настолько ли хорошо мы понимаем нюансы иностранных языков, чтобы досконально судить о том, что говорят местные мамы своим детям? И так ли хорошо мы знакомы с местной культурой, чтобы досконально судить о том, как они воспитывают своих детей? Согласна, что по выражению лица можно сделать выводы. Но я встречала и местных, выговаривающих что-то детям. А как они общаются с детьми дома, я судить не берусь, насколько глубоко я их еще не знаю. Но вот с русскими мамами мне везет, большинство знакомых абсолютно адекватные и хорошо относятся к своим детям. Так что противопоставлять себя по принципу «все русские мамы такие (плохие), а я не такая (а хорошая)» у меня нет ни поводов, ни желания. Это уже из разряда «все русские мужики никакие, замуж только за иностранца» или «все русские женщины безвкусно одеты и накрашены, а местные — идеал красоты».
Обо всех речь не идет. На адекватніх знакоміх мне тоже везет. Местных шлепающих тоже встречала. 1 раз. Но общая картина такая. Как бы ни хотелось этого не признавать. На счет нюансов. Оль ты придираешься. Мой дорогой, мой любимый, мое сокровище… Все это говорится глядя на ребенку, с улыбкой. Наши мамы, даже хорошие реже улыбаются своим детям, увы. Реже улыбаются болтая и в глаза, реже шутят. Увы. Это очень заметно.
Я считаю, что это и от того, что у них как минимум на одно поколение раньше донесли мысть на счет того, что насилие над детьми — это не только не норма, это — осуждается обществом, а в тяжелых случаях за это наказывают. И отчасти от того, что жизнь тут проще. Выживать не нужно, есть время поболтать о птичках.
Да, на счет вкуса наших женщин, увы да. Не все. Но тенденции просматриваются. К сожалению.
кажется, разобрались, кто виноват, осталось понять, что делать
Про более простую жизнь здесь — абсолютно согласна. И русским мамам действительно приходится здесь выживать и на ноги становиться. Сильно расслабляться-то и некогда, может, потому и улыбок у них меньше. Но в целом (по своим знакомым) никакого отклонения в худшую сторону по сравнению с местными ни в плане материнства, ни в плане плане вкуса я не вижу.
Моя основная мысль — не обобщать, а смотреть на конкретного человека. Ну не верю я, что образованная, умная, хорошо воспитанная русскоязычная нанесет какой-то ужасный вред детям, если нанять ее в качестве няни. Только польза будет в плане сохранения языка.
Мне пока не приходилось выбирать няню. Но прежде всего хотелось бы, чтобы человек любил детей. Чтобы няня и ребёнок понравились друг другу. Чтобы няня была образованной, могла заинтересовать ребёнка, позаниматься с ним обычными детскими делами, порисовать, полепить, поиграть.
Была в курсе оказания первой помощи при несчастных случаях, при ожогах, ушибах, если ребёнок подавился.
Когда мы были ещё в России, я свою старшую водила на занятия в мини сад наблюдала за нянями у детей
свою слюну прихлопнула ему на ранку. Надо ли говорить, что со мной случилось 
Но это надеюсь никак не отразилось на здоровье ребёнка.( Няня сказала, что это для дезинфекции) Отразилось то, что няня эта с годовалого возраста была с этим мальчиком, он к ней сильно привязался, а она уволилась. Потом ребёнок с каждой последующей няней сильно плакал и очень ждал ту. 
Не понимал почему она его бросила. Так они всё нянь и меняли.
Одного из мальчиков няня, когда он упал и поранился до крови
Оба ребенка с грудного возраста до садика выросли с нянями (у меня работало 4 няни). Во всем есть плюсы и минусы, но главное, что от няни, в отличие от бабушки можно и нужно требовать четкого исполнения распоряжений.
Всех нашла по объявлению, методом перебора (собеседование по телефону, личное собеседование, пара дней работы в моем присутствии 100%, неделя работы в моем присутствии 50%, все последующее время мои внезапные появления дома и скрытая камера). Кандидатки, которые меня неудовлетворяли , отсеивались максимум в течение 1 дня работы.
Важным критерием оказалось, как показала практика, отсутствие
педагогического образования и желательное наличие в прошлом высшего образования. В итоге, в среднем мои няни были: 45-55 лет, бывшая инженер (или что-то похожее), свои дети взрослые, но внуков пока нет.
[quote="Зю":3tin3awm]
педагогического образования[/quote:3tin3awm] 
Важным критерием оказалось, как показала практика, отсутствие
Анек. На приеме у психолога мама с сыном.
— А-а-а.. Так вы учительница? Бедный ребенок…
[quote="Glitter":2g8muynz]
Я удивлена вопросам, ну ок.
Цена — звонки по агентствам, потом по подругам, у кого примерно такой же по возрасту ребенок.
На остальное ответ вопросом: все ли могут с чужими детьми сидеть постоянно??
[/quote:2g8muynz]
И что удивительного в вопросах? Кстати, о Вашем знании сегодняшней цены на эти услуги Вы не ответили. И как, по-вашему, оплата зависит от возраста ребёнка или от чего-то ещё?
Ответ на Ваш вопрос однозначен — не все. Но вопрос то не в этом, а в том, как Вы определяете, кто может, а кто нет? Вот мне, например симпатичен такой подход
[quote="byaka":2g8muynz]Рекомендации для меня мало что значат. Как выбирала няню. Общалась. Некоторых еще по-телефону уже не хотела. Просто общаюсь обо всем. Смотрю совпадают ли у нас волны, сходное отношение к жизни, сходный интеллект, воспитание (для меня суржик еще был неприемлим). Бывает, что человек мне симпатичен, но детей не доверю.
[/quote:2g8muynz]
[quote="Gavana":2pjsqi4i]
В больших садиках (CPE и частных) есть контроль, особенно в CPE. Ребенок не всегда может показать и рассказать хорошо ли с ним обращались, дети же не знают, как должно быть, поэтому семейный бесконтрольный садик — это уж совсем если выхода нет…
[/quote:2pjsqi4i]
А в чём состоит контроль? В отслеживании соблюдения санитарно-гигиенических норм? Так то, что детей не держат в грязи и не кормят просроченными продуктами, это родители и сами могут отследить. Может, они проводят какие-то тесты, подтверждающие, что ребёнок получает всё необходимое для его эмоционально психологического комфорта и развития? Но это можно отследить только в динамике. Они проводят такой анализ? Возможно, Вы знаете, если уделяете внимание вопросу контроля? Расскажите, пожалуйста.
А про то, что ребёнок не всегда может показать и рассказать, ответила byaka
[quote="byaka":2pjsqi4i]
Поведение детей говорит очень много. Даже по неговорящим детям все понятно. В общем, достаточно просто внимательно смотреть на ребенка, мне кажется.
[/quote:2pjsqi4i]
[quote="fleur-de-lys":1l9vknnl]
главное — мера во всем и построение отношений с ребенком, в которых он разделяет наказание и родительскую любовь, понимает неизбежность и причины первого и не сомневается во втором..
это большая лотерея
как и любая работа.. никакой гарантии, что няня и хозяева и их ребенок сойдутся, какими бы замечательными людьми они ни были.. все упирается в совместимость.. даже профессионализм не всегда спасает..[/quote:1l9vknnl]
Полностью согласна. И здесь даже не нужен собственный опыт, просто здравый смысл.
[quote="fleur-de-lys":1l9vknnl]
) но ребенок — личность, и многие наследую темперамент, который до определенного возраста может доставлять немало неудобств даже ему самому, и дети должны учиться понимать последствия своих действий.. и каждый ребенок понимает по-своему. главное все делать мудро и понимать последствия СВОИХ действий.
а то не хочу никого искушать на превратное мнение о себе 
[/quote:1l9vknnl]
бить нужно не слабого и не беззащитного и не дай Бог с глупостью и самоуверенностью.. да и вообще кто говорит о битье? если ваш ребенок понимает слова и с ним можно договориться — я вам завидую
если кто-то усмотрел в моих словах пропаганду насилия — скажите сразу, ок?
К счастью, мое мнение о тебе не может быть превратным. А по поводу наказаний и поощрений я с тобой полностью согласна. Но, тема не об отношениях родителей с детьми, а об отношениях детей и их няни. Да, родителям нужно строить отношения с детьми на долгосрочную перспективу так сказать. Они в отличие от няни не могут повернуться и уйти, если отношения не сложились, верно? Няне, если она относится к работе, как к чему-то временному, понимает, что ей проще позволить ребёнку то, что не позволяет мама. Ей это, во-первых, проще, чем отказать и нарваться на истерику типа «хочу и всё тут», во-вторых, она «заработает очки» в отношениях с ребёнком, ведь ребёнку, увы, больше нравятся те, кто его балует, чем те, кто заботиться о том, чтобы он вырос человеком, понимающим, что есть ещё и обязанности и ответственность за «хочу»
[quote="byaka":1dvklpk5]Детей у меня двое. Оба не из удобных и послушных.[/quote:1dvklpk5]
Мой опыт показывает, что такие дети не самые трудные, а скорее наоборот, так как непослушные дети в основном простолюбознательны, всё хотят понять сами, а не слушать только родительское мнение. С ними можно ГОВОРИТЬ и они или принимают твою точку зрения или пытаються аргументировать свою. Знаешь, с какими детьми труднее всего работать? С тупыми. Они, казалось бы самые удобные, чаще тихие и непритязательные, но на самом деле с ними нельзя договориться, и если уж упрётся, то не объяснить ничего, не переключить внимание просто невозможно.
[quote="Olenenok":1dvklpk5]Вот что меня больше всего всегда умиляет, так это когда русские мамы на полном серьезе говорят: «Русские мамы такие-то и такие-то, они ведут себя неправильно»
…
Во-первых, настолько ли хорошо мы понимаем нюансы иностранных языков, чтобы досконально судить о том, что говорят местные мамы своим детям? И так ли хорошо мы знакомы с местной культурой, чтобы досконально судить о том, как они воспитывают своих детей? Согласна, что по выражению лица можно сделать выводы. Но я встречала и местных, выговаривающих что-то детям. А как они общаются с детьми дома, я судить не берусь
….
А я бы смотрела на человека и не обобщала по половому-возрастному-национальному признакам. Моя основная мысль — не обобщать, а смотреть на конкретного человека. Ну не верю я, что образованная, умная, хорошо воспитанная русскоязычная нанесет какой-то ужасный вред детям, если нанять ее в качестве няни. Только польза будет в плане сохранения языка.[/quote:1dvklpk5]
Вот с тим полностью согласна! Золотые слова!
[quote="Juleta":1zidyiqb] прежде всего хотелось бы, чтобы человек любил детей. [/quote:1zidyiqb]
А вот положа руку на сердце, попробуйте ответить, одинаково ли Вы любите своих детей и чужих? То же самое и у тех, для кого работа с детьми — профессия. Я бы не называла любовью к детям такие разные на мой взгляд понятия, как материнская любовь и работа с детьми, как призвание педагога. Материнская любовь всегда не объективна, а потому не всегда на пользу, иногда она затуманивает взгляд и дети так ею избалованы, что вырастают эгоистами и тиранами. Профессионализм воспитателя не в любви к детям, как это обычно принято считать, а в ИНТЕРЕСЕ к ним, в любви к своему делу, в понимании ради чего человек работает: ради денег или для радости от результата, что впрочем относится и к любой другой работе.
[quote="Juleta":1zidyiqb] Чтобы няня и ребёнок понравились друг другу. Чтобы няня была образованной, хорошо говорила, могла заинтересовать ребёнка, позаниматься с ним обычными детскими делами, порисовать, полепить, поиграть. Чтоб никаких телевизоров и выражений: это самое, ихний, евонный, звОнит, ложи и прочего на подобие.
[/quote:1zidyiqb] Вот тус согласна полностью. Особенно с тем, что ребёнок, если родители хотят сохранить у него родной язык, должен слышать ПРАВИЛЬНУЮ речь. Только вот бывает, что родители говорят неверно, а няня учит ребёнка грамотной речи. Иногда ребёнок противится, считая, что говорить нужно «как мама», иногда ребёнок потом родителей поправляет, а те недовольны, типа «яйца курицу не учат». Но разумные люди (и это не только к родителям относится) учатся у всех — у няни, у собственных детей…
[quote="Juleta":1zidyiqb]
Отразилось то, что няня эта с годовалого возраста была с этим мальчиком, он к ней сильно привязался, а она уволилась. Потом ребёнок с каждой последующей няней сильно плакал и очень ждал ту. .
[/quote:1zidyiqb]
Да, это должны понимать родители. И если няня устраивает, ценить и беречь её. Я знаю многих, кто здесь работает с детьми. Одна, например, весь день сидит в интернете с чашкой кофе в руке, пока её собственная старшая девочка возится с малышом, за которого ей платят, уж не знаю почему, но платят. Другую няню вижу не часто, но сразу ощущаю насколько изменился мальчик, с которым она работает, как обогатился его словарный запас.
[quote="Juleta":1zidyiqb]
А я смотрела на них и думала, фиг с ними с этими карьерами, до последнего буду сама растить. [/quote:1zidyiqb]
А вот у меня другое мнение было, когда «карьеру делала». Вернее, это муж меня спас, сказав: «Вот ты людей нанимаешь не потому, что сама не можешь всю работу выполнять, а потому, что на каждой должности хочешь видеть опытного профессионала, так почему в отношении самого важного — своего ребёнка — поступаешь иначе? Да, ему нужна материнская любовь, но кроме неё ему ещё многое нужно. Нет, но если хочешь испортить ребёнку жизнь, то продолжай делать то, что делаешь» И он был прав, я своего сына просто обожала и могла забаловать его и заласкать так, что он действительно никогда бы не вырос таким, каким я сейчас его вижу. И я бесконечна благодарна профессионалам, которые не только вместе со мной занимались моим сыном, но и подарили мне бесценный опыт.
[quote="Зю":3hee4qtx] от няни, в отличие от бабушки можно и нужно требовать четкого исполнения распоряжений.
[/quote:3hee4qtx]
Верно, только и распоряжения должны быть четкими и не меняться в зависимости от настроения мамы, да?
[quote="Зю":3hee4qtx]
все последующее время мои внезапные появления дома и скрытая камера).
бывшая инженер (или что-то похожее)[/quote:3hee4qtx]
Скрытая камера — круто! Может, если уж следить за человеком скрытой камерой не бестактно, то можно было бы поинтересоваться и её личной жизнью, ну, хотя бы чем она по жизни занималась — инженер какого профиля, например.
Леночка, спасибо!
и нестрашно, если няня будет строга или применит методы, с которыми я лично не согласна — это даже плюс для мамы, любовь которой для ребенка станет ожидаемой наградой 
дерево по плодам познается, надо давать им вызреть..
на самом деле, вот сказала именно о том, что я, по большому счету хотела донести.. взаимоотношения, о которых мы говорим — очень сложная конструкция, состоящая минимум из трех составляющих, которые должны сойтись идеально, и еще кучи побочных, то есть мама, няня и ребенок должны подходить друг другу.
часто получается так, что мамы не догоняют, что няня не может, да и не должна, любить ребенка так же, как они, в итоге оценивая работу няни исходя из того, как они сами поступили бы на ее месте. неизбежно вылезет та тема, которую я подняла, и 100% возникнут разногласия. имхо, роль няни — обеспечение безопасности ребенка в первую очередь и, как идеал — его образование до определенного возраста. и профессионализм няни заключается именно в том, чтобы найти, где у каждого ребенка кнопка, чтобы эти функции выполнять. случаются случаи, когда цель оправдывает средства
а вообще остаюсь при своем мнении — как повезет.. а еще я за веру в людей, чтобы давать им второй шанс. поэтому, думаю, не стала бы выгонять сразу не очень радивую няню, если, конечно, какую-нибудь жесть не учудит в первый же день
Я бы не стал обобщать всех русских или канадских мам. Есть конечно какието общие черты но это не значит автоматом что если русская то такое поведение и отношение, если канадка то такое. Это какаято уравниловка.
Заметил как раз другую тенденцию. Канадки своих детей очень серьезно воспитывают. Именно словом. На детской площадке только и слышу — так нельзя, сяк нельзя, это грубо, это неправильно.
Я против битья детей. У нашего ребенка вообще нет никаких наказаний. Мы его воспитываем и словом объясняем если он делает не так как нужно.
Насчет нянь. Это непростой и сугубо индивидуальный выбор. Няня должна нравиться. И ей должен нравиться ребенок. Мое мнение — брать только ту у которой свои дети, а лучше внуки. Идеально — молодая бабушка 45-55 лет. Уже опытная но еще в силе.
Расскажу одну историю про нянь. Одна моя хорошая знакомая работала няней. Она замечательный человек. Ну и один мой далекий знакомый по Интернету и пару раз в жизни виделись искал няню и очень просил может кто кого посоветует. Вообщем я их свел. Няня была довольна, ребенок ее полюбил, не хотел к матери идти. Прошло время. Я както поругался с этим знакомым, ну он наезжал без причины. Кроме другово добра которое я ему оказал в свое время я вспомнил няню. В ответ услышал что няня дрянь (хотя ей они ничего не говорили и она была с ребенком до сада), что она поила ребенка валерьянкой (что бред полный) итд…
[quote="PIX":1ba2masd]
Заметил как раз другую тенденцию. Канадки своих детей очень серьезно воспитывают. Именно словом. На детской площадке только и слышу — так нельзя, сяк нельзя, это грубо, это неправильно.
[/quote:1ba2masd]
Тут согласна. Тоже обращала на это внимание. Просто битье у них раньше чем на пост-сов. пространстве вывели за рамки нормы. Зачастуют шлепков нет, но есть психологическим давлением. Еще вопрос, что хуже.
К вопросу о том, что русские мамы все время понукают ребенком, а местные обращаются ласково и с любовью.
Гуляла я как-то с дочками в парке, старшая все время лазила по канатной паутине. На той паутине был мальчик лет 6-7, рядом стояла его русская мама. Мальчик ныл, говорил, что у него не получается и что он хочет слезть. Так вот его мама с милым выражением лица, с улыбкой и очень ласково говорила ему: «Что значит слезть? Давай лезь. Посмотри на девочку, она же может, значит и ты можешь. Ты что, хуже этой девочки? Ты что, слабее ее? Ты же мужчина, значит ты должен быть лучше. И ты гораздо лучше. Докажи ей. И не ной. Лезь. Ты что, слабак? Давай лезь.» И так минут пять, и все с прекрасно милым выражением лица. Не понимая, что она говорит, можно было бы подумать, что она такая прекрасная мама, так любит и поддерживает своего ребенка, так ласково с ним разговаривает. В результате моя дочка потом сказала мне, что та мама какая-то очень странная, не дай бог иметь такую маму.
Так что на основе ласковых выражений лиц я бы не делала выводы о правильном воспитании.
девочки, а кто-нибудь сталкивался с au-pair в канаде? в европе это очень распространенное явление, на мой взгляд, очень эффективное.. думаю попробовать, когда будет необходимость.. есть мнения на этот счет?
ОЛененок, мне кажется, дочка вам хотела комплимент сделать
а вообще не стоит вообще никаких выводов делать, мне кажется.. вывод будет делать этот мальчик и его жена и дети в свое время..
[quote:5knf9jgx]а вообще не стоит вообще никаких выводов делать, мне кажется.. вывод будет делать этот мальчик и его жена и дети в свое время[/quote:5knf9jgx]
+1
[quote="PIX":1t2s7r1t][quote:1t2s7r1t]а вообще не стоит вообще никаких выводов делать, мне кажется.. вывод будет делать этот мальчик и его жена и дети в свое время[/quote:1t2s7r1t]
+1[/quote:1t2s7r1t]
Согласна, что на основе одной сцены выводов делать не стоит. Я это все к тому, что не надо обощать. Никогда не знаешь, что на самом деле происходит внутри семьи.
П.С. Но с той мамой было очень неприятно находиться рядом. Показная ласковость в сочетании с таким прессингом — ужасное сочетание.
о чужих взаимоотношениях вообще всегда очень опасно судить. особенно детям и особенно если мы сами привыкли к другому.
у детей вообще в этом плане не существует плохого и хорошего — для них хорошо то, к чему они привыкли с рождения. не боюсь преувеличить, но нормой могут быть даже деструктивные и унизительные отношения — о мы сами строим отношения в наших семьях по образу и подобию родителей. нужна большая работа над собой, чтобы избавиться от привычных норм и не перенести в том числе и негатив. а плоды могут быть совершенно разные — лучше не торопиться с выводами.
хорошей маме всегда виднее, что лучше работает с ее ребенком, даже если другие не согласны с ее методами на основе личного опыта с совершенно другим ребенком. а плохой маме просто все равно. как раз последние обычно со стороны выглядят лучше всего
[quote="fleur-de-lys":3sojpup8]
а вообще остаюсь при своем мнении — как повезет.. а еще я за веру в людей, дерево по плодам познается, надо давать им вызреть..[/quote:3sojpup8]
А вот некоторые мамы эту веру подкрепляют скрытой камерой. Я не против, если мама первое время будет находиться рядом или приходить с проверкой в любой момент, только нужно ещё учитывать, что ребёнок ведёт себя совершенно иначе в присутствии мамы, чем в её отсутствие.
[quote="PIX":2jouz97n]
Насчет нянь. Это непростой и сугубо индивидуальный выбор. Няня должна нравиться. И ей должен нравиться ребенок. Мое мнение — брать только ту у которой свои дети, а лучше внуки. Идеально — молодая бабушка 45-55 лет. Уже опытная но еще в силе.
[/quote:2jouz97n]
Опаньки! Я попадаю в категорию идеальной няни!
[quote="fleur-de-lys":wqv70ts2] а плоды могут быть совершенно разные — лучше не торопиться с выводами.
[/quote:wqv70ts2]
Мудра не по годам! Я даже скажу больше — плоды воспитания могут проявиться спустя 20 и 30 лет и только тогда начинаешь понимать в чём был не прав.
К сожалению, диспут получается несколько однобоким, то есть пока говорят только родители о нянях.
А кому из Вас приходилось работать с ЧУЖИМИ детьми? Ведь, согласитесь, достаточно различны взгляды на своего ребёнка и ребёнка, за работу с которым платят деньги. Во-первых, любовь к своему ребёнку, как бы мы не старались быть объективными, несколько меняет угол зрения. Во-вторых, отношения ребёнка с мамой и отношения с посторонним человеком — совершенно не одинаковы, и, соответственно, поведение ребёнка различно в своей семье, и с чужими людьми. Не противоположно, но и не аналогично. Так что родительский опыт и опыт работы с чужими детьми несколько отличается, верно?
Тот, кто меня знает, помнит, что в своё время я создала гимназию закрытого типа, где могла наблюдать и за жизнью детей вдали от родителей и за работой воспитателей, которые были психологами, причём не только по образованию, но и по призванию. Кстати, психологическое образование часто больше вредит, чем помогает. Точнее, я сторонник того, чтобы человек, получив опыт работы с детьми и увидев в этом своё призвание, уже потом получил образование, а не наоборот. Если интересно могу объяснить почему я так считаю.
Сейчас у меня уже есть некоторый опыт работы с детьми в местных условиях, причём и опыт работы с детьми в привычной им обстановке своего дома (ребёнок+няня или ребёнок+няня+мама) и опыт работы с детьми в группе (ребёнок+другие дети+ посторонний взрослый) и поверьте, то, что рассказывают мамы о своих детях и то, что вижу я, очень сильно отличается. Можно дискутировать о причинах — то, ли мамы не объективны, то ли дети ведут проявляют различные качества в различных условиях, но факт остаётся фактом. Я, конечно, могу и об этом рассказать, и о том, как лично я выбирала бы няню, но мне интереснее, как няни выбирают семью, в которой готовы работать. Няни, ау, отзовитесь!
я бы сказала больше — они как раз и проявляются только спустя 20-30 лет
и тут столько факторов — и почва, и садовник, и качество семян, и количество осадков 
) а то мы привыкли только садовника винить..
Olenenok, знаете если ребенок робкий или боязливый то возможно это был способ воздействия на него. Он же будущий мужчина. Иногда нужно себя преодолевать. Опять же не сужу, но всякое бывает.
Elle, ну это мое ХО.
[quote:1std8vbi]А кому из Вас приходилось работать с ЧУЖИМИ детьми? [/quote:1std8vbi]
— Работой я бы это не назвал но мы регулярно проводим время с чужими детьми без их родителей. Один ребенок канадец, другая смешаная девочка.
[quote:1std8vbi]любовь к своему ребёнку, как бы мы не старались быть объективными, несколько меняет угол зрения.[/quote:1std8vbi]
— Да. Однако ошибки я прощаю всем одинаково. Это дети. И когда они вместе то отношусь к ним одинаково.
[quote:1std8vbi]и поверьте, то, что рассказывают мамы о своих детях и то, что вижу я, очень сильно отличается. Можно дискутировать о причинах — то, ли мамы не объективны, то ли дети ведут проявляют различные качества в различных условиях, но факт остаётся фактом[/quote:1std8vbi]
— Конечно.
[quote:1std8vbi]мне интереснее, как няни выбирают семью, в которой готовы работать[/quote:1std8vbi]
— У меня мама приезжает. Возможно будет няней. У нее есть опыт + образование + талант. Ну на мой взгляд:
Я бы не взял маленького ребенка. До 2.5-3х лет. С ними сложнее.
Я бы брал 1го ребенка. Не 2х-3х сразу.
Я бы смотрел на то где семья находиться, как живут и чем дышат. Выбирать приличную семью.
Слушать родителей — какие требования
[quote="Elle":16p99k6k] [quote="fleur-de-lys":16p99k6k]
а вообще остаюсь при своем мнении — как повезет.. а еще я за веру в людей[/quote:16p99k6k]
А вот некоторые мамы эту веру подкрепляют скрытой камерой. [/quote:16p99k6k]
Elle, а почему вы против скрытых камер? Некоторым мамам от этого спокойней. Да и не от хорошей жизни люди начали такое использовать, а потому что негативных случаев, связанных с нянями, есть немало, а маленький ребенок не сможет ничего рассказать. Если няня занимается ребенком, а не смотрит телек целый день, если хорошо обращается с ребенком, то каким образом ее может смутить скрытая камера? Хотя, конечно, о наличии подобных устройств надо предупреждать заранее.
Лично я подобное с няней в России не практиковала, и не уверена, что когда-то стала бы так делать. Но я выбирала няню по рекомендации, и сначала она возила мою старшую дочку на балет, а уже потом стала заниматься моей младшей. Незнакомому человеку я бы точно ребенка не доверила и в дом не впустила. Но ведь есть люди, вынужденные это делать.
[quote="PIX":pfrpzphi]
[quote:pfrpzphi]мне интереснее, как няни выбирают семью, в которой готовы работать[/quote:pfrpzphi]
—
Я бы не взял маленького ребенка. До 2.5-3х лет. С ними сложнее.
[/quote:pfrpzphi]
Вы будете смеяться, но няни как раз любят работать с маленькими детьми больше (это со слов реальных нянь и работников детских садов). Для них чем младше ребенок тем лучше.
[quote:3id32lha]а почему вы против скрытых камер? [/quote:3id32lha]
— Я лично не против. Это дело родителей. Камера конечно должна быть не скрытой. Пользы или вреда от нее немного — если няня захочет она найдет зону где камеры не будет.
Gavana, Буду. У меня есть какой никакой опыт с детьми + общение с нянями.
[quote="PIX":2dmlkxo7] Камера конечно должна быть не скрытой. Пользы или вреда от нее немного — если няня захочет она найдет зону где камеры не будет.
[/quote:2dmlkxo7]
Вот именно — о камерах нужно предупреждать, чтобы человек, при необходимости, мог найти зону вне этой камеры (колготки подтянуть, например, зубной нитью воспользоваться и т.д.). Но контроль за нянями тоже должен быть, и няня должна это знать.
[quote="fleur-de-lys":3bijph1j]я бы сказала больше — они как раз и проявляются только спустя 20-30 лет
и тут столько факторов — и почва, и садовник, и качество семян, и количество осадков 
) а то мы привыкли только садовника винить..[/quote:3bijph1j]
Опять права! Я только сейчас понимаю, что повлияло на то или иное качество моего ребёнка. Да, многое от меня не зависело, но и обстоятельства тоже не с неба упали, а были закономерным следствием чего-то моего, причём иногда то, что считала полезным обернулось злом. К счастью, такого мало и оно не существенно, но я то тогда думала, что делаю во благо, вот в чём досада. Но, стремясь искать во всём пользу, вижу, что этот опыт мне теперь очень пригодится.