Тема для тех, кто работает с детьми и для мам, которые пользуются их услугами. Остальным можно не читать, интересно не будет.
А подвигла меня на размышления такая история. Позвонила знакомая, её приятельнице нужна была няня, а так как я работаю только по вечерам, она и спросила не хочу ли я взять ещё и дневную работу. Мне это не было нужно и у двух знакомых нянь тоже была постоянная работа. Тогда я предложила одной девушке, которую неплохо знала, она недавно приехала и пока работала на уборке. Она согласилась, так как считала, что присматривать за детьми приятнее, чем мыть чужие унитазы. Не буду описывать всю ситуацию, но через день девушка сбежала, сказав, что она лучше вымоет 10 унитазов, чем вернётся в ту семью хоть на 10 минут.
Вот у меня и возникли мысли о том как мамы выбирают няню, а няни выбирают работодателей.
С одной стороны всё просто. Няню хорошо бы выбирать по рекомендации людей, которым доверяешь. Но как быть, если таких знакомых нет? Возможно, есть фирмы, которые предлагают проверенный контингент, но и доверие к фирмам тоже не однозначно. Опять же дети по природе очень чувствительны к окружающим людям, отторгают, если не нравится и привязываются душой, если нравится человек, а причины для этого не всегда нам понятны.Значит, при выборе няни можно полагаться только на собственную интуицию? Или на мнение детей? Какие вопросы задаёте, пытаясь найти то, что нужно?
С другой стороны няне тоже приходится рисковать, ведь люди, к которым идёшь работать тоже бывают разными. И это не всегда сложности с оплатой. Кстати, об оплате. Если человек, зная существующие тарифы на услуги няни, начинает торговаться, то разумнее сразу говорить «нет». Во-первых, это означает, что ему не очень уж и нужно, у него есть другая возможность, а значит он скоро воспользуется этой возможностью и няня потеряет работу . Во-вторых, мамы пытающиеся снизить свои затраты на няню рискуют. Ведь в 99% случаев они будут вынуждены искать новую няню, в связи с тем, что их прежней предложили более высокую (то есть стандартную) оплату. А ребёнок то уже привык, ребёнок не хочет нового человека, для него это травма. А маме всё равно придётся платить нормальную цену, во избежание повторения ситуации.
А вот и вопрос к няням — как Вы выбираете работодателей? О чём узнаёте заранее? Как себя презентуете — говорите только о своих достоинствах или о недостатках тоже?
И ещё вопросы к обеим участникам процесса, и к няням и к мамам — в каких случаях приходится разрывать договор? Что может быть такого, что заставит няню отказаться от места? И в каких случаях маме приходится отказаться от услуг этой няни?
[quote="PIX":3137faui]
— Работой я бы это не назвал но мы регулярно проводим время с чужими детьми без их родителей.
[/quote:3137faui]
Вы правы, проводить время с чужими детьми и работать няней не совсем одно и то же. Я и просто провожу время со своими и чужими при совместных играх и прогулках и работаю с чужими детьми. Есть разница, поверьте.
[quote="PIX":3137faui]
— У меня мама приезжает. Возможно будет няней. У нее есть опыт + образование + талант. Ну на мой взгляд:
Я бы не взял маленького ребенка. До 2.5-3х лет. С ними сложнее.
Я бы брал 1го ребенка. Не 2х-3х сразу.
Я бы смотрел на то где семья находиться, как живут и чем дышат. Выбирать приличную семью.
Слушать родителей — какие требования[/quote:3137faui]
Про возраст ребёнка — субъективная оценка. Мне, например, больше нравится работать с детьми старше 4-5. Мне с ними и проще и интереснее.
Про двух или трёх Вы имеете в виду братьев\сестёр? Это опять не однозначно. С одной стороны с ними сложнее — каждый требует внимания индивидуального и сиюминутного, что не всегда просто. С другой стороны они часто играют вместе не требуя участия няни и это даёт возможность понаблюдать со стороны, делая полезные выводы.
Во всём остальном — согласна. Искренне желаю удачи Вашей маме.
[quote="Olenenok":1proiew6][quote="PIX":1proiew6] Камера конечно должна быть не скрытой. Пользы или вреда от нее немного — если няня захочет она найдет зону где камеры не будет.
[/quote:1proiew6]
Вот именно — о камерах нужно предупреждать, чтобы человек, при необходимости, мог найти зону вне этой камеры (колготки подтянуть, например, зубной нитью воспользоваться и т.д.). Но контроль за нянями тоже должен быть, и няня должна это знать.[/quote:1proiew6]
Вот и я о том же. Я не против камеры, я против СКРЫТОЙ камеры. У человека должен быть собственный выбор — идти на работу под надзором камеры или нет. И дело даже не в том, скрывает он что-то или нет, просто тайное наблюдение (за любым человеком, не только за няней) на мой взгляд не только неприлично, но и бессмысленно — если человек порядочный, то и наблюдать нечего, а негодяй захочет что-то сделать так, чтобы Вы не узнали, найдёт способ.
[quote="Elle":b8y0ve6h]
А кому из Вас приходилось работать с ЧУЖИМИ детьми?[/quote:b8y0ve6h]
Я работала няней, au-pair в Германии. В 2-х семьях. Не выбирала. Если бы довелось выбирать, выбирала бы по тем же кретериям что для няни написала, чтобы были на одной волне, сходных взглядов на воспитание.
У меня была няня, которой 15 лет. И я очень хорошо отношусь к молодым и бездетным няням. Мне наоборот кажется, что свои дети могут быть проблемой, если не совпадают взгляды. У человека уже сформировано четкое представление, как надо вести себя с ребенком. Потому лучше выбирать тех, чей подход ближе.
Я не считаю камеру проблемой если об этом предупредят. Понятно, что никто не будет следить круглые сутки, но хотят понимать, что к чему.
[quote="Elle":2cv2y88x]Кстати, психологическое образование часто больше вредит, чем помогает. Точнее, я сторонник того, чтобы человек, получив опыт работы с детьми и увидев в этом своё призвание, уже потом получил образование, а не наоборот. Если интересно могу объяснить почему я так считаю.
Сейчас у меня уже есть некоторый опыт работы с детьми в местных условиях, причём и опыт работы с детьми в привычной им обстановке своего дома (ребёнок+няня или ребёнок+няня+мама) и опыт работы с детьми в группе (ребёнок+другие дети+ посторонний взрослый) и поверьте, то, что рассказывают мамы о своих детях и то, что вижу я, очень сильно отличается.[/quote:2cv2y88x]
Мне интересно.
Да, отличается. Мне бі самой иногда хоть хотелось бі увидеть своего ребенка в другой обстановке. К слову о камерах.
[quote:1h5o9ozu]Вот именно — о камерах нужно предупреждать,[/quote:1h5o9ozu]
— Я не совсем понимаю каким нужно быть маньяком чтобы установить именно скрытые камеры. + это незаконно. А потом еще их смотреть…Это сколько надо времени иметь на это. Я предпочту нанять человека которому доверяю, а проверять и скрытые камеры устанавливать это фанатизм.
[quote:1h5o9ozu]причём иногда то, что считала полезным обернулось злом[/quote:1h5o9ozu]
— Расскажите? Мне интересно очень
[quote:1h5o9ozu]Вы правы, проводить время с чужими детьми и работать няней не совсем одно и то же. Я и просто провожу время со своими и чужими при совместных играх и прогулках и работаю с чужими детьми. Есть разница, поверьте. [/quote:1h5o9ozu]
— Верю. Мы просто берем к себе соседского мальчика. Ну и дочку друга очень часто. Иногда сидим с ней и без моего сына, например когда он на спорте. Я к детям очень хорошо отношусь.
[quote:1h5o9ozu]Мне, например, больше нравится работать с детьми старше 4-5. Мне с ними и проще и интереснее.[/quote:1h5o9ozu]
— Да я согласен.
[quote:1h5o9ozu]Про двух или трёх Вы имеете в виду братьев\сестёр? [/quote:1h5o9ozu]
— Да.
[quote:1h5o9ozu]Искренне желаю удачи Вашей маме.[/quote:1h5o9ozu]
— Спасибо. Мама у меня замечательная. Ну и это было мое ХО. Проблема в поиске родителей — наверное через сарафанное радио и газету. В Ванкуверовском форуме объявления запрещены )
[quote="Elle":1cvspjz8][quote="Juleta":1cvspjz8] прежде всего хотелось бы, чтобы человек любил детей. [/quote:1cvspjz8]
А вот положа руку на сердце, попробуйте ответить, одинаково ли Вы любите своих детей и чужих? То же самое и у тех, для кого работа с детьми — профессия. Я бы не называла любовью к детям такие разные на мой взгляд понятия, как материнская любовь и работа с детьми, как призвание педагога. Материнская любовь всегда не объективна, а потому не всегда на пользу, иногда она затуманивает взгляд и дети так ею избалованы, что вырастают эгоистами и тиранами. Профессионализм воспитателя не в любви к детям, как это обычно принято считать, а в ИНТЕРЕСЕ к ним, в любви к своему делу, в понимании ради чего человек работает: ради денег или для радости от результата, что впрочем относится и к любой другой работе. [/quote:1cvspjz8] Так а как можно любить своё дело педагогическое, если не любишь детей? Вся работа вертится вокруг ребёнка. Не надо любить его материнской любовью, для этого мама есть.
Я до рождения своих детей, любила чужих, и любила с ними возиться. Просила разрешения, чтоб с кем-нибудь поняньчиться. А уж если работать с ребёнком ежедневно, то детей точно надо любить.
Я вот вижу по педагогу старшей, что она именно любит деток. И любит их учить своему делу. Как они к ней бегут и как ждут урока 
Ребёнок будет чувствовать, если с ним просто отбывают время
[quote="Elle":5ojs1x5y][quote="byaka":5ojs1x5y]Детей у меня двое. Оба не из удобных и послушных.[/quote:5ojs1x5y]
Мой опыт показывает, что такие дети не самые трудные, а скорее наоборот, так как непослушные дети в основном простолюбознательны, всё хотят понять сами, а не слушать только родительское мнение. С ними можно ГОВОРИТЬ и они или принимают твою точку зрения или пытаються аргументировать свою. Знаешь, с какими детьми труднее всего работать? С тупыми. Они, казалось бы самые удобные, чаще тихие и непритязательные, но на самом деле с ними нельзя договориться, и если уж упрётся, то не объяснить ничего, не переключить внимание просто невозможно. [/quote:5ojs1x5y]
Ну кто не видел, как мой старший лежал часами в знак протеста, мяукал так что волосы дыбом поднимались, не разговаривал до 3-х, не отзывался на имя по 5 раз (он голову не поднимал никогда, ага, отвлечь
, ложился в лужи в октябре, бегал под машины и вырывался на попытки его обнять так, как будто его убивают, обычно говорит, что мне с детьми повезло. Я и не спорю, мне вообще везет. 
Те кому доводилось быть рядом, говорят обычно, что ему повезло с мамой. 
К слову, у младшей еще сложнее и жестче характер. А договориться со мной тоже нельзя. То есть, договориться, конечно, можно. Но я все равно поступлю по-своему. Фиг с ним, записывайте в тупые. 
Что до ошибок которые видно через 30 лет, не стоит забывать, что ваш худший результат может оказаться вашим лучшим результатом.
Переделать и проверить «как бы было если бы» нельзя. Поэтому пользы от этой информации не так и много.
Единственная очевидная польза от этих выводов, понимание того, что родители не боги, и прежде чем давить на ребенка в очередной раз стоит подумать о том, а ты действительно уверен в том, что ты прав? А так ли это важно? А какого результата ты хочешь достичь через 20 лет. Потому что, например воспитывая в ребенке послушание, родители достигают кратковременной цели — удобство, но в то же время забывают, что послышные взрослые — «офисный планктон».
И еще почитать что-то о возрастной психологии ребенка, об особенностях детей всегда полезно. Люди читают инструкции к приборам, но зачастую считают, что для воспитания этого не нужно. Это нужно для того хотя бы, чтобы не допускать очевидных и грубых ошибок и ожидания от 5-ти летки рассудительности 12-ти летнего.
[quote="Elle":2syskxtf]
Поэтому хоть никогда меня дома насильно не держал с детьми, но сам рад и спокоен, что его любимые прЫнцессы 
растут с мамой. и когда я говорю, ну пойду работать, с непривычки пугается))) как же его кровиночкам дальше жить. но я чем старше становлюсь, тем мне больше самой хочется быть с ними подольше. У всех по разному — у меня нынче ноль интереса к офисной работе и управлениям корпорациями.
Поэтому я рада тому, как сложилась именно наша семья.
А вот у меня другое мнение было, когда «карьеру делала». Вернее, это муж меня спас, сказав: «Вот ты людей нанимаешь не потому, что сама не можешь всю работу выполнять, а потому, что на каждой должности хочешь видеть опытного профессионала, так почему в отношении самого важного — своего ребёнка — поступаешь иначе? Да, ему нужна материнская любовь, но кроме неё ему ещё многое нужно. Нет, но если хочешь испортить ребёнку жизнь, то продолжай делать то, что делаешь» И он был прав, я своего сына просто обожала и могла забаловать его и заласкать так, что он действительно никогда бы не вырос таким, каким я сейчас его вижу. И я бесконечна благодарна профессионалам, которые не только вместе со мной занимались моим сыном, но и подарили мне бесценный опыт.[/quote:2syskxtf] А у меня наоборот муж считает, что лучше мамы никакой няни быть не может.
бяка, вы правы во всем, кроме исходных предпосылок
никто не говорит, что ребенка нужно кромсать и править под себя, делать его удобным. давайте возьмем за исходную точку, что мы ребенка любим и уважаем и стремимся дать ему лучшее.
вы говорите об общем принципе — и он верен, а я упомянула частные случаи. ребенка нужно обучать, в том числе и таким вещам, как ответственность, сочувствие, сострадание, внимательность к другим. для этого его можно проводить через определенные для него неудобства, которые просто научат его выходить за собственные рамки и видеть дальше своего носа — естественным путем редкий ребенок может этому научиться. нужно искать подход, пробовать разные способы, естественно, ни в коем случае не калеча его психику. послушание воспитывать нужно не для того, чтобы он планктоном становился, а для того, чтобы элементарно обеспечить его безопасность, пока он сам это сделать не в состоянии.
я вот, к примеру, любопытная в детстве была, и однажды меня мама словила на подходе к розетке с вилкой. по-вашему, она должны была прочитать мне курс лекций по физике, чтобы объяснить, почему так делать нельзя?:) а еще я в выключатели плиты ворочала, любимое было развлечение.. благо, плита была электрическая, а то бы нашли бы всю семейку как-нибудь с утречка
у всего в этом мире есть свое предназначение, и редко встречаются вещи однозначно плохие или хорошие.. оружие вот, к примеру — это плохо, все это знают. но одним и тем же пистолетом можно убить и можно защитить. главное — правильно использовать
мой принцип — сомневаешься — не делай. попробовал — работает — продолжай. не работает — ищи другой способ. важно не быть конформистом-амебой и рассчитывать, что все само образуется. сами только сорняки растут, а чтобы огурчик вырастить, много труда нужно. и любви.
да родители часто бывают неправы, но они на то и родители и взрослые, чтобы учиться. благо, природа дает на это достаточно времени
[quote="Juleta":x2ebexdq] А у меня наоборот муж считает, что лучше мамы никакой няни быть не может.
[/quote:x2ebexdq]
Вот с этим я абсолютно согласна! Ребенок как губка впитывает в себя все от окружающих его людей. И если большую часть времени он проводит с няней, то и впитает от нее гораздо больше, чем от родной мамы. Что в этом хорошего? Мы же хотим, чтобы вырос человек, родной (в том числе и по мировоззрению) нам, а не какой-то чужой тёте.
Я рано научила детей тому, что значит горячее, острое. Дала уколоться и обжечься. Год-полтора где-то. Не сильно, но запомнилось. Потом было достаточно было просто сказать. — Осторожно, горячее! Или. — Опасно. Потом просто. — Осторожно. Или. — Опасно. Я им редко говорила «осторожно». И никогда не рассказывала, мама же говорила. Они сами сообразили. Что если мама говорит «осторожно», то значит опасно. Ну и максимально опасное прятала, конечно.
[quote="fleur-de-lys":8crnwlmn]бяка, вы правы во всем, кроме исходных предпосылок
никто не говорит, что ребенка нужно кромсать и править под себя, делать его удобным. давайте возьмем за исходную точку, что мы ребенка любим и уважаем и стремимся дать ему лучшее.[/quote:8crnwlmn]
Давайте. Это я на всякий случай перестраховываюсь.
[quote="Olenenok":cv5opymn]И если большую часть времени он проводит с няней, то и впитает от нее гораздо больше, чем от родной мамы. Что в этом хорошего? Мы же хотим, чтобы вырос человек, родной (в том числе и по мировоззрению) нам, а не какой-то чужой тёте.[/quote:cv5opymn]
А разве садик не то же самое, что няня? Если ребенок там проводит 8 часов в день.
[quote:3iokt9mr]Потому что, например воспитывая в ребенке послушание, родители достигают кратковременной цели — удобство, но в то же время забывают, что послышные взрослые — «офисный планктон». [/quote:3iokt9mr]
а чем он плох, этот офисный планктон
В Канаде, пожалуй и неплох.
А у Киеве на 300 у.е. не проживешь.
[quote="byaka":5p2l80t3]В Канаде, пожалуй и неплох.
А у Киеве на 300 у.е. не проживешь.[/quote:5p2l80t3]
Перефразирую. Послушный ребенок — удобно. Послушный безинициативный взрослый куда реже бывает мечтой родителя.
Потому и написала, что стоит думать о долгосрочных результатах.
Если бы выбора не было (родственники и знакомые заняты), то я бы наняла 16-летнию школьницу из местных. У них энергии куча и детей они как правило обожают.
а вам не кажется, что вы из пустого в порожнее переливаете?
каждый родитель, каждый ребенок уникален
вы же пытаетесь то русскоговорящих обобщить, то у не русскоговорящих все прекрасно и мило…
все, все, ухожу, я тут так — мимо пробегала
[quote="byaka":1thonnuw]Я рано научила детей тому, что значит горячее, острое. Дала уколоться и обжечься. Год-полтора где-то. Не сильно, но запомнилось. Потом было достаточно было просто сказать. — Осторожно, горячее! Или. — Опасно. Потом просто. — Осторожно. Или. — Опасно. Я им редко говорила «осторожно». И никогда не рассказывала, мама же говорила. Они сами сообразили. Что если мама говорит «осторожно», то значит опасно. Ну и максимально опасное прятала, конечно.[/quote:1thonnuw]
Я тоже радовалась, что моя старшая рано всему была обучена и все понимала — ни пуговицы в рот (как я в свое время), ни горячее с плиты не стаскивала. А вот в 6,5 лет она взяла и засунула шпильку от волос в розетку. На глазах у моей беременной сестры, которая после этого наотрез отказалсь оставаться с ней. Хорошо, что все обошлось. Но кто мог предположить, что почти семилетний разумный ребенок так сделает??? Так что не зарекайся.
Ну-ну.
[quote="byaka":2cj1mblm] А разве садик не то же самое, что няня? Если ребенок там проводит 8 часов в день.[/quote:2cj1mblm]
Совершенно не то же самое. С няней ребенок целый день общается один на один. А в детском саду общение происходит, в первую очередь, с другими детьми. И влияние воспитателя на одного конкретного ребенка гораздо меньше, чем влияние няни.
[quote="Olenenok":2fadddig][quote="byaka":2fadddig]Я рано научила детей тому, что значит горячее, острое. Дала уколоться и обжечься. Год-полтора где-то. Не сильно, но запомнилось. Потом было достаточно было просто сказать. — Осторожно, горячее! Или. — Опасно. Потом просто. — Осторожно. Или. — Опасно. Я им редко говорила «осторожно». И никогда не рассказывала, мама же говорила. Они сами сообразили. Что если мама говорит «осторожно», то значит опасно. Ну и максимально опасное прятала, конечно.[/quote:2fadddig]
Я тоже радовалась, что моя старшая рано всему была обучена и все понимала — ни пуговицы в рот (как я в свое время), ни горячее с плиты не стаскивала. А вот в 6,5 лет она взяла и засунула шпильку от волос в розетку. На глазах у моей беременной сестры, которая после этого наотрез отказалсь оставаться с ней. Хорошо, что все обошлось. Но кто мог предположить, что почти семилетний разумный ребенок так сделает??? Так что не зарекайся.[/quote:2fadddig]
Ну-ну.
Я о другом Оль писала совсем.. Ладно. Яна правду написала. Разговор из пустого в порожнее.
На счет сада и няни. Большой вопрос что лучше. Вопрос, есть ли вообще выбор. Но писать о том, что няня зло потому что на ребенка влияет чужой человек, а садик — благо, по меньшей мере нелогично.
Ага, 3-х летки сами друг друга воспитывают и развивают. 
)
И если ты или я предпочла отдать ребенка в сад, это вовсе не значит что так и только так лучше для ребенка. Для ребенка лучше с мамой, потом скорее всего все-таки с хорошей няней. Просто при принятии решений учитывается много факторов. Интересы той же мамы в первую очередь, финансовая сторона (хорошая образованная интеллигентная няня на полный день — это во-первых, очень дорого) и другое. Но это вовсе не делает это решение наилучшим для ребенка. Давай смотреть на вещи честно.
[quote="Gavana":1t44ow10]Если бы выбора не было (родственники и знакомые заняты), то я бы наняла 16-летнию школьницу из местных. У них энергии куча и детей они как правило обожают.[/quote:1t44ow10]
Я бы не доверила. Обожать играть с детьми мало. Надо еще уметь правильно себя вести при несчастных случаях с ребенком, от которых увы никто не застрахован. Не дай Бог, конечно, но ребенок может подавиться, неудачно упасть или удариться головой.
У моего ребенка с 3-х до 4-х лет была няня. Из всех претенденток, что у нас были, в том числе и с высшим пед.образованием и опытом, мы отдали свое предпочтение простой «бабушке», которая раньше работала нянечкой в детском саду и которая была такая простая и добрая, что мало чем отличалась от родной бабушки..А на остальное мне было наплевать.
И ни разу не пожалели!!
[quote="dd-99":26fjdbqa][quote="Gavana":26fjdbqa]Если бы выбора не было (родственники и знакомые заняты), то я бы наняла 16-летнию школьницу из местных. У них энергии куча и детей они как правило обожают.[/quote:26fjdbqa]
Я бы не доверила. Обожать играться с детьми мало. Надо еще уметь правильно себя вести при несчастных случаях с ребенком, от которых увы никто не застрахован. Не дай Бог, конечно, но ребенок может подавиться, неудачно упасть или удариться головой. [/quote:26fjdbqa]
Девочки-подростки, кто нянями работают тут, все специальный курс проходят и как раз знают лучше что делать в случаях, когда ребенок подавился чем взрослые!
Вот пример вам (не канадский, правда, английский, но курс и там и там одинаковый)
http://deti.mail.ru/roditeljam/news_spa … i_rebenka/
[quote="Gavana":1x23b1ta][quote="dd-99":1x23b1ta][quote="Gavana":1x23b1ta]Если бы выбора не было (родственники и знакомые заняты), то я бы наняла 16-летнию школьницу из местных. У них энергии куча и детей они как правило обожают.[/quote:1x23b1ta]
Я бы не доверила. Обожать играться с детьми мало. Надо еще уметь правильно себя вести при несчастных случаях с ребенком, от которых увы никто не застрахован. Не дай Бог, конечно, но ребенок может подавиться, неудачно упасть или удариться головой. [/quote:1x23b1ta]
Девочки-подростки, кто нянями работают тут, все специальный курс проходят и как раз знают лучше что делать в случаях, когда ребенок подавился чем взрослые!
Вот пример вам (не канадский, правда, английский, но курс и там и там одинаковый)
http://deti.mail.ru/roditeljam/news_spa … i_rebenka/[/quote:1x23b1ta]
очень хорошо, что есть такие курсы!
[quote="byaka":dxpoha57][quote="Elle":dxpoha57]Кстати, психологическое образование часто больше вредит, чем помогает.
[/quote:dxpoha57]
Мне интересно.
[/quote:dxpoha57]
Есть мнение, и я не могу его опровергнуть, что высшее психологическое образование после школы обычно стремятся получить те, у кого есть серьёзные личные проблемы. Не психологические отклонения, не нужно путать, а именно личные проблемы, например, так называемая «родительская пуповина» Причём не всегда они это осознают, согласитесь, в 17 лет мало кто знает своё предназначение. И вот человеку в институте объясняют как НАДО делать, что, например, существуют визуальные признаки лжи, что старший ребёнок в семье консерватор, а младший «бунтарь» и т.д. И человек прикладывает эти шаблоны к реальной жизни, а они не всегда прикладываются, то есть личность состоит из стольких «шаблонов» и их взаимодействий, что схема не работает так примитивно, как в учебнике. Это в механике и химии есть правила, в психологии есть только возможности. А вот если человек сначала чутьём, опытом дошёл до понимания психологии ребёнка, а если и читал, то не Юнга, Фрейда и иже с ними, а художественную литературу, или Корчака, например, то и умные психологические учебники он будет воспринимать критично, относясь к корифеям психологии как к коллегам, а не непререкаемым авторитетам. Знала очень многих психологов по образованию, но совершенно бездарных в работе. И психологов по призванию, одного даже последующее образование просто испортило — интуицию потерял.
[quote="byaka":2zcakes2]
[/quote:2zcakes2]
Мне бі самой иногда хоть хотелось бі увидеть своего ребенка в другой обстановке. К слову о камерах.
[quote="PIX":2zcakes2]
— Я не совсем понимаю каким нужно быть маньяком чтобы установить именно скрытые камеры. + это незаконно. А потом еще их смотреть…Это сколько надо времени иметь на это. Я предпочту нанять человека которому доверяю, а проверять и скрытые камеры устанавливать это фанатизм.[/quote:2zcakes2]
На мой взгляд это не фанатизм, а извращение, своего рода вуаеризм. И мне интересно — кто бы из вас спокойно отнёсся, узнав, что за ним СКРЫТО наблюдают? Только не нужно лукавить, ответьте честно. Повторю, я противник СКРЫТОЙ камеры. Мне, например, противно подсматривать за человеком, когда он об этом не знает. И я не понимаю людей, которые это делают, прикрываясь заботой о детях. Если человек действительно хочет знать о том, что происходит с ребёнком, то почему не предупредить о наблюдении? Может, даже сама возможность наблюдения (может и камеры на самом деле нет) заставит нерадивую няню выполнять свою работу хорошо. Единственный плюс камеры слежения, о которой предупредили, тот, о котором сказала byaka — видеть как ведёт себя ребёнок в отсутствие мамы. Но это ДОЛЖНО быть с согласия няни, иначе это недостойно и непорядочно, уж извините.
Я сейчас работаю с двумя братьями и когда мама возвращается (дети уже спят) мы с ней не меньше получаса, а то и час говорим о том, что случилось в её отсутствие, о чём говорили, чем занимались. А утром ещё и дети ей рассказывают обо всём. Часто рассказывают обо мне, причём сами, без вопросов со стороны мамы, и у неё есть возможность сопоставлять и анализировать. Возможно, для маленьких, ещё неговорящих детей камера и нужна, но если у мамы есть возможность говорить и с няней и с детьми, то лучше потратить время на это, чем подсматривание в щёлочку, то есть в скрытую камеру.
[quote="PIX":19t6d1fh]
[quote:19t6d1fh]причём иногда то, что считала полезным обернулось злом[/quote:19t6d1fh]
— Расскажите? Мне интересно очень
[/quote:19t6d1fh]
К сожалению, не обо всём готова рассказать, так как многие знают моего сына. И он сам, не часто, но бывает на форуме, поэтому не думаю, что будет корректно выносить на публику эпизоды его жизни. Могу написать в личку, если Вам действительно интересно
[quote="PIX":19t6d1fh]
Мама у меня замечательная. Ну и это было мое ХО. Проблема в поиске родителей — наверное через сарафанное радио и газету. В Ванкуверовском форуме объявления запрещены )[/quote:19t6d1fh]
А мне очень симпатично Ваше ХО. Видно, что Вы не только любите свою маму, но и уважаете её личное пространство. Часто принято «выписывать» бабушек, чтобы сидели с внуками. Но моё глубокое убеждение, что внуков должны воспитывать не бабушки, а мамы с папой. Бабушка, бесспорно, должна общаться с внуками, но по физическим возможностям, а главное — по желанию, то есть сама выбирать сколько времени и для чего проводить с внуками. В остальном она должна жить своей жизнью — работать, если хочет, учиться чему хочет, в конце-концов устраивать свою личную жизнь, если одинока. А то может случиться вот такая тема http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … sc&start=0
[quote="Juleta":5mz504no] Так а как можно любить своё дело педагогическое, если не любишь детей? Вся работа вертится вокруг ребёнка. Не надо любить его материнской любовью, для этого мама есть.
Я до рождения своих детей, любила чужих, и любила с ними возиться. Просила разрешения, чтоб с кем-нибудь поняньчиться. А уж если работать с ребёнком ежедневно, то детей точно надо любить.
Я вот вижу по педагогу старшей, что она именно любит деток. И любит их учить своему делу. Как они к ней бегут и как ждут урока 
[/quote:5mz504no]
Поэтому чем старше становлюсь, тем мне больше самой хочется быть с ними подольше. У всех по разному — у меня нынче ноль интереса к офисной работе и управлениям корпорациями. Поэтому я рада тому, как сложилась именно наша семья.[/quote:5mz504no]
Ребёнок будет чувствовать, если с ним просто отбывают время
«Отбывать время» можно и любя детей, это не вопрос любви, а вопрос отношения к работе, любви к СВОЕМУ делу, то есть профессионализм. «Понянчиться» с чужим ребёнком не совсем тоже самое, что РАБОТАТЬ с ним. Извините, просто мы с Вами расходимся в терминологии, то есть вкладывает разный смысл в одни и те же слова.
[quote="Juleta":5mz504no] [А у меня наоборот муж считает, что лучше мамы никакой няни быть не может.
Так и я рада, как сложилась наша семья. И правы Вы в том, что не стоит принуждать себя к «офисной работе», если интереса к ней нет. И ещё вопрос — «подольше» это до какого возраста? Неплохо бы помнить, что дети ВСЕГДА будут любить маму за то, что она мама, но чем старше, тем им всё больше хочется гордиться какими-то достижениями мамы кроме материнства, увы. Я думаю, что мамы учатся и работают именно поэтому, а не потому, что не любят своих детей и не хотят проводить с ними всё своё время.
[quote="fleur-de-lys":2r4hvwp2]
у всего в этом мире есть свое предназначение, и редко встречаются вещи однозначно плохие или хорошие.. главное — правильно использовать
мой принцип — сомневаешься — не делай. попробовал — работает — продолжай. не работает — ищи другой способ. важно не быть конформистом-амебой и рассчитывать, что все само образуется. сами только сорняки растут, а чтобы огурчик вырастить, много труда нужно. и любви.[/quote:2r4hvwp2]
ППКС
[quote="byaka":3l84zl48] А договориться со мной тоже нельзя. То есть, договориться, конечно, можно. Но я все равно поступлю по-своему. Фиг с ним, записывайте в тупые.
Переделать и проверить «как бы было если бы» нельзя. Поэтому пользы от этой информации не так и много.
[/quote:3l84zl48]
Ты слегка лукавишь. Договориться — не значит навязать свою точку зрения или заставить поступить не по-твоему. Сомневаюсь, что если тебе привести аргументы, которые ты посчитаешь разумными, ты из упрямства всё равно поступишь вопреки здравому смыслу, только чтобы доказать, что вышло по-твоему.
[quote="byaka":3l84zl48]
Что до ошибок которые видно через 30 лет, не стоит забывать, что ваш худший результат может оказаться вашим лучшим результатом.
И еще почитать что-то о возрастной психологии ребенка, об особенностях детей всегда полезно. Это нужно для того хотя бы, чтобы не допускать очевидных и грубых ошибок и ожидания от 5-ти летки рассудительности 12-ти летнего.[/quote:3l84zl48]
Ага, 3-х летки сами друг друга воспитывают и развивают. 
)
Несколько противоречиво. То есть от информации о чужом опыте через 30 лет пользы нет, а «почитать», чтобы «не допускать очевидных и грубых ошибок» полезно?
[quote="Olenenok":3l84zl48]Ребенок как губка впитывает в себя все от окружающих его людей. И если большую часть времени он проводит с няней, то и впитает от нее гораздо больше, чем от родной мамы. Что в этом хорошего? Мы же хотим, чтобы вырос человек, родной (в том числе и по мировоззрению) нам, а не какой-то чужой тёте.[/quote:3l84zl48]
Вот тут не согласна. Во-первых, никто не заставляет нанимать няню с неприемлемым для Вас мировоззрением. Во-вторых, мамино мнение приоритетно априори. До определённого возраста. Приходит время и рёбёнок начинает подвергать сомнению всё, в том числе и авторитет родителей. Вот тогда и получает мама первые «оценки». Если её авторитет сохранён — высший бал. А если мнение чужой тёти становится важнее, вина ли это чужой тёти? Тем более, чем старше ребёнок, тем больше чужих тётей и дядей с неблизким Вам мнением встречается в его жизни.
[quote="byaka":3l84zl48]
На счет сада и няни. Большой вопрос что лучше. Вопрос, есть ли вообще выбор. Но писать о том, что няня зло потому что на ребенка влияет чужой человек, а садик — благо, по меньшей мере нелогично.
И если ты или я предпочла отдать ребенка в сад, это вовсе не значит что так и только так лучше для ребенка. Для ребенка лучше с мамой, потом скорее всего все-таки с хорошей няней. Просто при принятии решений учитывается много факторов. Интересы той же мамы в первую очередь, финансовая сторона (хорошая образованная интеллигентная няня на полный день — это во-первых, очень дорого) и другое. Но это вовсе не делает это решение наилучшим для ребенка. Давай смотреть на вещи честно.[/quote:3l84zl48]
Но мы тут всё время говорим о нянях и мамах, забывая, что многое определяет ВОЗРАСТ ребёнка. В меньшей степени пол, мальчики, например, раньше «обрывают пуповину» Да, няня не может заменить маму для младенца, а садик хорош с определённого возраста, когда ребёнку уже нужно учиться общению со сверстниками. Повторю МАМУ НИКТО НЕ ЗАМЕНИТ. Но никто и не собирается. Няня или садик могут только дополнить. Про садик отдельная тема, а вот о преимуществах няни могу сказать. Мама, кроме занятий детьми ещё занята кучей дел — по дому, по учёбе, просто своими мыслями, отдыхом в конце-концов. Она не может посвящать ребёнку КАЖДУЮ минуту. Няня может. И должна — это её работа. Она не только ПОСТОЯННО наблюдает, думает и занимается с детьми. Она делает то, на что у мамы нет времени. Например, мы с мальчишками и мусор выносим и пол подтираем. У мамы есть время наблюдать, как дети долго возятся с веником или как неуклюже моют что-то? Да, ей проще и быстрее сделать это самой. А у няни есть задача — научить детей уважать мамин труд через свой опыт. А делать маме подарки кто научит? Мы, например, и открытки пишем и цветы маме дарим, причём не только на День Рождения, а просто так, чтобы проявить внимание.
[quote="byaka":1y4jcy2i] Но писать о том, что няня зло потому что на ребенка влияет чужой человек, а садик — благо, по меньшей мере нелогично.
[/quote:1y4jcy2i]
)
О том, что няня — зло, я не писала. Я писала, что когда ребенок больше времени проводит с няней, чем с мамой, то он няни он перенимает больше, чем от мамы.
[quote="byaka":1y4jcy2i] Ага, 3-х летки сами друг друга воспитывают и развивают.
[/quote:1y4jcy2i]
Да. А разве в общении со сверстниками ребенок не развивается и не воспитывается? Еще как, на собственном опыте. Опыт общения, он вообще самый ценный.
[quote="byaka":1y4jcy2i]
И если ты или я предпочла отдать ребенка в сад, это вовсе не значит что так и только так лучше для ребенка. Для ребенка лучше с мамой, потом скорее всего все-таки с хорошей няней. Просто при принятии решений учитывается много факторов. Интересы той же мамы в первую очередь, финансовая сторона (хорошая образованная интеллигентная няня на полный день — это во-первых, очень дорого) и другое. Но это вовсе не делает это решение наилучшим для ребенка. Давай смотреть на вещи честно.[/quote:1y4jcy2i]
Я смотрю на вещи честно. И няню я себе всегда могла позволить. Но всегда предпочитала хорошие садики, так как совершенно искренне считаю, что сочетание «мама + садик» для ребенка наилучшее. Няня была только раз в полдня один раз в неделю в период ожидания садика, когда я уже работала. И это была очень проверенная няня. Никаких других нянь я никогда не искала.
так а сколько няня сейчас стоит, так и не озвучили…
[quote="Elle":2san67k5] [quote="Olenenok":2san67k5]Ребенок как губка впитывает в себя все от окружающих его людей. И если большую часть времени он проводит с няней, то и впитает от нее гораздо больше, чем от родной мамы. Что в этом хорошего? Мы же хотим, чтобы вырос человек, родной (в том числе и по мировоззрению) нам, а не какой-то чужой тёте.[/quote:2san67k5]
Вот тут не согласна. Во-первых, никто не заставляет нанимать няню с неприемлемым для Вас мировоззрением. Во-вторых, мамино мнение приоритетно априори. До определённого возраста. Приходит время и рёбёнок начинает подвергать сомнению всё, в том числе и авторитет родителей. Вот тогда и получает мама первые «оценки». Если её авторитет сохранён — высший бал. А если мнение чужой тёти становится важнее, вина ли это чужой тёти? Тем более, чем старше ребёнок, тем больше чужих тётей и дядей с неблизким Вам мнением встречается в его жизни.
[/quote:2san67k5]
Речь о возрасте, когда ребенок не анализирует, а просто впитывает — жесты, речевые выражения, поведение.
[quote="Elle":2san67k5]
У мамы есть время наблюдать, как дети долго возятся с веником или как неуклюже моют что-то? Да, ей проще и быстрее сделать это самой. А у няни есть задача — научить детей уважать мамин труд через свой опыт. А делать маме подарки кто научит? Мы, например, и открытки пишем и цветы маме дарим, причём не только на День Рождения, а просто так, чтобы проявить внимание.[/quote:2san67k5]
Вот это мне вообще не понятно. Конечно, проще сделать самой. Но думающая мама вряд ли всегда так будет делать. Я наблюдала и как посуду моют, и как с веником возятся. Всегда поощряла желание помочь. А для подарков и открыток есть папа, старшие дети, бабушки-дедушки. И в садике этому уделяется огромное внимание. Там не только открытки, но и утренники прекрасные мамам и папам готовят. Так что для этих вещей няни совершенно не нужны. Хотя, конечно, хорошо если какие-то няни это делают.
[quote="Olenenok":3478ko5s]
Речь о возрасте, когда ребенок не анализирует, а просто впитывает — жесты, речевые выражения, поведение. [/quote:3478ko5s]
Не поняла. Если о жестах и речевых выражениях, то не вижу опасности, это наносное, сотрётся вмиг. Но вроде бы мы говорили о мировоззрении.
[quote="Olenenok":3478ko5s]чтобы вырос человек, родной (в том числе и по мировоззрению) нам, а не какой-то чужой тёте.[/quote:3478ko5s]
[quote="Olenenok":3478ko5s]
Вот это мне вообще не понятно. Конечно, проще сделать самой. Но думающая мама вряд ли всегда так будет делать. Я наблюдала и как посуду моют, и как с веником возятся. Всегда поощряла желание помочь. А для подарков и открыток есть папа, старшие дети, бабушки-дедушки. И в садике этому уделяется огромное внимание. Там не только открытки, но и утренники прекрасные мамам и папам готовят. [/quote:3478ko5s]
Мы опять говорим абстрактно. Но есть разница в обучении чему-то мальчиков и девочек. И то, что для девочек понятнее, потому, что они копируют мамины действия, то для мальчиков требует объяснения. И я бы не стала называть маму не думающей только потому, что у неё нет времени научить мальчиков мыть посуду или пол. А вот про наличие папы, старших детей в семье, бабушек-дедушек и вовсе Вы погорячились. Если они есть, то и няня не нужна, это и так ясно. А если их нет? А праздники в садике для ВСЕХ мам и пап — это, извините, мероприятие, а проявление внимания и любви к СВОЕЙ маме — совсем другое.
[quote="Olenenok":3478ko5s]
Так что для этих вещей няни совершенно не нужны. [/quote:3478ko5s]
А для каких нужны?
[quote="ElenaT":31qyb0ou]так а сколько няня сейчас стоит, так и не озвучили…[/quote:31qyb0ou]
10 долл/час можно найти. Хотя у меня соседи искали-искали и не нашли дешевле 15 долл/час для двух детей (няня по вызову, то есть не каждый день и не на полный день, а когда потребуется)
[quote="Olenenok":1qwigwa7]
Я смотрю на вещи честно. И няню я себе всегда могла позволить. [/quote:1qwigwa7]
Даже сейчас?
2+ тысячи долларов?
Чего ж он тогда в разы дешевле-то?
Да и в Киеве, ЗП хорошей интеллигентной няни была около 1000.
Но садик при этом лучше?
[quote="Gavana":118b1qas][quote="ElenaT":118b1qas]так а сколько няня сейчас стоит, так и не озвучили…[/quote:118b1qas]
10 долл/час можно найти. Хотя у меня соседи искали-искали и не нашли дешевле 15 долл/час для двух детей (няня по вызову, то есть не каждый день и не на полный день, а когда потребуется)[/quote:118b1qas]
10 долларов — это только, если чистыми. Можно найти и за 8 в час, но я бы не рисковала. Плохого никому не нужно, а хорошая няня, если и пойдёт на такие деньги по каким-то особым причинам, то очень быстро её переманят на лучшую оплату. И начнутся не только поиски новой няни, но и истерики у ребёнка, он ведь уже привык.
На самом деле стоимость зависит от многого. И возраст не основной критерий. Кто-то любит с малышами (от нескольких месяцев до 2-х лет), кто-то с более старшими ( от 4-х и старше) Это просто предпочтения няни. А вот удалённость от дома, постоянство работы, количество часов в день играют свою роль. Если няня работает постоянно, по 7-8 часов каждый день, то и за 10 можно найти хорошую. Если 3-4 дня в неделю и по 5-6 часов в день, то не меньше 12 в час. Если вообще пару часов в день, то не меньше 15 в час, а то и 20, зависит от других факторов. Ведь няня, даже самая замечательная работает не от скуки, а чтобы счета оплачивать, так что, нерегулярная работа должна быть суммарно такой же, как регулярная, иначе она естественно, будет искать регулярную и вы её потеряете. Всё это, естественно, обычный ценник услуг няни, но возможны исключения. Знаю няню, которой и отпуск оплачивают и налоги на себя берут. Знаю и такую, которая только уроки приходит с детьми делать до прихода родителей (дети уже не «няньческого» возраста) за 15 в час и её это устраивает. А кому-то нужны просто «вторые руки» для помощи во всём. Вот так, например, http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=48496
хотя няня и помощь по хозяйству не совсем одно и то же. Кто-то хочет, чтобы няня ещё и обеды готовила за ту же оплату. Но я, например, этого не приемлю. Няня должна заниматься ТОЛЬКО ребёнком. А приготовление обеда или уборка — отдельно. Но бывает, что кто-то и на такое согласен, это уж их личный выбор — и мамы и няни.
[quote="byaka":37s9qtes][quote="Olenenok":37s9qtes]
Я смотрю на вещи честно. И няню я себе всегда могла позволить. [/quote:37s9qtes]
Даже сейчас?
2+ тысячи долларов?
Чего ж он тогда в разы дешевле-то?[/quote:37s9qtes]
Да и в Киеве, ЗП хорошей интеллигентной няни была около 1000.
Но садик при этом лучше?
При чем тут цены? Я же тебе написала, что ИСКРЕННЕ считаю, что садик — это гораздо лучше няни. Ты можешь иметь другое мнение.
[quote="Olenenok":lnc22ia2]
При чем тут цены? [/quote:lnc22ia2]
При том, что это — рассуждения о вкусе устриц.
Собственное авто или личный шофер удобнее и быстрее общ. транспорта, личный самолет удобнее бизнесс-класса. Также как домашнее индивидуальное образование лучше гулубже и эффективнее школы.
А когда ЗП хорошей няни — 5-10 и меньше % дохода семьи, разговор уже совсем другой.
Тема здесь о другом, поэтому продолжать спорить я не буду. Тем более, что вот с этим:
[quote:2pumkt7q] Также как домашнее индивидуальное образование лучше гулубже и эффективнее школы.
[/quote:2pumkt7q]
не согласна совершенно. И вопрос здесь ну никак не в деньгах.
как мне жалко деток, которые сидят дома с нянями….Этими серыми пасмурными днями…и ждут когда эта няня их разовьет.
Каждый день одно и тоже, хорошо если няня не в депрессии, а веселенькая, ну и как она может заменить кайф забрать у кого-то паровозик, или сложить пазель и все тебе аплоди? Детство такое короткое…
Может мне несказанно повезло, но у моих детей был и есть замечательный садик. Они с утра там такие занятые.
Каждый день что-то происходит. То им змей принесли, то черепах, кукольный театр там каждые две недели, на следующей неделе ночевка в садике — катание на санях с дедом морозом, рождественский ужин, потом спектакль и до-до. Утром надо забрать до 10.
Я даже затрудняюсь перечислить все что-там творится.
На веб сайте всегда висит меню. Можешь позвонить заказать себе тоже самое на ужин, стоит 5$, вечером после работы забрать коробку. За одно и попробовать что ребенок ел.
Я утром ребенку завидую, сама бы там осталась на целый день.
ух ты!! а где такой садик замечательный?
http://www.parcoursdufaon.com/index.php
да, зайти можно только приложив свой палец, он сканируется и дверь отрывается…или нет
[quote="Mini":8xd11n9w]как мне жалко деток, которые сидят дома с нянями….Этими серыми пасмурными днями…и ждут когда эта няня их разовьет.
Каждый день одно и тоже, хорошо если няня не в депрессии, а веселенькая, ну и как она может заменить кайф забрать у кого-то паровозик, или сложить пазель и все тебе аплоди? Детство такое короткое…
[/quote:8xd11n9w]
Вот прямо в точку! Не хотела я продолжать эту тему, но вы прямо очень точно выразили мои мысли. Ни одна самая лучшая няня не заменит ребенку общение со [u:8xd11n9w]сверстниками[/u:8xd11n9w]. Общаться с другими детьми два часа на площадке под присмотром взрослого — это совсем не то же самое, что ежеминутно находиться во взаимодействии. Когда замечательная няня подстраивается под ребенка и его особенности — это здорово. Но ведь и ребенок должен научиться подстраиваться под окружающий его мир и людей в нем. Жить-то ему потом в этом мире и с людьми общаться с совершенно разными.
Имей я кучу миллионов, никогда не устроила бы своим детям домашнее образование. Академические знания — это далеко не все в этой жизни. Можно быть очень умным в науках, а в общении и в жизненных ситуациях — дурак дураком.
И против нянь я ничего не имею, сама пользовалась при необходимости, надо будет — и еще к их помощи прибегну. Но я никогда не буду искать умную, образованную, интеллигентную, развивающую (короче, самую лучшую) няню на целый день на постоянной основе. Такая женщина рядом с моими детьми есть — это я. Остальное — садик и школа.
Хотя, конечно, есть дети, которым обычные садики и школы совершенно не подходят (по разным причинам). Таким да, нужны няни и личные учителя.
Странные к-то няни. Я говорила о нянях, с которыми ребенок в 5-6 лет все мифы Греции знает, ходит и по музеям и по бассейнам и по разным развивалкам и развлекалкам. С которыми ходит на дет. площадки и играет там с детьми. Ходит кататься на лодочках, лошадках и т.д. и т.п. Знаю совершенно прекрасных золотых нянь в Киеве. Но это и там зп 1000+ плюс оплачиваемый отпуск + оплата всех их развлечений и занятий ребенка.
Можно сколько угодно спорить, ребенку комфортно в своем доме. И ему неестественно быть вырванным и брошенным в стаю чужих детей. Об этом можно у Леви почитать у Соловейчика, у других психологов. Другое дело, что жизнь такая, что сад — единственное что остается среднестатистическим родителям.
Мне очень нравятся канадские сады, особенно большие. Но сад — это — конвейер, а не ручная работа.
На счет домашнего обучения. У меня есть возможность сравнить тех кто ходил в школу, и тех кто обучался дома (наших ровестников). Это все равно, что говорить, что вещи с рынка ничем не хуже, чем индивидуально под тебя сшитые у известного кутюрье.
Спорить дальше не вижу смысла. Да, человеку своейственно защищать свои решения. Считать их наилучшими. Человек действительно в каждый момент времени принимает наилучшее для себя решение исходя из имеющихся возможностей и информации. Но странно утверждать, что имей ты другие реалии и больше информации, больше возможностей, больше денег, ты бы все равно поступил так же.
Одинокая работающая за небольшие деньги мама нанимает самую дешевую няню. Естественно, далеко не лучшую. При этом это вполне может быть лучшим решением. Потому что маме нужно выжить и подняться. Нужно учиться и работать, чтобы вытянуть и ребенка. Люди, которым нужно идти работать — ведут ребенка в первый или второй попавшийся сад. Разные ситуации, разные приоритеты.
Но зачем же утверждать, что виноград гнилой? Только чтобы утвердиться в своей правоте? Смысл? Каждый человек принимает лучшее в данный момент решение, которое он может принять. Но оно совсем не лучшее объективно.
И неправда, что цена значения не имеет. Цена имеет тут чуть ли не самое главное значение. 200 в месяц или 2000-3000 — имеет огромное значение. Говорить, что имела я в виду личный вертолет можно только имея его. И только тогда можно будет сказать, что лучше ездить на метро, например.
[quote="Olenenok":30jz7d7c]
Пичалька. 
Ни одна самая лучшая няня не заменит ребенку общение со [u:30jz7d7c]сверстниками[/u:30jz7d7c]. Общаться с другими детьми два часа на площадке под присмотром взрослого — это совсем не то же самое, что ежеминутно находиться во взаимодействии. Когда замечательная няня подстраивается под ребенка и его особенности — это здорово. Но ведь и ребенок должен научиться подстраиваться под окружающий его мир и людей в нем. Жить-то ему потом в этом мире и с людьми общаться с совершенно разными. [/quote:30jz7d7c]
А я и в сад ходила, и в школу, и в универ — взаимодействовала значит… В итоге — я махровый социофоб.
[b:27o9bu08]byaka[/b:27o9bu08], ты все правильно пишешь, и я во многом с тобой согласна. Но все книжки мы пропускаем через свой личный опыт и принимаем то, что близко нам. И все теории принимаем или нет относительно, в первую очередь, к своему детскому опыту и своим детям.
[quote:27o9bu08]Можно сколько угодно спорить, ребенку комфортно в своем доме. И ему неестественно быть вырванным и брошенным в стаю чужих детей. Об этом можно у Леви почитать у Соловейчика, у других психологов. Другое дело, что жизнь такая, что сад — единственное что остается среднестатистическим родителям.
[/quote:27o9bu08]
Я всегда с удовольствием ходила в садик и в школу. С удовольствием вспоминаю, со многими дружу и с учителями перезваниваюсь. Мне одинаково комфортно и дома, и среди большого количества людей. И у меня никогда бы язык не повернулся назвать группу детей «стаей». Никогда у меня не было восприятия других людей как «стаи» и «врагов». Если психологи называют детей «стаей чужих», то это в них говорят их личные детские воспоминания. И это будет очень близко тем, кто имеет такие же воспоминания и такой же негативный опыт. Но совершенно не близко тем, у кого опыт более позитивный. К счастью, у своих детей я не вижу такого негативного восприятия жизни и людей. Но вижу, что в садике и среди сверстников им комфортно.
бяка, вы простите меня, пожалуйста, ненавижу переходить на личности на форуме, но у вас все хорошо? ощущение, что устали или недовольны чем-то, и тема «в тему» попалась..
мы ведь здесь совсем о другом говорим.. этот топик исходит из утверждения, что у каждого свое мнение на этот счет, как и опыт, и финансовые возможности, и все остальное.. мы тут не формулу счастья выводим, а делимся взглядами, которые менять никто не собирается, так зачем ломать копья?
может, вы мне не поверите, но я как раз из тех, кто имея собственный вертолет, предпочел бы ездить на метро.. это одна из причин, почему я хочу в канаду, хотя моему телу совсем неплохо живется там, где я сейчас нахожусь. каждому свое. есть птицы, которые не живут даже в золотых клетках, а есть те, которые о ржавой мечтают. кому, как говорится, арбуз, а кому свиной хрящик — и ни при чем здесь ни уровень доходов, ни интеллекта, ни чего либо еще. мы просто все разные.
давайте, может, начнем строить из этого для чего-то, а не разрушать из-за?
PS а нянь, с которыми ребенок знает мифы Греции и ассортимент музеев, на всех толстосумов просто не хватит
))
Оль, не надо вешать ярлыки, тем более не читая автора, а с моих слов.
Речь о том, что исторически человеческие детеныши до определенного возраста находились в семье (общине, деревне), среди своих. Хорошо ли им было или плохо, но для человеческому детенышу естественно находиться среди своих. А находиться в группе сверстников в чужом месте — серьезный стресс. 10-20% детей так и не справляются с ним. Только 10-20% детей в садике комфортно. Они адаптируются сразу. Еще 30-40% привыкают и им становится комфортно, 30-40% привыкают, но им там некомфортно.