Ситуация такова:ребенку 5 лет нужно сделать урологическую операцию, она плановая, но оттягивать нельзя. Все осложнено тем, что у него оперированное сердце, из-за чего высокая опасность наркоза. ну и вопрос: где лучше оперироваться уже в канаде или в беларуси? Для меня минусы операции в канаде это то что надо ждать страховку, а через 3 мес как раз зима, холод, болячки,языковой барьер, ну и все пугают длительным ожиданием. В беларуси все можно сделать прямо сейчас, но в канаде, наверное, все таки оборудование получше, если не дай Бог что-то пойдет не так?
Операция ребенка: в канаде или в беларуси?
[quote="nata":3arxdmxl]Ситуация такова:ребенку 5 лет нужно сделать урологическую операцию, она плановая, но оттягивать нельзя. Все осложнено тем, что у него оперированное сердце, из-за чего высокая опасность наркоза. ну и вопрос: где лучше оперироваться уже в канаде или в беларуси? Для меня минусы операции в канаде это то что надо ждать страховку, а через 3 мес как раз зима, холод, болячки,языковой барьер, ну и все пугают длительным ожиданием. В беларуси все можно сделать прямо сейчас, но в канаде, наверное, все таки оборудование получше, если не дай Бог что-то пойдет не так?[/quote:3arxdmxl]я пока вижу доводы 50 / 50 в пользу обоих вариантов
сложность операции будет перетягивать доводы в пользу Канады
здесь точно получше оснащение и как раз тот самый наркоз
кроме вами перечисленных минусов Канады — непривычный для вас подход, вам лично будет сложнее переварить происходящее
у вас в Беларуси врачи знакомые? или вы в порядке общей очереди?
[quote="mariac":47t0y1gw]я пока вижу доводы 50 / 50 в пользу обоих вариантов
сложность операции будет перетягивать доводы в пользу Канады
здесь точно получше оснащение и как раз тот самый наркоз
кроме вами перечисленных минусов Канады — непривычный для вас подход, вам лично будет сложнее переварить происходящее
у вас в Беларуси врачи знакомые? или вы в порядке общей очереди?[/quote:47t0y1gw]
Мария. я помню вы как раз писали про больницы, правда по-другому профилю но все же, расскажите, пожалуйста о больницах? Что значит непривычный для нас подход? Мы живем в маленьком городе, из-за опасности наркоза для нас нам дали направление в МИнск, а в МИнске в свою очередь говорят что их возможности тоже ограничены, что они не москва и тд.
И как долго можно ждать напрвления на операцию в Канаде? Операция плановая, но мы ее и так затянули, а это все грозит бесплодием. Операции при карточке солей бесплатные вроде?
[quote="nata":247fkt35]Ситуация такова:ребенку 5 лет нужно сделать урологическую операцию, она плановая, но оттягивать нельзя. Все осложнено тем, что у него оперированное сердце, из-за чего высокая опасность наркоза. ну и вопрос: где лучше оперироваться уже в канаде или в беларуси? Для меня минусы операции в канаде это то что надо ждать страховку, а через 3 мес как раз зима, холод, болячки,языковой барьер, ну и все пугают длительным ожиданием. В беларуси все можно сделать прямо сейчас, но в канаде, наверное, все таки оборудование получше, если не дай Бог что-то пойдет не так?[/quote:247fkt35]
в Минске в последний год сделали хорошие больницы в том числе и детские. но есть одно но. оборудывание и врачи ок, а с лекарствами сейчас жопа. если есть возможность, то придется покупать самим.
Dzed, ну если сам заведующий этим отделением говорит что у них оборудование не дотягивает даже до московского, что опасно у них делать, то это о чем-нибудь говорит, правда?
Одну и ту же операцию ребенку делали и на родине и в Монреале.
На родине, он три дня пролежал в больнице, потом еще дома отпуск провел. Здесь после предварительного осмотра назначили операцию, по моему, через три месяца, но и месяц не прошел, перезвонили из клиники и спросили не удобно ли нам будет сделать операцию раньше, так как образовалось окно. Хирург сильно удивился, увидев предыдущюю операцию, спрашивая «Что это такое?», позвал другого постарше, тот сказал что так операции делали лет 30 назад. После — удивились мы, ребенок в тот же день был выписан.
IMHO лучше делать здесь.
[quote="spic":1ng7aqp2]Одну и ту же операцию ребенку делали и на родине и в Монреале.
На родине, он три дня пролежал в больнице, потом еще дома отпуск провел. Здесь после предварительного осмотра назначили операцию, по моему, через три месяца, но и месяц не прошел, перезвонили из клиники и спросили не удобно ли нам будет сделать операцию раньше, так как образовалось окно. Хирург сильно удивился, увидев предыдущюю операцию, спрашивая «Что это такое?», позвал другого постарше, тот сказал что так операции делали лет 30 назад. После — удивились мы, ребенок в тот же день был выписан.
IMHO лучше делать здесь.[/quote:1ng7aqp2]
[b:1ng7aqp2]spic[/b:1ng7aqp2], спасибо за мнение. я уже и сама начала склоняться к канаде, только пока проилетим туда, пока получим карточки страховые, а это все время и время. .. так все-таки стандартные операции покрываются картой дю солей?
[quote="nata":3gfb1sls][quote="spic":3gfb1sls]Одну и ту же операцию ребенку делали и на родине и в Монреале.
На родине, он три дня пролежал в больнице, потом еще дома отпуск провел. Здесь после предварительного осмотра назначили операцию, по моему, через три месяца, но и месяц не прошел, перезвонили из клиники и спросили не удобно ли нам будет сделать операцию раньше, так как образовалось окно. Хирург сильно удивился, увидев предыдущюю операцию, спрашивая «Что это такое?», позвал другого постарше, тот сказал что так операции делали лет 30 назад. После — удивились мы, ребенок в тот же день был выписан.
IMHO лучше делать здесь.[/quote:3gfb1sls]
[b:3gfb1sls]spic[/b:3gfb1sls], спасибо за мнение. я уже и сама начала склоняться к канаде, только пока проилетим туда, пока получим карточки страховые, а это все время и время. .. так все-таки стандартные операции покрываются картой дю солей?[/quote:3gfb1sls]
Все, назначенные врачем, ребенку тем более бесплатно. Мы купили только обезболивающее в сиропе, после дали только один или два раза.
Лучше в Канаде, но тут фактор времени и языки. В плане общения вам будет некомфортно, но вам будут жевать пока вы не поймете и, конечно, надо вооружиться определенной лексикой, чтобы понимать что и о чем вам говорят. Другое дело время. Пока получите карт солей (это сколько сейчас времени занимает? я точно не знаю 2-3 месяца?), но может купить частную, чтобы просто начать обследование? Я не знаю, я только подкидываю идеи. Знаю только, что по поводу сроков операции вам точно никто не скажет. У меня вот буквально два случая на глазах с одним и тем же диагнозом одним делали операцию в течение недели, другие ждали полтора месяца, операции суперсложные. Определяют время по состоянию самого пациента плюс очередь и кто куда уже попадет заранее сказать невозможно.
[quote="acuna-matata":2k0p5ir4] Пока получите карт солей (это сколько сейчас времени занимает? я точно не знаю 2-3 месяца?), [/quote:2k0p5ir4]
3 месяца, но первый считается полным, независимо от даты прилёта.
[quote="acuna-matata":2k0p5ir4]..но может купить частную, чтобы просто начать обследование? [/quote:2k0p5ir4]
Страховка на первое время, пока не вошла в силу карточка Малади, не покрывает обследования, только какое-то экстренное обращение, связанное с изменением нормального состояния здоровья человека, т.е. болезнь.
[quote="nata":2kvmormp]Dzed, ну если сам заведующий этим отделением говорит что у них оборудование не дотягивает даже до московского, что опасно у них делать, то это о чем-нибудь говорит, правда?[/quote:2kvmormp]
А в какой больнице, если не секрет?
spic, acuna-matata, Herisson, спасибо за советы, подсказки, наводки.
Dzed, секрет, зачем дискредитировать больницу?
[quote="nata":2kjuk9j9]Dzed, секрет, зачем дискредитировать больницу?[/quote:2kjuk9j9]
Ну если секрет, то можно в личку. Надо же знать куда не обращаться
Лучше делать в Канаде.
А если не уверенны из-за языка, то можно в ласточке попросить переводчика, который будет с вами на каждом рандеву. Если не ошибаюсь, то это бесплатно.
В детском госпитале вам дадут переводчика, если будут сложности с общением. Там у них переводчики с любого языка есть.
На мой взгляд, лучше оперировать в Канаде. Нашего младшего сына как раз пять лет назад оперировали, правда, это была экстренная госпитализация в связи с очень сложным переломом локтевого сустава. У меня остались самые лучшие впечатления от нашего там пребывания (мне разрешили остаться вместе с 13-летним парнем в одной палате). А когда я рассказала другу, живущему в Германии, о том, как был организован послеоперационный уход и мониторинг состояния сына, его жена — больничная медсестра — сказала, что Германия пока от Канады сильно отстает по этим параметрам. Про Беларусь, думаю, Вы сами догадываетесь, как дело обстоит на этом фоне.
Госпиталь, кстати. был самый рядовой, Мезоннев-Розмон, самый ближний к нашему дому.
[quote="nata":3ndiuawv]Ситуация такова:ребенку 5 лет нужно сделать урологическую операцию, она плановая, но оттягивать нельзя.
[/quote:3ndiuawv]
ключевое слово: нельзя. Оно странно смотрится в сочетании с плановостью.
Ваша ситуация это сравнение рисков.
С одной стороны риск бесплодия, который, если правильно понимаю, увеличивается с возрастом. Необходимо получить самое-самое авторитетное мнение с оценкой этого риска при переносе операции еще на год (пессимистический сценарий, берем с запасом).
С другой стороны букет рисков при оперативном вмешательстве в Белоруссии. Каков риск бесплодия и всего остального, даже не буду говорить чего, если ребенка будут оперировать в Белоруссии?
Вот анализ соотношения этих двух составляющих и даст Вам правильный ответ.
[quote="nata":3ndiuawv]в канаде, наверное, все таки оборудование получше, если не дай Бог что-то пойдет не так?[/quote:3ndiuawv]
не буду Вас расстраивать, но оборудование — дело если не десятое, то не первое точно. Главное это врачи и медсестры. Они, поверьте на слово, разные в Белоруссии и в Квебеке.
Психокультурные сложности будут. В Квебеке всё не так. Луна не такая круглая и кипяток по первости значительно холодней. Этого этапа столкновения с реальностью Вам не избежать. Поэтому будет казаться, что медицина неправильная. Но это, поверьте, иллюзия. Но она будет.
[quote="nata":3ouhtfoo]Ситуация такова:ребенку 5 лет нужно сделать урологическую операцию, она плановая, но оттягивать нельзя. [/quote:3ouhtfoo]
Я работал детским хирургом (до переспецализации на детского ортопеда), в т.ч. выполнял несложные урологические вмешательства. В данное время тут готовлюсь тоже в медицину…
Меня немного смущает сочитание возраста 5 лет + плановое хирургическое вмешательство + которое нельзя отсрочить. Т.е. к сожалению не понимаю о каком диагнозе может идти речь.
Вот мое мнение:
[b:3ouhtfoo]Операцию делать в Канаде.[/b:3ouhtfoo]
Тем более если такой отягощенный анамнез (оперированное сердце).
Доводов очень много, устану перечислять, я просто прокоментирую Ваши сомнения.
— Отсрочка после прилета в Канаду это даже лучше — пройдет акклиматизация.
— Зима пусть Вас не пугает (в СПб, НИДОИ им.Г.Турнера) мы даже уменьшали количество операций в летний период из-за жары (больше осложнений).
— Языковый барьер вообще не берите в расчет, самое легкое — попросите кого-нибудь помочь)… Т.е. забудьте вообще об этом, как о проблеме.
— На самом деле оборудование как уже сказали не самое главное. Главное это подготовка специалистов и среднего мед персонала + система. В Канаде это на порядок выше.
Если еще есть более конректные вопросы, то пришлите мне сообщение с диагнозом через мой сайт (внизу сообщения). Постараюсь ответить.
[quote="Alexander&Alexandra":27ka6fx6]
Вот мое мнение:
[b:27ka6fx6]Операцию делать в Канаде.[/b:27ka6fx6][/quote:27ka6fx6]
согласился бы с Вами на 101% если б не загадочное сочетание плановости и неотложности.
Без диагноза остается только гадать, а это занятие неблагодарное. Но даже если Вам пришлют и диагноз и расширенный эпикриз и всё остальное, то всё равно решающее слово за лечащим врачом. Только он может оценить риск переноса операции. И всё равно останется момент неопределенности.
Кстати, есть еще риски связанные с перелетом и акклиматизацией в постоперационный период. Лечащий обязательно должен их оценить (если конечно перелет и операция близки по срокам)
[quote="nata":3lkhzixe]расскажите, пожалуйста о больницах?[/quote:3lkhzixe]
основная разница — протокол
незыблемый, выверенный
под протоколом понимается четкие инструкции на все случаи практики
отсупление от протокола не предполагается ни со стороны системы здравоохранения, ни со стороны пациента
нюансное течение будет игнорироваться до последнего
не очень во вред, но превентивно ничего делаться не будет
[quote="nata":3lkhzixe]Что значит непривычный для нас подход?[/quote:3lkhzixe]
например тут при болях (живот, голова) ребенку дадут обезболивающее
при привычном нам подходе — обследуют
[quote="nata":3lkhzixe]Мы живем в маленьком городе, из-за опасности наркоза для нас нам дали направление в МИнск, а в МИнске в свою очередь говорят что их возможности тоже ограничены, что они не москва и тд[/quote:3lkhzixe] этот пассаж считаю веским доводом в пользу Канады
[quote="nata":3lkhzixe]И как долго можно ждать напрвления на операцию в Канаде?[/quote:3lkhzixe]вам нужно будет получить карточки, побывать у терапевта, взять направление к узкому (пед. уролог, если сразу направят)
узкий без обследований не даст добро на операцию
+ лист ожидания
+ ваше ожидание визы
я бы проконсультировалась с вашими спецами — по месту жительства, в минске и на рус. мед сервере о вариантах откладывания операции
[quote="nata":3lkhzixe]Операция плановая, но мы ее и так затянули, а это все грозит бесплодием[/quote:3lkhzixe]для скептиков пишу — такие случаи в педиатрии не редкость
есть операции, которые нужно сделать до определенного возраста
(допустим, с полутора до 6 лет)
[quote="nata":3lkhzixe]Операции при карточке солей бесплатные вроде?[/quote:3lkhzixe]да
на самом деле итог канадского протокола, помноженный на «оснащение» (понимается как база материальная, так и база человечеких ресурсов) в разы выше нашего превентивного подхода
добавьте сюда отсутствие связей в Минске, стремные препараты и элементарную технологическию отсталость
я бы удостовериалсь что вы можете дождаться операции в Канаде
ПС кто-то мне расскажет о славной нашей медицине и чудесах ее?
в нашем случае вопрос стоял так же — здесь или там, ибо время поджимает
наш доктор на Украине попросил моего отца-хирурга, если мы решим оперироваться на родине, одолжить ему пилки Джигли (инструмент такой)
ибо внучку нечем оперировать, Киев, больница областная
препараты для наркоза покупались отдельно, ибо нечем
здесь тоже хватило нюансов, но других
итог — более чем
[quote="nata":4dr6m6rs] так все-таки стандартные операции покрываются картой дю солей?[/quote:4dr6m6rs]
Да, покрываются, но проблема с канадским здравоохранением — очереди. Трудно предположить, сколько пройдет времени с момента получения карточки дю солей и попаданием к терапевту до самой операции. Это зависит от решения врача о срочности в каждом конкретном случае, а также от длины очереди.
Наш диагноз-водянка яичка. Хирурги говорили делать до 3 лет. В 3 года мы легли в больницу, на операцию не пустили, сказали слишком слаб и сердце может не выдержать( у нас прооперирвали тетраду Фалло, если кому-то это говорит о чем-то).Вот с тех пор прошло почти 3 года, все это время не оперировались тк постоянно болели бронхитами и просто не было времени окончательно поправится и окрепнуть до операции. Я знаю что операция сама по себе довольно простая, поэтому в Беларуси меня тревожат не врачи и медсестры, а именно реанимационное оборудование. Знаю, как мой малыш отходил после операции на сердце, это конечно не сопоставимые операции, но кто знает как он отреагирует на наркоз?
Не бейте больно, я не спец.
Яичек ведь у мужчин 2. Следовательно речь идет о возможном бесплодии только одного яичка?
nata,
у моего сына тоже была водянка яичка… и мне уролог сказал, что если к 6 годам она сама не исчезнет, то оперироваться… она испугалась и исчезла
я конечно понимаю что водянка водянке рознь, но может все же стоит у другого уролога проконсультироваться?
[quote="nata":ip3t6eoz]Наш диагноз-водянка яичка. Хирурги говорили делать до 3 лет[/quote:ip3t6eoz]
В [b:ip3t6eoz]общем[/b:ip3t6eoz] случае водянка и строго до 3 лет это как минимум странно.
В [b:ip3t6eoz]общем[/b:ip3t6eoz] случае водянка и риск бесплодия это тоже не совсем понятно.
Трясите за бороду лечащего врача, пусть объяснит подробно, какие такие детали и подробности обусловили подобную рекомендацию.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1lu99csv]
Трясите за бороду лечащего врача.[/quote:1lu99csv]
А не спросить ли у лечащего врача и совета, где лучше, в Минске, или в Монреале?
А не спросить ли у лечащего врача и совета, где лучше, в Минске, или в Монреале?-byaka, думаю, вы знаете, что все врачи страшно рогатые, для них дать направление в минск было ударом по собственной репутации, для них это означает, что не справляются собственными силами. а если спросить про монреаль…. думаю о взбалмашной мамаше будет знать вся больница…
В общем случае водянка и строго до 3 лет это как минимум странно.
В общем случае водянка и риск бесплодия это тоже не совсем понятно. да нет, не странно, для нормального развития яичка нужна строго определенная температура, а когда там скапливается жидкость и давит на яичко, то температура меняется. отсюда риск недоразвития яичка или неправильного созревания.
у моего сына тоже была водянка яичка… и мне уролог сказал, что если к 6 годам она сама не исчезнет, то оперироваться… она испугалась и исчезла
я конечно понимаю что водянка водянке рознь, но может все же стоит у другого уролога проконсультироваться?вам повезло! мы уже у многих консультировалисб, все говорят одно и то же….
Всем большое спасибо за советы!