Разгорелась дискуссия на работе.
Закон говорит:
55. Any work performed in addition to the regular work-week entails a premium of 50% of the prevailing hourly wage paid to the employee except premiums computed on an hourly basis.
Народ интерпретирует, типа, мы salaried employees, и нам ничего неположено, наша зарплата уже подразумевает, что овертайм включен. Я так вообще не согласна с такой интерпретацией.
Что есть по этому поводу в судебных разбирательствах?
Мы — не senior management. Просто получается, весь админ стаф после такс сезона получают свои часы, а аудиторы в пролете, потому что у нас годовая зарплата.
[quote="ElenaT":3prkjdzr]Разгорелась дискуссия на работе.
Закон говорит:
55. Any work performed in addition to the regular work-week entails a premium of 50% of the prevailing hourly wage paid to the employee except premiums computed on an hourly basis.
Народ интерпретирует, типа, мы salaried employees, и нам ничего неположено, наша зарплата уже подразумевает, что овертайм включен. Я так вообще не согласна с такой интерпретацией.
Что есть по этому поводу в судебных разбирательствах?
Мы — не senior management. Просто получается, весь админ стаф после такс сезона получают свои часы, а аудиторы в пролете, потому что у нас годовая зарплата.[/quote:3prkjdzr]
Если вы юньонайзд, то есть агримент юньона с работодателем и там написано как оплачивается овертайм.
[quote="enot":9uj9w8zu][quote="ElenaT":9uj9w8zu]Разгорелась дискуссия на работе.
Закон говорит:
55. Any work performed in addition to the regular work-week entails a premium of 50% of the prevailing hourly wage paid to the employee except premiums computed on an hourly basis.
Народ интерпретирует, типа, мы salaried employees, и нам ничего неположено, наша зарплата уже подразумевает, что овертайм включен. Я так вообще не согласна с такой интерпретацией.
Что есть по этому поводу в судебных разбирательствах?
Мы — не senior management. Просто получается, весь админ стаф после такс сезона получают свои часы, а аудиторы в пролете, потому что у нас годовая зарплата.[/quote:9uj9w8zu]
Если вы юньонайзд, то есть агримент юньона с работодателем и там написано как оплачивается овертайм.[/quote:9uj9w8zu]
Нет, у нас нет профсоюза.
Меня интересует именно трактовка закона.
если зарплата годовая, а не почасовая, то овертайм отдельно не оплачивается.
[quote="Цифра":34pk4crn]если зарплата годовая, а не почасовая, то овертайм отдельно не оплачивается.[/quote:34pk4crn]
Поксольку акт и интернет говорят обратное, хотелось бы узнать именно различные jugements именно от тех, кто занимается трудовыми отношениями.More About Overtime Myths
1) Getting paid a fair and fixed salary eliminates overtime pay. Wrong. Most salaried employees are not required to formally record their time. Yet an employer is still responsible for calculating and paying non-managerial employees for extra hours that qualify.
Не обязательно быть senior management. Достаточно быть уровня professionel и иметь соответствующую договорённость с компанией, что за вашу зарплату вы не 9 à 5 сидите, а выдаёте результат, сколько бы времени он ни занял, а сколько он займёт, зависит от ваших навыков самоорганизации, делегирования и управления. Не уверена, что в законе это как-то однозначно прописано, т.к. в моей практике встречались оба сценария — и professionel, старательно подсчитывающий все пересиженные сверх положенных пятнадцатиминутки, и professionel, гарантирующий, что он будет на телефоне 24/7 и будет отвечать на емейлы в течение часа.
Хотя это лишь опыт, не подтверждённый чтением законов.
[quote="ElenaT":151o1qi7][quote="Цифра":151o1qi7]если зарплата годовая, а не почасовая, то овертайм отдельно не оплачивается.[/quote:151o1qi7]
Поксольку акт и интернет говорят обратное, хотелось бы узнать именно различные jugements именно от тех, кто занимается трудовыми отношениями.More About Overtime Myths
1) Getting paid a fair and fixed salary eliminates overtime pay. Wrong. Most salaried employees are not required to formally record their time. Yet an employer is still responsible for calculating and paying non-managerial employees for extra hours that qualify.[/quote:151o1qi7]
В общем, дьявол, как обычно, в деталях.
Закон, в нашем случае, art. 52 et 55 LNT, говорит об овертаймах в контексте [b:151o1qi7][u:151o1qi7]почасовой[/u:151o1qi7][/b:151o1qi7] зарплаты. Таким образом, те, у кого зарплата не почасовая, а годовая, не попадают под действие этих статьей потому что у них нет почасовой зарплаты и значит, у них нет овертайма. (то, что почасовую зарплату можно высчитать математически, т.е поделить годовую зарплату на кол-во отработанных часов, еще не означает, что юридически у вас есть почасовая оплата. Это просто математика).
Трудность, т.е. тот самый дьявол, и кроется как раз в том, чтобы определить является ли зарплата годовая или есть и почасовая. И в каждом конкретном случае нужно смотреть контракт, практику на предприятии и т.д.
Вот и выходит, что в одном случае, овертайм должен оплачиваться, а в другом нет.
Вот одно из последних решений на эту тему (параграфы от 30 до 55) http://canlii.ca/t/hrxgh
вот цитата из этого решения:
[quote:151o1qi7][39] Or, la jurisprudence est claire que l’article 55 de la LNT ne trouve pas application lorsque l’employé n’est pas rémunéré sur une base horaire[4].[/quote:151o1qi7]
И статья на эту тему от кабинета адвокатов: https://www.mccarthy.ca/fr/references/b … ementaires
[quote="Liska":ho6tqfl6][quote="ElenaT":ho6tqfl6][quote="Цифра":ho6tqfl6]если зарплата годовая, а не почасовая, то овертайм отдельно не оплачивается.[/quote:ho6tqfl6]
Поксольку акт и интернет говорят обратное, хотелось бы узнать именно различные jugements именно от тех, кто занимается трудовыми отношениями.More About Overtime Myths
1) Getting paid a fair and fixed salary eliminates overtime pay. Wrong. Most salaried employees are not required to formally record their time. Yet an employer is still responsible for calculating and paying non-managerial employees for extra hours that qualify.[/quote:ho6tqfl6]
В общем, дьявол, как обычно, в деталях.
Закон, в нашем случае, art. 52 et 55 LNT, говорит об овертаймах в контексте [b:ho6tqfl6][u:ho6tqfl6]почасовой[/u:ho6tqfl6][/b:ho6tqfl6] зарплаты. Таким образом, те, у кого зарплата не почасовая, а годовая, не попадают под действие этих статьей потому что у них нет почасовой зарплаты и значит, у них нет овертайма. (то, что почасовую зарплату можно высчитать математически, т.е поделить годовую зарплату на кол-во отработанных часов, еще не означает, что юридически у вас есть почасовая оплата. Это просто математика).
Трудность, т.е. тот самый дьявол, и кроется как раз в том, чтобы определить является ли зарплата годовая или есть и почасовая. И в каждом конкретном случае нужно смотреть контракт, практику на предприятии и т.д.
Вот и выходит, что в одном случае, овертайм должен оплачиваться, а в другом нет.
Вот одно из последних решений на эту тему (параграфы от 30 до 55) http://canlii.ca/t/hrxgh
вот цитата из этого решения:
[quote:ho6tqfl6][39] Or, la jurisprudence est claire que l’article 55 de la LNT ne trouve pas application lorsque l’employé n’est pas rémunéré sur une base horaire[4].[/quote:ho6tqfl6]
И статья на эту тему от кабинета адвокатов: https://www.mccarthy.ca/fr/references/b … ementaires[/quote:ho6tqfl6]
Ситуация такая: нам каждый год сообщается, с такого-то по такое-то работаем 50 часов в неделю. Админ персонал компенсируют часами. ИТ суппорт компенсируют часами или деньгами (как они решат), аудиторов никак не компенсируют. Последние пару лет тренд, summer hours, подносится под видом it’s a privilege. У всех аудиторов зарплата годовая. Получается, если админ персонал с часовой ставкой , за год имеющий, скажем, 50 тыщ, компенсируется за овертайм, то аудиторы с такой же, но годовой зарплатой в 50 тыщ в пролете. Где справедливость?
Решения почитаю.
Не то что бы я собралась идти с войной на все accounting firms, или file class action lawsuit.
Liska, ну неужели никто не выиграл в таком деле?
Liska, почитала, в данном случае чувак — directeur. Про менеджеров в акте говорится, что они исключаются. Как быть с обычными работниками? Есть что-то?
Статью адвокатов тоже почитала.
« Le salarié est un professionnel – il/elle n’a pas droit aux heures supplémentaires ». Faux. Contrairement à de nombreuses provinces canadiennes, il n’y a pas d’exception au Québec qui exempte les professionnels de l’application des dispositions sur les heures supplémentaires. Le risque existe pour les employeurs d’avoir à payer des heures supplémentaires lorsqu’un nombre d’heures est déterminé dans un contrat de travail d’un professionnel ou, lorsqu’aucun nombre d’heures n’est prévu au contrat, si le professionnel ne reçoit pas le salaire minimum prévu par règlement pour chaque heure effectivement travaillée jusqu’à 40 heures et le salaire minimum majoré pour chaque heure en sus de 40 heures.
Т е если у нас в контракте прописано, что годовая зп такая-то, и рабочая неделя 37,5 часов, то мы вполне попадаем под это определение? Я правильно понимаю?
[quote="ElenaT":2rbodpo2]Liska, почитала, в данном случае чувак — directeur. Про менеджеров в акте говорится, что они исключаются. Как быть с обычными работниками? Есть что-то?
Статью адвокатов тоже почитала.
« Le salarié est un professionnel – il/elle n’a pas droit aux heures supplémentaires ». Faux. Contrairement à de nombreuses provinces canadiennes, il n’y a pas d’exception au Québec qui exempte les professionnels de l’application des dispositions sur les heures supplémentaires. Le risque existe pour les employeurs d’avoir à payer des heures supplémentaires lorsqu’un nombre d’heures est déterminé dans un contrat de travail d’un professionnel ou, lorsqu’aucun nombre d’heures n’est prévu au contrat, si le professionnel ne reçoit pas le salaire minimum prévu par règlement pour chaque heure effectivement travaillée jusqu’à 40 heures et le salaire minimum majoré pour chaque heure en sus de 40 heures.
Т е если у нас в контракте прописано, что годовая зп такая-то, и рабочая неделя 37,5 часов, то мы вполне попадаем под это определение? Я правильно понимаю?[/quote:2rbodpo2]
1. Даже если позиция называется менеджером, директором, шефом, это не означает, что автоматически этот закон к ним не применим. В решении, что я дала, этот вопрос не рассматривается, но вообще, суд будет рассматривать многие критерии. Вот несколько из них? участвует ли этот человек в распределении доходов предприятия, в принятии стратегических решений предприятия? зависим ли финансово от повышения-понижаения доходов предприятия? и тд.
Поэтому, многие менеджеры среднего звена будут считаться работниками и к ним этот закон так же применим.
2. Вы правильно поняли. на первый взгляд то, что у вас предусмотрена рабочая неделя в контракте, склоняет чашу весов в вашу пользу в вопросе права на оплату овертайма. НО, это не единственный критерий. Вы можете сходить на консультацию к адвокату, чтобы проанализировать всю вашу ситуацию и получить экспертное мнение (я не занимаюсь частной практикой, поэтому не на себя намекаю). Но, преджде, чем ходить и платить, подумайте над вопросом, что вы с этим делать будете?
Даже юридическое заключение не гарантирует оплату овертайма, если работодатель не хочет платить и у него есть противоположное юридиское заключение. Это бывает часто в неоднозначных ситуациях. Чтобы точно ответить на вопрос, для этог надо идти в суд, и тогда другой вопрос- стоит ли овчинка выделки, учитывая,что решение суда не гарантировано и дорого это все, и долго.
Единственное, где это знание может быть полезно, это при поиске другой работы. При получении офера, все эти вопросы можно и нужно обсуждать.
На вашем месте, я бы все-таки поговорила с HR на эту тему и попрорила бы пересмотреть практику не оплаты овер тайма. Но, если они категоричиски не согласны платить, то тогда вам решать, что делать дальше.
[quote="Liska":216i0z16]
На вашем месте, я бы все-таки поговорила с HR на эту тему и попрорила бы пересмотреть практику не оплаты овер тайма. Но, если они категоричиски не согласны платить, то тогда вам решать, что делать дальше.[/quote:216i0z16]
Liska, спасибо огромное. Я не собираюсь подавать на контору в суд и требовать оплату овертайма. Я хочу поменять систему. Для этого мне нужно знать, что закон на моей стороне. В аудиторских конторах сильны устои 50х годов, что для того, чтобы продвинуться, надо работать овертайм, овертайм неизбежен, ты знала, на что подписывалась и тд. Это вбивается в голову джуниорам еще на стадии их стажерства, и потом, те их них, что стали менеджерами, продолжают ту же политику. Наша HR деликатно пытается внедрить практику, что вообще-то не надо в обязаловку работать овертайм, если нет на то нужды. А джуниоры и интермидиаты они боятся, они все равно после клиента тащатся к 6 вечера в офис и сидят там до 9. Их кормят ужином, после ужина они там слоняются, потому что устали, сфокусироваться невозможно, или делают работу, которая при нормальных обстоятельствах займет 30 минут, 2 часа. А в таймшит у нас minimum required hrs 10,5 стоит 2 раза в неделю плюс 4 часа в субботу. Позиция фирмы — вам же надо сделать billable hours. Моя позиция — эти billable hours при правильном планировании аудита можно сделать в другие месяцы. Зная, что закон по поводу овертайма на моей стороне, у меня больше инструментов, чтобы убедить менеджеров , в первую очередь. Потому что менеджерами они становятся, потому что их двигали , как аудиторов, и у многих просто нет нужных managerial skills. Есть классные, а есть ну просто с квадратными головами и hr не слушают.
Желаю успеха и терпения. Дело это хорошее, но долгое (и не всегда благодарное)