Расскажите мамы, кто имеет дело с работающим на себя отцом-плательщиком алиментов (на ребенка), как обстоит дело с нюансами.
Под нюансами понимаются сами понимаете что, добросоветных плательщиков и получателей выслушаю из уважения.
Спасибо.
Плательщик алиментов — автономный работник. Какие нюансы?
[quote="alxlabs":g6i3rvgf][quote="Олен":g6i3rvgf][quote="Lyalusha":g6i3rvgf][quote:g6i3rvgf]Лучше всего для папы иметь такую мать своих детей [/quote:g6i3rvgf]
Если только… Вообще, конечно грустно читать такие размышления в «новой» жизни и в новой стране. Невольно удивляешься почему женщины так невысоко себя ценят.
ЗЫ. Дабы остановить все разглогольствования на тему оговорюсь сразу. Я не касаюсь вопроса алиментов и еще чего-бы то ни было, я касаюсь неверного на мой взгляд позиционирования женщины «Лучше пусть со мной будут, чем и папаша мне их не отдает». Слово то какое «папаша». Уфф…[/quote:g6i3rvgf]
Я пишу про случаи, когда отец, чтобы насолить бывшей жене, отбирает детей и не дает с ними видеться. Довольно часто об этом пишут. Особенно про бизнесменов и / или интернациональные браки
А я себя ценю высоко, и унизительным считаю кровати пилить[/quote:g6i3rvgf]
Интересно а как можно родителя лишить кастоди в Канаде если он/она не преступник?[/quote:g6i3rvgf]
В России все возможно — тут не знаю, но даже на форуме были желающие — жена ушла, а я возьму троих детей и увезу на Украину и пусть попробует меня остановить..
[quote="Олен":3khtoy4h][quote="alxlabs":3khtoy4h][quote="Олен":3khtoy4h][quote="Lyalusha":3khtoy4h][quote:3khtoy4h]Лучше всего для папы иметь такую мать своих детей [/quote:3khtoy4h]
Если только… Вообще, конечно грустно читать такие размышления в «новой» жизни и в новой стране. Невольно удивляешься почему женщины так невысоко себя ценят.
ЗЫ. Дабы остановить все разглогольствования на тему оговорюсь сразу. Я не касаюсь вопроса алиментов и еще чего-бы то ни было, я касаюсь неверного на мой взгляд позиционирования женщины «Лучше пусть со мной будут, чем и папаша мне их не отдает». Слово то какое «папаша». Уфф…[/quote:3khtoy4h]
Я пишу про случаи, когда отец, чтобы насолить бывшей жене, отбирает детей и не дает с ними видеться. Довольно часто об этом пишут. Особенно про бизнесменов и / или интернациональные браки
А я себя ценю высоко, и унизительным считаю кровати пилить[/quote:3khtoy4h]
Интересно а как можно родителя лишить кастоди в Канаде если он/она не преступник?[/quote:3khtoy4h]
В России все возможно — тут не знаю, но даже на форуме были желающие — жена ушла, а я возьму троих детей и увезу на Украину и пусть попробует меня остановить..[/quote:3khtoy4h]Может не успеть вывезти. Он/она (если успеет и будет знать) может позвонить 911 и возьмут в аэропорту за киднаппинг и точно лишат кастоди после этого. Если не успеет, то все равно может заявить и еще бабушка надвое сказала чем кончится, ибо Украина ратифицировала какое-то там соглашение частью которого являестя защита детей, погуглите по habitual residence
Надеюсь, что так и будет
И главное что дети не пострадают, и им не придется жить в приемной семье, пока родители их делят
[quote="alxlabs":3ab3uzid][quote="Merlion":3ab3uzid]При начислении алиментов смотрят не только доходы за прошлый год, но и актуальную ситуацию. Если чел приедет в Канаду и сядет на велфер, то, как писалось выше, он должен прикладывать доказываемые усилия по поиску работы. Иначе алименты ему не положены. К тому же в деле «супруговых» алиментов ситуация очень нестабильная. Как только у эск-жены есть хоть какие-то доказательства того, что муж а) живёт не по средствам или б) имеет общее хозяйство с кем-то другим, и она об этом информирует соответствующие службы, то его начинают проверять на предмет честности по отношению к канадскому правительству. Вместо того, чтобы платить по 300-400-500 в месяц благоверному, лучше один раз заплатить частному детективу за десяток фоток, чтобы навсегда отделаться от алиментов (доверия к попавшемуся таким способом уже не будет, и ему уже больше никогда алиментов не получить, да и на ежегодные налоговые проверки он нарвётся).[/quote:3ab3uzid] Мерлион, я не могу здесь выложить всех деталей, не хочу компрометировать людей, которых я обоих знаю, да и я там был кое-каким боком замешан
но фишка в том, что все это непросто. А велфер надолго и не нужен. Достаточно пары месяцев, чтобы представитель велфера приперся на суд и поинтересовался спаузал саппортом..[/quote:3ab3uzid]
ОК, допустим папа может выкрутить каким-то боком спаузал саппорт. Разве его не на определенное время обычно присуждают, скажем год? В ето же время суд может насчитать алименты на 2 детей исходя из дохода папы до развода. Суд можно об етом попросить. И ети алименты будут лет до 22 детей. Какие алименты будут больше?
[quote="Merlion":2sibxk99][quote="NatP":2sibxk99] У меня хороший доход, но платить только из своих денег за содержание ребенка я не хочу. [/quote:2sibxk99] 1 То есть вы считаете, что ребёнок нужен только папе?
[quote="NatP":2sibxk99]Мой бывший сотрудник давно развелся с женой, платит большие алименты на 2 детей, уже студентов вузов, со своего старого высокого дохода. Его жена и новый муж очень хорошо зарабатывают. Доход сотрудника давно упал до 45К, и он постоянно на больничных сидел, проблемы со здоровьем. Я ему предложила пойти в суд и попросить поменять алименты, но он настолько был травмирован експериенсом, что даже думать не хочет. У жены был очень хороший адвокат, и судья попалась очень сочувствующая мамам. Речь о pure canadians.[/quote:2sibxk99]Ну и дурак мужик. Алименты на детей расчитываются по формуле, которая учитывает доходы обоих родителей. Как только его доходы снижаются или мамины повышаются, он может подавать на пересмотр суммы детских алиментов. Тут, по-моему, даже в суд идти не надо. А когда доходов совсем нет, или они очень низкие (типа он пошёл переучиваться и живёт на одну стипендию), то вообще можно получить временную отсрочку уплаты. А тот факт, что у жены новый муж с большой зарплатой, к сожалению, никак не влияет на размер алиментов настоящего отца.[/quote:2sibxk99]
1. Вы хорошо прочитали, что я написала? Где я такое сказала?
2. Если суд посчитает, что он специально снизил свой доход, то алименты не уменьшат. В общем-то тамна суде так и посчитали, он на момент суда уже меньше зарабатывал. Сейчас у него больше шансов изменить сумму, но он рассудил что проще еще несколько лет платить высокие алименты, чем неизвестную сумму адвокатам и нервы трепать.
[quote="alxlabs":16gcc0yo]Похоже никто не читает, что пишут. Цель была не заставить маму платить, а заставить маму отказаться от своих претензий в обмен на отказ от его претензий.[/quote:16gcc0yo]
Незаконно. Не бывает такого, чтобы маму заставить отказаться от алиментов на детей. Алименты на детей вычитаются по сетке — и зависят [b:16gcc0yo]только[/b:16gcc0yo] от зарплаты родителя. Все. Супружеские алименты — это другое. Ни один суд, никогда не присудит отказ от алиментов на детей. Маленькая зарплата — маленькие алименты, большая — большие, соотвественно. Детские выплаты не привязаны к супружеским. Spousal support и child support — это два разных вопроса в суде.
[quote:16gcc0yo]А насчет детских пособий — расскажите это представителю велфера, который приперся на суд. [/quote:16gcc0yo]
А я не буду это ему рассказывать. Это — предмет другого суда. Я могу попросить (имею законное право) любую третью сторону — выйти нафиг из зала суда и погулять. Со своими претензиями велферный агент пойдет не ко мне, а к тому, кому платил велфер. А тот, получатель, уже ко мне. Через суд. Если суд решит, что я должна что-то возместить велферщику, а велферщик — государству, то так тому и быть. Но разговаривать с представителем этой самой велферной организации меня никто не заставит. И нефиг на такие провокации поддаваться. А уж тем более, хрен кто-нибудь меня такими штуками запугает.
[quote:16gcc0yo]Задача была создать патовую ситуацию когда отец не платит никаких элементов,[/quote:16gcc0yo]
Незаконно, см. выше. Нельзя получить судебное решение, где отец освобождается от алиментов, если отец — трудоспособен. Временно, пока получает велфер — освобождается (но суд тут ни при чем), но за задницу его возьмут довольно быстро. В Канаде. Если умотал за границу — то не возьмут. Заставить исполнять решения канадского суда такого бегуна очень трудно. С этим ничего не сделаешь. И никакая патовая ситуация тут ни при чем, ее не надо создавать, если человек удрал за границу. Ловить его в те редкие моменты, когда он в Канаду наезжает — себе дороже. Это и без адвокатов понятно.
[quote:16gcc0yo]добавить маме желания закончить побыстрее все это, создав кейс когда еще рассматривается влпрос о спаузал саппорте при заинтересованности велфера.[/quote:16gcc0yo]
Не вижу смысла. Любой нормальный адвокат объяснил бы маме сходу, что тут ничего не получишь. Велферный агент тут ни при чем. Не заставляют с таких доходов (получается близкий к минималке, если на всех поделить) спонсировать потерявшего работу супруга. Это всего лишь блеф и пустая угроза. Велфер-агент никакого влияния на судью не имеет, и может быть по требованию стороны удален из зала суда во время слушания. Проверьте, если хотите.
Проблема могла быть, только если делили какое-то дополнительное имущество (например, квартиру на родине) и т.д.
[quote="NatP":178t9fi3] Доход сотрудника давно упал до 45К… [/quote:178t9fi3]
Оч. странный случай. Обычно делают так: ревеню высчитывает эти самые алименты исходя из предыдущей налоговой декларации, by default, и каждый год переиндексирует по новой зарплате. Это если по суду. Если по-другому, то значит, суда не было, а был separation agreement — договорились полюбовно на фиксированную сумму.
[quote:1h2th6ek]Мой бывший вывез все, вплоть до телефонного аппарата, если вам интересно.[/quote:1h2th6ek]
Мне была любытна Ваша точка зрения, но не было интереса как такового, касающегося Вашего личного опыта. За ответ-спасибо.
[quote:1h2th6ek]В России все возможно — тут не знаю, но даже на форуме были желающие — жена ушла, а я возьму троих детей и увезу на Украину и пусть попробует меня остановить..[/quote:1h2th6ek]
Написать на форуме-не значит сделать!
[quote="Лили Марлен":3ciewbud]Незаконно. Не бывает такого, чтобы маму заставить отказаться от алиментов на детей. [/quote:3ciewbud]В теории всё может быть. Если мама говорит на суде или своему агенту, что ей детские алименты не нужны, их не начисляют или перестают снимать, если уже начислили. Тут, конечно, открываются безграничные возможности экс-мужей с особо извращённым складом ума на манипуляцию мамами, если там есть, чем манипулировать. Наверняка в случае со знакомой alxlabs так всё и было, он нам просто не говорит, чем там папа манипулировал (либо у мамы такой лоер попался, что он одному русскому форуму в подмётки не годится). Ну, можно ещё попробовать воззвать к совести мамы, если у той новый семейный доход приближается к 200К, а у папы семейный доход всё ещё где-то в районе 70К. Тут тогда уже всё от мамы зависит — либо под нажимом обстоятельств, либо из великодушия она может отказаться от детских алиментов, и никто настаивать не будет.
[quote="Merlion":3hqlc78l] В теории всё может быть. Если мама говорит на суде … [/quote:3hqlc78l]
Это не теория, это закон. Если мама не хочет детских алиментов, то этот вопрос в суде не рассматривается вообще. Он выходит отдельным пунктом в separation agreement, как не являющийся спорным. В суде оба говорят, что по поводу алиментов они пришли к согласию. Тогда рассматривается только развод, супружеские алименты и дележ имущества. Если тут спорят. Если и тут не спорят, то вообще бумаги присылают в суд и разводятся за 400 долларов с носа. Без адвокатов.
Если суд начислил алименты, и их высчитывают, а мама передумала по какой-то причине их брать, то она составляет специальную бумагу и отправляет в суд. Там принимают решение и уведомляют коллектора. Вот и все. Никакой новый суд для этого не нужен вообще. Так же, можно уведомить коллектора, что алименты супруги друг другу платят лично, и в этом случае, сами договариваются.
P.S. Пафос моего выступления сводился к тому, что невозможно (потому что это незаконно) получить судебное решение, по которому трудоспособный родитель освобождается от выплаты алиментов на несовершеннолетних детей. Сборщики могут не суметь их взять, если человек на велфере или удрал. Но это не суд. Как только человек разбогатеет и попадет в поле зрения мытарей, — то долг вычтут.
[quote="Лили Марлен":rrh0224p][quote="NatP":rrh0224p] Доход сотрудника давно упал до 45К… [/quote:rrh0224p]
Оч. странный случай. Обычно делают так: ревеню высчитывает эти самые алименты исходя из предыдущей налоговой декларации, by default, и каждый год переиндексирует по новой зарплате. Это если по суду. Если по-другому, то значит, суда не было, а был separation agreement — договорились полюбовно на фиксированную сумму.[/quote:rrh0224p]
When will a court impute parental income to calculate child support?
It is quite common for the income of one parent – particularly a father – to plummet when marital warfare breaks out. It is also not uncommon for one or both parties to lose a job or to stop working the overtime that had been customarily performed. Child support awards are based on the income of both parties. What happens if the income of the father declines drastically? What should the court do about child support obligations under such circumstances? These vexing issues occur in many family law disputes.
The concept of imputing income to parents who are not actually earning that income is a consideration that is built into the child support guidelines. If the court finds that either parent is, without just cause, voluntarily underemployed or unemployed, then the court will impute income to that person. The court will impute income to the parent based on: (1)the potential employment that the parent has based on his/her work history and skills; (2) a review of the past work history of the parent; and (3) a review of the Department of Labor Wage Survey.
Nat, Лили Марлен — я сам был несколько вовлечен в это дело.
1. Представитель вефера приперся на суд — это не обсуждается, это было. Возможно это было неправильно, но это было.
2. Он ушел без алиментов, вообще. С очень простой отмазкой — потерял работу из-за кризиса и не может найти в Канаде вообще. Никто не смог доказать обратного. Это тоже не обсуждается, это факт.
3. Дело может быть пересмотрено, если он найдет работу на 100К. Он сидит в Киеве и не дует в ус, а до совершеннолетия осталось немного.
4. Там были еще кое-какие претензии от супруги — он отозвал свои насчет спаузал саппорта в обмен на отзыв ее претензий.
ЗЫ NatP — вы привели текст в котором в основном ссылаются на правила рассмотрения подобных дел в Нью Джерси. Я не знаю, насколько это релевантно.
Посмотрел на выходные один фильм, там была классная фраза по теме, в свободном переводе что-то вроде:
«Мужики сейчас такие сволочи, любовью занимаются только с презервативом да ещё потом его забирают и уносят с собой»
Гы. Скоро наверное будем свидетелями что перед зачатием мадамы (и месье) быдут подписывать официальный контракт с отказом от всех будущих претензий
. После этого будет видно кто кому и насколько искренне хочет помочь в определённых ситуациях.
Хочу еще такой момент добавить. МНе кажется, он к теме имеет прямое отношение.
Рассказывал наш препод на КОФИ. На заре туманной юности, он затеялся работать как ЧП. Получал не слишком много, + лихо списывал налоги на часть рента, на бензин-ремонты авто, электричество, кафе, комп, часть мебели, еще чего-то. Во итогам с его слов выходило все прекрасно. Он писал статьи или что-то типо того, получал неплохие деньги и не фига не был никому должен, все списывал. Говорит, года через 2-3 ему прислали бумагу из режи. ЧТо-то вроде. — Месье, мы счастливы, что у вас такое чудесное хобби, но к сожалению, успешным бизнесом это назвать никак невозможно. Бизнес должен приносить доход, в противном случае мы будем вынужденны прикрыть вашу лавочку.
Вывод. Быть убыточным ЧП или работать в 0 долго все-таки не выйдет.
И второй момент. Мне кажется, кривые схемы скрытия части доходов тоже легко вычисляются. Допустим, человек заявил, что получает, скажем 1000-1500 в год, при этом пару раз в год слетал на море, на родину, машину купил. Это легко вычислить, разве не так? Особенно если бывшая супруга пожалуется, что ее неимущий экс кажется тратит гораздо больше заявленного.
[quote="alxlabs":3lveb3rc]Nat, Лили Марлен — я сам был несколько вовлечен в это дело.
1. Представитель вефера приперся на суд — это не обсуждается, это было. Возможно это было неправильно, но это было.
2. Он ушел без алиментов, вообще. С очень простой отмазкой — потерял работу из-за кризиса и не может найти в Канаде вообще. Никто не смог доказать обратного. Это тоже не обсуждается, это факт.
3. Дело может быть пересмотрено, если он найдет работу на 100К. Он сидит в Киеве и не дует в ус, а до совершеннолетия осталось немного.
4. Там были еще кое-какие претензии от супруги — он отозвал свои насчет спаузал саппорта в обмен на отзыв ее претензий.
ЗЫ NatP — вы привели текст в котором в основном ссылаются на правила рассмотрения подобных дел в Нью Джерси. Я не знаю, насколько это релевантно.[/quote:3lveb3rc]
В Онтарио очень даже релевантно, не вижу почему в Квебеке нет. Возможно мать не попросила суд compute доход мужа, тогда могли ничего не насчитать.
[quote="Олен":falal6p4]В России все возможно — тут не знаю, но даже на форуме были желающие — жена ушла, а я возьму троих детей и увезу на Украину и пусть попробует меня остановить..[/quote:falal6p4]
Олен, по каким документам он детей увезет? Паспорт на ребенка нельзя получить без согласия обоих родителей.
[quote="byaka":3gybqxcy]Бизнес должен приносить доход[/quote:3gybqxcy] для них важно, чтобы бизнес платил налоги
А доходный он для владельца и так 
Но гос-ву это эта доходность безналоговая не нравится.
Поэтому, «правильный» подход по совету бухгалтеров: «ребята, списываем, но не наглеем»
В контексте алиментов это означает, что нужно еще посмотреть, что если даже после всех списаний [u:3gybqxcy]на бизнес[/u:3gybqxcy] останется тыщ 16-20 (что далеко от нуля), сколько с этого придется заплатить налогов и сколько с этого они смогут насчитать алиментов как детских, так и тем более спаузал.
Ну это так, чисто ради спортивного интереса.
А как непосредственный участнег саги об алиментах и разводах, я сторонник того, чтобы не из кого не делать жертву (или строить из себя жертву), а оба продолжали вкладываться в детей и в собственную жизнь дальше, зарабатывая достаточно для себя и детей, а не сидеть на жопе и требуя с друг друга денех или скрывая оные. Поэтому я совершенно не против уравнительного «распила» выплат по деньгам, вычисляемого по простой формуле на детей. В то время как «логика» начисления спаузал суппорт у меня часто вызывает легкое (мягко говоря) недоумение.
И все эти доводы, де, один из супругов типа «сидел дома ради семьи», поэтому теперь должен получать пенсию мне непонятно: один сидел, другой пахал, бабло приносил, когти рвал и пр. обязанности. Пока жили вместе такое было разделение. Как решили расстаться — ну всё, халява кончилась: один останется без «хранителя очга», другой без «кормильца». Дальше сами. Дети общие, проблемы с ними связанные общие. А кастрюльки, кров, постель и личные проблемы, в том числе и карьерные — врозь. Сидел дома, не учился, не работал — ну кто тебе виноват, должен был понимать риски. С другой стороны, должен понимать риски и тот, кто позволял супругу «сидеть дома», хоть и руководствовался якобы самыми наиблагими побуждениями
Ну и как уже мильен раз обсуждалось: нет фиксированных формул и критериев расчета спаузал суппорта. В целом идея развода такова, что даже если там что-то насчитают к выплате, через пару лет эти выплаты можно занулить (новым решением суда, или по обоюдному согласию, если сильно повезет), т.к. смысл развода в том, чтобы стать независимыми друг от друга в том числе и финансово, вот стандартная фраза, которой грузят лоеры клиентов:
[quote:3gybqxcy]
Some factors that a court is likely to consider include (a) how great the difference is between the income of the spouses; (b) how long the relationship lasted; and (c) the best way to make sure that both spouses become financially independent in the shortest period of time. [/quote:3gybqxcy]
[quote="NatP":3odzgbak][quote="Олен":3odzgbak]В России все возможно — тут не знаю, но даже на форуме были желающие — жена ушла, а я возьму троих детей и увезу на Украину и пусть попробует меня остановить..[/quote:3odzgbak]
Олен, по каким документам он детей увезет? Паспорт на ребенка нельзя получить без согласия обоих родителей.[/quote:3odzgbak]
ну тут тема была — про развод. Насколько помню, они только приехали, и жена свинтила. муж решил что его использовали как средство переезда в Канаду, обиделся, ну и хотел детей обратно забрать. Так что с паспортами проблем еще не должно было быть — они уже были.
Думаю, что словами все ограничилось, конечно.
На днях гдето обсуждалось новый способ поочередной опеки за детьми — дети живут в том же доме, а вот родители меняются вахтовым методом — сначала один живет с детьми, потом другой. В перерывах = в своей квартире.
и детям не надо привыкать к переездам и школу бросать….
Для тех, кто не стремиться к повторному браку, довольно удобно
[quote="NatP":1o3gu8se]
В Онтарио очень даже релевантно, не вижу почему в Квебеке нет. [/quote:1o3gu8se]
дык, системы разные
[quote="NatP":2q2e6bli][quote="alxlabs":2q2e6bli]Nat, Лили Марлен — я сам был несколько вовлечен в это дело.
1. Представитель вефера приперся на суд — это не обсуждается, это было. Возможно это было неправильно, но это было.
2. Он ушел без алиментов, вообще. С очень простой отмазкой — потерял работу из-за кризиса и не может найти в Канаде вообще. Никто не смог доказать обратного. Это тоже не обсуждается, это факт.
3. Дело может быть пересмотрено, если он найдет работу на 100К. Он сидит в Киеве и не дует в ус, а до совершеннолетия осталось немного.
4. Там были еще кое-какие претензии от супруги — он отозвал свои насчет спаузал саппорта в обмен на отзыв ее претензий.
ЗЫ NatP — вы привели текст в котором в основном ссылаются на правила рассмотрения подобных дел в Нью Джерси. Я не знаю, насколько это релевантно.[/quote:2q2e6bli]
В Онтарио очень даже релевантно, не вижу почему в Квебеке нет. Возможно мать не попросила суд compute доход мужа, тогда могли ничего не насчитать.[/quote:2q2e6bli]попросила. Но не насчитали, поскольку он уже работал за маленькие деньги, доказать его емплоебилити не смогли равно как и не смогли доказать преднамеренность потери работы, а суд не может присудить платить алименты если их платить не из чего если емплоебилити не очевидна. Поэтому и постановили выпустить так и пересмотреть дело, если ситуация изменится. То, что вы привели отросится к случаю, когда например дантист «теряет» работу перед судом и пытается доказать, что неспособен найти ничего большего, чем минималка… и то, я не знаю, что будет, если он из патриоческих соображений свалит в Киев на 500 баксов зарплаты на бумаге.