Возможно, я чего-то не знаю? Катастрофически не хватает врачей в Квебеке? Монреаль — большой город. Где все врачи? По живой очереди хрен попалешь, если что-то заболело. Почему такое средневековье до сих пор здесь? И как с этим бороться? Умереть молодым или не болеть — не предлагать 
Почему такая проблема попасть к врачу?
[quote="A.K.":1zq8wvsr][quote="dd-99":1zq8wvsr]Но это точно не наркоз (общая анестезия).
никакого отходника от него нет.[/quote:1zq8wvsr]
Отходнячок есть. Когда ваши детки подрастут и, если им придется зубы мудрости удалять, и, если вы решите делать с внутривенным наркозом, то сами увидите. Когда будете сопровождать его.[/quote:1zq8wvsr]
неточно выразилась.
от седации нет отходняка в отличии от наркоза.
Тогда это отходнЯк. Ясно о чем Вы. Обычно в выписке будет написано что Вам давали и какое вещество. Можно посмотреть.
[quote="A.K.":13icf5xg][quote="dd-99":13icf5xg]Но это точно не наркоз (общая анестезия).
никакого отходника от него нет.[/quote:13icf5xg]
Отходнячок есть. Когда ваши детки подрастут и, если им придется зубы мудрости удалять, и, если вы решите делать с внутривенным наркозом, то сами увидите. Когда будете сопровождать его.[/quote:13icf5xg]
И зубы мудрости удалять с внутривенным наркозом? Ну и ну. Зачем? А лидокаин чем плох?
кстати, у меня ни один зуб мудрости не удален. На одном даже пломба стоит. Хотя я давно уже не детка.
[quote="dd-99":2x9vr43t]
С седацией ты просыпаешься практически сразу после процедуры .[/quote:2x9vr43t]
а если “процедура“ — полостная операция?
[quote="Житель Квебенской Глуши":12jkbps4][quote="dd-99":12jkbps4]
С седацией ты просыпаешься практически сразу после процедуры .[/quote:12jkbps4]
а если “процедура“ — полостная операция?[/quote:12jkbps4]
При полостной операции используют седацию?
Вообще-то мы про колоноскопию. Всего лишь. Ее многие вообще делают без ни-че-го, на живую.
А тут, оказывается, даже зубы предлагают под внутривенным наркозом удалять.
[quote="dd-99":34dim8sw]И зубы мудрости удалять с внутривенным наркозом? Ну и ну. Зачем? А лидокаин чем плох?
кстати, у меня ни один зуб мудрости не удален. На одном даже пломба стоит. Хотя я давно уже не детка.[/quote:34dim8sw]
Зубы мудрости бывают разные, как и пациенты тоже. Я про те, что incluses и никогда не вылезут. Oни глубоко и сложно расположены и удалаяются челюстно лицевым хирургом, maxillo-faciale. Очень популярно в Канаде удалять такие зубки с внутривенкой.
[quote="dd-99":bws5cn5k]
Вообще-то мы про колоноскопию. Всего лишь. [/quote:bws5cn5k]
А!
там чуть выше было про то, что весь мір перешел на внутривенный наркоз и только средневековая Канада, всё еще …
Виноват, не заметил, когда поле внутривенного прогресса сократилось в дискуссии до разумных пределов
[quote="dd-99":y63hh19y]Вообще-то мы про колоноскопию. Всего лишь. Ее многие вообще делают без ни-че-го, на живую.
А тут, оказывается, даже зубы предлагают под внутривенным наркозом удалять.[/quote:y63hh19y]
Но люди ведь разные и барьер чувствительности разный. Вот вы же вроде делали ortho. Может в курсе, что иногда клыки у людей прямопрпендикулярно естесственному росту зубов расположены, а иногда и развернуты на 180 градусов вокруг собственной оси. Вы предлагаете это хирургическое вмешательство на 2 часа подростку в 14-15 лет как делать? Прежде всего предложить варианты. И если ребенок или взрослый нервничает, то это лучший вариант. Скажу больше, простые процедуры делают и под общим наркозом для определенного типа пациентов, психически нездоровым людям, например.
[quote="A.K.":kt8yk1so][quote="dd-99":kt8yk1so]И зубы мудрости удалять с внутривенным наркозом? Ну и ну. Зачем? А лидокаин чем плох?
кстати, у меня ни один зуб мудрости не удален. На одном даже пломба стоит. Хотя я давно уже не детка.[/quote:kt8yk1so]
Зубы мудрости бывают разные, как и пациенты тоже. Я про те, что incluses и никогда не вылезут. Oни глубоко и сложно расположены и удалаяются челюстно лицевым хирургом, maxillo-faciale. Очень популярно в Канаде удалять такие зубки с внутривенкой.[/quote:kt8yk1so]
все равно не понимаю, чем плох лидокаин, который так "замораживает" челюсть, что хоть молотком по ней стучи, все равно ничего не почувствуешь.)).
[quote="dd-99":2otjh7ww]все равно не понимаю, чем плох лидокоин, который так "замораживает" челюсть, что хоть молотком по ней стучи, все равно ничего не почувствуешь.)).[/quote:2otjh7ww]
Подсказка: психоэмоциональное состояние пациента на протяжении пары часов, чтобы врач мог заниматься своим делом. Не все способны контролировать страх и волнение
[quote="A.K.":3q0xp7e9][quote="dd-99":3q0xp7e9]Вообще-то мы про колоноскопию. Всего лишь. Ее многие вообще делают без ни-че-го, на живую.
А тут, оказывается, даже зубы предлагают под внутривенным наркозом удалять.[/quote:3q0xp7e9]
Но люди ведь разные и барьер чувствительности разный. Вот вы же вроде делали ortho. Может в курсе, что иногда клыки у людей прямопрпендикулярно естесственному росту зубов расположены, а иногда и развернуты на 180 градусов вокруг собственной оси. Вы предлагаете это хирургическое вмешательство на 2 часа подростку в 14-15 лет как делать? Прежде всего предложить варианты. И если ребенок или взрослый нервничает, то это лучший вариант. Скажу больше, простые процедуры делают и под общим наркозом для определенного типа пациентов, психически нездоровым людям, например.[/quote:3q0xp7e9]
Давайте только психически нездоровых людей не будем трогать-это не по теме и это отдельный разговор и там свои правила.
У моего ребенка, кстати, клык не встал на место, торчал в сторону, но не на 180 градусов, конечно. Брекеты без всякого хирургич.вмешательства и удаления зубов сделали ему голливудскиую улыбку за 1.5 года.
Для себя бы наркоз рассматривала в послед.очередь. Это мое мнение, со мной соглашаться необязательно.
[quote="A.K.":1gt44c3s][quote="dd-99":1gt44c3s]все равно не понимаю, чем плох лидокоин, который так "замораживает" челюсть, что хоть молотком по ней стучи, все равно ничего не почувствуешь.)).[/quote:1gt44c3s]
Подсказка: психоэмоциональное состояние пациента на протяжении пары часов, чтобы врач мог заниматься своим делом. Не все способны контролировать страх и волнение[/quote:1gt44c3s]
тогда уточняйте, что имеете ввиду именно таких пациентов, а не "когда ваши детки подрастут и т.д"(С)
Моя детка уже подросла до 1.86 )))
[quote="dd-99":2bhnunmd]У моего ребенка, кстати, клык не встал на место, торчал в сторону, но не на 180 градусов, конечно. Брекеты без всякого хирургич.вмешательства и удаления зубов сделали ему голливудскиую улыбку за 1.5 года. [/quote:2bhnunmd]
Но он же вышел, с ним можно работать, я про те случаи, когда он не выйдет никогда и разрушит все остальное на пути, то бишь корни близлежащих зубов. По поводу внутривенной, так каждый решает для себя, это ж не обязательно. Вы просто удивились, что это применяют, а я привела примеры, что да есть такие случаи. Для этого врачу нужно иметь соответствующую квалификацию, кстати. Не все это делают.
[quote="dd-99":2w7ina7v][quote="ElenaT":2w7ina7v][quote="Житель Квебенской Глуши":2w7ina7v][quote="кобочка":2w7ina7v]страшно не любят, когда пациент их просит сделать дополнительные тесты.. и уж тем более когда пациент пытается сам себе поставить диагноз (эту возможность многие врачи категорически давят в зародыше)[/quote:2w7ina7v]
дополнительные тесты за Ваши деньги — да сколько угодно !!!
за попытку самодиагноза надо не только давить, но еще додавливать (шутка).
Вы сколько угодно можете ставить себе диагноз. Вопрос в форме в которой Вы преподносите эти откровения врачу. Это проблема формы, а не содержания.[/quote:2w7ina7v]
Это вы так демагогствуете, потому что вы работаете в госпитале? Мне интересно вас послушать на ту же тему, когда , например, вашу дочь проморгают с превентивными мерами. Например, симптомы рака шейки матки начинают беспокоить на 2-3 стадии рака, когда шансы вылечить его есть, но он возвращается в следующие 5 лет. Диагностика на нулевой стадии — это дело рук самих утопающих здесь, в Квебеке.[/quote:2w7ina7v]
Видела в израильских новостях репортаж, что в израильских больничных кассах начинают переходить на HPV DNA Test вместо PAP. Говорят, что РАР тест малоэффективен..где-то на 60%. Было много женщин с пропущенным раком, потому, что пап тест был отрицательным, а у них был рак на начальной стадии.[/quote:2w7ina7v]
Вы знаете, но если даже пап тест не делать, то тогда эффективность выявления рака падает до 0. То же самое мне говорил мой семейный врач, с которым я бодалась: мамография малоэффективна в выявлении опухоли молочных желез. Типа, на ранней стадии можно и не выявить. Я ему говорю, что тогда, вообще не делать? Он говорит, да, типа, бесполезная нагрузка на систему. Т е человек не видел разницы между 0 и 50%, например. Зачем превентивные меры? Вот будет у тебя 4 стадия, когда уже ребенку невооружённым взглядом видно, что человек — не жилец, вот тогда приходи, покажем тебе, какие у нас передовые технологии. Не спасем, конечно, потому что поздняк, но для диссера полечим.
[quote="ElenaT":319me830][quote="dd-99":319me830][quote="ElenaT":319me830][quote="Житель Квебенской Глуши":319me830][quote="кобочка":319me830]страшно не любят, когда пациент их просит сделать дополнительные тесты.. и уж тем более когда пациент пытается сам себе поставить диагноз (эту возможность многие врачи категорически давят в зародыше)[/quote:319me830]
дополнительные тесты за Ваши деньги — да сколько угодно !!!
за попытку самодиагноза надо не только давить, но еще додавливать (шутка).
Вы сколько угодно можете ставить себе диагноз. Вопрос в форме в которой Вы преподносите эти откровения врачу. Это проблема формы, а не содержания.[/quote:319me830]
Это вы так демагогствуете, потому что вы работаете в госпитале? Мне интересно вас послушать на ту же тему, когда , например, вашу дочь проморгают с превентивными мерами. Например, симптомы рака шейки матки начинают беспокоить на 2-3 стадии рака, когда шансы вылечить его есть, но он возвращается в следующие 5 лет. Диагностика на нулевой стадии — это дело рук самих утопающих здесь, в Квебеке.[/quote:319me830]
Видела в израильских новостях репортаж, что в израильских больничных кассах начинают переходить на HPV DNA Test вместо PAP. Говорят, что РАР тест малоэффективен..где-то на 60%. Было много женщин с пропущенным раком, потому, что пап тест был отрицательным, а у них был рак на начальной стадии.[/quote:319me830]
[b:319me830]Вы знаете, но если даже пап тест не делать, то тогда эффективность выявления рака падает до 0[/b:319me830]. То же самое мне говорил мой семейный врач, с которым я бодалась: мамография малоэффективна в выявлении опухоли молочных желез. Типа, на ранней стадии можно и не выявить. Я ему говорю, что тогда, вообще не делать? Он говорит, да, типа, бесполезная нагрузка на систему. Т е человек не видел разницы между 0 и 50%, например. Зачем превентивные меры? Вот будет у тебя 4 стадия, когда уже ребенку невооружённым взглядом видно, что человек — не жилец, вот тогда приходи, покажем тебе, какие у нас передовые технологии. Не спасем, конечно, потому что поздняк, но для диссера полечим.[/quote:319me830]
я не писала, что пап делать необязательно
я написала, что он с большой погрешностью и что на сегодняшн.день есть более продвинутые тесты. И они именно для того, чтобы выявлять рак именно на ранней стадии. В Израиле их начинают вводить на бесплатной основе вместо пап.
Далее.. считаю все же, что мамо и пап нельзя ставить на одну ступень. Что такое пап тест? Обычный безвредный мазок. А мамо все же радиация. Я знаю молодых женщин, они не в зоне риска (нет в семье рака груди), но они каждый год делают эту проверку, хотя ежегодная проверка рекомендуется только после 40 (если не ошибаюсь). Есть и такие. Что кому лучше-каждый решает для себя сам.
[quote="dd-99":2fu97c30][quote="ElenaT":2fu97c30][quote="dd-99":2fu97c30][quote="ElenaT":2fu97c30][quote="Житель Квебенской Глуши":2fu97c30][quote="кобочка":2fu97c30]страшно не любят, когда пациент их просит сделать дополнительные тесты.. и уж тем более когда пациент пытается сам себе поставить диагноз (эту возможность многие врачи категорически давят в зародыше)[/quote:2fu97c30]
дополнительные тесты за Ваши деньги — да сколько угодно !!!
за попытку самодиагноза надо не только давить, но еще додавливать (шутка).
Вы сколько угодно можете ставить себе диагноз. Вопрос в форме в которой Вы преподносите эти откровения врачу. Это проблема формы, а не содержания.[/quote:2fu97c30]
Это вы так демагогствуете, потому что вы работаете в госпитале? Мне интересно вас послушать на ту же тему, когда , например, вашу дочь проморгают с превентивными мерами. Например, симптомы рака шейки матки начинают беспокоить на 2-3 стадии рака, когда шансы вылечить его есть, но он возвращается в следующие 5 лет. Диагностика на нулевой стадии — это дело рук самих утопающих здесь, в Квебеке.[/quote:2fu97c30]
Видела в израильских новостях репортаж, что в израильских больничных кассах начинают переходить на HPV DNA Test вместо PAP. Говорят, что РАР тест малоэффективен..где-то на 60%. Было много женщин с пропущенным раком, потому, что пап тест был отрицательным, а у них был рак на начальной стадии.[/quote:2fu97c30]
[b:2fu97c30]Вы знаете, но если даже пап тест не делать, то тогда эффективность выявления рака падает до 0[/b:2fu97c30]. То же самое мне говорил мой семейный врач, с которым я бодалась: мамография малоэффективна в выявлении опухоли молочных желез. Типа, на ранней стадии можно и не выявить. Я ему говорю, что тогда, вообще не делать? Он говорит, да, типа, бесполезная нагрузка на систему. Т е человек не видел разницы между 0 и 50%, например. Зачем превентивные меры? Вот будет у тебя 4 стадия, когда уже ребенку невооружённым взглядом видно, что человек — не жилец, вот тогда приходи, покажем тебе, какие у нас передовые технологии. Не спасем, конечно, потому что поздняк, но для диссера полечим.[/quote:2fu97c30]
я не писала, что пап делать необязательно
я написала, что он с большой погрешностью и что на сегодняшн.день есть более продвинутые тесты. И они именно для того, чтобы выявлять рак именно на ранней стадии. В Израиле их начинают вводить на бесплатной основе вместо пап.
Далее.. считаю все же, что мамо и пап нельзя ставить на одну ступень. Что такое пап тест? Обычный безвредный мазок. А мамо все же радиация. Я знаю молодых женщин, они не в зоне риска (нет в семье рака груди), но они каждый год делают эту проверку, хотя ежегодная проверка рекомендуется только после 40 (если не ошибаюсь). Есть и такие. Что кому лучше-каждый решает для себя сам.[/quote:2fu97c30]
Вот видите. Есть более продвинутые способы диагностики. А тут даже те, которые с погрешностью, выбивать и доказывать надо, я об этом.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2fctzf7e][quote="enot":2fctzf7e]
CBC тест и химия это дополнит тесты? Это базовые тесты, которые нужно выполнять каждый год всем. [/quote:2fctzf7e]
зачем? Боже, зачем всем формула крови каждый год?! Вы в принципе не понимаете, что такое медицина и как работает врач.[/quote:2fctzf7e]
Конечно я не понимаю. Я, как и Вы, работаю в медицине и лицензирована тут.
[quote="enot":2m97sri1][quote="Житель Квебенской Глуши":2m97sri1][quote="enot":2m97sri1]
работаю в медицине [/quote:2m97sri1][/quote:2m97sri1][/quote:2m97sri1]
чудесно! Тогда объясните, SVP, как ежегодная формула крови каждому поможет системе здравоохранения. Если Ваше мнение основано на литературных данных, до просто дайте ссылку. Просто pubmed номер статьи. Изучу со всем тщанием.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3j8xyau8][quote="SUETA":3j8xyau8]
Дополнительные анализы за наши деньги не делают без направления на них доктора. Получите бумажку, тогда делайте.[/quote:3j8xyau8]
за наши? или за Ваши?
Вы готовы платить в два раза больше налогов, чтобы за наши деньги всем ежегодно определяли формулу крови (диагностическая ценность данной процедуры в [u:3j8xyau8]данном контексте[/u:3j8xyau8] стремится к нолю)?
Идите в частную клинику и делайте там любые анализы.[/quote:3j8xyau8]
Я о частной и писала. У каждого, судя по всему, своя Канада.
[quote="SUETA":29b5p65e]
Я о частной и писала. У каждого, судя по всему, своя Канада.[/quote:29b5p65e]
возможно, всё возможно …
попробуйте позвонить сюда, любопытства ради
https://unionmd.ca/en/laboratory/
[quote="ElenaT":2b5ktja7]Возможно, я чего-то не знаю? Катастрофически не хватает врачей в Квебеке? Монреаль — большой город. Где все врачи? По живой очереди хрен попалешь, если что-то заболело. Почему такое средневековье до сих пор здесь? И как с этим бороться? Умереть молодым или не болеть — не предлагать
[/quote:2b5ktja7]
где вы территориально? смените семейного. Я вам в личку сейчас отправлю координаты.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1tw1t7e0][quote="enot":1tw1t7e0][quote="Житель Квебенской Глуши":1tw1t7e0][quote="enot":1tw1t7e0]
работаю в медицине [/quote:1tw1t7e0][/quote:1tw1t7e0][/quote:1tw1t7e0]
чудесно! Тогда объясните, SVP, как ежегодная формула крови каждому поможет системе здравоохранения. Если Ваше мнение основано на литературных данных, до просто дайте ссылку. Просто pubmed номер статьи. Изучу со всем тщанием.[/quote:1tw1t7e0]
Ну вот например статья
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30793106/
Хоть и мексиканская. Изучите.
Если прийдется сделать 100 сбс и из них у одного будет выявлена лейкемия, то уже есть смысл! Но конечно же страховые не хотят оплачивать это потому что это нерентабельно. Лучше пусть 1 из 100 заболеет, но 100 сбс не будет сделано. Я понимаю.
Тут blue cross говорит нам, что покрывает ежегодное превентивное сбс потому что это помогает нам stay healthy
http://www.bcbsnc.com/content/campaigns … /index.htm
Я считаю что это правильно. Тест очень простой и быстрый, а выявить может многое. Почему б его не сделать каждому раз в год?
[quote="кобочка":i1cxnrsn]и таки да, доктора страшно не любят, когда пациент их просит сделать дополнительные тесты.. и уж тем более когда пациент пытается сам себе поставить диагноз (эту возможность многие врачи категорически давят в зародыше)[/quote:i1cxnrsn]
Пациенты пытаются сами себя диагностировать и лечить, когда врачи с этим не справляются.
У нас одна престарелая студентка в этом семестре была… За 2 дня общения с ней я знала всё о её болезнях и довольно экзотических способах самолечения, в основном пока безвредного. Но вот среди её жалоб на то, что её никак не вылечат, фигурировал само-диагноз "болезнь лайма". Её доктор отказывался ставить этот диагноз, она сама себе его поставила. Через интернет нашла какого-то индейца в Прериях, который делает травяные сборы типа против этой болезни. Заплатила ему 400$ за курс лечения. день, когда я её видела в последний раз, был вторым днём после начала ею курса. Её тошнило не по-детски. Больше она на занятиях не появлялась.
Глупо, конечно, это всё, но человек за годы болезни отчаялся. Непонятно от чего лечат, ничего не помогает, и вообще всё паршиво. И да, когда болезнь началась, она работала медсестрой в больнице, так что систему знала изнутри, ко всем нужным врачам имела доступ.
[quote="enot":1v1faf4j]
Ну вот например статья[/quote:1v1faf4j]
[i:1v1faf4j]The records of 203 children aged 0-15 years diagnosed [b:1v1faf4j]with[/b:1v1faf4j] acute lymphoblastic [b:1v1faf4j]leukemia[/b:1v1faf4j] from 2006 to 2016 were [b:1v1faf4j]revisited[/b:1v1faf4j]. [/i:1v1faf4j]
это ретроспективный анализ заболевших, но ранее (в доклиническую) фазу обращавшихся по “другим“ поводам. К великому сожалению ценность данной статьи … как бы это сказать … скомпрометирована отсутствием здорового контроля. Недаром опубликовано это в журнале с импактом, который даже найти в два клика невозможно. Т.е. будем считать его близким к нолю.
на страничке SUMMARY OF PREVENTIVE CARE SERVICES не удалось найти информацию о ежегодной формуле крови. Виноват, процитируйте, SVP, что они пишут
[quote="Merlion":1nvmxtgp]
Пациенты пытаются сами себя диагностировать и лечить, когда врачи с этим не справляются.
[/quote:1nvmxtgp]
или когда пациент считает (=верит), что врач не справляется, но на объективном уровне никакими приборами это не детектируется.
а бывает наоборот, пациент считает, что врач и система справляется, а потом выясняется, что лучше б он самолечился рогом осьминога пойманного нагими девственницами при свете полной луны. Вреда было б меньше.
Врачи разные, системы тож.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2ga4dz5f][quote="enot":2ga4dz5f]
Ну вот например статья[/quote:2ga4dz5f]
[i:2ga4dz5f]The records of 203 children aged 0-15 years diagnosed [b:2ga4dz5f]with[/b:2ga4dz5f] acute lymphoblastic [b:2ga4dz5f]leukemia[/b:2ga4dz5f] from 2006 to 2016 were [b:2ga4dz5f]revisited[/b:2ga4dz5f]. [/i:2ga4dz5f]
это ретроспективный анализ заболевших, но ранее (в доклиническую) фазу обращавшихся по “другим“ поводам. К великому сожалению ценность данной статьи … как бы это сказать … скомпрометирована отсутствием здорового контроля. Недаром опубликовано это в журнале с импактом, который даже найти в два клика невозможно. Т.е. будем считать его близким к нолю.
на страничке SUMMARY OF PREVENTIVE CARE SERVICES не удалось найти информацию о ежегодной формуле крови. Виноват, процитируйте, SVP, что они пишут[/quote:2ga4dz5f]
Я так поняла что Вы доктор, скажите, пожалуйста в каком госпитале Вы работаете?
Не поняла Ваш вопрос насчет цитаты.
В первой статье указано какими были результаты тестов первоначальных. Почитайте внимательно.
"Близким к нУлю" Вы хотели сказать? Ну конечно. Ведь санте квебек рекомендует экономить денежки и не делать всяким проходимцам тесты, ведь так?
Уж если делать, то это уже когда спасать надо, при смерти когда. Я такие результаты десятками вижу из клиник clsc этих непоймичемзанимающихся. Не представляю как люди с такими результатами вобще живут. Но они канадцы, а значит терпят-это и есть объяснение.
[quote="Житель Квебенской Глуши":vhua5slp][quote="Merlion":vhua5slp]
Пациенты пытаются сами себя диагностировать и лечить, когда врачи с этим не справляются.
[/quote:vhua5slp]
или когда пациент считает (=верит), что врач не справляется, но на объективном уровне никакими приборами это не детектируется.
а бывает наоборот, пациент считает, что врач и система справляется, а потом выясняется, что лучше б он самолечился рогом осьминога пойманного нагими девственницами при свете полной луны. Вреда было б меньше.
Врачи разные, системы тож.[/quote:vhua5slp]
Пациент сам имеет голову на плечах. В Инете полно информации с reference ranges тестов и объяснениями. Не надо делать пациента идиотом, а доктора богом и тогда все будет хорошо. Пациент должен понимать что с ним делает доктор, чем его лечит, а не слепо ему подчиняться. А система имеено на это и заточена-пациент идиот и не может понимать результаты своих тестов. Это очень выгодно. Так можно лечить или не лечить-все равно ни черта не понимает.
Из того, что я прочла насчет preventive care-страховым не выгодно платить, поэтому они не считают эти тесты preventive care (вот об этом говорила Кобочка). Какой смысл искать статьи, если страховые не покроют превентив. Вобщем, здоровья всем!
[quote="Житель Квебенской Глуши":1ts44kb6][quote="Merlion":1ts44kb6]
Пациенты пытаются сами себя диагностировать и лечить, когда врачи с этим не справляются.
[/quote:1ts44kb6]или когда пациент считает (=верит), что врач не справляется, но на объективном уровне никакими приборами это не детектируется.[/quote:1ts44kb6]
Если пациенту всё ещё плохо, то врач не справился.
В этом конкретном случае женщине было плохо на протяжении долгих лет. Её даже на пенсию до 50 лет отпустили после нескольких лет больничных, т.к. она была не в состоянии работать — так ей было плохо. А от чего — непонятно.
Человек — это не машина. Его "плохо" приборами не измеришь. Зато приборами можно намерять всякого, когда человеку хорошо. И тут ему ррраз! — у нас для вас плохая новость, у вас шесть аутоимунных, живите теперь с этой "порчей".
[quote="enot":3i7nowt4]
"Близким к нУлю" [/quote:3i7nowt4]
enot, не придирайся к опечаткам)))). Мы же не на уроке русского языка.
Люди быстро печатают, бывает не замечаешь ошибок. Я, например, в основном с телефона пишу, буквы маленькие, иногда промахиваешься)).
[quote="enot":8y5d2iwl]Пациент сам имеет голову на плечах. В Инете полно информации с reference ranges тестов и объяснениями. Не надо делать пациента идиотом, а доктора богом и тогда все будет хорошо. Пациент должен понимать что с ним делает доктор, чем его лечит, а не слепо ему подчиняться. А система имеено на это и заточена-пациент идиот и не может понимать результаты своих тестов. [/quote:8y5d2iwl]"Карта человека и его болезней", которую используют врачи, предназначена исключительно для врачей. Пациентам-неврачам непосредственно доступна лишь карта собственных ощущений. Им абсолютно никак не поможет, а часто даже и навредит, используемая профессионалами карта. Она слишком сложна для обывателей, и чтобы научиться ею пользоваться со знанием дела, нужно потратить 10 лет в университетах.
Мерлион, новая подпись удивила. Всегда думала или или. Или ты гадалка или врач.)))
[quote="Merlion":2d8i5ysf][quote="enot":2d8i5ysf]Пациент сам имеет голову на плечах. В Инете полно информации с reference ranges тестов и объяснениями. Не надо делать пациента идиотом, а доктора богом и тогда все будет хорошо. Пациент должен понимать что с ним делает доктор, чем его лечит, а не слепо ему подчиняться. А система имеено на это и заточена-пациент идиот и не может понимать результаты своих тестов. [/quote:2d8i5ysf]"Карта человека и его болезней", которую используют врачи, предназначена исключительно для врачей. Пациентам-неврачам непосредственно доступна лишь карта собственных ощущений. Им абсолютно никак не поможет, а часто даже и навредит, используемая профессионалами карта. Она слишком сложна для обывателей, и чтобы научиться ею пользоваться со знанием дела, нужно потратить 10 лет в университетах.[/quote:2d8i5ysf]
Бред какой-то.
[quote="dd-99":1y03na0k][quote="enot":1y03na0k]
"Близким к нУлю" [/quote:1y03na0k]
enot, не придирайся к опечаткам)))). Мы же не на уроке русского языка.
Люди быстро печатают, бывает не замечаешь ошибок. Я, например, в основном с телефона пишу, буквы маленькие, иногда промахиваешься)).[/quote:1y03na0k]
Ладно, не буду.
Тут люди такое пишут. Почитать только Мерлион-это ж средневековье какое-то….
Карты человека и его болезней, Боже…
Так и вспомнишь результаты тестов в Израиле, приходящие на мой аккаунт в поликлинике с reference ranges и объяснениями. До сих пор получаю результаты тестов своих родителей и проверяю. И как только такое допускается!!!! Ведь пациент же ничего не соображает и все решает доктор! Тут именно так и работает система.
Раз в год cbc сделать каждому пациенту-омг, какие растраты! Система же вылетит в трубу! Может просто денег по карманам надо меньше рассовывать, когда строят больницы, как CHUM, так и Glen. Так что аж до Панамы драпать пришлось, скока сперли. Может тогда хоть что-то останется и можно будет заниматься превентивной медициной, а?
[quote="enot":1ppgmnwm]
Не поняла Ваш вопрос насчет цитаты.
В первой статье указано какими были результаты тестов первоначальных. Почитайте внимательно.
[/quote:1ppgmnwm]
спасибо, когда читаю, стараюсь делать это внимательно.
Еще раз, это первоначальные результаты детей у которых в последствии выявлена лейкемия. Чтобы иметь хотя бы стартовую гипотезу о полезности теста, необходимо сравнить (т.е. получить достоверную разницу в непараметрическом тесте) со здоровым контролем. Т.е. с когортой детей сходного возраста у которых лейкемии не выявлено.
Отклонения в формуле крови имеют тысячу причин, и базироваться на данном результате для скрининга и ранней диагностики мягко говоря, затруднительно. Но с удовольствием прочту что-нибудь опровергающее данное мнение.
[quote="enot":1ppgmnwm]
"Близким к нУлю" Вы хотели сказать?
[/quote:1ppgmnwm]
виноват, всегда считал, что ноль в названии цифры пишется только как ноль. Но спрошу у филолога.
[quote="enot":1ppgmnwm]
Ну конечно. Ведь санте квебек рекомендует экономить денежки и не делать всяким проходимцам тесты, ведь так? [/quote:1ppgmnwm]
первый раз слышу, ссылку не дадите?
[quote="enot":1ppgmnwm]
Не представляю как люди с такими результатами вобще живут. [/quote:1ppgmnwm]
сложно сказать, вот по данным ВОЗ интегральный показатель адекватности системы здравоохранения социо-культурно-климатическому итд фону ставит Канаду на достаточно высокое место.
(виноват ограничения на размер картинки не позволяют поместить что-либо более читаемое)
полоски слева, близко к максимуму — три соц. страны: Австралия, Канада, Франция. Справа полоска США с их замечательной системой.
Нет, ссылку не дам.
То что там пишет ВОЗ (а это примерно как ООН сегодня по своей брехливости) меня не интересует. Больше не спорю. На мои вопросы Вы не ответили.
Спасибо за внимание. Демагогия действительно Ваш конек.
[quote="enot":2zvw18uk]
Пациент сам имеет голову на плечах. [/quote:2zvw18uk]
пациенты бывают разные … но право ознакомится со своей “карточкой“ есть у всех.
[quote="enot":2zvw18uk]В Инете полно информации с reference ranges тестов и объяснениями.
и зачем люди на медсестру или врача учатся, когда всё есть в интернете с объяснениями.
[/quote:2zvw18uk]
[quote="enot":2zvw18uk]Не надо делать пациента идиотом, а доктора богом и тогда все будет хорошо[/quote:2zvw18uk]
А никто и не делает. Поэтому уже неплохо.
[quote="enot":2zvw18uk]А система имеено на это и заточена-пациент идиот и не может понимать результаты своих тестов. [/quote:2zvw18uk]
спросите врача (в надлежащей форме и в надлежащее время). Он Вам всё объяснит. О заточенности системы мнения могут разнится.
[quote="enot":2zvw18uk]здоровья всем![/quote:2zvw18uk]
полностью согласен
[quote="Merlion":lbzwbhrf]
Если пациенту всё ещё плохо, то врач не справился. [/quote:lbzwbhrf]
а мог? Вы уверены, что источником “плохо“ является врачебная ошибка (=не справился)
В противном случае есть такой термин, как “медицина бессильна“
[quote="Merlion":lbzwbhrf]
Человек — это не машина. Его "плохо" приборами не измеришь.
.[/quote:lbzwbhrf]
именно поэтому во всём міре медицина в первую очередь клиническая, а уж потом, в дополнение, инструментальная и лабораторная
[quote="Житель Квебенской Глуши":121a441d][quote="enot":121a441d]
Пациент сам имеет голову на плечах. [/quote:121a441d]
пациенты бывают разные … но право ознакомится со своей “карточкой“ есть у всех.
[quote="enot":121a441d]В Инете полно информации с reference ranges тестов и объяснениями.
и зачем люди на медсестру или врача учатся, когда всё есть в интернете с объяснениями.
[/quote:121a441d]
[quote="enot":121a441d]Не надо делать пациента идиотом, а доктора богом и тогда все будет хорошо[/quote:121a441d]
А никто и не делает. Поэтому уже неплохо.
[quote="enot":121a441d]А система имеено на это и заточена-пациент идиот и не может понимать результаты своих тестов. [/quote:121a441d]
спросите врача (в надлежащей форме и в надлежащее время). Он Вам всё объяснит. О заточенности системы мнения могут разнится.
[quote="enot":121a441d]здоровья всем![/quote:121a441d]
полностью согласен[/quote:121a441d]
Понимаете, Житель, у Вас все складно и ладно, но система кривая и работает так же криво. Организованное поликлиническое звено отсутствует как класс.
В будущем пациенты будут знать больше. Я имею ввиду тех, кто заинтересован в своем здоровье. Мне лично не нужно ничего обьяснять. Я мед закончила в России. Не нужно делать вид, что только доктор все понимает и знает что делает. Это давно уже не так. Люди без специального образования в медицине интересуются своим здоровьем и читают на тему, поэтому вполне себе "рубят" в результатах своих тестов. Да, здесь из пациетов делают идиотов. Именно так здесь все устроено.
Просто хочу сказать тем, кто сдавал какие-либо тесты-не полагайтесь на своих врачей, узнавайте все сами, звоните врачу и трясите его чтоб дал четкий ответ все ли в порядке. Ежедневно вижу пропущенные случаи, врачей, которые даже не перезванивают в ответ на наш звонок насчет их пациента. Вобщем-держите руку на пульсе и не слушайте таких как Житель. Тогда проживете дольше и будете здоровы.
[quote="enot":3t2glu13]
Тут люди такое пишут. Почитать только Мерлион-это ж средневековье какое-то….
Карты человека и его болезней, Боже…
Так и вспомнишь результаты тестов в Израиле, приходящие на мой аккаунт в поликлинике с reference ranges и объяснениями. До сих пор получаю результаты тестов своих родителей и проверяю. И как только такое допускается!!!! Ведь пациент же ничего не соображает и все решает доктор! Тут именно так и работает система.
[/quote:3t2glu13]
причем не только анализ крови..пациент получает на руки (а точнее все видно в компьютере) и все свои посещения к врачу, все выписанные ему лекарства, результаты узи/биопсии/ст и т.д тоже, включая сами снимки на диске. Чтобы пациент имел возможность проконсультироваться с кем угодно в частном порядке. Ничего не скрывается.
А Мерлион… просто она не знает, что так бывает, поэтому и считает нормой подобное "средневековье".
[quote="dd-99":3uomspuo][quote="enot":3uomspuo]
Он думает что пациент это тупой валенок и ему надо все досконально объяснить. Я хоть свои результаты могу посмотреть, потому что работаю в госпитале. Достижение! А то пришлось бы ходить к Жителю за разъяснениями.
Тут люди такое пишут. Почитать только Мерлион-это ж средневековье какое-то….
Карты человека и его болезней, Боже…
Так и вспомнишь результаты тестов в Израиле, приходящие на мой аккаунт в поликлинике с reference ranges и объяснениями. До сих пор получаю результаты тестов своих родителей и проверяю. И как только такое допускается!!!! Ведь пациент же ничего не соображает и все решает доктор! Тут именно так и работает система.
[/quote:3uomspuo]
причем не только анализ крови..пациент получает на руки (а точнее все видно в компьютере) и все свои посещения к врачу, все выписанные ему лекарства, результаты узи/биопсии/ст и т.д тоже, включая сами снимки на диске. Чтобы пациент имел возможность проконсультироваться с кем угодно в частном порядке. Ничего не скрывается.
А Мерлион… просто она не знает, что так бывает, поэтому и считает нормой подобное "средневековье".[/quote:3uomspuo]
Так и Житель не знает.
[quote="enot":2xiopxh0]
Организованное поликлиническое звено отсутствует как класс.[/quote:2xiopxh0]
что Вы понимаете под термином “поликническое“ звено? Амбулаторный сегмент как таковой?
[quote="enot":2kpmld3d]А то пришлось бы ходить к Жителю за разъяснениями.
[/quote:2kpmld3d]
А к нему зачем? Он вроде не врач.
[quote="Житель Квебенской Глуши":tjmziqrp][quote="enot":tjmziqrp]
Организованное поликлиническое звено отсутствует как класс.[/quote:tjmziqrp]
что Вы понимаете под термином “поликническое“ звено? Амбулаторный сегмент как таковой?[/quote:tjmziqrp]
Его, его.
[quote="dd-99":vl6zr1it][quote="enot":vl6zr1it]А то пришлось бы ходить к Жителю за разъяснениями.
[/quote:vl6zr1it]
А к нему зачем? Он вроде не врач.[/quote:vl6zr1it]
А кто он тогда?
[quote="enot":beel3qe9][quote="dd-99":beel3qe9][quote="enot":beel3qe9]А то пришлось бы ходить к Жителю за разъяснениями.
[/quote:beel3qe9]
.
А к нему зачем? Он вроде не врач.[/quote:beel3qe9]
А кто он тогда?[/quote:beel3qe9]
пусть сам скажет
помоему какой-то научный сотрудник. (не уверена, что в области медицины).
Но не практикущий врач.
Вот графики и статистика-это по его части.))
[quote="dd-99":18o9j9kb][quote="enot":18o9j9kb][quote="dd-99":18o9j9kb][quote="enot":18o9j9kb]А то пришлось бы ходить к Жителю за разъяснениями.
[/quote:18o9j9kb]
.
А к нему зачем? Он вроде не врач.[/quote:18o9j9kb]
А кто он тогда?[/quote:18o9j9kb]
пусть сам скажет
помоему какой-то научный сотрудник.
Но не практикущий врач.
Вот графики и статистика-это по его части.))[/quote:18o9j9kb]
Ясно. Зря я дискутировала.
Вобще я его спросила, но он не ответил.
[quote="enot":3j5qupwd][quote="Житель Квебенской Глуши":3j5qupwd][quote="enot":3j5qupwd]
Организованное поликлиническое звено отсутствует как класс.[/quote:3j5qupwd]
что Вы понимаете под термином “поликническое“ звено? Амбулаторный сегмент как таковой?[/quote:3j5qupwd]
Его, его.[/quote:3j5qupwd]
В Квбеке нет амбулаторной медицины как таковой? Не знал …
[quote="Житель Квебенской Глуши":q9cmdpdn][quote="enot":q9cmdpdn][quote="Житель Квебенской Глуши":q9cmdpdn][quote="enot":q9cmdpdn]
Организованное поликлиническое звено отсутствует как класс.[/quote:q9cmdpdn]
что Вы понимаете под термином “поликническое“ звено? Амбулаторный сегмент как таковой?[/quote:q9cmdpdn]
Его, его.[/quote:q9cmdpdn]
В Квбеке нет амбулаторной медицины как таковой? Не знал …[/quote:q9cmdpdn]
Ну что ж, знайте. Что куча разноперых клиник, не обьединенных ничем, частных, государственных, получастных, фигпоймикаких не является амбулаторным звеном. ВОЗ Вас обмануло.
[quote="enot":qbty7knw] куча разноперых клиник, не обьединенных ничем, частных, государственных, получастных, фигпоймикаких не является амбулаторным звеном[/quote:qbty7knw]
с Вашего позволения буду продолжать придерживаться классического определения: medical care provided on an outpatient basis, including diagnosis, observation, consultation, treatment, intervention, and rehabilitation services ибо в моей реальности таковая в Квебеке наличествует. Фактор объединения тоже есть.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2pui9byq][quote="enot":2pui9byq] куча разноперых клиник, не обьединенных ничем, частных, государственных, получастных, фигпоймикаких не является амбулаторным звеном[/quote:2pui9byq]
с Вашего позволения буду продолжать придерживаться классического определения: medical care provided on an outpatient basis, including diagnosis, observation, consultation, treatment, intervention, and rehabilitation services ибо в моей реальности таковая в Квебеке наличествует. Фактор объединения тоже есть.[/quote:2pui9byq]
Как Вам угодно.