Возможно, я чего-то не знаю? Катастрофически не хватает врачей в Квебеке? Монреаль — большой город. Где все врачи? По живой очереди хрен попалешь, если что-то заболело. Почему такое средневековье до сих пор здесь? И как с этим бороться? Умереть молодым или не болеть — не предлагать 
Почему такая проблема попасть к врачу?
[quote="кобочка":35q7qe1s][quote="Житель Квебенской Глуши":35q7qe1s][quote="кобочка":35q7qe1s]
вся медицина в Северной Америке определяется страховыми компаниями.. всЁ вообще.
[/quote:35q7qe1s]
SVP, какие страховые компании [u:35q7qe1s]во множественном числе[/u:35q7qe1s] влияют на цены, процедуры и “всЁ вообще “в Квебеке?[/quote:35q7qe1s]
я не сказала в Квебеке
я сказала в Северной Америке.
мое мнение базируется на беседах с двумя ведущими cпецами корпораций компаний MASIMO и Natus Medical[/quote:35q7qe1s]
Ну давайте о Северной Америке. У меня была частная страховка в Штатах. Поступила в скорую с острой болью в животе. Меня за 5 часов налечили на 6 тысяч. Делали и кардиограмму, и кровь на гормоны-ферменты, и всякие УЗИ и МРТ, давление меряли каждый 20 минут. Под конец догадались сделать рентген легких, чтобы выявить пневмонию. Медсестра подходила каждые 5 минут с фразами типа "дать одеялко? Не бойтесь, мы Вас вылечим." Доктор, узнав, что у меня аллергия на АБ, лично гуглил американский аналог сумамеда. У меня не сложилось впечатление, что врач хотел что-то сделать, но не мог, потому что были какие-то ограничения, или, что у медсестры было лимитировано время на общение со мной.
Расскажу об опыте с британской медициной, которая тоже социальная, и про которую американские СМИ пишут откровенную ложь, как там все плохо.
Да, специалиста ждать тоже долго. Да, есть случаи черствого отношения к пациентам и пропуски летальных диагнозов. Да, из АБ назначается пенициллин. Да, на первичный прием 15 минут.
Но.
1). Walk-in ни разу не проблема. Там, где зарегистрирован, приходишь до 11 и гарантированно проходишь сегодня. Когда ребенок показал сыпь в пятницу после 11, позвонила и спросила, что делать: идти в скорую. Сказали: идите к нам, примем.
2) В скорой не надо ждать часами. Большинство пациентов начинают общение с врачами в течение часа.
3) Все лекарства по рецепту всем бесплатны. Детям бесплатно даже over the counter. Просто говоришь «горло болит, нос бежит», фармацевт дает стрепсилс и салин. Если фармацевту что-то не нравится, отправляет к врачу.
4) Если на просьбу пациента что-то еще выписать или проверить следует отказ, достаточно спросить «вы как квалифицированный врач можете официально подвердить, что.. (например, «при ветряной оспе прием антигистаминных не показан и поэтому вы их не выписываете»)?», в 80% случаев желаемое получается.
5) Медицина бесплатная даже по студенческой визе.
Секрет этого видится в двух вещах 1) отсутствие корупции в медицине и стремление снизить расходы любой ценой. Там не кормят лишних людей и не вкладывают в ненужное, поэтому находится зарплата на тех, кто нужен. 2) Доверяют молодым врачам. И в семейной клинике, и на скорой первая линия обороны – очень молодые врачи (по-моему, младше 25 даже), которые способны разрулить абсолютное большинство случаев. Потом уже вступают в деле опытные коллеги и узкие специалисты.
Лайфхак от пожилой кебекуаз: «Я когда с приема у гинеколога выхожу, сразу иду на ресепшн и записываюсь на новый прием. Как раз год и проходит».
[quote="Bentham":kmoc0jwa]Лайфхак от пожилой кебекуаз: «Я когда с приема у гинеколога выхожу, сразу иду на ресепшн и записываюсь на новый прием. Как раз год и проходит».[/quote:kmoc0jwa]
С регулярными плановыми проверками как бы нет проблем, а вот со срочным визитом к врачу да, есть.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2m1nu77r][quote="Merlion":2m1nu77r]
Если пациенту всё ещё плохо, то врач не справился. [/quote:2m1nu77r]
а мог? Вы уверены, что источником “плохо“ является врачебная ошибка (=не справился)
В противном случае есть такой термин, как “медицина бессильна“
[quote="Merlion":2m1nu77r]
Человек — это не машина. Его "плохо" приборами не измеришь.
.[/quote:2m1nu77r]
именно поэтому во всём міре медицина в первую очередь клиническая, а уж потом, в дополнение, инструментальная и лабораторная[/quote:2m1nu77r]
Медицина бессильна — это отмазка для врачей, не желающих признать свою некомпетентность и отсутствие человечности.
"Плохо" — это не обязательно болезнь. "Хорошо" — не обязательно здоровье. Сейчас идёт тенденция к смещению понятия health на понятие wellness. Именно это пациентам и надо. Даже если пациент при смерти, ему можно помочь обрести wellness, и врач, что сумеет это сделать, будет хорошим врачом. А тот кто для искусственного продления жизни навыписывает лекарств, одно токсичнее другого, и потом другую кучу — для нейтрализации последствий первой кучи — это плохой врач, который ничем не отличается от робота, которому неведомо понятие wellness.
После промышленной и сексуальной революции следующей будет медицинская. От западной медицины останутся только врачи в травме и реанимации.
[quote="dd-99":2m1nu77r]Мерлион, новая подпись удивила. Всегда думала или или. Или ты гадалка или врач.)))[/quote:2m1nu77r]
В моём списке to do before you die есть пункт "сломать несколько шаблонов".
[quote:2m1nu77r]считает нормой подобное "средневековье".[/quote:2m1nu77r]"Средневековье" — это думать, что Медицина есть единственная Истина, а все остальные ложны и им поклоняться нельзя. Западная медицина — это как сеть метро. Очень схематично и не всегда верно, и не с нужного боку представленная карта местности. Если вы никогда не видели Монреаля за пределами метро, то утверждать, что метро — это и есть Монреаль — это то же самое, что и с западной медициной.
Человек — это Монреаль. В какие-то его участки можно доехать на метро, откуда-то из метро можно получить небольшое представление о городе. Немного — о его жителях. Но город — гораздо больше во всех отношениях, Человек — это гораздо больше, чем все его анализы.
Знание о технических коммуникациях метро нужно лишь его сотрудникам. Нам, как пассажирам, нужна лишь пассажирская карта. Если не имеешь представления о том, как работает метро на всех уровнях, то знание, что вот этот туннель приводит туда, куда ты думаешь тебе надо, может быть очень опасным. Знание о ваших анализах при отсутствии действий со стороны врача (предположим, что хорошего) ничем вам не поможет, а то может и навредить. Диагнозы нужны врачам, чтобы знать, как лечить пациентов, а не пациентам, чтобы нагружать себя негативом.
[quote="Житель Квебенской Глуши":m06rpt58][quote="enot":m06rpt58] куча разноперых клиник, не обьединенных ничем, частных, государственных, получастных, фигпоймикаких не является амбулаторным звеном[/quote:m06rpt58]
с Вашего позволения буду продолжать придерживаться классического определения: medical care provided on an outpatient basis, including diagnosis, observation, consultation, treatment, intervention, and rehabilitation services ибо в моей реальности таковая в Квебеке наличествует. Фактор объединения тоже есть.[/quote:m06rpt58]
Ну вы себе противоречите. То, то вы процитировали на английском, Это просто первая линия диагностики в случае обращения пациента. Это просто первая помощь. С семейными врачами в Квебеке, и Монреале, в частности, полный швах. Консультация — это только к специалисту по направлению от семейного и разово, никто на учете у специалистов не стоит. Никто твои болезни не ведет, и спасение утопающих — дело рук самих утопающих. По вашему же мнению 2 страницы назад ежегодный анализ крови ни к чему.
[quote="A.K.":3cdkfkfz][quote="Bentham":3cdkfkfz]Лайфхак от пожилой кебекуаз: «Я когда с приема у гинеколога выхожу, сразу иду на ресепшн и записываюсь на новый прием. Как раз год и проходит».[/quote:3cdkfkfz]
С регулярными плановыми проверками как бы нет проблем, а вот со срочным визитом к врачу да, есть.[/quote:3cdkfkfz]
Так и планово в Квебековилле год ждать
[quote="ElenaT":3d361t3e][quote="Житель Квебенской Глуши":3d361t3e][quote="enot":3d361t3e] куча разноперых клиник, не обьединенных ничем, частных, государственных, получастных, фигпоймикаких не является амбулаторным звеном[/quote:3d361t3e]
с Вашего позволения буду продолжать придерживаться классического определения: medical care provided on an outpatient basis, including diagnosis, observation, consultation, treatment, intervention, and rehabilitation services ибо в моей реальности таковая в Квебеке наличествует. Фактор объединения тоже есть.[/quote:3d361t3e]
Ну вы себе противоречите. То, то вы процитировали на английском, Это просто первая линия диагностики в случае обращения пациента. Это просто первая помощь. С семейными врачами в Квебеке, и Монреале, в частности, полный швах. Консультация — это только к специалисту по направлению от семейного и разово, никто на учете у специалистов не стоит. Никто твои болезни не ведет, и спасение утопающих — дело рук самих утопающих. По вашему же мнению 2 страницы назад ежегодный анализ крови ни к чему.[/quote:3d361t3e]
Совершенно согласна.
Мерлион, Вам нужно философию преподавать, а не на доктора учиться!
[quote="ElenaT":xvchuu5t]
То, то вы процитировали на английском, Это просто первая линия диагностики в случае обращения пациента. Это просто первая помощь. [/quote:xvchuu5t]
это не просто “первая линия“ это определение амбулаторного сегмента медицины. Оно одинаково хоть на английском, хоть на французском.
Если Вы знаете иную формулировку — с удовольствием ознакомлюсь.
[quote="ElenaT":xvchuu5t]С семейными врачами в Квебеке, и Монреале, в частности, полный швах. [/quote:xvchuu5t]
определите пожалуйста “полный швах“ по Вашим понятиям. Дело в том, что уже много лет живу в Квебеке, а дети старшие в частности в Монреале. К сожалению им иногда, чаще, увы, среднего, по причинам хорошим и разным приходится обращаться к врачу. И так уж сложилось, что меня посвящают в подробности. По всей видимости у нас очень разные определения “шваха“
[quote="ElenaT":xvchuu5t]Консультация — это только к специалисту по направлению от семейного[/quote:xvchuu5t]
да, и это правильно, и по другому быть не может и не должно. Сначала терапевт, потом специалист. Исключения для дантистов и окулистов.
[quote="ElenaT":xvchuu5t]и разово, никто на учете у специалистов не стоит. Никто твои болезни не ведет, и спасение утопающих — дело рук самих утопающих.[/quote:xvchuu5t] Общие слова, цифры и знания Вы отвергаете а за истину принимаете только частный, желательно личный опыт (на меня сосулька упала, значит оне на всех падают)
К сожалению в моей семье трое стоят на учете у специалиста. Всех троим регулярно звонят, назначают rendez-vous и лечат по самому последнему слову.
[quote="ElenaT":xvchuu5t]По вашему же мнению 2 страницы назад ежегодный анализ крови ни к чему.[/quote:xvchuu5t]
Это не только моё мнение.
Попытки выяснить к чему он ни к чему не привели.
Швах значит что не воможно найти врача. Я седьмой год здесь и у меня его нет. Я хожу через бонжур санте за бабки каждый раз к разному.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2y2f4fjt][quote="ElenaT":2y2f4fjt]и разово, никто на учете у специалистов не стоит. Никто твои болезни не ведет, и спасение утопающих — дело рук самих утопающих.[/quote:2y2f4fjt] К сожалению в моей семье трое стоят на учете у специалиста. Всех троим регулярно звонят, назначают rendez-vous и лечат по самому последнему слову. [/quote:2y2f4fjt]
Попав к специалисту, можно всегда брать RV уже без направления от семейного. Испытано на ОРЛ, аллерголог, дерматолог и офтальмолог. И таки звонят, вернее письма шлют.
[quote="enot":1h2ao9df]Мерлион, Вам нужно философию преподавать, а не на доктора учиться![/quote:1h2ao9df]
Одно другому не мешает. Напротив — помогает оставаться человеком и не скатываться в жалкое подобие робота, снимающего с себя всю ответственность.
Врач должен в первую очередь быть философом, чтобы понимать, ЧТО и ЗАЧЕМ он, собственно, делает и чтобы понимать, когда имеет СМЫСЛ делать это, а когда лучше нет, а когда лучше — прописать витамины, мумиё или послать пациента босиком по утренней росе гулять, если пациент верит в целебную силу природы, витаминов или мумиё. А готовые протоколы действий и готовые решения на список симптомов — давно просятся на замену машинами. Тогда, по крайней мере, в тысячи раз быстрее дела будут делаться и пациенты через фильтр готовых решений — пропускаться.
[b:1h2ao9df][color=#FF4000:1h2ao9df]Кто тут искал семейного врача?[/color:1h2ao9df][/b:1h2ao9df]
Я ж недавно публиковала инфу
http://razgovory.com/ru/forum/viewtopic … &p=1921961
[quote="enot":2u3jlked]Я седьмой год здесь и у меня его нет. [/quote:2u3jlked]
не пробовали?
https://www4.prod.ramq.gouv.qc.ca/GRL/L … amCitoy/fr
в Монреале ожидание может затянуться на пять лет (но в реальности может оказаться значительно меньше)
во всяком случае за семь-то лет уж точно бы Вас определили
[quote="Житель Квебенской Глуши":2gs1uivp][quote="enot":2gs1uivp]Я седьмой год здесь и у меня его нет. [/quote:2gs1uivp]
не пробовали?
https://www4.prod.ramq.gouv.qc.ca/GRL/L … amCitoy/fr
в Монреале ожидание может затянуться на пять лет (но в реальности может оказаться значительно меньше)
во всяком случае за семь-то лет уж точно бы Вас определили[/quote:2gs1uivp]
Похоже Вы принимаете и меня за идиотку. Я туда уже записана, в этот лист ожидания.
Пять лет-это что, нормально, по-вашему, ожидать врача?
Вы демагог, отвечать на Ваши пустые блаблабла посты больше не буду. Вам с Мерлион на пару надо в философию.
[quote="Merlion":qorldkk8][quote="enot":qorldkk8]Мерлион, Вам нужно философию преподавать, а не на доктора учиться![/quote:qorldkk8]
Одно другому не мешает. Напротив — помогает оставаться человеком и не скатываться в жалкое подобие робота, снимающего с себя всю ответственность.
Врач должен в первую очередь быть философом, чтобы понимать, ЧТО и ЗАЧЕМ он, собственно, делает и чтобы понимать, когда имеет СМЫСЛ делать это, а когда лучше нет, а когда лучше — прописать витамины, мумиё или послать пациента босиком по утренней росе гулять, если пациент верит в целебную силу природы, витаминов или мумиё. А готовые протоколы действий и готовые решения на список симптомов — давно просятся на замену машинами. Тогда, по крайней мере, в тысячи раз быстрее дела будут делаться и пациенты через фильтр готовых решений — пропускаться.
[b:qorldkk8][color=#FF4000:qorldkk8]Кто тут искал семейного врача?[/color:qorldkk8][/b:qorldkk8]
Я ж недавно публиковала инфу
http://razgovory.com/ru/forum/viewtopic … &p=1921961[/quote:qorldkk8]
Особенно мумиё!
[quote="Merlion":w2on9qin]
Медицина бессильна — это отмазка для врачей, не желающих признать свою некомпетентность и отсутствие человечности[/quote:w2on9qin]
проиллюстрируйте, пожалуйста, на примере спонгиоформной энцефалопатии.
Как компетентно лечить и быть человечным.
[quote="enot":c2t1tsun] Я туда уже записана, в этот лист ожидания.
Пять лет-это что, нормально, по-вашему, ожидать врача?
[/quote:c2t1tsun]
увы, с категориями нормально — ненормально мне сложно оперировать.
Вы здесь семь лет, ожидание в Монреале максимум 5. Что случилось, почему у Вас нет до сих пор семейного?
Вы не ожидаете пять лет врача, Вы ожидаете петь лет [b:c2t1tsun]прикрепления[/b:c2t1tsun] к врачу. Это разные понятия.
5 лет ждать семейного врача чтобы к нему прикрепили — это норма?
К приехавших из Израиля проблема : там не надо было его ждать. Запись через сайт на следующий день. Специалист в течение недели. Помню не хотел ультра саунд ждать 3 недели, записался за 100 км от дома но через 3 дня.
Когда есть с чем сравнить, сравниваешь. А Канадцы сравнивают с Америкой, с пеной у рта рассказывая как хорошо что бесплатно. А может быть не только бесплатно но и без безумных очередей.
[quote="Alexander":3b7ojjkr]А может быть не только [u:3b7ojjkr]бесплатно[/u:3b7ojjkr] но и без безумных очередей.[/quote:3b7ojjkr]
Бесплатно только сыр, сами знаете где.
[quote="Alexander":3clurwbd]5 лет ждать семейного врача чтобы к нему прикрепили — это норма?.[/quote:3clurwbd]
не пять, а максимум 5
норма в том смысле, что такова реальность. “Нормально“ это или нет? Ясное дело, что хотелось бы лучше. Если у Вас есть идеи, как изменить ситуацию, то любой депутат оторвёт их у Вас с руками. Такой козырь в предвыборной борьбе никто не упустит.
[quote="Alexander":3clurwbd]К приехавших из Израиля проблема : там не надо было его ждать. …
Когда есть с чем сравнить, сравниваешь. [/quote:3clurwbd]
Израиль — специфическое место. Поинтересуйтесь ежегодными вливаниями денег американских и немецких налогоплатильщиков в израильский бюджет. У Канады нет подобного источника средств.
Вот с Австралией или Финляндией сравнивать есть смысл. Особенно с Австралией. Там нашли способ и сохранять зарплату врачей на уровне американской (по паритету покупательной способности) и поддерживать социальное здравоохранение. В остальных соц. странах зарплаты врачей ниже, особенно специалистов. В Канаде с этим шутить нельзя, ибо иначе все уедут в США.
[quote="Alexander":3clurwbd]А может быть не только бесплатно но и без безумных очередей.[/quote:3clurwbd]
бесплатно не бывает. Бывает на наши деньги по страховому принципу. Использование термина “бесплатная“ медицина приводит к массовым абберациям в сознании граждан.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3da65ygg]
[quote="ElenaT":3da65ygg]Консультация — это только к специалисту по направлению от семейного[/quote:3da65ygg]
да, и это правильно, и по другому быть не может и не должно. Сначала терапевт, потом специалист. Исключения для дантистов и окулистов.[/quote:3da65ygg]
дополнительное подтверждение, что пациентов держат за идиотов….
[quote="Alexander":2466e8qo]5 лет ждать семейного врача чтобы к нему прикрепили — это норма?
К приехавших из Израиля проблема : там не надо было его ждать. Запись через сайт на следующий день. Специалист в течение недели. Помню не хотел ультра саунд ждать 3 недели, записался за 100 км от дома но через 3 дня.
Когда есть с чем сравнить, сравниваешь. А Канадцы сравнивают с Америкой, с пеной у рта рассказывая как хорошо что бесплатно. А может быть не только бесплатно но и без безумных очередей.[/quote:2466e8qo]
Наколько я знаю, система там такая что у рядовых врачей в Израиле довольно маленькие зарплаты. Что бы заработать что-нибудь приличное надо брать большие сверхурочные.
Поэтому они при первой возможности бегут или в США или в Европу.
При низких ценах на врачей, наверное система может иметь их большее количество на душу населения.
Лично я никогда не имел проблем найти семейного врача в Монреале.
[quote="tanko":3gg9jgai][quote="Житель Квебенской Глуши":3gg9jgai]
[quote="ElenaT":3gg9jgai]Консультация — это только к специалисту по направлению от семейного[/quote:3gg9jgai]
да, и это правильно, и по другому быть не может и не должно. Сначала терапевт, потом специалист. Исключения для дантистов и окулистов.[/quote:3gg9jgai]
дополнительное подтверждение, что пациентов держат за идиотов….[/quote:3gg9jgai]
почему?
если Вы самодиагносцировали … ммм … диабет или … что-нибудь еще на “д“ … депрессию, то Вам к кому по Вашему? K эндокринологу, психиатру или терапевту?
[quote="Merlion":vpc1lwjy]
[b:vpc1lwjy][color=#FF4000:vpc1lwjy]Кто тут искал семейного врача?[/color:vpc1lwjy][/b:vpc1lwjy]
Я ж недавно публиковала инфу
http://razgovory.com/ru/forum/viewtopic … &p=1921961[/quote:vpc1lwjy]
и что?
территориально же не всем подходит
у нас семейная была возле м.Пламондон…
переехали- хорошо что не болели…
озаботилась я в прошлом году поменять семейного, онлайн зарегистрировалась по месту — получили отказ на всех членов семьи — у вас-де семейный есть, сначала от него отпишитесь, а потом в течение примерно 1 года мы вам подыщем по месту семейного…однако не даем никаких гарантий, что найдем! (феерическая фраза!!!)
ну, в августе 2018 я себя и ребенка отписала — остальные 2 из нашей семьи как особи взрослые, должны сами звонить отписываться
воз и ныне там… ах да, не прошло еще ни 5, ни 7 лет, чего я хочу?
[quote="Mambru":s4l0p3yh]
При низких ценах на врачей, наверное система может иметь их большее количество на душу населения.
[/quote:s4l0p3yh]
[img:s4l0p3yh]https://journal.practicelink.com/wp-content/uploads/2009/09/Fall-2009-Physician-Compensation-Worldwide-Chart2.png[/img:s4l0p3yh]
[quote="Житель Квебенской Глуши":1wxfo1m9][quote="tanko":1wxfo1m9][quote="Житель Квебенской Глуши":1wxfo1m9]
[quote="ElenaT":1wxfo1m9]Консультация — это только к специалисту по направлению от семейного[/quote:1wxfo1m9]
да, и это правильно, и по другому быть не может и не должно. Сначала терапевт, потом специалист. Исключения для дантистов и окулистов.[/quote:1wxfo1m9]
дополнительное подтверждение, что пациентов держат за идиотов….[/quote:1wxfo1m9]
почему?
если Вы самодиагносцировали … ммм … диабет или … что-нибудь еще на “д“ … депрессию, то Вам к кому по Вашему? K эндокринологу, психиатру или терапевту?[/quote:1wxfo1m9]
очень "смешной" список….
у меня артроз уже четверть века — зачем мне направление от терапевта? с чем можно спутать его? с язвой желудка? да и лечить я его не собираюсь — хотела так пассивно стать в очередь на замену суставов, возраст, знаете ли…
а к гинекологу на кой направление? почему я должна терять время/деньги на посещение терапевта, а потом еще и узкого (нужного мне) специалиста?
[quote="Житель Квебенской Глуши":xr2963ry][quote="Alexander":xr2963ry]5 лет ждать семейного врача чтобы к нему прикрепили — это норма?.[/quote:xr2963ry]
не пять, а максимум 5
норма в том смысле, что такова реальность. “Нормально“ это или нет? Ясное дело, что хотелось бы лучше. Если у Вас есть идеи, как изменить ситуацию, то любой депутат оторвёт их у Вас с руками. Такой козырь в предвыборной борьбе никто не упустит.
[/quote:xr2963ry]
Демагогия, демагогия…
Есть конкретная страна где медицина лучше. Не надо даже ничего придумывать. Уже все придумано, даже программы написаны. Надо просто взять и перенять опыт. Но для этого надо сломать существующую систему. На это никто не пойдет . Ни депутат, ни клоун-премьер.
О деньгах: в Израиле на министерство здравохранение выделяются примерно те же деньги что и на армию. Вы представляете как это МНОГО денег? Канада ни с кем не воюет, такие деньги тут есть, но надо будет еще скажем , умеьшить детские, увеличить стоимость проезда (точнее, уменьшить субсидии). НИКТО НА ЭТО НЕ ПОЙДЕТ.
Чисто теоретически, перестройку можно начать с самой маленькой провинции (PEI), и вперед. за 10-15 лет можно победить. Не хватает врачей ? Израиль взял уже готовых врачей из б. СССР , переучил, требовал сдавать экзамены, многие плакали и многие не сдали, но многие и сдали и работают врачами. Блин , это реально сработало с начала 90-х . Почему такая же иммигрантская страна которая еще и богаче не может это же сделать?
[quote="tanko":1kotu2p4][quote="Житель Квебенской Глуши":1kotu2p4][quote="tanko":1kotu2p4][quote="Житель Квебенской Глуши":1kotu2p4]
[quote="ElenaT":1kotu2p4]Консультация — это только к специалисту по направлению от семейного[/quote:1kotu2p4]
да, и это правильно, и по другому быть не может и не должно. Сначала терапевт, потом специалист. Исключения для дантистов и окулистов.[/quote:1kotu2p4]
дополнительное подтверждение, что пациентов держат за идиотов….[/quote:1kotu2p4]
почему?
если Вы самодиагносцировали … ммм … диабет или … что-нибудь еще на “д“ … депрессию, то Вам к кому по Вашему? K эндокринологу, психиатру или терапевту?[/quote:1kotu2p4]
очень "смешной" список….
у меня артроз уже четверть века — зачем мне направление от терапевта? с чем можно спутать его? с язвой желудка? да и лечить я его не собираюсь — хотела так пассивно стать в очередь на замену суставов, возраст, знаете ли…
а к гинекологу на кой направление? почему я должна терять время/деньги на посещение терапевта, а потом еще и узкого (нужного мне) специалиста?[/quote:1kotu2p4]
Я думаю потому что если сделать такую свободу для ВСЕХ без исключения, а не только для сертифицированных пациентов не-идиотов (а как их разделить?), то вы сами понимаете какой бордель начнётся в системе здравоохрания
[quote="Mambru":2stkt738]
Я думаю потому что если сделать такую свободу для ВСЕХ без исключения, а не только для сертифицированных пациентов не-идиотов (а как их разделить?), то вы сами понимаете какой бордель начнётся в системе здравоохрания[/quote:2stkt738]
Почему в других странах можно пойти сразу к специалисту из никакого борделя?
[quote="Alexander":39ygosvv][quote="Житель Квебенской Глуши":39ygosvv][quote="Alexander":39ygosvv]5 лет ждать семейного врача чтобы к нему прикрепили — это норма?.[/quote:39ygosvv]
не пять, а максимум 5
норма в том смысле, что такова реальность. “Нормально“ это или нет? Ясное дело, что хотелось бы лучше. Если у Вас есть идеи, как изменить ситуацию, то любой депутат оторвёт их у Вас с руками. Такой козырь в предвыборной борьбе никто не упустит.
[/quote:39ygosvv]
Демагогия, демагогия…
Есть конкретная страна где медицина лучше. Не надо даже ничего придумывать. Уже все придумано, даже программы написаны. Надо просто взять и перенять опыт. Но для этого надо вовсем сломать существующую систему. На это никто не пойдет . Ни депутат, ни клоун-премьер.
О деньгах: в Израиле на министерство здравохранение выделяются примерно те же деньги что и на армию. Вы представляете как это МНОГО денег? Канада ни с кем не воюет, такие деньги тут есть, но надо будет еще скажем , умеьшить детские, увеличить стоимость проезда (точнее, уменьшить субсидии). НИКТО НА ЭТО НЕ ПОЙДЕТ.
Чисто теоретически, перестройку можно начать с самой маленькой провинции (PEI), и вперед. за 10-15 лет можно победить. Не хватает врачей ? Израиль взял уже готовых врачей из б. СССР , переучил, требовал сдавать экзамены, многие плакали и многие не сдали, но многие и сдали и работают врачами. Блин , это реально сработало с начала 90-х . Почему такая же иммигрантская страна которая еще и богаче не может это же сделать?[/quote:39ygosvv]
Потому что если в Канаде платить терапевтам израильские зарплаты, то зачем им сидеть в Канаде и почему не переехать южнее.
У израильских врачей такой опции нет.
Да, Израиль насколько я знаю много времени уже не воюет — пара или даже десятки запущенных самодельных ракет это вам не артиллерийские дуэли 152мм орудий и реактивных систем как на Донбассе. Вот это можно назвать войной а не тот цирк на границе с Газой.
[quote="Alexander":3os8mvml][quote="Mambru":3os8mvml]
Я думаю потому что если сделать такую свободу для ВСЕХ без исключения, а не только для сертифицированных пациентов не-идиотов (а как их разделить?), то вы сами понимаете какой бордель начнётся в системе здравоохрания[/quote:3os8mvml]
Почему в других странах можно пойти сразу к специалисту из никакого борделя?[/quote:3os8mvml]
В каких странах?
В Судане? В Индонезии?
В Америке по страховке нельзя, надо направление терапевта.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3v6hjq3a][quote="ElenaT":3v6hjq3a]
То, то вы процитировали на английском, Это просто первая линия диагностики в случае обращения пациента. Это просто первая помощь. [/quote:3v6hjq3a]
это не просто “первая линия“ это определение амбулаторного сегмента медицины. Оно одинаково хоть на английском, хоть на французском.
Если Вы знаете иную формулировку — с удовольствием ознакомлюсь.
[quote="ElenaT":3v6hjq3a]С семейными врачами в Квебеке, и Монреале, в частности, полный швах. [/quote:3v6hjq3a]
определите пожалуйста “полный швах“ по Вашим понятиям. Дело в том, что уже много лет живу в Квебеке, а дети старшие в частности в Монреале. К сожалению им иногда, чаще, увы, среднего, по причинам хорошим и разным приходится обращаться к врачу. И так уж сложилось, что меня посвящают в подробности. По всей видимости у нас очень разные определения “шваха“
[quote="ElenaT":3v6hjq3a]Консультация — это только к специалисту по направлению от семейного[/quote:3v6hjq3a]
да, и это правильно, и по другому быть не может и не должно. Сначала терапевт, потом специалист. Исключения для дантистов и окулистов.
[quote="ElenaT":3v6hjq3a]и разово, никто на учете у специалистов не стоит. Никто твои болезни не ведет, и спасение утопающих — дело рук самих утопающих.[/quote:3v6hjq3a] Общие слова, цифры и знания Вы отвергаете а за истину принимаете только частный, желательно личный опыт (на меня сосулька упала, значит оне на всех падают)
К сожалению в моей семье трое стоят на учете у специалиста. Всех троим регулярно звонят, назначают rendez-vous и лечат по самому последнему слову.
[quote="ElenaT":3v6hjq3a]По вашему же мнению 2 страницы назад ежегодный анализ крови ни к чему.[/quote:3v6hjq3a]
Это не только моё мнение.
Попытки выяснить к чему он ни к чему не привели.[/quote:3v6hjq3a]
Жкг, это вы переносите частный случай своей семьи на весь Квебек: в моей семье у всех есть семейный доктор, не знаю , о чем вы тут, о каких листах ожидания. И да, периодически открываются листы ожидания. В жопе мира. Вот, Мерлион на Сен Жаке где-то предлагает. А речь о том, что в прогрессивном мире в 21 веке и в России, на которую у вас аллергия, близкая к анафилактическому шоку, семейный врач по району проживания. Т е это ненормально с Вест Айленда в Анжу ездить.
У меня был семейный доктор, который сгинул после первого года. Его офис переехал, хрен знает, куда. Никто пациентов, естественно, не оповещал. Нашли другого. С которым я за каждый анализ болалась, потому что я не в группе риска. Если бы я его послушала, повторяю, я бы уже сегодня не писала на этом сайте. Или писала бы из хосписа. Последний раз была у него на приеме в декабре N-года. По результатам анализов никто не перезвонил, конечно. Я звонила-звонила, в конце января решила пешком туда прийти. Контора съехала. Тоже никого не оповестили. Более того, в конце декабря они словом не обмолвились, что съезжают. Конечно, в таких случаях анализы — это бесполезная нагрузка на систему, потому что они идут в никуда. Нашла третью докторшу, она ушла в декретный отпуск. Мы опять в воздухе. Это ненормально.
[quote="Alexander":1k998m6q][quote="Mambru":1k998m6q]
Я думаю потому что если сделать такую свободу для ВСЕХ без исключения, а не только для сертифицированных пациентов не-идиотов (а как их разделить?), то вы сами понимаете какой бордель начнётся в системе здравоохрания[/quote:1k998m6q]
Почему в других странах можно пойти сразу к специалисту из никакого борделя?[/quote:1k998m6q]
потому что "в консерватории надо что-то исправить" (с) …..
[quote="Mambru":s3jvw8cn][quote="Alexander":s3jvw8cn][quote="Mambru":s3jvw8cn]
Я думаю потому что если сделать такую свободу для ВСЕХ без исключения, а не только для сертифицированных пациентов не-идиотов (а как их разделить?), то вы сами понимаете какой бордель начнётся в системе здравоохрания[/quote:s3jvw8cn]
Почему в других странах можно пойти сразу к специалисту из никакого борделя?[/quote:s3jvw8cn]
В каких странах?
В Судане? В Индонезии?
В Америке по страховке нельзя, надо направление терапевта.[/quote:s3jvw8cn]
А зачем к гинекологу на ежегодный осмотр направление терапевта? Терапевт получит деньги от RAMQ за то, чтобы выписать направление. Это из ваших налогов оплачивается, в том числе. Вас это не смущает? Что 2 врачам нужно заплатить зарплату, чтобы один осмотр сделать?
[quote="ElenaT":1vegzgf8] Т е это ненормально с Вест Айленда в Анжу ездить..[/quote:1vegzgf8]
у меня знакомая с Вест айленда шурует прямиком в соседнюю провинцию, в госпиталь Хоксбери
больше часа (плюс-минус) у нее никогда не занимало увидеть врача — что с крохой, что с мужем ….
сразу уточню — это были не уржансы, а обычные визиты для дифференциации диагноза…
[quote="Mambru":347tdzb2][quote="Alexander":347tdzb2]5 лет ждать семейного врача чтобы к нему прикрепили — это норма?
К приехавших из Израиля проблема : там не надо было его ждать. Запись через сайт на следующий день. Специалист в течение недели. Помню не хотел ультра саунд ждать 3 недели, записался за 100 км от дома но через 3 дня.
Когда есть с чем сравнить, сравниваешь. А Канадцы сравнивают с Америкой, с пеной у рта рассказывая как хорошо что бесплатно. А может быть не только бесплатно но и без безумных очередей.[/quote:347tdzb2]
Наколько я знаю, система там такая что у рядовых врачей в Израиле довольно маленькие зарплаты. Что бы заработать что-нибудь приличное надо брать большие сверхурочные.
Поэтому они при первой возможности бегут или в США или в Европу.
При низких ценах на врачей, наверное система может иметь их большее количество на душу населения.
Лично я никогда не имел проблем найти семейного врача в Монреале.[/quote:347tdzb2]
Зато люди там идут в медицину, потому что чувствуют призвание, а не потому что там бабла можно срубить. Разницу чувствуете?
[quote="ElenaT":22nh86xy][quote="Mambru":22nh86xy][quote="Alexander":22nh86xy]5 лет ждать семейного врача чтобы к нему прикрепили — это норма?
К приехавших из Израиля проблема : там не надо было его ждать. Запись через сайт на следующий день. Специалист в течение недели. Помню не хотел ультра саунд ждать 3 недели, записался за 100 км от дома но через 3 дня.
Когда есть с чем сравнить, сравниваешь. А Канадцы сравнивают с Америкой, с пеной у рта рассказывая как хорошо что бесплатно. А может быть не только бесплатно но и без безумных очередей.[/quote:22nh86xy]
Наколько я знаю, система там такая что у рядовых врачей в Израиле довольно маленькие зарплаты. Что бы заработать что-нибудь приличное надо брать большие сверхурочные.
Поэтому они при первой возможности бегут или в США или в Европу.
При низких ценах на врачей, наверное система может иметь их большее количество на душу населения.
Лично я никогда не имел проблем найти семейного врача в Монреале.[/quote:22nh86xy]
Зато люди там идут в медицину, потому что чувствуют призвание, а не потому что там бабла можно срубить. Разницу чувствуете?[/quote:22nh86xy]
Ну да
Но всё равно им в таком случае далеко до России. Представляете какое призвание надо иметь чтобы за 200-300 долларов в месяц работать?
[quote="tanko":3f3co0wf]
у меня артроз уже четверть века — зачем мне направление от терапевта? с чем можно спутать его? с язвой желудка?
[/quote:3f3co0wf]
затем, что “артроз“ поставленный в иной системе здравоохранения должен быть переквалифицирован и передиагностирован в Канаде. И ведет его в большинстве случаев терапевт.
[quote="tanko":3f3co0wf]
а к гинекологу на кой направление? [/quote:3f3co0wf]
диагностическая и профилактическая ценность планового визита к гинекологу для лиц без жалоб может быть предметом для дискуссии. Ценность именно медицинская, а не психотерапевтическая.
[quote="Mambru":1hhw4cpl][quote="ElenaT":1hhw4cpl][quote="Mambru":1hhw4cpl][quote="Alexander":1hhw4cpl]5 лет ждать семейного врача чтобы к нему прикрепили — это норма?
К приехавших из Израиля проблема : там не надо было его ждать. Запись через сайт на следующий день. Специалист в течение недели. Помню не хотел ультра саунд ждать 3 недели, записался за 100 км от дома но через 3 дня.
Когда есть с чем сравнить, сравниваешь. А Канадцы сравнивают с Америкой, с пеной у рта рассказывая как хорошо что бесплатно. А может быть не только бесплатно но и без безумных очередей.[/quote:1hhw4cpl]
Наколько я знаю, система там такая что у рядовых врачей в Израиле довольно маленькие зарплаты. Что бы заработать что-нибудь приличное надо брать большие сверхурочные.
Поэтому они при первой возможности бегут или в США или в Европу.
При низких ценах на врачей, наверное система может иметь их большее количество на душу населения.
Лично я никогда не имел проблем найти семейного врача в Монреале.[/quote:1hhw4cpl]
Зато люди там идут в медицину, потому что чувствуют призвание, а не потому что там бабла можно срубить. Разницу чувствуете?[/quote:1hhw4cpl]
Ну да
Но всё равно им в таком случае далеко до России. Представляете какое призвание надо иметь чтобы за 200-300 долларов в месяц работать?[/quote:1hhw4cpl]
Ну да. А могли бы ведь в ИТ пойти: и учиться меньше, и зарплата больше.
[quote="ElenaT":3uwis9mw]
Зато люди там идут в медицину, потому что чувствуют призвание, а не потому что там бабла можно срубить. Разницу чувствуете?[/quote:3uwis9mw]
постоянно имею дело со студентами-медиками.
По части “бабла“ не знаю. Большинство из них действительно идут по призванию. В любом случае, чтобы поступить на медицинский нужно пахать очень сильно в возрасте, когда “бабло“ еще не играет существенной роли. У школьников иная мотивация.
Но это по личным впечатлениям. Статистическое исследование “с двойным слепым“ не проводил и в литературе не видел.
[quote="ElenaT":298cflxh]
не знаю , о чем вы тут, о каких листах ожидания.[/quote:298cflxh]
ссылка выше.
[quote="ElenaT":298cflxh]. В **пе мира. [/quote:298cflxh]
не знаю. Статистику не собирал. Дочь записалась по ссылке выше и через 3 года была прикреплена к врачу в 15 минутах пешком от дома. А до этого брала RV в клинике “без RV“.
Возможно ей очень повезло.
[quote="ElenaT":298cflxh]Это ненормально.[/quote:298cflxh]
да это отвратительно (в рамках изложенных фактов)
Могу только пожелать Вам поскорее нормализовать ситуацию.
[quote="Mambru":2na9c2r8].
Да, Израиль насколько я знаю много времени уже не воюет — пара или даже десятки запущенных самодельных ракет это вам не артиллерийские дуэли 152мм орудий и реактивных систем как на Донбассе. Вот это можно назвать войной а не тот цирк на границе с Газой.[/quote:2na9c2r8]Это не соответствует действительности. Но спасибо за надежду.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2s1dv6r1][quote="Merlion":2s1dv6r1]
Медицина бессильна — это отмазка для врачей, не желающих признать свою некомпетентность и отсутствие человечности[/quote:2s1dv6r1]
проиллюстрируйте, пожалуйста, на примере спонгиоформной энцефалопатии.[/quote:2s1dv6r1]Этот диагноз поставлен в иной системе здравоохранения. Вы примерьте на себя, потом сделайте вид, что забыли этот термин и расскажите, что вы чувствуете и что у вас-не-отягощённого-медицинскими-знаниями происходит.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3slo1i0q][quote="tanko":3slo1i0q]
у меня артроз уже четверть века — зачем мне направление от терапевта? с чем можно спутать его? с язвой желудка?
[/quote:3slo1i0q]
затем, что “артроз“ поставленный в иной системе здравоохранения должен быть переквалифицирован и передиагностирован в Канаде. И ведет его в большинстве случаев терапевт.
[quote="tanko":3slo1i0q]
а к гинекологу на кой направление? [/quote:3slo1i0q]
диагностическая и профилактическая ценность планового визита к гинекологу для лиц без жалоб может быть предметом для дискуссии. Ценность именно медицинская, а не психотерапевтическая.[/quote:3slo1i0q]
ЖКГ, вы настолько из глуши, настолько дремучий житель, что даже страшно. А еще phd себя считаете. Ознакомьтесь со статистикой по раку шейки матки. И на каком этапе у пациентов жалобы начинаются. На этом считаю дискуссию с вами законченной, ибо вы себя в моих глазах дискредитировали до уровня афганской сельской женщины. Объяснять, что Земля не плоская таким бесполезно.
[quote="Merlion":23nydxay]
что вы чувствуете и что у вас-не-отягощённого-медицинскими-знаниями происходит.[/quote:23nydxay]
Вы ставите слишком сложную задачу.
Намекните, что я должен чувствовать
[quote="ElenaT":ewaww3va]на каком этапе у пациентов жалобы начинаются. [/quote:ewaww3va]
на мой несовершенный взгляд затраты на массовую HPV вакцинацию, и Pap test (может сделать медсестра или фельдшер) куда целесообразнее, чем затраты на обеспечение каждой женщины ежегодным визитом к специалисту.
К сожалению в Квебеке, Нунавуте, Юконе и Северных Территориях программы массового Pap test-а пока нет.
Вот бороться за его введение в практику всеми силами на всех уровнях, это реальная и достойная задача.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3h065hce]
диагностическая и профилактическая ценность планового визита к гинекологу для лиц без жалоб может быть предметом для дискуссии. Ценность именно медицинская, а не психотерапевтическая.[/quote:3h065hce]
я не упоминала профилактику и плановость….
[quote="tanko":2k5seb35]
я не упоминала профилактику и плановость….[/quote:2k5seb35]
Виноват, мне казалось, что Вы о ежегодном=плановом визите к гинекологу.
Если не сложно переобъясните, SVP, для тупых о чём шла речь. Прошу простить, мне не удалось правильно Вас понять.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1qsgan0v][quote="Merlion":1qsgan0v]
что вы чувствуете и что у вас-не-отягощённого-медицинскими-знаниями происходит.[/quote:1qsgan0v]
Вы ставите слишком сложную задачу.
Намекните, что я должен чувствовать[/quote:1qsgan0v]
Если вы ничего необычного не чувствуете, значит, нет у вас этой энцепатии.
Если же она всё-таки доберётся до воображения, приходите рассказать, что вы-как-воображаемый-больной при этом чувствуете.