Возможно, я чего-то не знаю? Катастрофически не хватает врачей в Квебеке? Монреаль — большой город. Где все врачи? По живой очереди хрен попалешь, если что-то заболело. Почему такое средневековье до сих пор здесь? И как с этим бороться? Умереть молодым или не болеть — не предлагать 
Почему такая проблема попасть к врачу?
[quote="Merlion":2vkpck9t]
Если вы ничего необычного не чувствуете, значит, нет у вас этой энцепатии.
Если же она всё-таки доберётся до воображения, приходите рассказать, что вы-как-воображаемый-больной при этом чувствуете.[/quote:2vkpck9t]
ммм … что-то туманно … Вы о возможностях самодиагностики в аутогенерированных либо стимулированных трансценцентных состояниях ?
[quote="Житель Квебенской Глуши":1vc0bnzl][quote="Merlion":1vc0bnzl]
Если вы ничего необычного не чувствуете, значит, нет у вас этой энцепатии.
Если же она всё-таки доберётся до воображения, приходите рассказать, что вы-как-воображаемый-больной при этом чувствуете.[/quote:1vc0bnzl]
ммм … что-то туманно … Вы о возможностях самодиагностики в аутогенерированных либо стимулированных трансценцентных состояниях ?[/quote:1vc0bnzl]Нет, я о том, что увидит в потенциальном пациенте доктор, у которого на первом месте стоит человек с его жалобами, и уже на втором — то, чему он выучился в вузе.
Если к вам придёт пациент и сухо и по-деловому скажет: "доктор, у меня блаблабла энцефопатия" — ну, так не бывает, да?
пациент скорее скажет, что у него, там, лапы ломит, или хвост отваливается, а ещё спится плохо. Потом с вашей помощью ещё расскажет, что потеет ночью, seminal emissions, запор, кашель и ноги горячие какие-то, а ещё иногда голова кружится, и по вечерам коленки болят, и утром какой-то неотдохнувший, а ещё всё время хочется пить, и чего-нибудь холодненького, а ещё на работе стресс постоянный, и вообще тупик какой-то, и вообще с этого бейсмента надо съезжать уже, но чего-то воли не хватает заняться этим… (не знаю, что там точно в вашей энцелопатии, я от балды перечислила).
И если так каждые полтора-два месяца внимательно и активно собирать анамнез и выписывать следующий набор лекарств и процедур (без процедур тоже никак — каждую неделю!), то заранее озвученные пациенту сроки от полутора до 5 лет лечения этой вашей энлофапотии покажутся ему финишной прямой.
[quote="Merlion":1ept5jtj]
Нет, я о том, что увидит в потенциальном пациенте доктор, у которого на первом месте стоит человек с его жалобами, и уже на втором — то, чему он выучился в вузе.
[/quote:1ept5jtj]
люди разные … сколь многие вступали на докторскую стезю с горящими глазами и светящимся челом, имея в уме именно то, о чём Вы пишете. И как по разному потом сложилась их профессиональная судьба … “Всё на свете портится от трения“ ©ВСВ
[quote="Merlion":1ept5jtj] заранее озвученные пациенту сроки от полутора до 5 лет лечения этой вашей энлофапотии покажутся ему финишной прямой.[/quote:1ept5jtj]
к сожалению при этой прионной болезни прямая одна. Она же финишная. Даже если доктор взглядом открывает чакры и после обеда пратикует левитацию.
Разговор изначально был о тезисе “медицина бессильна“ который Вы признаёте только как отговорку. Привел Вам экстремальный пример. А неэкстремальных пруд-пруди. Много лет назад врач прошляпил … кажется в Триречье … но не помню точно … классический аппендицит. Ну то есть как в учебнике, ничего хитрого там потом, как оказалось, не было. Ребенок умер, врач, разумеется тоже, как врач. Шум на всю провинцию (“Ну, Сидоренко. Может, слыхали такую фамилию? Ну дело-то громкое было“ ©Шарапов). Иных объяснений, кроме “наваждение“ найти не удалось. То ли у доктора моментальное помутнение рассудка случилось, то ли еще что … но ошибся. Это к тому, что врачи тоже люди. На первом месте человек с его слабостями и прочим, а на втором то, чему учили в универе.
[quote="Житель Квебенской Глуши":22980284][quote="tanko":22980284]
я не упоминала профилактику и плановость….[/quote:22980284]
Виноват, мне казалось, что Вы о ежегодном=плановом визите к гинекологу.
Если не сложно переобъясните, SVP, для тупых о чём шла речь. Прошу простить, мне не удалось правильно Вас понять.[/quote:22980284]
я не собираюсь озвучивать здесь, какие были проблемы…
не было уржанса чтоб на скорой прокатиться, но и ждать неделями приема тоже нельзя было, я не знала что происходит
[quote="tanko":3pev765k]
озвучивать здесь, какие были проблемы…[/quote:3pev765k]
прошу простить, об этом и речи быть не может.
Еще раз, мне показалось, что речь с Вашей стороны шла о необходимости прямой, в обход терапевта, записи для всех к гинекологу раз в год (кстати, такое существует в Квебеке, но о степени охвата населения не скажу, не знаю цифр)
[quote="tanko":3pev765k] ждать неделями приема тоже нельзя было, я не знала что происходит[/quote:3pev765k]
терапевт (в тот же день или на следующий в клинике “без RV") Вам отказал в приёме?
[quote="Житель Квебенской Глуши":34flk99o]к сожалению при этой прионной болезни прямая одна. Она же финишная. Даже если доктор взглядом открывает чакры и после обеда пратикует левитацию. [/quote:34flk99o]
А, так вы не о лайма, а о коровьем бешенстве…
Ну, говорят, обычное бешенство тоже ещё не особо научились лечить, хотя в Штатах какой-то особый протокол с искусственной комой разработали, но повсеместно не внедрили.
Для таких больных тоже есть свои доктора. Знаете Арнольда Минделла? У него есть тоненькая книжка "Кома" (помимо многих других), где он делает набросок принципов работы с такими или смежными случаями. У него как раз ощутимо проходит понятие wellness, когда health уже не осталось.
[quote="Merlion":3pwfmel9] У него как раз ощутимо проходит понятие wellness, когда health уже не осталось.[/quote:3pwfmel9]
а разве в нетонких книжечках о Soins palliatifs оно проходит неощутимо?
[quote="Житель Квебенской Глуши":10e82ou2][quote="Merlion":10e82ou2] У него как раз ощутимо проходит понятие wellness, когда health уже не осталось.[/quote:10e82ou2]
а разве в нетонких книжечках о Soins palliatifs оно проходит неощутимо?[/quote:10e82ou2]Отличие в том, что wellness может быть не только на самом пороге смерти, но и пораньше.
Например, знать, что у тебя 5 аутоимунных болезней, и пытаться их вылечить всеми современными достижениями науки — это погоня за health, даже если попутно прободишь себе желудок насквозь и посадишь почки лекарствами.
Тут цель — не чувствовать себя хорошо, а чтобы эти грёбанные бумажки анализов перестали показывать эти грёбанные цифры, которые не дают снять с себя "порчу" в виде диагноза.
Не знать своих диагнозов и решать любые проблемы wellness у многочисленных специалистов по оному — это путь к цели именно wellness, улучшению своего самочувствия.
Замечаете разницу в формировании цели?
Если идти по стеблю цели wellness, то на ней найдёшь множество ветвей разной степени ортодоксальности. И некоторые имеют такой потенциал, который сравнится с космическими технологиями. Только без технологий.
А если идти по стеблю цели health, то за приборами, цифрами и бумажками есть риск потерять человека. Человека видно в микроскоп? Нет? А он там есть!
И если начать заниматься своей wellness достаточно рано, как чистить зубы, то станут бессмысленными требования пациентами ежегодных анализов и осмотров у специалистов, и "группы риска" сильно уменьшатся в размерах. Вот, думаете, мы тут все жаждем ежегодно сдавать кровь и раздвигать ноги перед гинекологом или проктологом? Нет, в наших требованиях профилактических анализов и приёмов проходит настоятельная потребность получить у врача гарантию, что в ближайшее время ничто не нападёт на наш хрупкий wellness
[quote="Mambru":2k5zuhrv][quote="Alexander":2k5zuhrv]5 лет ждать семейного врача чтобы к нему прикрепили — это норма?
К приехавших из Израиля проблема : там не надо было его ждать. Запись через сайт на следующий день. Специалист в течение недели. Помню не хотел ультра саунд ждать 3 недели, записался за 100 км от дома но через 3 дня.
Когда есть с чем сравнить, сравниваешь. А Канадцы сравнивают с Америкой, с пеной у рта рассказывая как хорошо что бесплатно. А может быть не только бесплатно но и без безумных очередей.[/quote:2k5zuhrv]
Наколько я знаю, система там такая что у рядовых врачей в Израиле довольно маленькие зарплаты. Что бы заработать что-нибудь приличное надо брать большие сверхурочные.
Поэтому они при первой возможности бегут или в США или в Европу.
При низких ценах на врачей, наверное система может иметь их большее количество на душу населения.
Лично я никогда не имел проблем найти семейного врача в Монреале.[/quote:2k5zuhrv]
Вы пишете ложь!. У израильских врачей доходы выше средних, у многих из них частная практика, даже у тех, кто работает в госпитале. Но по сравнению со своими канадскими и американскими коллегами- да, они не миллионеры. И на мой взгляд, и не должны быть! Но никто не бежит при первой возможности в Америку и Европу. А, наоборот, многие оттуда приехали. Недостатка врачей в Израиле нет. Не все измеряется деньгами.
[quote="Alexander":3hv21t89][quote="Житель Квебенской Глуши":3hv21t89][quote="Alexander":3hv21t89]5 лет ждать семейного врача чтобы к нему прикрепили — это норма?.[/quote:3hv21t89]
не пять, а максимум 5
норма в том смысле, что такова реальность. “Нормально“ это или нет? Ясное дело, что хотелось бы лучше. Если у Вас есть идеи, как изменить ситуацию, то любой депутат оторвёт их у Вас с руками. Такой козырь в предвыборной борьбе никто не упустит.
[/quote:3hv21t89]
Демагогия, демагогия…
Есть конкретная страна где медицина лучше. Не надо даже ничего придумывать. Уже все придумано, даже программы написаны. Надо просто взять и перенять опыт. Но для этого надо сломать существующую систему. На это никто не пойдет . Ни депутат, ни клоун-премьер.
О деньгах: в Израиле на министерство здравохранение выделяются примерно те же деньги что и на армию. Вы представляете как это МНОГО денег? Канада ни с кем не воюет, такие деньги тут есть, но надо будет еще скажем , умеьшить детские, увеличить стоимость проезда (точнее, уменьшить субсидии). НИКТО НА ЭТО НЕ ПОЙДЕТ.
Чисто теоретически, перестройку можно начать с самой маленькой провинции (PEI), и вперед. за 10-15 лет можно победить. Не хватает врачей ? Израиль взял уже готовых врачей из б. СССР , переучил, требовал сдавать экзамены, многие плакали и многие не сдали, но многие и сдали и работают врачами. Блин , это реально сработало с начала 90-х . Почему такая же иммигрантская страна которая еще и богаче не может это же сделать?[/quote:3hv21t89]
Оставь… каждый достоин того, что имеет. Будут тебе рассказывать про маленькие з/п врачей, про огромные влияния америк.денег, хотя Америка только на военные расходы деньги дает, преследуя свои интересы, между прочим…уже какие- то немецкие деньги нарисовались.
И с умных видом сравнивают пустыну с огромной страной, где полезных ископаемых, а соответственно и денег, немеренно…
И ждать 5 лет семейного считают нормальным! Умора.)))))
[quote="ElenaT":rmlx1plk]
А зачем к гинекологу на ежегодный осмотр направление терапевта? Терапевт получит деньги от RAMQ за то, чтобы выписать направление. Это из ваших налогов оплачивается, в том числе. Вас это не смущает? Что 2 врачам нужно заплатить зарплату, чтобы один осмотр сделать?[/quote:rmlx1plk]
К гинекологу направление надо всего лишь один раз- самый первый. Потом вы берете рандеву как гинеколог вам скажет. То же самое и к другим специалистам. Для первого рандеву нужно направление с предварительным диагнозом, для "suivi" направление не нужно
Верно. Каждый достоин того, что имеет. Абсолютно верно.
[quote="dd-99":351lthy4]Америка только на военные расходы деньги дает, преследуя свои интересы, между прочим…
[/quote:351lthy4]
если на военные расходы давать из Америки, то на здравоохранение и всё остальное не останется ли больше?
[quote="dd-99":351lthy4]уже какие- то немецкие деньги нарисовались. [/quote:351lthy4]
Вы никогда не слышали о германских репарациях Израилю? Ну вот просто прямо из вики:
West Germany paid Israel 3 billion marks (equivalent to USD$111.5bn in modern currency). The reparations became a decisive part of Israel’s income, comprising as high as 87.5% of Israel’s income in 1956
[quote="dd-99":351lthy4] ждать 5 лет семейного считают нормальным[/quote:351lthy4]
Вы подменяете термин “норма“: диапазон для среднего некоей величины, термином “считать нормальным“ т.е. хорошим, допустимым, приемлемым
[quote="Rita":1i9v5bm0][quote="ElenaT":1i9v5bm0]
А зачем к гинекологу на ежегодный осмотр направление терапевта? Терапевт получит деньги от RAMQ за то, чтобы выписать направление. Это из ваших налогов оплачивается, в том числе. Вас это не смущает? Что 2 врачам нужно заплатить зарплату, чтобы один осмотр сделать?[/quote:1i9v5bm0]
К гинекологу направление надо всего лишь один раз- самый первый. Потом вы берете рандеву как гинеколог вам скажет. То же самое и к другим специалистам. Для первого рандеву нужно направление с предварительным диагнозом, для "suivi" направление не нужно[/quote:1i9v5bm0]
Вы ошибаетесь. Или мой гинеколог мне 3 года подряд врет.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1so50hii][quote="dd-99":1so50hii]Америка только на военные расходы деньги дает, преследуя свои интересы, между прочим…
[/quote:1so50hii]
если на военные расходы давать из Америки, то на здравоохранение и всё остальное не останется ли больше?
[quote="dd-99":1so50hii]уже какие- то немецкие деньги нарисовались. [/quote:1so50hii]
Вы никогда не слышали о германских репарациях Израилю? Ну вот просто прямо из вики:
West Germany paid Israel 3 billion marks (equivalent to USD$111.5bn in modern currency). The reparations became a decisive part of Israel’s income, comprising as high as 87.5% of Israel’s income in 1956
[quote="dd-99":1so50hii] ждать 5 лет семейного считают нормальным[/quote:1so50hii]
Вы подменяете термин “норма“: диапазон для среднего некоей величины, термином “считать нормальным“ т.е. хорошим, допустимым, приемлемым[/quote:1so50hii]
Выплаты завершились 50 лет назад, а Израиль, по-вашему, все продолжает на эти деньги шиковать. Шоб я так жил
[quote="ElenaT":1n0cvhur]
Выплаты завершились 50 лет назад, а Израиль, по-вашему, все продолжает на эти деньги шиковать. Шоб я так жил
[/quote:1n0cvhur]
не специалист по данному вопросу, но три секунды в гугле позволяют найти:
Richard H. Curtiss, Co-Founder and Executive Editor of the Washington Report on Middle East Affairs (WRMEA)
[i:1n0cvhur]"After the United States, the principal donor of both economic and military aid to Israel is Germany.
By far the largest component of German aid has been in the form of restitution payments to victims of Nazi atrocities. But there also has been extensive German military assistance to Israel during and since the Gulf war, and a variety of German educational and research grants go to Israeli institutions. The total of German assistance in all of these categories to the Israeli government, Israeli individuals and Israeli private institutions has been some $31 billion or $5,345 per capita."[/i:1n0cvhur]
впрочем особого интереса к вопросу нет, это была ремарка на тему о том, что сравнивать Израиль с Канадой затруднительно. По многим причинам
Предлагал Австралию, как адекватную точку для сравнения.
[quote="Житель Квебенской Глуши":33xmz3ul][quote="dd-99":33xmz3ul]Америка только на военные расходы деньги дает, преследуя свои интересы, между прочим…
[/quote:33xmz3ul]
если на военные расходы давать из Америки, то на здравоохранение и всё остальное не останется ли больше?
[/quote:33xmz3ul]
Что вы хотите этим сказать?
Что Канада-это пустыня, где нет ни нефти, ни полезных ископаемых и т.д. И поэтому медицина в таком плачевном состоянии, потому, что у Канады нет на это денег?
А может у Канады большие военные расходы, потому, что Канада, окружена странами, не согласными с ее режимом и вынужена думать о своей безопасности и обороне?
[quote:33xmz3ul]Вы никогда не слышали о германских репарациях Израилю? Ну вот просто прямо из вики:
West Germany paid Israel 3 billion marks (equivalent to USD$111.5bn in modern currency). The reparations became a decisive part of Israel’s income, comprising as high as 87.5% of Israel’s income in 1956
[/quote:33xmz3ul]
В 1956 году, Карл. Сейчас 2019. Сколько еще будем считать немецкие деньги?
Я вообще не понимаю причем здесь деньги, когда система здравохранения совершенно отличная от Канады.
Еще раз попробую задать неудобный вам вопрос,на который вы никогда не отвечаете:
У Канады проблема с деньгами и в этом причина ожидания семейного врача в течении 5 -ти лет?
[quote:33xmz3ul]Вы подменяете термин “норма“: диапазон для среднего некоей величины, термином “считать нормальным“ т.е. хорошим, допустимым, приемлемым[/quote:33xmz3ul]
Игра слов. В любом случае не считаю такое ожидание "хорошим, допустимым, приемлемым".
[quote="ElenaT":37egymd4]
Выплаты завершились 50 лет назад, а Израиль, по-вашему, все продолжает на эти деньги шиковать. Шоб я так жил
[/quote:37egymd4]
Елена, это Демагог с большой буквы. Основные выплаты немецких денег идут жертвам Катастрофы лично. Т.е простые люди получают эти деньги. В том числе и моя бабушка, кстати.
[quote="ElenaT":1x2tz0bo][quote="Rita":1x2tz0bo][quote="ElenaT":1x2tz0bo]
А зачем к гинекологу на ежегодный осмотр направление терапевта? Терапевт получит деньги от RAMQ за то, чтобы выписать направление. Это из ваших налогов оплачивается, в том числе. Вас это не смущает? Что 2 врачам нужно заплатить зарплату, чтобы один осмотр сделать?[/quote:1x2tz0bo]
К гинекологу направление надо всего лишь один раз- самый первый. Потом вы берете рандеву как гинеколог вам скажет. То же самое и к другим специалистам. Для первого рандеву нужно направление с предварительным диагнозом, для "suivi" направление не нужно[/quote:1x2tz0bo]
. Последний раз была прошлим летом и она попросила придти через 2 года
Вы ошибаетесь. Или мой гинеколог мне 3 года подряд врет.[/quote:1x2tz0bo]
Я не ошибаюсь.
[quote="dd-99":1jqyjjyb]
У Канады проблема с деньгами и в этом причина ожидания сесмейного врача в течении 5 -ти лет?
[/quote:1jqyjjyb]
длительное ожидание фиксированной “прописки“ у семейного врача имеет несколько причин.
“Системное расстройство“ т.е. неоптимальная структура. На эту тему можно разглагольствовать много. Одна из “дыр“ — вопиющий провал на уровне фельдшерского звена. Оно в Канаде очень слабое, если не сказать больше.
Недофинансирование — бесконечный процесс сходный с транспортировкой воды в решете. Неоптимальная структура всегда будет пытаться решать свои проблемы за счет дополнительного финансирования.
[quote:1jqyjjyb]В любом случае не считаю такое ожидание "хорошим, допустимым, приемлемым".[/quote:1jqyjjyb]
Вы не одиноки. Так считает, наверное, 99.9% жителей Квебека. Недаром здравоохранение было центральным вопросом прошлой избирательной компании. К сожалению вынужден констатировать согласие с мнением большинства: здравоохранение в Квебеке нуждается в прогрессе выше средненормального. Т.е. нужна политическая воля, ибо требуется перестройка в пределах чуть больших, чем естественный прогресс.
[quote="Rita":2dxsttdu]
К гинекологу направление надо всего лишь один раз- самый первый. [/quote:2dxsttdu]
мало того, пациент с гинекологическими жалобами может неожиданно получить направление к гематологу, например.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1qtfw1nz][quote="dd-99":1qtfw1nz]
У Канады проблема с деньгами и в этом причина ожидания сесмейного врача в течении 5 -ти лет?
[/quote:1qtfw1nz]
длительное ожидание фиксированной “прописки“ у семейного врача имеет несколько причин.
“Системное расстройство“ т.е. неоптимальная структура. На эту тему можно разглагольствовать много. Одна из “дыр“ — вопиющий провал на уровне фельдшерского звена. Оно в Канаде очень слабое, если не сказать больше.
Недофинансирование — бесконечный процесс сходный с транспортировкой воды в решете. Неоптимальная структура всегда будет пытаться решать свои проблемы за счет дополнительного финансирования.
[quote:1qtfw1nz]В любом случае не считаю такое ожидание "хорошим, допустимым, приемлемым".[/quote:1qtfw1nz]
Вы не одиноки. Так считает, наверное, 99.9% жителей Квебека. Недаром здравоохранение было центральным вопросом прошлой избирательной компании. К сожалению вынужден констатировать согласие с мнением большинства: здравоохранение в Квебеке нуждается в прогрессе выше средненормального. Т.е. нужна политическая воля, ибо требуется перестройка в пределах чуть больших, чем естественный прогресс.[/quote:1qtfw1nz]
Т.е все же вы считаете, что именно "структура неоптимальна" и требуется "перестройка".. И что дополнительное финансирование при данной неоптимальной структуре не решит проблему.
Тогда причем здесь американ.и немец.деньги, "вливаемые" (нет) в израильский бюджет?
Уффф..сплошные противоречия.
[quote="dd-99":tra4xysc]
вы считаете, что именно "структура неоптимальна" и требуется "перестройка".. И что дополнительное финансирование при данной неоптимальной структуре не решит проблему.[/quote:tra4xysc]
решит, но только если оно очень большое и с неба. Но через некоторое время всё вернется на круги своя.
[quote="dd-99":tra4xysc]Тогда причем здесь американ.и немец.деньги, "вливаемые" (нет) в израильский бюджет?
[/quote:tra4xysc]
при том, что Израиль является не самым лучшим пунктом для сравнения. По многим причинам. Не самым лучшим не означает плохим или еще что … Чтобы сравнение приносило действенную пользу лучше сравнивать с Австралией. Или с Бельгией. Но лучше всего с Австралией.
[quote="Житель Квебенской Глуши":fbtuwp4n][quote="dd-99":fbtuwp4n]
вы считаете, что именно "структура неоптимальна" и требуется "перестройка".. И что дополнительное финансирование при данной неоптимальной структуре не решит проблему.[/quote:fbtuwp4n]
решит, но только если оно очень большое и с неба. Но через некоторое время всё вернется на круги своя.
[quote="dd-99":fbtuwp4n]Тогда причем здесь американ.и немец.деньги, "вливаемые" (нет) в израильский бюджет?
[/quote:fbtuwp4n]
при том, что Израиль является не самым лучшим пунктом для сравнения. По многим причинам. Не самым лучшим не означает плохим или еще что … Чтобы сравнение приносило действенную пользу лучше сравнивать с Австралией. Или с Бельгией. Но лучше всего с Австралией.[/quote:fbtuwp4n]
Сравнивать надо системы, а не страны.
[quote="dd-99":8675fzm7] системы, а не страны.[/quote:8675fzm7]
системы стран
Блин, вы сначала между провинциями Канады сравните, а не с другими странами. Система одинаковая, а работает по разному. Парадокс?
В Альберте семейный врач находится одним телефонным звонком или приходом в клинику. Сразу и на месте, практически в любой клинике. В walk-in clinic ожидание врача от 0 до 20 минут (по моему личному опыту), потому что клиник много, работают как walk-in с утра до вечера, многие 7 дней в неделю. Тесты — по разному, простые дают быстро. Ультрасаунд или ренген — часто в тот же день (ренген вообще не по записи). Анализ крови — 10-15 минут от прихода до ухода из laboratory. Ожидание в emergency в больнице 1-3 часа в среднем.
Дело не в Канаде, а в Квебеке, где все делается через ж…
[quote="carsar":3rfbimnt]
Дело не в Канаде, а в Квебеке, [/quote:3rfbimnt]
Вы имеете право на собственное эмоциональное мнение о идеальной Альберте и наоборот Квебеке, однако его сложно подкрепить фактами … хотя нет, достаточно сказать, что “всё врут календари“ и дело в шляпе.
https://www.fraserinstitute.org/sites/d … n-2018.pdf
Я не знаю, откуда данные для этого отчета брались, честно. Но у нас такого тоже нет — семейных врачей много, можно выбирать какой нравится а какой нет, причем сегодня на сегодня по телефону, рентген можно тоже без записи. В вокинах очередь — зависит от места. Если на плазах, то может быть час. Если не на плазах — то может быть что никакой очереди вообще нет.
[quote="alxlabs":2j4ift13]Я не знаю, откуда данные для этого отчета брались, честно. [/quote:2j4ift13]
всё просто, это “средняя по больнице“.
Как Вы понимаете, ситуация в нашей глуши тоже не такая как в Царегорске … что не отменяет системных недостатков. В первую очередь, на мой несовершенный взгляд, слабость фельдшерского звена (на весь Квебек около 500 !!!) .
[quote="alxlabs":1xkuevru]Я не знаю, откуда данные для этого отчета брались, честно. Но у нас такого тоже нет — семейных врачей много, можно выбирать какой нравится а какой нет, причем сегодня на сегодня по телефону, рентген можно тоже без записи. В вокинах очередь — зависит от места. Если на плазах, то может быть час. Если не на плазах — то может быть что никакой очереди вообще нет.[/quote:1xkuevru]
Да я живя в Квебеке тоже не понимаю, откуда такие данные ибо рентген тоже делала втот же день, когда пришла. Ултразвук-ждать примерно неделю ( а может и меньше)
[quote="Житель Квебенской Глуши":2ysbx40u][quote="ElenaT":2ysbx40u]
Выплаты завершились 50 лет назад, а Израиль, по-вашему, все продолжает на эти деньги шиковать. Шоб я так жил
[/quote:2ysbx40u]
не специалист по данному вопросу, но три секунды в гугле позволяют найти:
Richard H. Curtiss, Co-Founder and Executive Editor of the Washington Report on Middle East Affairs (WRMEA)
[i:2ysbx40u]"After the United States, the principal donor of both economic and military aid to Israel is Germany.
By far the largest component of German aid has been in the form of restitution payments to victims of Nazi atrocities. But there also has been extensive German military assistance to Israel during and since the Gulf war, and a variety of German educational and research grants go to Israeli institutions. The total of German assistance in all of these categories to the Israeli government, Israeli individuals and Israeli private institutions has been some $31 billion or $5,345 per capita."[/i:2ysbx40u]
впрочем особого интереса к вопросу нет, это была ремарка на тему о том, что сравнивать Израиль с Канадой затруднительно. По многим причинам
Предлагал Австралию, как адекватную точку для сравнения.[/quote:2ysbx40u]
Так вы определитесь, это послевоенные выплаты после 2 мировой, на которые вы привели ссылку раньше, или уже другие? Возможно, вы сейчас еще ссылок нагуглите. Давайте тогда про Германию. Они и Израилю денег отстегивают, по вашим ссылкам, и у себя на медицину нормальную хватает. Как так? Кто их содержит?
[quote="Rita":1fto3b9y][quote="ElenaT":1fto3b9y][quote="Rita":1fto3b9y][quote="ElenaT":1fto3b9y]
А зачем к гинекологу на ежегодный осмотр направление терапевта? Терапевт получит деньги от RAMQ за то, чтобы выписать направление. Это из ваших налогов оплачивается, в том числе. Вас это не смущает? Что 2 врачам нужно заплатить зарплату, чтобы один осмотр сделать?[/quote:1fto3b9y]
К гинекологу направление надо всего лишь один раз- самый первый. Потом вы берете рандеву как гинеколог вам скажет. То же самое и к другим специалистам. Для первого рандеву нужно направление с предварительным диагнозом, для "suivi" направление не нужно[/quote:1fto3b9y]
. Последний раз была прошлим летом и она попросила придти через 2 года[/quote:1fto3b9y]
. А до этого год назад. А перед этим 2 года назад. А перед этим под наблюдением у онколога в госпитале 4 года. Мой гинеколог каждый раз просит реферал от семейного. Потому что гинеколог — это уже специалист. Все, что специалист, требует направления. Так они объясняют. Поэтому я и говорю, дебильная система и нагрузка на систему ни для чего. Я не иду к гинекологу гланды проверять, или зрение. Обычная ежегодная проверка всех женских органов. Зачем направление?
Вы ошибаетесь. Или мой гинеколог мне 3 года подряд врет.[/quote:1fto3b9y]
Я не ошибаюсь.
А я последний раз была месяц назад
[quote="ElenaT":1wjinrno][quote="Rita":1wjinrno][quote="ElenaT":1wjinrno][quote="Rita":1wjinrno][quote="ElenaT":1wjinrno]
А зачем к гинекологу на ежегодный осмотр направление терапевта? Терапевт получит деньги от RAMQ за то, чтобы выписать направление. Это из ваших налогов оплачивается, в том числе. Вас это не смущает? Что 2 врачам нужно заплатить зарплату, чтобы один осмотр сделать?[/quote:1wjinrno]
К гинекологу направление надо всего лишь один раз- самый первый. Потом вы берете рандеву как гинеколог вам скажет. То же самое и к другим специалистам. Для первого рандеву нужно направление с предварительным диагнозом, для "suivi" направление не нужно[/quote:1wjinrno]
. Последний раз была прошлим летом и она попросила придти через 2 года[/quote:1wjinrno]
. А до этого год назад. А перед этим 2 года назад. А перед этим под наблюдением у онколога в госпитале 4 года. Мой гинеколог каждый раз просит реферал от семейного. Потому что гинеколог — это уже специалист. Все, что специалист, требует направления. Так они объясняют. Поэтому я и говорю, дебильная система и нагрузка на систему ни для чего. Я не иду к гинекологу гланды проверять, или зрение. Обычная ежегодная проверка всех женских органов. Зачем направление?[/quote:1wjinrno]
Вы ошибаетесь. Или мой гинеколог мне 3 года подряд врет.[/quote:1wjinrno]
Я не ошибаюсь.
А я последний раз была месяц назад
ElenaT, если Вы уже на учете у специалиста ( на вас у него заведена карточка), то никакого дополнительного направления не надо. Я на учете у нескольких специалистов, и ни один их них не просил направление больше чем один раз
[quote="Rita":2a1yb25b][quote="ElenaT":2a1yb25b][quote="Rita":2a1yb25b][quote="ElenaT":2a1yb25b][quote="Rita":2a1yb25b][quote="ElenaT":2a1yb25b]
А зачем к гинекологу на ежегодный осмотр направление терапевта? Терапевт получит деньги от RAMQ за то, чтобы выписать направление. Это из ваших налогов оплачивается, в том числе. Вас это не смущает? Что 2 врачам нужно заплатить зарплату, чтобы один осмотр сделать?[/quote:2a1yb25b]
К гинекологу направление надо всего лишь один раз- самый первый. Потом вы берете рандеву как гинеколог вам скажет. То же самое и к другим специалистам. Для первого рандеву нужно направление с предварительным диагнозом, для "suivi" направление не нужно[/quote:2a1yb25b]
. Последний раз была прошлим летом и она попросила придти через 2 года[/quote:2a1yb25b]
. А до этого год назад. А перед этим 2 года назад. А перед этим под наблюдением у онколога в госпитале 4 года. Мой гинеколог каждый раз просит реферал от семейного. Потому что гинеколог — это уже специалист. Все, что специалист, требует направления. Так они объясняют. Поэтому я и говорю, дебильная система и нагрузка на систему ни для чего. Я не иду к гинекологу гланды проверять, или зрение. Обычная ежегодная проверка всех женских органов. Зачем направление?[/quote:2a1yb25b]
Вы ошибаетесь. Или мой гинеколог мне 3 года подряд врет.[/quote:2a1yb25b]
Я не ошибаюсь.
А я последний раз была месяц назад
ElenaT, если Вы уже на учете у специалиста ( на вас у него заведена карточка), то никакого дополнительного направления не надо. Я на учете у нескольких специалистов, и ни один их них не просил направление больше чем один раз[/quote:2a1yb25b]
Можно, я на вас сошлюсь в свой следующий прием? Я же все вот это сейчас нафантазировала тут. И никто у меня 3 года направление от семейного не спрашивал.
[quote="Житель Квебенской Глуши":pbb0jpj2][quote="carsar":pbb0jpj2]
Дело не в Канаде, а в Квебеке, [/quote:pbb0jpj2]
Вы имеете право на собственное эмоциональное мнение о идеальной Альберте и наоборот Квебеке, однако его сложно подкрепить фактами … хотя нет, достаточно сказать, что “всё врут календари“ и дело в шляпе.
https://www.fraserinstitute.org/sites/d … n-2018.pdf[/quote:pbb0jpj2]
Карсар может сравнивать ин жил в обоих провинциях.
[quote="alxlabs":37n8ps20]Я не знаю, откуда данные для этого отчета брались, честно. Но у нас такого тоже нет — семейных врачей много, можно выбирать какой нравится а какой нет, причем сегодня на сегодня по телефону, рентген можно тоже без записи. В вокинах очередь — зависит от места. Если на плазах, то может быть час. Если не на плазах — то может быть что никакой очереди вообще нет.[/quote:37n8ps20]
Я когда пробовал найти семейного в Онтарио (в Торонто), звонил наверно 10 врачам . НИКТО не брал. Потом все таки нашли. Мы ею не очень довольны но по рассказам бывают гораздо хуже. Так и живем. Кстате, все спрашивали если ребенку менее 1 года. Как видно если младше года, они обязаны принять.
[quote="Rita":14f67px2][quote="ElenaT":14f67px2][quote="Rita":14f67px2][quote="ElenaT":14f67px2][quote="Rita":14f67px2][quote="ElenaT":14f67px2]
А зачем к гинекологу на ежегодный осмотр направление терапевта? Терапевт получит деньги от RAMQ за то, чтобы выписать направление. Это из ваших налогов оплачивается, в том числе. Вас это не смущает? Что 2 врачам нужно заплатить зарплату, чтобы один осмотр сделать?[/quote:14f67px2]
К гинекологу направление надо всего лишь один раз- самый первый. Потом вы берете рандеву как гинеколог вам скажет. То же самое и к другим специалистам. Для первого рандеву нужно направление с предварительным диагнозом, для "suivi" направление не нужно[/quote:14f67px2]
. Последний раз была прошлим летом и она попросила придти через 2 года[/quote:14f67px2]
. А до этого год назад. А перед этим 2 года назад. А перед этим под наблюдением у онколога в госпитале 4 года. Мой гинеколог каждый раз просит реферал от семейного. Потому что гинеколог — это уже специалист. Все, что специалист, требует направления. Так они объясняют. Поэтому я и говорю, дебильная система и нагрузка на систему ни для чего. Я не иду к гинекологу гланды проверять, или зрение. Обычная ежегодная проверка всех женских органов. Зачем направление?[/quote:14f67px2]
Вы ошибаетесь. Или мой гинеколог мне 3 года подряд врет.[/quote:14f67px2]
Я не ошибаюсь.
А я последний раз была месяц назад
ElenaT, если Вы уже на учете у специалиста ( на вас у него заведена карточка), то никакого дополнительного направления не надо. Я на учете у нескольких специалистов, и ни один их них не просил направление больше чем один раз[/quote:14f67px2]
Я в Онтарио. Проверяю глаза раз 1-2 года (просто так, профилактически). ВСЕГДА просят направление от семейного, несмотря на то что я "записан" или "приписан" к офтальмологу. Я честно пытался сэкономить провинции деньги, звоня прямо глазному, но нет, не принимает просто так. Если бы у меня были проблемы (ттт) то направление не надо было бы, офтальмолог сам бы назначал. Это на самом деле дебильно построенная система которую надо менять.
[quote="ElenaT":263prk0f]
Давайте тогда про Германию. Они и Израилю денег отстегивают, по вашим ссылкам, и у себя на медицину нормальную хватает. Как так? Кто их содержит?[/quote:263prk0f]
Посмотрите в табличку зарплат, приводил выше.
Специалист, например (округляя): Германия 80К — Канада 160К итд
На тему “почему нельзя в Квебеке платить меньше врачам“ уже всё сказал, что знаю. Если Вам есть что добавить, с интересом ознакомлюсь.
[quote="Alexander":n9dx72km]
Я в Онтарио. Проверяю глаза раз 1-2 года (просто так, профилактически). ВСЕГДА просят направление от семейного,.[/quote:n9dx72km]
правильно делают.
А если Вам захочется профилактически, просто так, проверить себя у гематолога, онколога, уролога, психиатра? Для желающих простотаковой проверки в социальной медицине должна быть отдельная платная стезя, ибо, убейте меня, но не понимаю, почему должен из своих налогов оплачивать всем подряд простотаки без медицинских показаний. Ничего личного, просто карман.
[quote="Житель Квебенской Глуши":37tsj8cc][quote="Alexander":37tsj8cc]
Я в Онтарио. Проверяю глаза раз 1-2 года (просто так, профилактически). ВСЕГДА просят направление от семейного,.[/quote:37tsj8cc]
правильно делают.
А если Вам захочется профилактически, просто так, проверить себя у гематолога, онколога, уролога, психиатра? Для желающих простотаковой проверки в социальной медицине должна быть отдельная платная стезя, ибо, убейте меня, но не понимаю, почему должен из своих налогов оплачивать всем подряд простотаки без медицинских показаний. Ничего личного, просто карман.[/quote:37tsj8cc]
и поэтому платят [u:37tsj8cc]2 раза[/u:37tsj8cc]. Нет, НЕ правильно. про мое время и время врача потраченное зря я молчу.
[quote="Alexander":27k1klcs]
и поэтому платят [u:27k1klcs]2 раза[/u:27k1klcs]. Нет, НЕ правильно. про мое время и время врача потраченное зря я молчу.[/quote:27k1klcs]
нет, не платят.
Потому, что любителей профилактических проверок не так много.
“Был у нас в полку аналогичный случай“©
Одного хорошего знакомого пригласили доклад прочесть в столице г-ва с передовой, не чета квебенской, медицины. В Самое Главное НИИ. Метро такое-то, далее троллейбус. Сел он в троллейбус, озирается, боится проехать. Напротив мужичок, почти в телогрейке (от кардена).
— Вы, наверное, в НИИ Гематологии?
— А как Вы догадались?
— Ну, в нашем с вами возрасте надо кровь два раза в год проверять. Вы со мной сходите, я покажу.
Знакомый мой офигел не на шутку. Т.е. этот человек “проверяет кровь“ себе от нечего делать два раза в год на государственной базе прямо в научном центре. Благо, скорее всего, за хорошую взятку, что компенсирует мизерные зарплаты тем, кто там в медицине исключительно по призванию, никакой корысти.
Понятно. Уже жаловались (не я!) что в Канаде не развита превентивная медицина (кажется так называется). Вот вы — классический представитель что "нету и не надо".
Вам рассказывают сказки и "Пипл хавает".
А вот можно и по другому, не поверите. Можно проверятся и заранее предотврать некоторые болезни. Да, за счет государства. ПАТАМУШТА в 21 веке нормальные медицинские услуги — это нормальное требование в развитых странах.
[quote="Alexander":2nf0xfun]
Я в Онтарио. Проверяю глаза раз 1-2 года (просто так, профилактически). ВСЕГДА просят направление от семейного, несмотря на то что я "записан" или "приписан" к офтальмологу. Я честно пытался сэкономить провинции деньги, звоня прямо глазному, но нет, не принимает просто так. Если бы у меня были проблемы (ттт) то направление не надо было бы, офтальмолог сам бы назначал. Это на самом деле дебильно построенная система которую надо менять.[/quote:2nf0xfun]
А зачем на проверку зрения обращаться к офтальмологу? У Вас что, какой то специфический диагноз?
На сколко я знаю, в Канаде зрение и все что с этим связанно проверяют оптометристы. И без всякого направления. Вот моя например мне каждый год напоминает, что пора на проверку.
[quote="Rita":nltchsrk][quote="Alexander":nltchsrk]
Я в Онтарио. Проверяю глаза раз 1-2 года (просто так, профилактически). ВСЕГДА просят направление от семейного, несмотря на то что я "записан" или "приписан" к офтальмологу. Я честно пытался сэкономить провинции деньги, звоня прямо глазному, но нет, не принимает просто так. Если бы у меня были проблемы (ттт) то направление не надо было бы, офтальмолог сам бы назначал. Это на самом деле дебильно построенная система которую надо менять.[/quote:nltchsrk]
А зачем на проверку зрения обращаться к офтальмологу? У Вас что, какой то специфический диагноз?
На сколко я знаю, в Канаде зрение и все что с этим связанно проверяют оптометристы. И без всякого направления. Вот моя например мне каждый год напоминает, что пора на проверку.[/quote:nltchsrk]
неверно. У враче есть приборы которых нет у оптиметриста.
под проверкой я не имею ввиду какой у меня номер для очков.
И я, по-моему, поняла разницу между мной и Еленой. Я на учете у некоторых специалистов, по-этомуу меня другого направления не надо. А у Елены нет «своего» специалиста и ее осматривают и лечат только в случае необходимости и когда жалобы вылеченны, дело закрывают.
[quote="Alexander":1uonic6a][quote="Rita":1uonic6a][quote="Alexander":1uonic6a]
Я в Онтарио. Проверяю глаза раз 1-2 года (просто так, профилактически). ВСЕГДА просят направление от семейного, несмотря на то что я "записан" или "приписан" к офтальмологу. Я честно пытался сэкономить провинции деньги, звоня прямо глазному, но нет, не принимает просто так. Если бы у меня были проблемы (ттт) то направление не надо было бы, офтальмолог сам бы назначал. Это на самом деле дебильно построенная система которую надо менять.[/quote:1uonic6a]
А зачем на проверку зрения обращаться к офтальмологу? У Вас что, какой то специфический диагноз?
На сколко я знаю, в Канаде зрение и все что с этим связанно проверяют оптометристы. И без всякого направления. Вот моя например мне каждый год напоминает, что пора на проверку.[/quote:1uonic6a]
неверно. У враче есть приборы которых нет у оптиметриста.
под проверкой я не имею ввиду какой у меня номер для очков.[/quote:1uonic6a]
А какие такие приборы есть у офтальмолога а нет у оптометриста?
Из той же Вики: «В основном оптометристы могут делать то же самое, что и офтальмологи, за исключением лечения заболеваний (таких как птоз, страбизм, влажная дегенерация макулы, пролиферативная диабетическая ретинопатия, глаукома, катаракта), которые требуют хирургической квалификации.»
[quote="Alexander":16dcyjhz] Можно проверятся и заранее предотврать некоторые болезни. Да, за счет государства. [/quote:16dcyjhz]
и можно и нужно. Но “проверяться“ бывает разное. В идеале, хорошо бы “огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву, и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах“© а под низом чтоб специалисты, эскулапы разные, десять тысяч одних эскулапов. И каждые пятнадцать минут проверять. Но в реалиях бюджет ограничен. И не только коррупцией и неоптимальными расходами. Но и другими факторами. Так что за регулярный pap test всем представительницам лучшей половины человечества — обеими руками (и ногами и головой, всей что есть). А остальное, в другой раз, когда деньги будут с неба сыпаться.
Но всячески за возможность за свои кровные “проверить кровь“ хоть каждый день.
[quote="Rita":mcf0tmns]И я, по-моему, поняла разницу между мной и Еленой. Я на учете у некоторых специалистов, [/quote:mcf0tmns]
разница в том, что специалист, после направления терапевта, решил, что Вы нуждаетесь в регулярном ведении специалистом. Это хороший специалист. А в ином случае специалист плохой и не хочет понять, что пациент [u:mcf0tmns]нуждается[/u:mcf0tmns] (по медицинским показаниям) в ведении специалистом. Отсюда совет: сменить специалиста. Есть, правда, вероятность, что они все будут плохими.
[quote="Житель Квебенской Глуши":m8emlhyy][quote="Rita":m8emlhyy]И я, по-моему, поняла разницу между мной и Еленой. Я на учете у некоторых специалистов, [/quote:m8emlhyy]
разница в том, что специалист, после направления терапевта, решил, что Вы нуждаетесь в регулярном ведении специалистом. Это хороший специалист. А в ином случае специалист плохой и не хочет понять, что пациент [u:m8emlhyy]нуждается[/u:m8emlhyy] (по медицинским показаниям) в ведении специалистом. Отсюда совет: сменить специалиста. Есть, правда, вероятность, что они все будут плохими.[/quote:m8emlhyy]
или семейный не даст направление к другому. Дебилизм.