Возможно, я чего-то не знаю? Катастрофически не хватает врачей в Квебеке? Монреаль — большой город. Где все врачи? По живой очереди хрен попалешь, если что-то заболело. Почему такое средневековье до сих пор здесь? И как с этим бороться? Умереть молодым или не болеть — не предлагать 
Почему такая проблема попасть к врачу?
[quote="Alexander":14aoqote] нету смысла врать, [/quote:14aoqote]
Господь, с Вами, я не сомневаюсь в Ваших словах, я удивляюсь …
[quote="Житель Квебенской Глуши":3bzcmhjj][quote="Alexander":3bzcmhjj] нету смысла врать, [/quote:3bzcmhjj]
Господь, с Вами, я не сомневаюсь в Ваших словах, я удивляюсь …[/quote:3bzcmhjj]
Называйте ее просто "врачь". С мягким знаком. По-моему, она заслуживает.
[quote="Alexander":3p08tk79]да мы и не скрываем.
Довольны? ну могло быть лучше, но она не самая плохая однозначно. И попасть можно быстро и попросить (анализы, к врачу и тд). И даже слушает когда сам себе диагноз ставишь, в таких случаях она сразу соглашается.
Уже обсуждали анализы на витамин Д: сама она не посылала. Этот конкретно анализ не оплачивается провинцией если только уже не знаешь что не хватает (стоит $33). Потом за счет провинции если надо еще раз проверить. Это нам надо было залезть в Интернет и прочитать. Потом требовать реферал на его проверку.
И я вот никак не могу понять, какого хрена я сам себе должен диагнозы ставить.[/quote:3p08tk79]
Вы сдали витамин Д, там его не хватало, вы восполнили его нехватку, и проблема ушла?
У меня тоже была в Квебеке "врачь". Я, говорит, "анализ на инфекцию возьму, но поверьте моему многолетнему опыту: даже дожидаться результата не надо, у Вас инфекция Х. Сейчас я Вам антибиотики выпишу, вы сразу начинайте пить". Я все-таки решила подождать результата, никакой инфекции у меня не было. "А, ну тогда отменяйте АБ". Благо, что я и не начинала.
Я извиняюсь за неграмотность. Редко пишу. И да, знаю что врачиха пишется без Ь.
[quote="Alexander":1e6f8a24]Я извиняюсь за неграмотность. Редко пишу. И да, знаю что врачиха пишется без Ь.
[/quote:1e6f8a24]
Не за что извиняться. У меня такие же глупые ошибки выскакивают. Мне даже понравилось плохих врачей так называть.
[quote="Bentham":2pluiikz][quote="Alexander":2pluiikz]Я извиняюсь за неграмотность. Редко пишу. И да, знаю что врачиха пишется без Ь.
[/quote:2pluiikz]
Не за что извиняться. У меня такие же глупые ошибки выскакивают. Мне даже понравилось плохих врачей так называть.[/quote:2pluiikz]
ага, мне тоже.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2auu3cwe][quote="Mara":2auu3cwe]
Может, вам и дают «вообще», а мой семейный сам связывается с конкретным Высечкиным и мне потом от него звонят с датой визита.[/quote:2auu3cwe]
это возможно в двух случаях.
— конкретный Васечкин имеет узкую специализацию наиболее подходящую к Вашему случаю.
— Ваш терапевт Вас в порядке помощи (например знает, что там очередь меньше) передаёт конкретному, или у него субъективная предрасположенность. Но всё это факультативно. Т.е. при твердом с Вашей стороны: “хочу другого!“ Вас отпустят на все четыре с бумажкой.[/quote:2auu3cwe]
У меня нет особого случая. И второе: на ком основании я хочу другого? Я ещё и к этому не ходила.
Или у меня паранойя, то меня направили к самому плохому специалисту?
[quote="Mara":2bfj8tib]
У меня нет особого случая. И второе: на ком основании я хочу другого? Я ещё и к этому не ходила. [/quote:2bfj8tib]
это были рассуждения на тему: как быть, если сходил и не понравилось.
К ситуации: “не ходил(а)“ они если и приложимы, то с очень большим трудом
[quote="Mara":2bfj8tib]Или у меня паранойя, то меня направили к самому плохому специалисту?[/quote:2bfj8tib]
ммм … виноват, не могу понять Вашего вопроса.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2tct7ulw]
это были рассуждения на тему: как быть, если сходил и не понравилось.
.[/quote:2tct7ulw]
Нет, разговор шёл о изначальной свободе выбора, о том, что врач не даёт направление на руки, а сам посылает к конкретному специалисту, и потом нужно иметь очень сильные аргументы, что бы просить ещё одно направление, а просто « не понравилось» — не аргумент.
вот преймущества нашей — можно просто попросить еще один реферал и она не сильно сопротивляется
[quote="ElenaT":1uf5d3o0]Возможно, я чего-то не знаю? Катастрофически не хватает врачей в Квебеке? Монреаль — большой город. Где все врачи? По живой очереди хрен попалешь, если что-то заболело. Почему такое средневековье до сих пор здесь? [/quote:1uf5d3o0]
ну, просто ж все
чтоб к врачам был свободный доступ, надо больше врачей
больше врачей нельзя, т.к. бюджет, а медицина государственная
Вообще, это частично решается более разумным распределением имеющихся ресурсов, т.е. автоматизацией записи на прием. Что-то в этом направлении делают, создавая эти вот онлайн-регистрации типа бонжурсанте. Так то, это, наверное, основная проблема, т.к. в том же онтарио врачей на тысячу населения меньше, как и время ожидания на прием
Ну и медсестер с баком хотят посадить на тривиальные случаи, чтоб разгрузить врачей
У меня вообще такое осчусчение, что кебекуа в организацию умеют плохо; к тому же, такое осчусчение, любят бюрократию больше, чем нужно.
Я думаю потому что нельзя дать меньше денег ака чтоб нанять больше врачей, бо просто врачи уедут в Штаты. Ну ещё по моим наблюдениям совсем бесплатная медицина имеет обратную сторону — когда то давно я решил сам в доме починить стенку дабы не ждать строителей по гарантии, и по неопытности и мелким другим причинам ака разбросанные игрушки — металлическая складная лестница с размахом сложилась и к несчастью у меня прямо в точку сложения попал большой палец руки.. который жутко опух и посинел. Я решил чтоб время не терять сразу поехать в клинику — т е. именно госпитальная клиника но без стационара — чтобы сразу и рентген сделали в одном месте и гипс наложили если что. Но когда я туда приехал — очередь
к хирургу былаа человек 40, причем 38 человек я так и не понял зачем там сидели. Т.е. было полторы калеки включая меня, а зачем там были остальные пенсионеры — я так и не понял — это был имердженси отдел, а никакой имердженси не наблюдалось. Но закралось подозрение что поскольку медицина бесплатна, а в этой клинике принимали всех без аппойтмента, то наверное почему бы не сходить.. не перетереть с врачём за жизнь, тем более что бесплатно.
И в результате чем закончилось?
[quote="alxlabs":16uxfng9]Я думаю потому что нельзя дать меньше денег ака чтоб нанять больше врачей, бо просто врачи уедут в Штаты.[/quote:16uxfng9]
именно, но (см. табличку) Бельгийцы и Австралийцы как-то умудряются
[quote="alxlabs":16uxfng9]Ну ещё по моим наблюдениям совсем бесплатная медицина имеет обратную сторону — … л имердженси отдел, а никакой имердженси не наблюдалось. .[/quote:16uxfng9]
это большая проблема для любой страховой медицины. Социально ли страховой, или частно страховой. К сожалению любая, даже символическая плата освободит наполовину залы ожидания, но вызовет катастрофические последствия среди деклассированного элемента, а у них много детей. Выбирая между “бутылку пива“ или “ребенка к врачу“ они могут иногда сделать не совсем правильный, иногда фатальный, выбор. Словом, это проблема.
Другая проблема — контроль. Любая социальная система требует контроля за справедливостью. В какой-то момент специалистов по контролю и учету справедливости (не за минимальную, заметьте, зарплату) становится очень-очень много.
Так что консерватория нуждается в постоянном и эффективном улучшении. Более того, в кого из политиков не плюнь, все они только тем и озабочены, как бы медицину подтянуть. Почти как земельный вопрос в России накануне столыпинской реформы. Не успели господа и по первой выпить, глядь, уже крестьянский вопрос обсуждают.
Ни с Бельгией, ни с Австралией нет NAFTA по которой местные медработники уезжают в Штаты. Т.е. грубо говоря для того чтобы уехать по нафта в Штаты имея канадское гражданство надо сесть в машину или самолет и пересечь границу. Все формальности связанные с этим утрясаются прямо на границе в течении минут.
ЗЫ я некоторое время жил в Южной Корее где именно такая система и применяется — т.е. страховка покрывает, но скажем 95% — я не припомню проблем с ожиданием при таком подходе. Т.е. цены для обывателя не кусались, и помощь можно было получить сразу и без огромного времени ожидания. Возможно там было что то в размере 100% покрытия для тех, кто официально не мог заплатить эти 5%..
[quote="alxlabs":s9w9l7m0]Ни с Бельгией, ни с Австралией нет NAFTA[/quote:s9w9l7m0]
мой, как здесь модно говорить, поинт, был в том, что в Б и А [b:s9w9l7m0]и[/b:s9w9l7m0] социализм [b:s9w9l7m0]и[/b:s9w9l7m0] зарплаты у врачей исключают материальную заинтересованность в переезде в Штаты.
[quote="alxlabs":39gzp8wi] в Южной Корее где именно такая система и применяется — т.е. страховка покрывает, но скажем 95% .[/quote:39gzp8wi]
это иной случай. Там систему спустила сверху “кровавая хунта“ , а здесь или во Франции за социальную медицину (свобода, равенство и братство) бились поколениями до крови на баррикадах. Так что здесь даже решение о символическом долларе за приём будет политической смертью для любого правительства.
[quote="Житель Квебенской Глуши":18o16mgi]Так что здесь даже решение о символическом долларе за приём будет политической смертью для любого правительства.[/quote:18o16mgi]
а 18 долл за бонжурсанте это не смерть еще?
добровольное признание — у нас все плохо, поээтому если хотите получше — каждый раз опустите руку в свой карман…
(в котором уже побывала налоговая в разных видах — и налоги, и взнос этот медицинский как его чЬОрт…)
[quote="alxlabs":2v022f7m]Я думаю потому что нельзя дать меньше денег ака чтоб нанять больше врачей, бо просто врачи уедут в Штаты. Ну ещё по моим наблюдениям совсем бесплатная медицина имеет обратную сторону — когда то давно я решил сам в доме починить стенку дабы не ждать строителей по гарантии, и по неопытности и мелким другим причинам ака разбросанные игрушки — металлическая складная лестница с размахом сложилась и к несчастью у меня прямо в точку сложения попал большой палец руки.. который жутко опух и посинел. Я решил чтоб время не терять сразу поехать в клинику — т е. именно госпитальная клиника но без стационара — чтобы сразу и рентген сделали в одном месте и гипс наложили если что. Но когда я туда приехал — очередь
к хирургу былаа человек 40, причем 38 человек я так и не понял зачем там сидели. Т.е. было полторы калеки включая меня, а зачем там были остальные пенсионеры — я так и не понял — это был имердженси отдел, а никакой имердженси не наблюдалось. Но закралось подозрение что поскольку медицина бесплатна, а в этой клинике принимали всех без аппойтмента, то наверное почему бы не сходить.. не перетереть с врачём за жизнь, тем более что бесплатно.[/quote:2v022f7m]
Абсолютно такой же контингент (пенсионеры, дети с синяками и ссадинами, бомжи) были, когда я поступила в скорую в Британии. Одного пьяного вдрызг бомжа в стиле «ой, плохо мне» доктора в одноразовых костюмах принимали. Больше получаса никто приема не ждал. Медицина бесплатна до такой степени, что даже не проверяют визовый статус, а детям даже безрецептурные препараты бесплатно.
Зарплата врачей — далеко не единственная составляющая расходов на медицину.
[quote="Житель Квебенской Глуши":37tos97z][quote="alxlabs":37tos97z] в Южной Корее где именно такая система и применяется — т.е. страховка покрывает, но скажем 95% .[/quote:37tos97z]
это иной случай. Там систему спустила сверху “кровавая хунта“ , а здесь или во Франции за социальную медицину (свобода, равенство и братство) бились поколениями до крови на баррикадах. Так что здесь даже решение о символическом долларе за приём будет политической смертью для любого правительства.[/quote:37tos97z]
Разве в Квебеке все-все-все бесплатно? За лекарства не надо частично платить?
[quote="Bentham":g0ujd3c2]Разве в Квебеке все-все-все бесплатно? За лекарства не надо частично платить?[/quote:g0ujd3c2]
Ниче себе частично…. По 600 CAD с лишним с человека в RAMQ, если нет страховки от работадателя.
[quote="Bentham":m7b1a2fr]
Разве в Квебеке все-все-все бесплатно? За лекарства не надо частично платить?[/quote:m7b1a2fr]
речь шла о [b:m7b1a2fr]медицинской[/b:m7b1a2fr] помощи. Аптека традиционно выносится за рамки данной темы. Однако в незапамятные Вам времена государственной страховки на лекарства не было. Думаю, что в обозримом будущем и лекарства полностью съедут в социально-оплачиваемую зону. Надо же за что-то бороться и что-то обещать на выборах.
[quote="Bentham":2px235m4]
Зарплата врачей — далеко не единственная составляющая расходов на медицину.[/quote:2px235m4]
Вы абсолютно правы,
https://secure.cihi.ca/free_products/NH … 016_FR.pdf
(страница 19, например)
тем более, что в GB и Канаде зарплаты у врачей примерно одинаковые (у терапевтов в GB, “в среднем по больнице“ даже чуть выше). Тем не менее англичане считают, что кое-какие проблемы есть и у них:
[i:2px235m4][b:2px235m4]Latest waiting time figures for emergency departments in England are worst on record[/b:2px235m4]
More patients are waiting [u:2px235m4]more than four hours[/u:2px235m4] in emergency departments in England than ever before, the latest official waiting time figures from NHS England show.[/i:2px235m4]
https://www.bmj.com/content/361/bmj.k1658
[quote="tanko":k1eopczm]
а 18 долл за бонжурсанте это не смерть еще? [/quote:k1eopczm]
Bonjour-santé это “платный гугол“ для поиска бесплатной медицины. С таким же успехом Uber может предлагать систему taxi/rendez-vous. Это частная инициатива не имеющая (или самую малость) политического эха.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2vq3infr][quote="tanko":2vq3infr]
а 18 долл за бонжурсанте это не смерть еще? [/quote:2vq3infr]
Bonjour-santé это “платный гугол“ для поиска бесплатной медицины. С таким же успехом Uber может предлагать систему taxi/rendez-vous. Это частная инициатива не имеющая (или самую малость) политического эха.[/quote:2vq3infr]
Не вижу ничего страшного где-то чего-то подплачивать, когда приспичит или когда семейный доктор недоступен.
[quote="Bentham":3s8o5si0]
Абсолютно такой же контингент (пенсионеры, дети с синяками и ссадинами, бомжи) были..
.
Зарплата врачей — далеко не единственная составляющая расходов на медицину.[/quote:3s8o5si0]
к тому же с его слов основная его проблема в том, что по месту жительства к вам прикрепляется семейный врач и сие есть невозможно поменять его, даже если он вам не нравится. Ни о каком втором мнении не может быть и речи хоть за деньги хоть без — если доктор дал направление в морг, значит в морг и никаких гвоздей. ЗЫ это все со слов человека, достаточно образованного, очень много путешествавшего и способного сравнивать.
Будете смеяться — я прямо сейчас в Европе по работе, и вчера за пивом как раз слушал жалобы нашего местного репрезентатива на мед систему в Великобритании, он в пригороде Лондона живет — то, что он рассказывает расходится с тем, что говорите вы на 180
[quote="Житель Квебенской Глуши":1q6eixxf][quote="Bentham":1q6eixxf]
Зарплата врачей — далеко не единственная составляющая расходов на медицину.[/quote:1q6eixxf]
Вы абсолютно правы,
https://secure.cihi.ca/free_products/NH … 016_FR.pdf
(страница 19, например)
тем более, что в GB и Канаде зарплаты у врачей примерно одинаковые (у терапевтов в GB, “в среднем по больнице“ даже чуть выше). Тем не менее англичане считают, что кое-какие проблемы есть и у них:
[i:1q6eixxf][b:1q6eixxf]Latest waiting time figures for emergency departments in England are worst on record[/b:1q6eixxf]
More patients are waiting [u:1q6eixxf]more than four hours[/u:1q6eixxf] in emergency departments in England than ever before, the latest official waiting time figures from NHS England show.[/i:1q6eixxf]
https://www.bmj.com/content/361/bmj.k1658[/quote:1q6eixxf]
Проблемы есть. Знакомый пришел к терапевту пожаловался, что стал необычно часто хотеть в туалет по-маленькому. Доктор сказал "когда начнете кровью мочиться, тогда и приходите, а пока не вижу повода для беспокойства".
[quote="alxlabs":i94aoucx][quote="Bentham":i94aoucx]
Абсолютно такой же контингент (пенсионеры, дети с синяками и ссадинами, бомжи) были..
.
Зарплата врачей — далеко не единственная составляющая расходов на медицину.[/quote:i94aoucx]
к тому же с его слов основная его проблема в том, что по месту жительства к вам прикрепляется семейный врач и сие есть невозможно поменять его, даже если он вам не нравится. Ни о каком втором мнении не может быть и речи хоть за деньги хоть без — если доктор дал направление в морг, значит в морг и никаких гвоздей. ЗЫ это все со слов человека, достаточно образованного, очень много путешествавшего и способного сравнивать.[/quote:i94aoucx]
Будете смеяться — я прямо сейчас в Европе по работе, и вчера за пивом как раз слушал жалобы нашего местного репрезентатива на мед систему в Великобритании, он в пригороде Лондона живет — то, что он рассказывает расходится с тем, что говорите вы на 180
Вношу коррективу. Я была в Шотландии, а это может быть отдельное финансирование и отдельные правила. У нас была клиника, где мы не были прикреплены ни к какому врачу. Просто звонишь и говоришь, что хочешь аппойнтмент или волк-ин делаешь. Нам один сказал, что головные боли с рвотой у ребенка не повод для дополнительного обследования. Мы подождали несколько месяцев, пошли к другому доктору в этой же клинике, и она дала направление.
В основном про проблемы больше слышу из Англии.
[quote="alxlabs":27plmxz4]Я думаю потому что нельзя дать меньше денег ака чтоб нанять больше врачей, бо просто врачи уедут в Штаты. [/quote:27plmxz4]
Я не очень понимаю, откуда взялся этот миф, что де все врачи уедут в штаты
Это ведь тот еще гемор — получить разрешение на работу, продлять его каждый год; собственно, сам переезд тот еще гемор; работы надо найти, что тоже непросто и т.п. Кроме того, с чего вы взяли, что в штатах зп врачей сильно выше? Оно будет сильно выше у врача, у которого своя частная практика, а в госпитале каком радовой врач будет получать не сильно больше.
Понятно, что это все решется, понятно, что некоторые врачи едут, но их совсем немного
Программисты в квебеке получают заметно меньше, чем в штатах, однако мы что-то не надлюдаем массовый их отьезд на юг. Почему с врачами должно быть как-то иначе?
[quote="alxlabs":3ml6sizq]ЗЫ я некоторое время жил в Южной Корее где именно такая система и применяется — т.е. страховка покрывает, но скажем 95% — я не припомню проблем с ожиданием при таком подходе. [/quote:3ml6sizq]
да никак это не связано со страховкой, это связано с числом врачей в госпитале
В Китае не должно быть проблем с врачами в госпиталях. Как в принципе, не и проблем поставлять им пациентов.
Там врачи обязаны принимать по 100 пациентов в день.
Интересно, сколько пациентов обязаны принимать квебекские врачи…
[quote="Merlion":2f8rmkfu]Интересно, сколько пациентов обязаны принимать квебекские врачи…[/quote:2f8rmkfu]При среднем по Канаде 30-35 квебекские не утруждаются и принимают 14.
Source: https://www.thechronicleherald.ca/news/ … nd-286945/
Речь идёт о специалистах или о walk-in? Где-то проходили данные о максимум 15 минутах на человека. Что при 7-часовом рабочем дне даёт 30-35 в день.
Всякий раз, когда я попадала к врачу в walk-in, мне реально уделялось минут 5. Но при этом я каждый раз 10-20 минут ждала врача в пустом кабинете, и он был даже не в соседних кабинетах с другими пациентами, а где-то в другом месте.
[quote="loco":2v6shrtb][quote="alxlabs":2v6shrtb]Я думаю потому что нельзя дать меньше денег ака чтоб нанять больше врачей, бо просто врачи уедут в Штаты. [/quote:2v6shrtb]
Я не очень понимаю, откуда взялся этот миф, что де все врачи уедут в штаты
Это ведь тот еще гемор — получить разрешение на работу, продлять его каждый год; собственно, сам переезд тот еще гемор; работы надо найти, что тоже непросто и т.п. Кроме того, с чего вы взяли, что в штатах зп врачей сильно выше? Оно будет сильно выше у врача, у которого своя частная практика, а в госпитале каком радовой врач будет получать не сильно больше.
Понятно, что это все решется, понятно, что некоторые врачи едут, но их совсем немного
Программисты в квебеке получают заметно меньше, чем в штатах, однако мы что-то не надлюдаем массовый их отьезд на юг. Почему с врачами должно быть как-то иначе?[/quote:2v6shrtb]
) .
Рассказала коллегам на работе, пока никто не бросился в штаты…
+1.
Многие специалисты по ту сторону границы имеют зарплаты выше, чем в Квебеке. Массового исхода нет. Нет даже массового исхода из Квебека в Онтарио, где, как говорят, зарплаты в разы больше (все жду подтверждения, на какие позиции, но народ не колется
Да что там специалисты, средняя зарплата трак драйвера в Волмарте 87.5 тыс US. (прочитала в новостной ленте на линкдине). перевести в канадские, моя зарплата сильно отстает
Потому что есть такой фундаментальный закон экономики: где выше зарплаты там и цены выше. В Онтарио жизнь очень дорога , особенно страховки и дома. А зарплаты не настолько выше Квебекских после налогов. И в Америке то же самое , хотя врачи там [i:1e1gsbsc]не сильно бедствуют[/i:1e1gsbsc]
. Но все говорят уровень жизни выше.
Были у родственников в Нью-Иорке, они живут хуже чем живут наши знакомые и друзья в Канаде. Хотя Н-И это не Америка, я это понимаю.
[quote="Alexander":1b7vye3y]
Были у родственников в Нью-Иорке, они живут хуже чем живут наши знакомые и друзья в Канаде..[/quote:1b7vye3y]
А специальности сравнимые? И вообще, это зависит от разных факторов. К примеру, с какими деньгами люди приехали в иммиграцию.
те приехали еще в 90-х. людям 50-60 лет но они давно в Америке, кто-то живет в старом таунхаузе , кто-то снимает до сих пор но метро совсем рядом: метров 20 от окна если не ближе
. Есть и молодой экономист , снимает квартиру на Манхеттане. Не жалуется, женился недавно , но мы по его послушали , рассказали как в Канаде. Не знаю, у нас реально впечатление что они все живут хуже наших знакомых в Канаде.
[quote="A.K.":cuzcy6x9][quote="Житель Квебенской Глуши":cuzcy6x9][quote="tanko":cuzcy6x9]
а 18 долл за бонжурсанте это не смерть еще? [/quote:cuzcy6x9]
Bonjour-santé это “платный гугол“ для поиска бесплатной медицины. С таким же успехом Uber может предлагать систему taxi/rendez-vous. Это частная инициатива не имеющая (или самую малость) политического эха.[/quote:cuzcy6x9]
Не вижу ничего страшного где-то чего-то подплачивать, когда приспичит или когда семейный доктор недоступен.[/quote:cuzcy6x9]
я тоже не вижу ничего страшного…
только ни к чему тогда позиционировать что все доступно, все для народа и прям рай….
это прямое доказательство неработающей системы для клиник
не в состоянии рассчитать, сколько народу сможет/будет обслуживать клиника в нас.пункте А без ожиданий сутками или неделями приема
сделали бы уже все платно — куда хош, туда и иди, без направлений и ожиданий…
Я тоже согласна пользоваться платными услугами. По-крайней мере, через бонжурсанте я попадаю к врачу сразу же. Только если сервис платный, то и налоги надо уменьшать…
Они не не могут рассчитать-они НЕ ХОТЯТ.
[quote="Mara":38o29vlg][quote="Alexander":38o29vlg]
Были у родственников в Нью-Иорке, они живут хуже чем живут наши знакомые и друзья в Канаде..[/quote:38o29vlg]
А специальности сравнимые? И вообще, это зависит от разных факторов. К примеру, с какими деньгами люди приехали в иммиграцию.[/quote:38o29vlg]
Ой, Мара, нет. Не зависит от того с какими деньгами приехали в иммиграцию, от других факторов да, но не от привезенных денег.
[quote="tanko":h66lciej][quote="A.K.":h66lciej][quote="Житель Квебенской Глуши":h66lciej][quote="tanko":h66lciej]
а 18 долл за бонжурсанте это не смерть еще? [/quote:h66lciej]
Bonjour-santé это “платный гугол“ для поиска бесплатной медицины. С таким же успехом Uber может предлагать систему taxi/rendez-vous. Это частная инициатива не имеющая (или самую малость) политического эха.[/quote:h66lciej]
Не вижу ничего страшного где-то чего-то подплачивать, когда приспичит или когда семейный доктор недоступен.[/quote:h66lciej]
я тоже не вижу ничего страшного…
только ни к чему тогда позиционировать что все доступно, все для народа и прям рай….
это прямое доказательство неработающей системы для клиник
не в состоянии рассчитать, сколько народу сможет/будет обслуживать клиника в нас.пункте А без ожиданий сутками или неделями приема
сделали бы уже все платно — куда хош, туда и иди, без направлений и ожиданий…[/quote:h66lciej]
а меня бомбит, от выражения "бесплатная медицина". называли бы, лоукост. ))) для тех, кто без частных и коллективных страховок
к тому же, проблема ожидания не только в клиниках. графики работы/методики/системы больниц и приёмных покоев тоже давно требуют пересмотра. ( врачей не хватает везде
как-то пришла с вывихом к терапевту. она сказала Надо было идти в госпиталь.
перевести досье из госпиталя в госпиталь нереально.
я обращалась к хирургу-пластику в госпитале, при том у него частная клиника. и к нему обращаются по скорой. так, в госпитале к нему очередь — ужас-ужас. откуда у них силы столько работать? но, оперировать по времени это тоже ещё та фигня.
[quote="loco":1udvckjb][quote="alxlabs":1udvckjb]Я думаю потому что нельзя дать меньше денег ака чтоб нанять больше врачей, бо просто врачи уедут в Штаты. [/quote:1udvckjb]
Я не очень понимаю, откуда взялся этот миф, что де все врачи уедут в штаты
Это ведь тот еще гемор — получить разрешение на работу, продлять его каждый год; собственно, сам переезд тот еще гемор; работы надо найти, что тоже непросто и т.п. Кроме того, с чего вы взяли, что в штатах зп врачей сильно выше? Оно будет сильно выше у врача, у которого своя частная практика, а в госпитале каком радовой врач будет получать не сильно больше.
Понятно, что это все решется, понятно, что некоторые врачи едут, но их совсем немного
Программисты в квебеке получают заметно меньше, чем в штатах, однако мы что-то не надлюдаем массовый их отьезд на юг. Почему с врачами должно быть как-то иначе?[/quote:1udvckjb]
В Бей Ареи (около СФ) лицензированные медсёстры и браты учитывая все переработки и двойные оплаты по звонку, закрывают за год 160-190к, может кто и больше.
Это в госпиталях. Тех кто знаю, имеют к выходу на пенсию домик за миллион-полтора и пару ещё обьектов для рента, часто домик на квартир 10-15.
В других регионах зарплаты конечно пониже но и дома и пр. подешевле.
Врачи получают конечно больше этого.
[quote="Alexander":3f6h93sf]те приехали еще в 90-х. людям 50-60 лет но они давно в Америке, кто-то живет в старом таунхаузе , кто-то снимает до сих пор но метро совсем рядом: метров 20 от окна если не ближе
. [/quote:3f6h93sf]
A какие у них профессии?
[quote="A.K.":3nv7dqdo][quote="Mara":3nv7dqdo][quote="Alexander":3nv7dqdo]
Были у родственников в Нью-Иорке, они живут хуже чем живут наши знакомые и друзья в Канаде..[/quote:3nv7dqdo]
А специальности сравнимые? И вообще, это зависит от разных факторов. К примеру, с какими деньгами люди приехали в иммиграцию.[/quote:3nv7dqdo]
Ой, Мара, нет. Не зависит от того с какими деньгами приехали в иммиграцию, от других факторов да, но не от привезенных денег.[/quote:3nv7dqdo]
Да ладно. У меня есть 2 примера , 2 семьи, одинаковые профессии, сразу устроились на работу, но одни получили и продали наследство — квартиру в Москве , и сразу же купили дом в Торонто , без моргиджа, и живут на широкую ногу, а вторые на всём экономят, тк выплачивают дом.
[quote="enot":379av05l]Только если сервис платный, то и налоги надо уменьшать…
.[/quote:379av05l]
Воооот !
к чему я и вела…
[quote="enot":379av05l]Они не не могут рассчитать-они НЕ ХОТЯТ.[/quote:379av05l]
agree
причем, и 1е и 2е — оттого, что люди терпят и нигде эти вопросы не поднимают…
от местных тоже наслушалась предостаточно мытарств — хоть они тут родились, выросли и систему знают..
"Ну что я не потреплю, что ли…НУ НЕВОЗМОЖНО ЖЕ!!! " (с) ))))
[quote="Гром-и-Молния":1ycxxlsm]
а меня бомбит, от выражения "бесплатная медицина". называли бы, лоукост. ))) для тех, кто без частных и коллективных страховок
к тому же, проблема ожидания не только в клиниках. графики работы/методики/системы больниц и приёмных покоев тоже давно требуют пересмотра. .[/quote:1ycxxlsm]
[quote="tanko":6qzgr6c3][quote="enot":6qzgr6c3]Только если сервис платный, то и налоги надо уменьшать…
.[/quote:6qzgr6c3]
Воооот !
к чему я и вела…
[quote="enot":6qzgr6c3]Они не не могут рассчитать-они НЕ ХОТЯТ.[/quote:6qzgr6c3]
agree
причем, и 1е и 2е — оттого, что люди терпят и нигде эти вопросы не поднимают…
от местных тоже наслушалась предостаточно мытарств — хоть они тут родились, выросли и систему знают..
"Ну что я не потреплю, что ли…НУ НЕВОЗМОЖНО ЖЕ!!! " (с) ))))[/quote:6qzgr6c3]
Да, tanko, именно так. Все молчат. Поэтому все так и есть. Впрочем, наверное, если возмущаться, тоже ничего не изменится. Даже не знаю что необходимо сделать, чтоб произошли изменения.
[quote="tanko":3pqtfmkd]люди терпят и нигде эти вопросы не поднимают…
о[/quote:3pqtfmkd]
Ну как же — нигде, на форуме на нашем:-) В газетах тоже, да воз и ныне там. Богатые просто летят в Америку , в клинику Майя, к примеру. Или лечатся по блату ( да-да, такое явление и в Канаде имеется). А все остальные….да просто не знают, что делать. Деваться -то некуда.