Возможно, я чего-то не знаю? Катастрофически не хватает врачей в Квебеке? Монреаль — большой город. Где все врачи? По живой очереди хрен попалешь, если что-то заболело. Почему такое средневековье до сих пор здесь? И как с этим бороться? Умереть молодым или не болеть — не предлагать 
Почему такая проблема попасть к врачу?
…с подводной лодки…
[quote="loco":2tjwamjt][quote="alxlabs":2tjwamjt]ЗЫ я некоторое время жил в Южной Корее где именно такая система и применяется — т.е. страховка покрывает, но скажем 95% — я не припомню проблем с ожиданием при таком подходе. [/quote:2tjwamjt]
да никак это не связано со страховкой, это связано с числом врачей в госпитале[/quote:2tjwamjt]это очень связано. Если человеку нужно заплатить копеечку, то он дважды подумает а надо ли. Кстати по статистическим данным в Южной Корее 1.6 врача на 1000 человек, а в Канаде 2.1. Однако такого безобразия с ожиданием в очередях как в Канаде — я не видел, что говорит о том, что необходимость заплатить копеечку очень сильно сокращает очередь на предмет тех, кому просто спросить.
[quote="loco":1045oahi][quote="alxlabs":1045oahi]Я думаю потому что нельзя дать меньше денег ака чтоб нанять больше врачей, бо просто врачи уедут в Штаты. [/quote:1045oahi]
Я не очень понимаю, откуда взялся этот миф, что де все врачи уедут в штаты
Это ведь тот еще гемор — получить разрешение на работу, продлять его каждый год; собственно, сам переезд тот еще гемор; работы надо найти, что тоже непросто и т.п. Кроме того, с чего вы взяли, что в штатах зп врачей сильно выше? Оно будет сильно выше у врача, у которого своя частная практика, а в госпитале каком радовой врач будет получать не сильно больше.
Понятно, что это все решется, понятно, что некоторые врачи едут, но их совсем немного
Программисты в квебеке получают заметно меньше, чем в штатах, однако мы что-то не надлюдаем массовый их отьезд на юг. Почему с врачами должно быть как-то иначе?[/quote:1045oahi]У меня примерно половина моих коллег года с 2002 сейчас в Штатах.
ЗЫ Я не знаю конкретных цифр, но слышал по радио обсуждение год назад в связи с трамповскими финтами в отношении TN что достаточно много персонала в американских госпиталях есть Канадцы, особенно в приграничных. И что если Трамп ТN прикроет то будет Ж этим людям.
[quote="alxlabs":3r3r8n9r]это очень связано. Если человеку нужно заплатить копеечку, то он дважды подумает а надо ли. Кстати по статистическим данным в Южной Корее 1.6 врача на 1000 человек, а в Канаде 2.1. Однако такого безобразия с ожиданием в очередях как в Канаде — я не видел, что говорит о том, что необходимость заплатить копеечку очень сильно сокращает очередь на предмет тех, кому просто спросить.[/quote:3r3r8n9r]
В Корее есть ещё местная восточная медицина на полных правах с общеизвестной западной, что может значительно отфильтровывать поток, текущий в обычные больницы.
[quote="Merlion":2tmles3m][quote="alxlabs":2tmles3m]это очень связано. Если человеку нужно заплатить копеечку, то он дважды подумает а надо ли. Кстати по статистическим данным в Южной Корее 1.6 врача на 1000 человек, а в Канаде 2.1. Однако такого безобразия с ожиданием в очередях как в Канаде — я не видел, что говорит о том, что необходимость заплатить копеечку очень сильно сокращает очередь на предмет тех, кому просто спросить.[/quote:2tmles3m]
В Корее есть ещё местная восточная медицина на полных правах с общеизвестной западной, что может значительно отфильтровывать поток, текущий в обычные больницы.[/quote:2tmles3m]там традиционной медициной интересуются в основном люди пожилого возраста, хотя может так и правильно — люди ходят к непонятно кому пока реально не станет плохо, и только потом идут к врачам. Не знаю. Хотя и тут всяких шарлатанов полно. Но реально — врачей там меньше, а очереди к ним короче если есть вообще.
ЗЫ кстати я не знаю на полных ли правах там восточная медицина или нет. Потому что традиционную медицину покрывает медстраховка, а вот всяких гомеопатов — нет.
[quote="alxlabs":2xn8q7hk][quote="loco":2xn8q7hk][quote="alxlabs":2xn8q7hk]ЗЫ я некоторое время жил в Южной Корее где именно такая система и применяется — т.е. страховка покрывает, но скажем 95% — я не припомню проблем с ожиданием при таком подходе. [/quote:2xn8q7hk]
да никак это не связано со страховкой, это связано с числом врачей в госпитале[/quote:2xn8q7hk]это очень связано. Если человеку нужно заплатить копеечку, то он дважды подумает а надо ли. Кстати по статистическим данным в Южной Корее 1.6 врача на 1000 человек, а в Канаде 2.1. Однако такого безобразия с ожиданием в очередях как в Канаде — я не видел, что говорит о том, что необходимость заплатить копеечку очень сильно сокращает очередь на предмет тех, кому просто спросить.[/quote:2xn8q7hk]
Оставьте эти фантазии для анекдотов советских времён. Никто не идет к доктору просто спросить. Идут, когда уже приперло и , очень часто, слишком поздно. Оставьте пожилых людей в покое. Вы не знаете их истории жизни/болезни. Если у вас и у ваших близких отменное здоровье, это просто прекрасно. Без сарказма. Не всем так повезло. Если человек в очереди не раздавлен грузовиком, это не значит, что ему не надо ко врачу. Более того, учитывая особенности квебекской медицины, чтобы продлить рецепт на лекарства, нужно отсидеть в очереди ко врачу (семейному, или в вок-ин, если нет семейного). Таблетки от мигрени, ревматоидного артрита и прочих радостей дают только по рецепту. 10 раз получил в аптеке, а потом, будь добр, тащи новый рецепт.
[quote="Mambru":26sbjsq0][quote="loco":26sbjsq0][quote="alxlabs":26sbjsq0]Я думаю потому что нельзя дать меньше денег ака чтоб нанять больше врачей, бо просто врачи уедут в Штаты. [/quote:26sbjsq0]
Я не очень понимаю, откуда взялся этот миф, что де все врачи уедут в штаты
Это ведь тот еще гемор — получить разрешение на работу, продлять его каждый год; собственно, сам переезд тот еще гемор; работы надо найти, что тоже непросто и т.п. Кроме того, с чего вы взяли, что в штатах зп врачей сильно выше? Оно будет сильно выше у врача, у которого своя частная практика, а в госпитале каком радовой врач будет получать не сильно больше.
Понятно, что это все решется, понятно, что некоторые врачи едут, но их совсем немного
Программисты в квебеке получают заметно меньше, чем в штатах, однако мы что-то не надлюдаем массовый их отьезд на юг. Почему с врачами должно быть как-то иначе?[/quote:26sbjsq0]
В Бей Ареи (около СФ) лицензированные медсёстры и браты учитывая все переработки и двойные оплаты по звонку, закрывают за год 160-190к, может кто и больше.
Это в госпиталях. Тех кто знаю, имеют к выходу на пенсию домик за миллион-полтора и пару ещё обьектов для рента, часто домик на квартир 10-15.
В других регионах зарплаты конечно пониже но и дома и пр. подешевле.
Врачи получают конечно больше этого.[/quote:26sbjsq0]
Обожаю такие басни
домик за миллион-полтора сопоставим с домиком максимум за 500к в Монреале. Это будет обычный домик, которому очень много лет, а не большой домик на Вестмаунте или Мон-Рояле. И да, такие обычные домики имеют все семьи со средним доходом и 2-мя работающими взрослыми. Квебекские медсестры живут в таких домиках, не в сусолях 
Well, according to the Council for Community and Economic Research, the total cost of living in San Francisco is 62.6% higher than the U.S. average—and housing is nearly three times more expensive than in other U.S. cities. Below, we’ll take an in-depth look at all the data on living expenses in San Francisco to find out who exactly can afford to live there.
[quote="Alexander":1zeoygvq]Потому что есть такой фундаментальный закон экономики: где выше зарплаты там и цены выше. В Онтарио жизнь очень дорога , особенно страховки и дома. А зарплаты не настолько выше Квебекских после налогов. И в Америке то же самое , хотя врачи там [i:1zeoygvq]не сильно бедствуют[/i:1zeoygvq]
. Но все говорят уровень жизни выше.
Были у родственников в Нью-Иорке, они живут хуже чем живут наши знакомые и друзья в Канаде. Хотя Н-И это не Америка, я это понимаю.[/quote:1zeoygvq]
Александр, на какие позиции зарплаты выше? Я вас периодически в разных темах спрашиваю, а вы никогда не отвечаете. Назовите позицию и диапазон зарплат. Я как-то приводила уже конкретный пример, audit manager, такая же зарплата, как в Монреале, occupational therapist — такая же зарплата. Да, налоги в Онтарио для людей с зарплатами 80+к получаются ниже, т.е. остается больше располагаемого дохода, но, как вы сами заметили, стоимость жизни выше. Если уйти от чисто монетарных рассуждений, плюсы Онтарио — доступность медицины и дороги
Я не понял какие места вы сравниваете. В Монреале программисты получают меньше чем в Торонто, в Торонто меньше чем в Нью-Йорке, а в Нью-Йорке меньше чем в Сан Франциско. Ну так и стоимость жизни разная.
Я помню когда приехал в Канаду в Торонто зарплаты были с 85 тыс и выше. В Монреале 70 было счастьем. Рейты контакторов в Торонто с 80 в час и часто 90 и выше. Думаю медсестры имеют похожую зарплату в обоих провинциях, налоги однако разнятся не в пользу Квебека.
[quote="ElenaT":332mrhuu][quote="Alexander":332mrhuu]Потому что есть такой фундаментальный закон экономики: где выше зарплаты там и цены выше. В Онтарио жизнь очень дорога , особенно страховки и дома. А зарплаты не настолько выше Квебекских после налогов. И в Америке то же самое , хотя врачи там [i:332mrhuu]не сильно бедствуют[/i:332mrhuu]
. Но все говорят уровень жизни выше.
[/quote:332mrhuu]
Были у родственников в Нью-Иорке, они живут хуже чем живут наши знакомые и друзья в Канаде. Хотя Н-И это не Америка, я это понимаю.[/quote:332mrhuu]
Александр, на какие позиции зарплаты выше? Я вас периодически в разных темах спрашиваю, а вы никогда не отвечаете. Назовите позицию и диапазон зарплат. Я как-то приводила уже конкретный пример, audit manager, такая же зарплата, как в Монреале, occupational therapist — такая же зарплата. Да, налоги в Онтарио для людей с зарплатами 80+к получаются ниже, т.е. остается больше располагаемого дохода, но, как вы сами заметили, стоимость жизни выше. Если уйти от чисто монетарных рассуждений, плюсы Онтарио — доступность медицины и дороги
Ну т. е. вы подтвердили то что я и сказал.
[quote="ElenaT":1xobi7v0]…[/quote:1xobi7v0]Замечательно. Теперь ответьте на вопрос почему в Ю. Корее врачей значительно меньше на душу населения чем в Канаде, а проблемы стояния в очередях к врачу практически нет. Я это на себе проверял. Да, и кстати отравление радиоактивным веществом так, что распух весь ЖК тракт — это достаточно серьезно?
[quote="alxlabs":t2lhxock][quote="ElenaT":t2lhxock]…[/quote:t2lhxock]Замечательно. Теперь ответьте на вопрос почему в Ю. Корее врачей значительно меньше на душу населения чем в Канаде, а проблемы стояния в очередях к врачу практически нет. Я это на себе проверял. Да, и кстати отравление радиоактивным веществом так, что распух весь ЖК тракт — это достаточно серьезно?[/quote:t2lhxock]
Я не поняла ваш вопрос по жкт.
Более того, я не поняла, почему вы меня спрашиваете про отсутсвие очередей в Южной Корее. Я там никогда не была.
Это я начала тему про недоступность врачей в Квебеке.
Это был мой ответ вам на предмет того, что врачей на душу населения вполне много, немало мест где этот показатель хуже. Однако даже при худшем показателе на душу населения время ожидания значительно меньше. Парадокс? Однако.. При более подробном рассмотрении выясняется что лучше там, где меньше социализма, т.е. чтобы стало лучше нужно либо уменьшать социализм либо задирать налоги в космос как в Европе. Я более за вариант уменьшения социализма.
[quote="alxlabs":188uei50]Это был мой ответ вам на предмет того, что врачей на душу населения вполне много, немало мест где этот показатель хуже. Однако даже при худшем показателе на душу населения время ожидания значительно меньше. Парадокс? Однако.. При более подробном рассмотрении выясняется что лучше там, где меньше социализма, т.е. чтобы стало лучше нужно либо уменьшать социализм либо задирать налоги в космос как в Европе. Я более за вариант уменьшения социализма.[/quote:188uei50]
А, то есть по-вашему, у нас недостаточно (по сравнению с Европой) налоги задраны?
[quote="ElenaT":2ddk8act][quote="alxlabs":2ddk8act]Это был мой ответ вам на предмет того, что врачей на душу населения вполне много, немало мест где этот показатель хуже. Однако даже при худшем показателе на душу населения время ожидания значительно меньше. Парадокс? Однако.. При более подробном рассмотрении выясняется что лучше там, где меньше социализма, т.е. чтобы стало лучше нужно либо уменьшать социализм либо задирать налоги в космос как в Европе. Я более за вариант уменьшения социализма.[/quote:2ddk8act]
А, то есть по-вашему, у нас недостаточно (по сравнению с Европой) налоги задраны?[/quote:2ddk8act]Сколько в Европе такс на продажу? 20+%? Против 13% у нас. А почем бензин? 1.60 евро за литр? А у нас? Итд… Практически во всем так. Отсюда и деньги на медицину берутся. Мне не нравится такой подход. Из личного опыта — лучше заплатить за визит к терапевту 20-ку (а все остальное терапевт получит от государства) но чтобы было меньше ждать в очереди. Тем, у кого доход = 0 можно бесплатно.
Тем у кого доход=0 и можно бесплатно-это опять социализм. А мы вроде говорили, что его нужно по-меньше.
[quote="alxlabs":3d3g8fnu] за вариант уменьшения социализма.[/quote:3d3g8fnu]
уменьшать социализм при демократии практически невозможно. Откуда голоса тогда брать? Система балансирует: правые (пекут пирог) — левые (раздают). Потихоньку накапливается та самая на букву ж. Те кто голосовал за увеличение количества пряников начинают голосовать за ультраправых, потому что они предлагают увеличить количество пряников, выгнав всех загорелых и урезав в “ненужных“ областях. Тогда, от страха левые правеют, правые левеют и как-то договариваются, чтоб не пустить к кормушке новичков. (что Франция, что Квебек на последних выборах — хорошая иллюстрация, только в Квебеке не договорились, потому что Legault не настолько ультра, чтобы заставить либералов и PQ действовать сообща).
Это немного как в кости. Чтобы она оставалась функциональной остеобласты ея постоянно создают, а остеокласты — разрушают. Динамический процесс.
[quote="enot":1dhmqykp]Тем у кого доход=0 и можно бесплатно-это опять социализм. А мы вроде говорили, что его нужно по-меньше.[/quote:1dhmqykp]
Бывают ситуации разные. Есть вполне здоровые люди, которые сидят на велфере, а есть люди, которые умирают от рака. К сожалению система не позволяет дифференцировать.
[quote="alxlabs":2b5i8jh2] лучше заплатить за визит к терапевту 20-ку (а все остальное терапевт получит от государства) но чтобы было меньше ждать в очереди. Тем, у кого доход = 0 можно бесплатно.[/quote:2b5i8jh2]
.
Вы же по любому платите ему 150
Вопрос в том какими путями из Вашего кармана к терапевту эти 150 текут. Одним куском из налогового ведомства или куском и кусочком.
Суть вопроса в управлении системой, а не в принципе как таковом.
[quote="Житель Квебенской Глуши":aumiiaq5][quote="alxlabs":aumiiaq5] за вариант уменьшения социализма.[/quote:aumiiaq5]
уменьшать социализм при демократии практически невозможно. …[/quote:aumiiaq5]
Опять же в Ю.Корее тоже демократия. С той лишь разницей что власти смотрят на своих и не тянут огромное количество беженцев которые становятся гражданами и получают право голоса.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2nt2wujl][quote="alxlabs":2nt2wujl] лучше заплатить за визит к терапевту 20-ку (а все остальное терапевт получит от государства) но чтобы было меньше ждать в очереди. Тем, у кого доход = 0 можно бесплатно.[/quote:2nt2wujl]
.
Вы же по любому платите ему 150
Вопрос в том какими путями из Вашего кармана к терапевту эти 150 текут. Одним куском из налогового ведомства или куском и кусочком.
Суть вопроса в управлении системой, а не в принципе как таковом.[/quote:2nt2wujl]Когда вы платите из своего кармана, то это действует гораздо более, чем когда что то там берется из каких то налогов.
[quote="alxlabs":31w9h800]К сожалению система не позволяет дифференцировать.[/quote:31w9h800]
в принципе — позволяет.
Инструмент вычитания из налогов один из самых действенных. Т.е. с определенного дохода Вы платите всё больше и больше сами, а потом получаете возврат из налогов. Очень действенно. Главное, позволяет уменьшить администрирование в n раз.
А те у кого доход меньше тоже платят. Но символически. Т.е. на “кассе“ им озвучивают сумму, а потом, после секундной паузы, “скидку“ от г-ва. В 100%. Хотя психологически лучше б в 99,99%
[quote="Житель Квебенской Глуши":2isqgvqx][quote="alxlabs":2isqgvqx]К сожалению система не позволяет дифференцировать.[/quote:2isqgvqx]
в принципе — позволяет.
Инструмент вычитания из налогов один из самых действенных. Т.е. с определенного дохода Вы платите всё больше и больше сами, а потом получаете возврат из налогов. Очень действенно. Главное, позволяет уменьшить администрирование в n раз.
А те у кого доход меньше тоже платят. Но символически. Т.е. на “кассе“ им озвучивают сумму, а потом, после секундной паузы, “скидку“ от г-ва. В 100%. Хотя психологически лучше б в 99,99%[/quote:2isqgvqx]
И как это поможет заставить работать здорового человека, который работать в принципе не хочет и изобретает что угодно, чтобы оставаться на велфере? И как сделать чтобы человек сидящий на велфере по реальным причинам не попал под эту раздачу?
[quote="alxlabs":xlaui2eo] не тянут огромное количество беженцев которые становятся гражданами и получают право голоса.[/quote:xlaui2eo]
ой …
нуууууууу … Вас, прошу простить, занесло, как большегрузную фуру на повороте в гололед.
Во-первых в Квебеке голодранцев хватает (и своих и прибывающих отовсюду) без пресловутых беженцев.
Во-вторых беженцы из бывшей Югославии, например, интегрировались с большой скоростью. И голосуют теперь отнюдь не только влево.
В-третьих остальные беженцы тоже люди и о них, pardon, надо тоже думать. Такова la vie.
В любом случае специфические беженцы погоды политической не делают. Они представляют опасность, конечно, как любая популяция попавшая в незнакомую среду, но не более чем любые иные “инородцы“
[quote="alxlabs":2c2x6uq3] как это поможет заставить работать здорового человека, который работать в принципе не хочет и изобретает что угодно, чтобы оставаться на велфере? И как сделать чтобы человек сидящий на велфере по реальным причинам не попал под эту раздачу?[/quote:2c2x6uq3]
1. заставить работать здорового лентяя нельзя. Можно только платить ему откупную за то, чтоб не грабил наши дома, пока мы на работе.
2. Так для реального без дохода по объективным (болезнь итд) нет проблем. Ему всё покроют из налогов. Ключевая фраза: “начиная с некоего [u:2c2x6uq3]уровня дохода[/u:2c2x6uq3]“
Занесло не занесло.. у меня просто есть с чем сравнивать.. я по миру езжу по работе много и часто..и как то наблюдается такая картина, что лучше положение вещей с медициной там, где реально правительство заботится больше об интересах своих людей и не тащит беженцев пачками. Опять же вопрос с ожиданием в очереди в медицине лучше там, где нужно платить немножко из своего кармана (а не в виде налогов) либо где финансирование лучше за счет больших налогов.
[quote="alxlabs":jnlimwh2] не тащит беженцев пачками.[/quote:jnlimwh2]
В Германии бываете?
[quote="ElenaT":1jt029mz][quote="Alexander":1jt029mz]Потому что есть такой фундаментальный закон экономики: где выше зарплаты там и цены выше. В Онтарио жизнь очень дорога , особенно страховки и дома. А зарплаты не настолько выше Квебекских после налогов. И в Америке то же самое , хотя врачи там [i:1jt029mz]не сильно бедствуют[/i:1jt029mz]
. Но все говорят уровень жизни выше.
[/quote:1jt029mz]
Были у родственников в Нью-Иорке, они живут хуже чем живут наши знакомые и друзья в Канаде. Хотя Н-И это не Америка, я это понимаю.[/quote:1jt029mz]
Александр, на какие позиции зарплаты выше? Я вас периодически в разных темах спрашиваю, а вы никогда не отвечаете. Назовите позицию и диапазон зарплат. Я как-то приводила уже конкретный пример, audit manager, такая же зарплата, как в Монреале, occupational therapist — такая же зарплата. Да, налоги в Онтарио для людей с зарплатами 80+к получаются ниже, т.е. остается больше располагаемого дохода, но, как вы сами заметили, стоимость жизни выше. Если уйти от чисто монетарных рассуждений, плюсы Онтарио — доступность медицины и дороги
Ну, к примеру, максимальная зарплата медсестры в Квебеке (RN) около $38 в час (до 40-ка — точно). В Альберте — около 49-и. При этом со 100К налогов заплатите на 6К меньше в год. Стоимость жизни при этом сравнима — это не Торонто или Ванкувер. У программистов зарплаты одинаковые примерно, но брутто. Разница в нетто — достаточно ощутима. Не знаю, что там статистика говорит, но у нас после переезда доход сильно вырос и мы можем себе позволить здесь больше, чем в Монреале. Но, опять таки, это наш частный случай. Если у кого-то только таблицы статистики перед глазами — того это не переубедит.
А про медецину — я уже говорил. Могу сравнивать реальное положение, а не таблицы в интернете. День и ночь. Не идеальная, но очень приемлемая. И "почему такая проблема попасть к врачу" тут не возникает.
[quote="alxlabs":3mkm559v] Против 13% у нас. [/quote:3mkm559v]
15
[quote="carsar":mj5i5iaq] Могу сравнивать реальное положение, а не таблицы в интернете. День и ночь. Не идеальная, но очень приемлемая. И "почему такая проблема попасть к врачу" тут не возникает.[/quote:mj5i5iaq]
По “реальному положению“ (т.е. собственный опыт) тут тоже проблем не возникает. А если посмотреть в таблицы — проблема есть. Вот и в Альберте такая же ситуация.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2sil51j2]
Во-вторых беженцы из бывшей Югославии, например, интегрировались с большой скоростью. И голосуют теперь отнюдь не только влево.
[/quote:2sil51j2]
А что, есть статистика, как голосуют беженцы из б. Югославии?
[quote="Житель Квебенской Глуши":24jtqr01][quote="alxlabs":24jtqr01] не тянут огромное количество беженцев которые становятся гражданами и получают право голоса.[/quote:24jtqr01]
ой …
нуууууууу … Вас, прошу простить, занесло, как большегрузную фуру на повороте в гололед.
Во-первых в Квебеке голодранцев хватает (и своих и прибывающих отовсюду) без пресловутых беженцев.
Во-вторых беженцы из бывшей Югославии, например, интегрировались с большой скоростью. И голосуют теперь отнюдь не только влево.
В-третьих остальные беженцы тоже люди и о них, pardon, надо тоже думать. Такова la vie.
В любом случае специфические беженцы погоды политической не делают. Они представляют опасность, конечно, как любая популяция попавшая в незнакомую среду, но не более чем любые иные “инородцы“[/quote:24jtqr01]
+++Тема про беженцев вообще не показатель и не к месту. Они в Канаде были, есть и будут. Их не тянут, они сами "притягиваются". Это одна из базовых вещей государства. Где-то уже здесь писала, что эти самые беженцы, из последних, большинство начали работать, не дождавшись своих карт от RAMQ.
[quote="Bentham":mh89igks]
А что, есть статистика, как голосуют беженцы из б. Югославии?[/quote:mh89igks]
разумеется нет, это исключительно из личного общения. Сторонников “отнять и поделить“ среди них не встречал. Однако у меня, возможно, специфический круг общения. Но этого достаточно, для формулирования тезиса [u:mh89igks]“не только“.[/u:mh89igks]
[quote="tanko":3pb6dexg][quote="alxlabs":3pb6dexg] Против 13% у нас. [/quote:3pb6dexg]
15[/quote:3pb6dexg]
а в швейцарии 8%, а в сингапуре вообще 5%.Тогда там медицина получается на уровне африки?
в израиле, к слову, 17%
мне кажется не в этом дело.
[quote="alxlabs":agzhzn2q][quote="loco":agzhzn2q][quote="alxlabs":agzhzn2q]ЗЫ я некоторое время жил в Южной Корее где именно такая система и применяется — т.е. страховка покрывает, но скажем 95% — я не припомню проблем с ожиданием при таком подходе. [/quote:agzhzn2q]
да никак это не связано со страховкой, это связано с числом врачей в госпитале[/quote:agzhzn2q]это очень связано. Если человеку нужно заплатить копеечку, то он дважды подумает а надо ли. Кстати по статистическим данным в Южной Корее 1.6 врача на 1000 человек, а в Канаде 2.1. Однако такого безобразия с ожиданием в очередях как в Канаде — я не видел, что говорит о том, что необходимость заплатить копеечку очень сильно сокращает очередь на предмет тех, кому просто спросить.[/quote:agzhzn2q]
я полагаю, страховка — дело десятое, это медицина, если у меня болит я так и этак пойду к врачу. А если нет, то нет
люди вообще не склонны шариться по врачам из-за несерьезных проблем
Страховка — это очень надуманное простое обьяснение
[quote="alxlabs":1oerdm2q][quote="loco":1oerdm2q]
Программисты в квебеке получают заметно меньше, чем в штатах, однако мы что-то не надлюдаем массовый их отьезд на юг. Почему с врачами должно быть как-то иначе?[/quote:1oerdm2q]У меня примерно половина моих коллег года с 2002 сейчас в Штатах.[/quote:1oerdm2q]
а у меня нет
т.е., по молодости ездили, а как пришло время заводить семью и все такое — все тут
[quote="dd-99":25z5ize7]
мне кажется не в этом дело.[/quote:25z5ize7]
в этом, в этом …
в управлении взимаемым налогом. Можно и 30% распределить так, что все взвоют. Недаром здесь бюджет публично зачитывают как сводку “совинформбюро“. А до и после того ломают копья в парламенте. Ну или кресла …
[quote="loco":2p2sofkx]вообще не склонны шариться по врачам из-за несерьезных проблем
[/quote:2p2sofkx]
Понятие несерьёзности относительно. Когда Вам стукнет 80 и у Вас заколет в боку, и к утру Вы поймете, что это рак, а рак это кердык, то мы с Вами вернемся к обсуждению данной темы. Иногда ментальные 80 стукают значительно раньше. У читателей журнала “Здоровье“ и поклонников ЗОЖ чего только не колет в боку с самого раннего возраста.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3ikh7uk1][quote="dd-99":3ikh7uk1]
мне кажется не в этом дело.[/quote:3ikh7uk1]
в этом, в этом …
в управлении взимаемым налогом. Можно и 30% распределить так, что все взвоют. Недаром здесь бюджет публично зачитывают как сводку “совинформбюро“. А до и после того ломают копья в парламенте. Ну или кресла …[/quote:3ikh7uk1]
везде такое.
ну и еще раз себя процитирую
[quote:3ikh7uk1]а в швейцарии 8%, а в сингапуре вообще 5%.Тогда там медицина получается на уровне африки?[/quote:3ikh7uk1]
[quote="dd-99":y7f7tam9]
а в швейцарии 8%, а в сингапуре вообще 5%.Тогда там медицина получается на уровне африки?[/quote:y7f7tam9]
Во всех развитых странах налоги “в среднем по больнице“ крутятся около 50%. Путь взимания налогов (прямые, косвенные) итд, нагрузка на работодателя/работника и многое многое разнится, но в целом около 50. Только подсчитать это очень и очень не просто.
Вот один из примеров:
https://tradingeconomics.com/country-li … e-tax-rate
В некоторых странах Африки налог очень высок, а медицина увы.
[quote="Житель Квебенской Глуши":60tfkrw6][quote="dd-99":60tfkrw6]
а в швейцарии 8%, а в сингапуре вообще 5%.Тогда там медицина получается на уровне африки?[/quote:60tfkrw6]
Во всех развитых странах налоги “в среднем по больнице“ крутятся около 50%. Путь взимания налогов (прямые, косвенные) итд, нагрузка на работодателя/работника и многое многое разнится, но в целом около 50. Только подсчитать это очень и очень не просто.
Вот один из примеров:
https://tradingeconomics.com/country-li … e-tax-rate
В некоторых странах Африки налог очень высок, а медицина увы.[/quote:60tfkrw6]
ну так дело не в этом получается..
судя по таблице.
В канаде налоги выше чем в швейцарии
в оаэ вообще ноль
не понимаю вашу мысль.
[quote="dd-99":tfh0r8z0]
не понимаю вашу мысль.[/quote:tfh0r8z0]
она проста, банальна и пуста.
Определяющим является не столько уровень налогов сколько рациональность их использования (при прочих равных)
[quote="carsar":2l6c20qh][quote="ElenaT":2l6c20qh][quote="Alexander":2l6c20qh]Потому что есть такой фундаментальный закон экономики: где выше зарплаты там и цены выше. В Онтарио жизнь очень дорога , особенно страховки и дома. А зарплаты не настолько выше Квебекских после налогов. И в Америке то же самое , хотя врачи там [i:2l6c20qh]не сильно бедствуют[/i:2l6c20qh]
. Но все говорят уровень жизни выше.
[/quote:2l6c20qh]
Были у родственников в Нью-Иорке, они живут хуже чем живут наши знакомые и друзья в Канаде. Хотя Н-И это не Америка, я это понимаю.[/quote:2l6c20qh]
Александр, на какие позиции зарплаты выше? Я вас периодически в разных темах спрашиваю, а вы никогда не отвечаете. Назовите позицию и диапазон зарплат. Я как-то приводила уже конкретный пример, audit manager, такая же зарплата, как в Монреале, occupational therapist — такая же зарплата. Да, налоги в Онтарио для людей с зарплатами 80+к получаются ниже, т.е. остается больше располагаемого дохода, но, как вы сами заметили, стоимость жизни выше. Если уйти от чисто монетарных рассуждений, плюсы Онтарио — доступность медицины и дороги
Ну, к примеру, максимальная зарплата медсестры в Квебеке (RN) около $38 в час (до 40-ка — точно). В Альберте — около 49-и. При этом со 100К налогов заплатите на 6К меньше в год. Стоимость жизни при этом сравнима — это не Торонто или Ванкувер. У программистов зарплаты одинаковые примерно, но брутто. Разница в нетто — достаточно ощутима. Не знаю, что там статистика говорит, но у нас после переезда доход сильно вырос и мы можем себе позволить здесь больше, чем в Монреале. Но, опять таки, это наш частный случай. Если у кого-то только таблицы статистики перед глазами — того это не переубедит.
А про медецину — я уже говорил. Могу сравнивать реальное положение, а не таблицы в интернете. День и ночь. Не идеальная, но очень приемлемая. И "почему такая проблема попасть к врачу" тут не возникает.[/quote:2l6c20qh]
То есть все медсестры и врачи из Квебека уехали в Альберту? Поэтому у вас хорошо, а у нас — плохо?
[quote="Житель Квебенской Глуши":tvmcl3ot][quote="loco":tvmcl3ot]вообще не склонны шариться по врачам из-за несерьезных проблем
[/quote:tvmcl3ot]
Понятие несерьёзности относительно. Когда Вам стукнет 80 и у Вас заколет в боку, и к утру Вы поймете, что это рак, а рак это кердык, то мы с Вами вернемся к обсуждению данной темы. Иногда ментальные 80 стукают значительно раньше. У читателей журнала “Здоровье“ и поклонников ЗОЖ чего только не колет в боку с самого раннего возраста.[/quote:tvmcl3ot]
Так это далеко не большинство
Ну а к чему приводит страховая медицина, мы прекрасно можем наблюдать на примере южного соседа, когда за пластырь на ранку насчитывают 5 тыс
[quote="ElenaT":3hrbulby][quote="carsar":3hrbulby][quote="ElenaT":3hrbulby]
То есть все медсестры и врачи из Квебека уехали в Альберту? Поэтому у вас хорошо, а у нас — плохо?
[/quote:3hrbulby][/quote:3hrbulby][/quote:3hrbulby]
Возможно
[quote="Житель Квебенской Глуши":1adeql0h][quote="alxlabs":1adeql0h] не тащит беженцев пачками.[/quote:1adeql0h]
В Германии бываете?[/quote:1adeql0h]
Вчера прилетел. Там как раз вариант "бензин по 1.60 евро и НДС 20+%". Из этого финансируется в тч медицина и куча беженцев. А у нас куча беженцев есть, а налоги далеко не германские. Тут надо или налоги поднимать, или прикручивать гайки вводя некоторую прямую оплату посещения врача. Можно ничего не менять, но тогда и не жаловаться.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3ps0h063][quote="dd-99":3ps0h063]
не понимаю вашу мысль.[/quote:3ps0h063]
она проста, банальна и пуста.
Определяющим является не столько уровень налогов сколько рациональность их использования (при прочих равных)[/quote:3ps0h063]
Здесь соглашусь. Живя в Монреале видел дорожную инфраструктуру и как ее ремонтируют, видел эту медицину за самые высокие налоги по Канаде. Видел сколько чиновников тут развелось, всякие агенты языковой полиции и прочая. Читал про постоянные корупционные скандалы. И понимал, что мои налоги распределяются не так, как я бы хотел. Долго с этим пытался мириться. В итоге не выдержал. Переехал и не жалею. Точнее, жалею, что не сделал это раньше. А мог бы, конечно, остаться и рассказывать всем живущим здесь же, что вы слепые, ничего не понимаете, все здесь замечательно, в других местах не лучше.
[quote="carsar":2z5goiiv][quote="Житель Квебенской Глуши":2z5goiiv][quote="dd-99":2z5goiiv]
не понимаю вашу мысль.[/quote:2z5goiiv]
она проста, банальна и пуста.
Определяющим является не столько уровень налогов сколько рациональность их использования (при прочих равных)[/quote:2z5goiiv]
Здесь соглашусь. Живя в Монреале видел дорожную инфраструктуру и как ее ремонтируют, видел эту медицину за самые высокие налоги по Канаде. Видел сколько чиновников тут развелось, всякие агенты языковой полиции и прочая. Читал про постоянные корупционные скандалы. И понимал, что мои налоги распределяются не так, как я бы хотел. Долго с этим пытался мириться. В итоге не выдержал. Переехал и не жалею. Точнее, жалею, что не сделал это раньше. А мог бы, конечно, остаться и рассказывать всем живущим здесь же, что вы слепые, ничего не понимаете, все здесь замечательно, в других местах не лучше.[/quote:2z5goiiv]
Блин, года 2 назад сказала мужу — почему мы в другую провинцию сразу почти не уехали, а он мне — а я тебе говорил!))) (а я и не помню, чтоб он говорил….)))
[quote="tanko":kenkxt6v][quote="carsar":kenkxt6v][quote="Житель Квебенской Глуши":kenkxt6v][quote="dd-99":kenkxt6v]
не понимаю вашу мысль.[/quote:kenkxt6v]
она проста, банальна и пуста.
Определяющим является не столько уровень налогов сколько рациональность их использования (при прочих равных)[/quote:kenkxt6v]
Здесь соглашусь. Живя в Монреале видел дорожную инфраструктуру и как ее ремонтируют, видел эту медицину за самые высокие налоги по Канаде. Видел сколько чиновников тут развелось, всякие агенты языковой полиции и прочая. Читал про постоянные корупционные скандалы. И понимал, что мои налоги распределяются не так, как я бы хотел. Долго с этим пытался мириться. В итоге не выдержал. Переехал и не жалею. Точнее, жалею, что не сделал это раньше. А мог бы, конечно, остаться и рассказывать всем живущим здесь же, что вы слепые, ничего не понимаете, все здесь замечательно, в других местах не лучше.[/quote:kenkxt6v]
Блин, года 2 назад сказала мужу — почему мы в другую провинцию сразу почти не уехали, а он мне — а я тебе говорил!))) (а я и не помню, чтоб он говорил….)))[/quote:kenkxt6v]
да в других провинциях свои, пардон, жопы