У кого детки родились уже в Канаде, прививали ли вы их? Все ли плановые прививки делали? И вообще кто что слышал-знает о вакцинах местных и последствиях этой процедуры?
Я думала о выборочной вакцинации, но педиатр к которому попали на прием прямым текстом сказала, что если все прививки по плану не сделаем, она нас больше принимать не будет, это противоречит ее принципам.
Хочу собрать более подробную информацию по этой теме, помогите пожалуйста!
Прививки детям.
Если хотите информацию по этой теме — добро пожаловать в Страну Мам на фейсбуке (но это закрытая группа — надо чтоб кто-то Вас туда пригласил).
Некоторые не имеют педиатров при 2-3 детях, рожденных здесь, так что Ваш педиатр Вас просто провоцирует.
Сама зондировала эту почву, т.к. через неделю первые прививки….
Кто хочет — делает, кто не хочет — не делает…
Как-то так! Ваше решение.
А какие именно местные вакцинации Вам не нравятся?
И да, врач здесь имеет право на мнение и право перенаправить пациента тому, кто не может отказать в приеме. Хотя, на мой взгляд, она просто боится потом не распознать одну из инфекций, поскольку их могла никогда не видеть. Вот и страхуется.
[quote="Ryna77":3sqcx717]Хотя, на мой взгляд, она просто боится потом не распознать одну из инфекций, поскольку их могла никогда не видеть. Вот и страхуется.[/quote:3sqcx717] у нее проф. страховка и бумага в досье, что мама берет на себя всю отвественность
она за ребенка боится потому что инфекции как раз видела
и потому что этой маме придется самой дома распознавать дифтерию, столбняк и менингококк
Наша дочка родилась в Канаде, ей сделали все плановые прививки, негативных последствий никаких нет.
[quote="mariac":w2uitlyt][quote="Ryna77":w2uitlyt]Хотя, на мой взгляд, она просто боится потом не распознать одну из инфекций, поскольку их могла никогда не видеть. Вот и страхуется.[/quote:w2uitlyt] у нее проф. страховка и бумага в досье, что мама берет на себя всю отвественность
она за ребенка боится потому что инфекции как раз видела
и потому что этой маме придется самой дома распознавать дифтерию, столбняк и менингококк[/quote:w2uitlyt]
С частотой контролируемых инфекций в Канаде я не уверена, что все врачи их в глаза видели. Что читали и выучили — верю.
Все равно родители будут решать, здесь право на мнение родителей тоже уважают до определенного момента.
P.S. Я не против прививок, они нужны (ИМХО).
Мои дети оба родились здесь и у обоих все прививки, в добавок делали Гипатит А+Б и БЦЖ.
Моё сугубо личное ИМХО: Мои дети ходили в садик с раннего возраста. Канада это страна иммигранов, многие из которых в отпуск ездят в страны
исхода, не всегда самые благополочные страны в мире… в смысле здравоохранения и риска серьёзных заболеваний. По возвращению, в карантине они не сидят, и анализы не сдают. Их дети сразу идут в садик, где гарантия, что они и их родители не привезли никаких «подарков»? От всего не застрахуешся конечно, но сделать все прививки, я считаю это обязательно. конечно, при условии, что ребёнок здоров и никаких противопоказаний у него нет.
[quote="gu":2i3p53at]
Я думала о выборочной вакцинации, но педиатр [/quote:2i3p53at]
У педиатра за плечами:
медицинский (чтобы попасть в него здесь нужно быть лучшим среди “золотых медалистов“)
опыт работы
клятва Гиппократа
у прививок за плечами миллионы спасенных жизней
Что кроме слухов порожденных …. (набор эпитетов, которые непечатны в адрес борцов с прививками из бСССР) мешает Вам заботиться о здоровье своего ребенка так, как это позволяет современная медицина?
Дело Ваше, ребенок тоже Ваш, но в одном случае из ста тысяч или миллиона несчастные мамы, наслушавшиеся бреда, кусают локти со слезами на глазах. Но исправить уже ничего нельзя. Слава Богу популяционный иммунитет (количество привитых среди населения) “держит удар“ современных лудитов и лудиток и больших эпидемий как в средние века не возникает.
[quote="Arina":1dx7bfzh]Мои дети оба родились здесь и у обоих все прививки, в добавок делали Гипатит А+Б и БЦЖ.
Моё сугубо личное ИМХО: Мои дети ходили в садик с раннего возраста. Канада это страна иммигранов, многие из которых в отпуск ездят в страны
исхода, не всегда самые благополочные страны в мире… в смысле здравоохранения и риска серьёзных заболеваний. По возвращению, в карантине они не сидят, и анализы не сдают. Их дети сразу идут в садик, где гарантия, что они и их родители не привезли никаких «подарков»? От всего не застрахуешся конечно, но сделать все прививки, я считаю это обязательно. конечно, при условии, что ребёнок здоров и никаких противопоказаний у него нет.[/quote:1dx7bfzh]
Для меня это тоже веский довод и честно говоря я собиралась вакцинировать своего малыша, но не сломя голову, а разобравшись что да как. Именно с этим вопросом обратилась к педиатру-есть ли какая то статистика осложнений после вакцинации? Какое качество вакцин применяемых здесь? Какие возможны варианты разбить прививки на части ( не 4 вакцины за раз, как мне предложила педиатр, оплата 60$ за все).
Я получила один ответ-у нее 3е деток своих и все привиты от и до. И после этого ультиматум-или вы делаете все прививки или я вас не веду.
Педиатра такого в сад.
Прививки можно делать в CLSC бесплатно по любому, удобному вам графику. Чтобы не делать по 4 штуки за раз.
Безотносительно пользы-вреда прививок 4 прививки за раз — неполезно. Они и так все комбинированные.
Первая (аналог АКДС) 5и компонентная. Так что же, ребенку 8 вакцин сразу вколоть?
Скажите педиатру, что вы не готовы платить за привики и будете делать все, но в CLSC. А что и в каком порядке — в интернете (местном) информации полно.
[quote="Arina":2r9l1lfy]Мои дети оба родились здесь и у обоих все прививки, в добавок делали Гипатит А+Б и БЦЖ.
Моё сугубо личное ИМХО: Мои дети ходили в садик с раннего возраста. Канада это страна иммигранов, многие из которых в отпуск ездят в страны
исхода, не всегда самые благополочные страны в мире… в смысле здравоохранения и риска серьёзных заболеваний. По возвращению, в карантине они не сидят, и анализы не сдают. Их дети сразу идут в садик, где гарантия, что они и их родители не привезли никаких «подарков»? От всего не застрахуешся конечно, но сделать все прививки, я считаю это обязательно. конечно, при условии, что ребёнок здоров и никаких противопоказаний у него нет.[/quote:2r9l1lfy] заболевания, от которых прививают, в большинстве своем не имеют ничего общего с визитами в неблагополучные страны
по делу
— качество прививок на уровне развитой кап страны, где соблюдаются условия хранения и реализации
— не ставить все пививки скопом вполне реально по договоренности с медсестрой в clsc, это нормальная практика
— даа единственных известных мне случая аутизма у знакомых — у непривитых детей
[quote="Arina":2y5x9wcy]Мои дети оба родились здесь и у обоих все прививки, в добавок [b:2y5x9wcy]делали БЦЖ[/b:2y5x9wcy].
.[/quote:2y5x9wcy]
[b:2y5x9wcy]Arina[/b:2y5x9wcy], а в каком году делали БЦЖ вашим детям?
Учитывая, нашу историческую родину, нам гепатит В сделали, а БЦЖ нет, т.к. сказали, что не делают такой прививки.
Хотя, по моему мнению, БЦЖ более актуальна.
[b:ue64krr7]Gu[/b:ue64krr7], а что вы имеете в виду под «выборочной вакцинацией»?
Для меня было неприятной неожиданностью 4 вакцины за один раз: 3 по календарю + гепатит В в нашем случае дополнительно.
,
Медсестра пробовала это объяснить экономическими причинами и удобством для всех — не надо приходить часто
а то, что ребенок получает за пару минут 3 укола — ничего страшного.
Могу посоветовать: если вы кормите ребенка грудью, на момент укола приложите ребенка к груди — он намного меньше плачет и быстрее успокаивается.
Купила в аптеке ацетоминофен на случай повышения температуры, но все обошлось.
Есть календарь прививок и там указаны сроки, в какие надо сделать эти прививки.
[url:ue64krr7]http://naitreetgrandir.com/fr/mauxenfants/sante/fiche.aspx?doc=bg-naitre-grandir-vaccination-vaccin-enfant#_Toc239658697[/url:ue64krr7]
[url:ue64krr7]http://www.msss.gouv.qc.ca/sujets/santepub/vaccination/index.php?calendrier_de_vaccination[/url:ue64krr7]
Календарь + возможные побочные реакции в процентах.
Все прививки мы получали бесплатно, в CLSC. Почему у вас платно?
[quote="Lynx":pipt2rdc]
Скажите педиатру, что вы не готовы платить за привики и будете делать все, но в CLSC. А что и в каком порядке — в интернете (местном) информации полно.[/quote:pipt2rdc]
Да, мы сказали что прививаться пойдем в СLSC. Кстати сегодня нам оттуда звонили, пригласили на 16 апреля. Ребенку на тот момент будет 3,5 мес.
В глазах педиатра читался вопрос: «а чего тянуть то?!», она видимо откровенно недоумевала чего я жду и почему не соглашаюсь вакцинировать ребенка прям здесь, прям сейчас. А с непонятными людьми обычно не любят иметь дело… Отчасти есть и моя вина, надо было раньше вопрос прививочный проштудировать, но в шею никто не гнал.
Mariac, спасибо за конкретный ответ.
Например прививка от ветряной оспы мне не кажется необходимой. Возможно что то еще из списка я посчитала бы ненужным, глубже не копала просто пока.
Спасибо за полезные ссылки! Изучаю.
Кстати, прививки в Канаде необязательны. Никаких отказов писать не надо. Просто говорите — я эту прививку ставить не хочу.
Отсутствие прививок не является основанием для отказа в приеме в сад или школу.
Просто перед записью в школу, например, потребуют прививочную карту, и если что-то с календарем не совпадает, спросят а не забыли ли вы эту прививку поставить. Отвечаете — мы ее ставить не хотим/нам нельзя.
Ответом обычно — ааа, ну ладно.
По части календарей — смотрите в интернете на сайте педиатров Канады — если ребенок к определенному возрасту чем-то не переболел, то прививка ему уже не нужна. Организм сам справится.
Пример: ротавирус — настоятельно рекомендуют новорожденным. Но если в первые 6 месяцев не поставили, и не переболели, то в ней больше нет смысла. Подросшие дети инфекцию переносят без осложнений.
Менингококковая инфекция — вакцин три, все разные на разный возраст. Если не поставить по календарю, то после двух лет, уже бесплатную не надо ставить. Надо ставить комбинированную (она стоит 160$ и не все страховки платят).
БЦЖ — не ставят вобще, потому что вакцина считается устаревшей и малоэффективной, а лечение туберкулеза нынче быстрое и дешевое.
Наш педиатр на вопрос о БЦЖ, ответил — ну и что, что вы в Россию едете, вы же там из лужи пить не будете.
Ну вообщем, внимание к деталям, как и везде.
А педиатр настаивает по простой причине — политика партии — всеобщая вакцинация. И за непривитых пациентов их по головке не гладят.
[quote="Lynx":28srioks]
А педиатр настаивает по простой причине — политика партии — [/quote:28srioks]
“политика партии“ это из другой оперы.
педиатр настаивает потому что педиатр и знает, что прививки снижают риск заболеваемости. Как врач он обязан делать всё для здоровья пациента. И он это всё делает. Если у пациента “особый взгляд на жизнь“ это другой вопрос. Если есть [b:28srioks]медицинские[/b:28srioks] противопоказания тоже другой вопрос.
[quote="tanko":21omifao]Если хотите информацию по этой теме — добро пожаловать в Страну Мам на фейсбуке (но это закрытая группа — надо чтоб кто-то Вас туда пригласил).
[/quote:21omifao]
Подскажите, а как можно получить приглашение в группу? Я эту группу искала, но так и не нашла…
и я хочу в группу, пригласите меня, плиз.
Мамочки, группа закрытая, ее так не найдешь и не войдешь,
киньте мне в личку ваши координаты в фейсбуке, я вас добавлю в друзья и приглашу.
Сразу предупреждаю — там тоже много «левого» трепа, как и здесь…)))
Наша младшая дочь рождена в Канаде, все прививки сделаны и вовремя (и да, один раз 3 укола за 2 минуты). 5 лет — полёт нормальный. Предыдущие дети тоже все вакцинированы по полной программе — отчасти в странах исхода, отчасти в Канаде. Скоро 24 и почти 17, полёт нормальный. Никаких реакций при прививках не было, большей частью всё даже БЕЗ температуры.
[b:ljvas9dj]Yucca[/b:ljvas9dj]
Дочке БЦЖ делала в 2005, сыну в 2009.
Оба раза делала в клинике путешествий. Стоимость прививки — 15КАД + тест на СПИД 20КАД (они без него не делают БЦЖ). Так как я делала младенцам, то тест на СПИД, естественно, делали мне.
Все остальные прививки я делала в CLSC бесплатно и разбивала, что бы не делать слишком много за раз, но делала все.
Старший родился в России и прививки получил там, двое младших тут, когда был гастро, старший переносил со рвотой, младшая без, и так несколько раз. Младшая привита от ротавируса. Считаю что это заслуга прививки. Прививались в clsc, мне все понравилось. Температуру в холодильнике там проверяют отдельным термометром, под личную роспись, каждые 30 минут! Самая тяжелая реакция была припухшая ножка, нас заранее предупреждали что будет именно так. По моему, врач имеет право хотеть работать только с адекватными , по его мнению , родителями.
НУ и я напишу. Дочь рождена здесь, делаем в SLCS все прививки, практически по плану (очереди), ничего никуда не разбивали. Делали от ротавируса тоже, когда он был садике мы перенесли в легкой форме, рвало 1 раз и то не уверена, что от него, а не перепитого молока на ночь. Единственное от чего я отказывалась это от прививки на менингит, начиталась отзывов и что-то мне не захотелось.
[quote="Katena":366cgecg] Единственное от чего я отказывалась это от прививки на менингит, начиталась отзывов и что-то мне не захотелось.[/quote:366cgecg] менингококк которая?
учтите, в сев. америке с этим беда
испанофоны носят, но сами не болеют
т.е. в среднестатисктическом коллективе заболеют единственные непривитые белые дети
шансы высоки что именно ваш будет первым
а это осложнит своевременную диагностику
(а там и так прогнозы не очень)
[quote="mariac":21bp6z9g][quote="Katena":21bp6z9g] Единственное от чего я отказывалась это от прививки на менингит, начиталась отзывов и что-то мне не захотелось.[/quote:21bp6z9g] менингококк которая?
учтите, в сев. америке с этим беда
испанофоны носят, но сами не болеют
т.е. в среднестатисктическом коллективе заболеют единственные непривитые белые дети
шансы высоки что именно ваш будет первым
а это осложнит своевременную диагностику
(а там и так прогнозы не очень)[/quote:21bp6z9g]
в любом случае уже поздно, это ж в 12 мес делают (мы просто немного позже эту серию прививок делали)?
[quote="Arina":2zsnubbg]
Оба раза делала в клинике путешествий…[/quote:2zsnubbg]
Спасибо большое! Жалко, что сама раньше не разузнала о такой возможности…
Девочки, вопросик по прививкам. Мои дети привиты по графику. Точнее у сына есть все прививки, а дочка не привита от кори, паротита и краснухи. Вот думаю: привить ее до вылета, или уже после переезда?
Ну и хотелось бы привить детей от менингококка тоже. На сколько я знаю, последние не входят в стандарный прививочный план?
От менингококка тоже не знаю, где лучше привиться….Я бы и нам с мужем последние сделала о греха подальше
[quote="Katena":1ltkvovr][quote="mariac":1ltkvovr][quote="Katena":1ltkvovr] Единственное от чего я отказывалась это от прививки на менингит, начиталась отзывов и что-то мне не захотелось.[/quote:1ltkvovr] менингококк которая?
учтите, в сев. америке с этим беда
испанофоны носят, но сами не болеют
т.е. в среднестатисктическом коллективе заболеют единственные непривитые белые дети
шансы высоки что именно ваш будет первым
а это осложнит своевременную диагностику
(а там и так прогнозы не очень)[/quote:1ltkvovr]
в любом случае уже поздно, это ж в 12 мес делают (мы просто немного позже эту серию прививок делали)?[/quote:1ltkvovr] я привезла ребенка в 3-х летнем возрасте и мы начали прививаться от менингококка
[quote="Julchik+M":3vdireoc]Девочки, вопросик по прививкам. Мои дети привиты по графику. Точнее у сына есть все прививки, а дочка не привита от кори, паротита и краснухи. Вот думаю: привить ее до вылета, или уже после переезда?
[/quote:3vdireoc] вы будете лететь из «райского места» в Канаду?
Ну и хотелось бы привить детей от менингококка тоже. На сколько я знаю, последние не входят в стандарный прививочный план?
От менингококка тоже не знаю, где лучше привиться….Я бы и нам с мужем последние сделала о греха подальше
я бы допрививала тут
и вакцины качественней, и условия реализации соблюдаются
для облегчения задачи сделайте в райском месте международные карты вакцинации
от от менингококка взрослых не прививают
[quote="mariac":28xt48gg] вы будете лететь из «райского места» в Канаду?
я бы допрививала тут
и вакцины качественней, и условия реализации соблюдаются
для облегчения задачи сделайте в райском месте международные карты вакцинации
[/quote:28xt48gg]
Вот такое оно «райское»
раз уж лететь решили.
Мы сделали такие карты, а помимо прочего еще заполним карты прививок, что с визами выдали.
Тоже подумали и решили перед вылетом никаких маневров не делать. Почитала в нете о том, какие вакцины и чьего производства нынче в нашем «раю» колят и передумала.
Сделаем по прилету и я так поняла, что вакцину от менингококка можно сочетать с КПК, если врач не найдет никаких противопоказаний.
А кто знает — насколько (и как надолго) эта прививка действенна?
[quote="Katena":1o9nyjwn] Единственное от чего я отказывалась это от прививки на менингит, начиталась отзывов и что-то мне не захотелось.[/quote:1o9nyjwn]
У меня на родине студентка перед самым гос.экзаменом умерла от менингита — девочка забеременела, собиралась замуж, списывали все симптомы на токсикоз, и ее не успели спасти…. это ужас…
они тут все со всем сочетают, в принципе вакцинация легче переносится
я могла сравнить условия хранения — небо и земля в сравнении с райскими местами
Lynx и Mariac спасибо за конструктивную беседу. Именно эту информацию я и хотела узнать, о которой в официальных источниках не пишут и мало кто об этом знает. Уверена, что многим родителям она пригодится.
[quote="tanko":2g0t7eyh]А кто знает — насколько (и как надолго) эта прививка действенна?
[quote="Katena":2g0t7eyh] Единственное от чего я отказывалась это от прививки на менингит, начиталась отзывов и что-то мне не захотелось.[/quote:2g0t7eyh]
У меня на родине студентка перед самым гос.экзаменом умерла от менингита — девочка забеременела, собиралась замуж, списывали все симптомы на токсикоз, и ее не успели спасти…. это ужас…[/quote:2g0t7eyh] менингит и менингококк — не всегда одно и то же
http://www.happydoctor.ru/info/333
что в бытовых условиях нужно знать:
— о менингококке — при высокой Т (да и вообще) осматривать дитя, особенно ноги и стопы, делать «пробу стакана» — прозрачным стаканом надавить на место с сыпью, менингококковая сыпь не белеет при надавливании
это повод рыть в стационар без сборов и раздумий
— о менингите
любое проявление ригидности мышц на фоне Т и орз (по ссылке задирание ног и поднятие головы) — повод оказаться в стационаре немедленно
таких, даже без диагноза, забирают с триажа
если ребенок на фоне орз и Т лег в «позу пробуждения» (на картинке по ссылке, на боку с запрокинутой головой), нужно звонить в скорую срочно и обязательно упомянуть этот факт, самим уже лучше не ехать
ахтунг — местные орз характерны сыпями у многих детей
моя в разгар заболевания демонстрирует на себе до 4 видов сыпи
я еще хочу предостеречь самых умных и самых заботливых мам
социо-экономическая реальность развитых кап. стран имеет еще такой аспект — больных детей накачивают жаропонижающими и отводят в детский коллектив
это обычная практика, потому что мамы не сидят дома, потому что больничный взять не всегда возможно, потому что бабушки не участвуют
не ждите здесь солидарности родительской «не зарази»
ваш непривитый будет среди больных привитых
т.е. под ударом
не всегда смертельным, но вами сознательно подставленный
это можно не признавать вслух, но лучше иметь в виду, взращивая ненаглядное чадо
да, и в лагерях по определению вашего ребенка будут считать привитым от столбняка
поэтому стоит уточнить как вам действовать в случае порезов, кроме вас париться никто не станет
[quote="mariac":vvd1z3n8]
любое проявление ригидности мышц на фоне Т и орз [/quote:vvd1z3n8]
«je dirais même plus» © D&D
любое [b:vvd1z3n8]по[/b:vvd1z3n8]явление ригидности затылочных мышц это чемодан, такси, больница. С температурой и без нея, с орз и без него, с бабушкой или мамой, с дедушкой или няней …
Это не обязательно менингит, но это обязательно осмотр врачом.
[quote="катусец":i4giqaow]Младшая привита от ротавируса. Считаю что это заслуга прививки. [/quote:i4giqaow]
Откуда вы знаете, что это был ротавирус? А не один из двух десятоков энтеровирусов? Вам серологию делали?
На рвоту с поносом здесь дают жаропонижающее, говорят, «желудочный грипп» и отправляют домой.
В статистику по ротавирусу попадают только груднички в самых запущенных случаях — которых под капельницей от обезвоживания пришлось откачивать.
[quote="катусец":i4giqaow]По моему, врач имеет право хотеть работать только с адекватными , по его мнению , родителями.[/quote:i4giqaow]
А родители имею право на использование собственных мозгов.
Для подросшего ребенка прививка от ротавируса не имеет смысла.
Ветрянка детьми переносится без проблем, перенесенный иммунитет пожизненный, вакцинированный требует ревакцинации через 15 лет. И много кто ее делал?
Вот не заболеет до 10и лет, тогда имеет прямой смысл поставить прививку.
Тоже самое с краснухой — переносится легко и без последствий. Не переболеет девочка, ну так и поставит себе, когда замуж соберется выходить.
Или папилломавирус — на кой ляд мальчику эту прививку ставить?
Прививка это не витаминки «ну подумаешь укол, укололи и пошел».
Пользы от нее огранизму нет. Между «привиться от столбняка» и «заразиться столбняком» разница огромная, но это не выбор между плохим и хорошим. Это выбор между плохим и совсем херовым.
Статистика осложнений от прививок тоже есть. Для педиатра это статистика, а для вас — ваш ребеночек.
А шибко умных и задающих вопросы никто не любит. Педиатры не исключение. Им гораздо удобнее 4 прививки за раз вколоть и забыть о вас до следующего года.
Поэтому включаем мозги, трезво оцениваем риски и отвечаем за своих детей самостоятельно.
[quote="Lynx":41u8w2i8]
А шибко умных и задающих вопросы никто не любит. Педиатры не исключение. Им гораздо удобнее [/quote:41u8w2i8]
не стоит приписывать всем врачам поголовно вывихи советского сознания.
[url:1hyfmtjz]http://letters.komarovskiy.net/pismo-iz-ameriki-po-povodu-pisma-iz-evropy.html[/url:1hyfmtjz]
[quote:1hyfmtjz]Во многих странах прививание обязательно от ряда опасных инфекций, если ребенка собираются отдать в садик или школу. Если родители не соглашаются с системой прививания, школа, в интересах других детей, имеет право отказать в приеме ребенка. Только отдельные частные школы могут иметь свои правила, с учетом взглядов родителей на прививание. И практически никто из родителей не оспаривает решение школы, если она государственная, потому что против государственных «правил» даже самый известный адвокат не пойдет. Практически, ни в одной стране мира, нет таких глупых дебатов о пользе или вреде прививок, и Украина в очередной раз позориться на весь мир. Наоборот, общение с рядом врачей из развивающихся стран Африки и Латинской Америки, где прививок катастрофически не хватает, показывает, что врачи очень озабочены высокими уровнями опасных инфекционных заболеваний в их странах из-за отсутствия прививок.
Кстати, никто из врачей не настаивает на прививках – приходят родители с детьми, им объясняют режим прививания, и если родители сказали, что они против прививания, никогда врач или медсестра не пойдут против такого решения, никогда не упрекнут или припугнут, как и не будут поощрять в отказе тоже. Практикующие лицензированные врачи ОБЯЗАНЫ подчиняться требованиям системы здравоохранения, выдавшей лицензию, поэтому не имеют права вести агитацию против прививок и против принятых определенными инстанциями рекомендаций.
Врач (семейный, потому что педиатры редко принимают только ради прививок, и чаще всего работают в больничных условиях) может отказаться от проведения прививок, если условия его работы не позволяют это сделать (нет кабинета для инъекций, нет возможности хранить вакцины, нет медсестры и т.д.). Также он может не проводить прививание из-за своих убеждений, однако он не имеет права агитировать публично свои взгляды, влиять на пациентов в их выборе решения прививаться или нет, т.е. его личное отношение к прививкам должно остаться его личным до тех пор, пока он подчиняется установленным правилам лицензионной инстанции и ряда других организаций, имеющих силу регулирования работы врачей. Но в таких случаях он обязан предоставить родителям информаию о том, кто из его коллег проводит прививание, и направить их к ним.
Когда мне пишут женщины, что некоторые украинские врачи ходят по палатам роддома и требуют от рожениц подписать отказ от прививок, и те подписывают из-за страха, что в родах им не окажут соотвествующей помощи, или ребенку что-то «сделают на зло», или не выпишут, что на курсах по беременности тоже ведется агитация против прививок некоторыми врачами и беременных требуют подписывать какие-то петиции и протесты, это не вписывается ни в какие рамки этики, не говоря уже о рамках современной передовой медицины. В Канаде за такие дела врача или медсестру лишили бы лицензии, сертификации и даже работы.[/quote:1hyfmtjz]
[quote="Lynx":lovz3104]
А родители имею право на использование собственных мозгов.
[b:lovz3104]Ага, если у родителей высшее медицинское.[/b:lovz3104]
Для подросшего ребенка прививка от ротавируса не имеет смысла.
Ветрянка детьми переносится без проблем, перенесенный иммунитет пожизненный, вакцинированный требует ревакцинации через 15 лет. И много кто ее делал?
Вот не заболеет до 10и лет, тогда имеет прямой смысл поставить прививку.
Тоже самое с краснухой — переносится легко и без последствий. Не переболеет девочка, ну так и поставит себе, когда замуж соберется выходить. [/quote:lovz3104]
Судя по Вашим словам, полимиелит с тетрапарезом после ветрянки и краснушный энцефалит с судорогами, Вы точно не встречали. Вы не задумывались, с какого перепугу стали делать прививки от ветрянки последние несколько лет? А про атипичные формы без характерной сыпи Вы слышали? А впрочем, каждый решает сам.
[quote="Житель Квебенской Глуши":iyv3wnm0][quote="Lynx":iyv3wnm0]
А шибко умных и задающих вопросы никто не любит. Педиатры не исключение. Им гораздо удобнее [/quote:iyv3wnm0]
не стоит приписывать всем врачам поголовно вывихи советского сознания.[/quote:iyv3wnm0]
Да нет, я немного не об этом.
Поступают на медицинский, конечно, лучшие из лучших, кто бы спорил, но работают, такие же, как все. Такие же люди, со своими заботами, проблемами и прочим.
А оно надо? Доказывать что-то? Когда семья ждет, шале и барбекю.
А учитывая дефицит врачей, пациента можно и послать. Без работы точно не останешься.
Только исключительно поэтому. Адекватный врач плечами пожмет, ну, как хотите, не совсем — ну и валите тогда отсюда, не буду с вами работать.
Причем тут Комаровский, который в Канаде никогда не то, что не лечил, а не был ни разу, совершенно непонятно.
[quote="Lynx":3cen9pix]
А оно надо? Доказывать что-то? Когда семья ждет, шале и барбекю.
А учитывая дефицит врачей, пациента можно и послать. Без работы точно не останешься.[/quote:3cen9pix]
Вы знаете, так уж профессионально случилось, что как бы вокруг довольно много врачей. Ну, просто полные коридоры. И как-то не очень на них Ваша картина советским маслом налазит. Несколько иное отношение и к себе и к пациенту …
Но у каждого свои очки для взгляда на мір. Возможно Ваши правильнее, спорить не буду. Но при своем мнении всё же останусь.
[quote="ТАШКА":v038ne9i][quote="Lynx":v038ne9i]
А родители имею право на использование собственных мозгов.[/quote:v038ne9i]
[b:v038ne9i]Ага, если у родителей высшее медицинское.[/b:v038ne9i][/quote:v038ne9i]
Вот!!!! Как их правильно использовать, мозги-то, если ты не медик?! Именно это у меня всегда на уме, когда темы о прививках читаю! Мне их читать просто страшно, т.к. не знаю, правильно ли я поступаю в отношении прививок. И делать страшно, и не делать — тоже страшно
Когда стала мамой, впервые пожалела, что не выбрала профессию врача… 
Кому верить?!
[quote="Житель Квебенской Глуши":3txe0ipk]
Вы знаете, так уж профессионально случилось, что как бы вокруг довольно много врачей. Ну, просто полные коридоры. И как-то не очень на них Ваша картина советским маслом налазит. Несколько иное отношение и к себе и к пациенту …[/quote:3txe0ipk]
Вероятно ваша академическая среда не совсем одно и тоже, что и районная поликлинника. В СССР было тоже самое.
Картина советским маслом ни при чем. Люди везде одинаковые.
При этом сравнивать уровень и образование врачей в одном из самых крутых исследовательских центров в Канаде с уровнем и образованием курицы-педиатра из поликлинники не совсем верно.
Но, каждый имеет право на собственное мнение, не спорю.
[quote="Lynx":2ub4likp]
Вероятно ваша академическая среда не совсем одно и тоже, что и районная поликлинника.[/quote:2ub4likp]
ну … наверное да …
[quote="Lynx":2ub4likp]курицы-педиатра из поликлинники [/quote:2ub4likp]
но почему же сразу “курицы“?
Дело в том, что врачей же встречаю и в поликлинике тож. С четырьмя-то детьми находишься, знаете ли. “По знакомству“ здесь не принято, вот и ходишь как все. Сколько уж их перевидал, и ни одной курицы, ниже петуха.
[quote="Lynx":2jvw7mzw]Кстати, прививки в Канаде необязательны…
Отсутствие прививок не является основанием для отказа в приеме в сад или школу.[/quote:2jvw7mzw]
Все это конечно так.
Но мне пришлось столкнутся при поступлении на работу с тем, что с меня взрослого человека потребовали карту прививок,которой у меня не оказалось.И тогда мне в 2 приема (интервал 2 месяца) сделали весь набор в 2 плеча,причем 2 медесетры по бокам.Зрелище еще то, я вам скажу.
Так что, мое ИМХО, если вы связываете будущее вашего ребенка с Канадой,то стоит делать прививки, тем более большинство тут привито…
[quote="Morandi":2s0d3n0w][quote="Lynx":2s0d3n0w]Кстати, прививки в Канаде необязательны…
Отсутствие прививок не является основанием для отказа в приеме в сад или школу.[/quote:2s0d3n0w]
Все это конечно так.
Но мне пришлось столкнутся при поступлении на работу с тем, что с меня взрослого человека потребовали карту прививок,которой у меня не оказалось.И тогда мне в 2 приема (интервал 2 месяца) сделали весь набор в 2 плеча,причем 2 медесетры по бокам.Зрелище еще то, я вам скажу.
Так что, мое ИМХО, если вы связываете будущее вашего ребенка с Канадой,то стоит делать прививки, тем более большинство тут привито…[/quote:2s0d3n0w]
хм. а что за работа такая?
это чем то оправдано было?
[quote="Algo":x4ddp0kj][quote="Morandi":x4ddp0kj][quote="Lynx":x4ddp0kj]Кстати, прививки в Канаде необязательны…
Отсутствие прививок не является основанием для отказа в приеме в сад или школу.[/quote:x4ddp0kj]
Все это конечно так.
Но мне пришлось столкнутся при поступлении на работу с тем, что с меня взрослого человека потребовали карту прививок,которой у меня не оказалось.И тогда мне в 2 приема (интервал 2 месяца) сделали весь набор в 2 плеча,причем 2 медесетры по бокам.Зрелище еще то, я вам скажу.
Так что, мое ИМХО, если вы связываете будущее вашего ребенка с Канадой,то стоит делать прививки, тем более большинство тут привито…[/quote:x4ddp0kj]
хм. а что за работа такая?
это чем то оправдано было?[/quote:x4ddp0kj]
Не думаю , что озвучивать место работы так важно.Не на каждой работе это происходит.Даже если я назову место работы, то сразу пойдут комментарии- не все же пойдут туда работать или — наши дети не пойдут туда работать. А просто факт остается фактом- могут попросить карту прививок у вашего ребенка.
А любые медицинские требования оправдываются не только тeм что бы работник был здоров , но страховым случаем- выплаты могут повесить на работoдателя.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3hmhx0wi][quote="Lynx":3hmhx0wi]курицы-педиатра из поликлинники [/quote:3hmhx0wi]
но почему же сразу “курицы“?
Дело в том, что врачей же встречаю и в поликлинике тож. С четырьмя-то детьми находишься, знаете ли. “По знакомству“ здесь не принято, вот и ходишь как все. Сколько уж их перевидал, и ни одной курицы, ниже петуха.[/quote:3hmhx0wi]
Повезло значит. Мне не курица только с третьего раза попалась. У неё и остались. Замечательный педиатр. Далеко не все такие.
Одна как-то предложила поставить прививку (плановую календарную), когда к ней пришли с гриппом-соплями-температурой. На вопрос «ты че, тетка, не в себе?» Она удивилась и оскорбилась — а что такого, мол, чтобы вам второй раз не ездить.
Поэтому педиатра, который отказывается работать с пациентом только потому, что у пациента свой взгляд, отличающийся от партийной линии, я и предлагаю сразу посылать в сад. Во избежание.
[quote="Morandi":3l608yth]или — наши дети не пойдут туда работать.[/quote:3l608yth]
Дети — однозначно не пойдут. Не доросли еще.
[quote="Morandi":3l608yth]
А просто факт остается фактом- могут попросить карту прививок у вашего ребенка.[/quote:3l608yth]
Могут, и просят. Но не имеют права требовать.
Разницу чувствуем?
[quote="Morandi":3l608yth]
А любые медицинские требования оправдываются не только тeм что бы работник был здоров , но страховым случаем- выплаты могут повесить на работoдателя.[/quote:3l608yth]
Секунду. Мы о работниках или о детях? Вам работа нужна, вы взрослый человек и сами за себя овтечаете. Да хоть че с собой делайте — всем плевать.
За ребенка отвечают родители. Точка.
Не участковый педиатр, не училка и не школьная медсестра. Так сложилось.
И не надо путать теплое с мягким.