Страшная сказка, рассказанная на ночь…
Рассказываю историю от третьего лица. То есть, очень субъективно изложенную. Тем не менее, даже если поделить на два, все равно есть о чем задуматься, на мой взгляд…
Итак…Семья иммигрантов, единственный сын. Все родительские силы и ресурсы были брошены на его обучение. Стал врачом. Во время учебы познакомился с девушкой. Жили вместе 3 года, потом поженились. Детей не хотели. Она принимала таблетки. Девушка — художник и дизайнер, начала вращаться в каких-то творческих кругах, со своим образом жизни (алкоголь, легкие наркотики). Он пытался вытащить ее из этой среды. Она послала его и ушла. Через пару недель сообщила, что беременна. Сказала, что у нее меркантильный интерес — алименты. На учет по беременности становиться не хочет, анализы не сдает и прочее. Это я знаю со слов его мамы. А теперь предположим, что все так и есть. Как быть мужчине, который не хотел иметь детей, был уверен, что жена принимает противозачаточные пилюли (то есть, это было обоюдное решение и она "вышла из договора в одностороннем порядке" ) а теперь имеет все шансы получить больного ребенка (из-за образа жизни мамы) и пожизненно оплачивать его лечение? Как он может повлиять на потенциальное здоровье своего будущего ребенка при безбашенной матери? Что вообще ему теперь делать?
Про уродов и людей
Ну был в Британии прецедент. Беременную, пьющую и курящую, родившую больного ребенка, присудили платить компенсацию ребенку. Но ее обвиняло государство от имени ребенка. Правда, она на социале сидит и хрен заплатит, но засудили же.
http://www.dailymail.co.uk/news/article … cting.html
Правовых механизмов, позволяющих отцу контролировать беременность и предъявлять иски к матери, пока нет нигде в мире. Родится больной ребенок, пусть от имени ребенка предъявляет иск. И то, это ж не Британия, мало ли чего канадские судьи решат.
[quote="Mara":38oezcxk]Вирджиния, а вы сами-то, что предлагаете?[/quote:38oezcxk]
Да тоже интересно. Чего бы Вам хотелось в идеале, если бы это было возможно?
Чтобы суд сказал: "Вы же будущая мать, приказываем Вам не пить и не курить"? И она такая бросится выполнять решение суда, потому что закон превыше всего.
Или чтобы суд сказал: "Вы, мужчина, ничего своему ребенку не должны, потому что его мать алкоголичка-наркоманка и во время беременности Вас не слушалась. Пусть продолжает пить-курить, игнорировать интересы ребенка, Вы все правильно сделали, спите спокойно, мы Вас от ответственности перед ребенком торжественно освободили"?
Или так: "Гражданочка, у Вас был договор с мужем не рожать детей? Был. Вы его нарушили? Нарушили. И чего теперь алименты требовать? Он Вам ничего теперь не должен!"?
Или что?
[quote="Bentham":3caf1q4b][quote="Mara":3caf1q4b]Вирджиния, а вы сами-то, что предлагаете?[/quote:3caf1q4b]
Да тоже интересно. Чего бы Вам хотелось в идеале, если бы это было возможно?
Чтобы суд сказал: "Вы же будущая мать, приказываем Вам не пить и не курить"? И она такая бросится выполнять решение суда, потому что закон превыше всего.
Или чтобы суд сказал: "Вы, мужчина, ничего своему ребенку не должны, потому что его мать алкоголичка-наркоманка и во время беременности Вас не слушалась. Пусть продолжает пить-курить, игнорировать интересы ребенка, Вы все правильно сделали, спите спокойно, мы Вас от ответственности перед ребенком торжественно освободили"?
Или так: "Гражданочка, у Вас был договор с мужем не рожать детей? Был. Вы его нарушили? Нарушили. И чего теперь алименты требовать? Он Вам ничего теперь не должен!"?
Или что?[/quote:3caf1q4b]
-речь не про пить и не курить., а про наркотики.
-я уже предлагали возможные варианты.
Вариант первый.
принудительное лечение от наркомании на время беременности.
Вариант второй.
ребенка отобрать, передать отцу на воспитание, а ее заставить оплачивать алименты и возможные расходы на лечение, если потребуется.
[quote="dd-99":2245ka49][quote="Bentham":2245ka49][quote="Mara":2245ka49]Вирджиния, а вы сами-то, что предлагаете?[/quote:2245ka49]
Да тоже интересно. Чего бы Вам хотелось в идеале, если бы это было возможно?
Чтобы суд сказал: "Вы же будущая мать, приказываем Вам не пить и не курить"? И она такая бросится выполнять решение суда, потому что закон превыше всего.
Или чтобы суд сказал: "Вы, мужчина, ничего своему ребенку не должны, потому что его мать алкоголичка-наркоманка и во время беременности Вас не слушалась. Пусть продолжает пить-курить, игнорировать интересы ребенка, Вы все правильно сделали, спите спокойно, мы Вас от ответственности перед ребенком торжественно освободили"?
Или так: "Гражданочка, у Вас был договор с мужем не рожать детей? Был. Вы его нарушили? Нарушили. И чего теперь алименты требовать? Он Вам ничего теперь не должен!"?
Или что?[/quote:2245ka49]
-речь не про пить и не курить., а про наркотики.
-я уже предлагали возможные варианты.
Вариант первый.
принудительное лечение от наркомании на время беременности.
Вариант второй.
ребенка отобрать, передать отцу на воспитание, а ее заставить оплачивать алименты и возможные расходы на лечение, если потребуется.[/quote:2245ka49]
Вариант два и я предлагала. Не устроил.
Вариант один. Лечим принудительно. Ребенок все равно рождается больной. Что делаем?
[quote="Bentham":19wbiekz][quote="dd-99":19wbiekz][quote="Bentham":19wbiekz][quote="Mara":19wbiekz]Вирджиния, а вы сами-то, что предлагаете?[/quote:19wbiekz]
Да тоже интересно. Чего бы Вам хотелось в идеале, если бы это было возможно?
Чтобы суд сказал: "Вы же будущая мать, приказываем Вам не пить и не курить"? И она такая бросится выполнять решение суда, потому что закон превыше всего.
Или чтобы суд сказал: "Вы, мужчина, ничего своему ребенку не должны, потому что его мать алкоголичка-наркоманка и во время беременности Вас не слушалась. Пусть продолжает пить-курить, игнорировать интересы ребенка, Вы все правильно сделали, спите спокойно, мы Вас от ответственности перед ребенком торжественно освободили"?
Или так: "Гражданочка, у Вас был договор с мужем не рожать детей? Был. Вы его нарушили? Нарушили. И чего теперь алименты требовать? Он Вам ничего теперь не должен!"?
Или что?[/quote:19wbiekz]
-речь не про пить и не курить., а про наркотики.
-я уже предлагали возможные варианты.
Вариант первый.
принудительное лечение от наркомании на время беременности.
Вариант второй.
ребенка отобрать, передать отцу на воспитание, а ее заставить оплачивать алименты и возможные расходы на лечение, если потребуется.[/quote:19wbiekz]
Вариант два и я предлагала. Не устроил.
Вариант один. Лечим принудительно. Ребенок все равно рождается больной. Что делаем?[/quote:19wbiekz]ничего..что можно сделать? Лечить и воспитывать. Но шанс на рождение здорового можно увеличить? Можно.
Мне больше интересно. как это доказуемо. Курила траву — ребенок даун (аха-аха, это есть такие люди. которые могут написать. что мутации могут возникнуть от употребления)
Или вот мой случай. Ногти врастают на ногах — "а вот помнишь тот литр пива с целой селедкой. на 6-м месяце? Вооот. Оно вот так и откликнулось. Теперь это твоя финаносовая ответственность."
Я к тому, что это вообще никак не доказуемо что от чего. А то бы очень просто все было. чесслово. Мы бы детей себе рожали только здоровых всегда. Только не пей и траву не кури, и гарантировано все ок.
[quote="Нет-нет":190g4dgr]
Я к тому, что это вообще никак не доказуемо что от чего. А то бы очень просто все было. чесслово. Мы бы детей себе рожали только здоровых всегда. Только не пей и траву не кури, и гарантировано все ок.[/quote:190g4dgr]
Ну кто такое говорит??
Чес-слово, даже странно объяснять элементарные вещи взрослому человеку.
Есть родовые травмы, генетика и т.д. От всего не застрахуешься.
Но то, что у алкоголиков и наркоманов больше шансов родить больного ребенка недоказуемо?
ПС с таким подходом зачем вообще беременным ходить к врачу, пить витамины, правильно питаться, делать узи и т.д?
ведь ничего недоказуемо.
[quote="dd-99":22i55yo1][quote="Нет-нет":22i55yo1]
Я к тому, что это вообще никак не доказуемо что от чего. А то бы очень просто все было. чесслово. Мы бы детей себе рожали только здоровых всегда. Только не пей и траву не кури, и гарантировано все ок.[/quote:22i55yo1]
Ну кто такое говорит??
Чес-слово, даже странно объяснять элементарные вещи взрослому человеку.
Есть родовые травмы, генетика и т.д. От всего не застрахуешься.
Но то, что у алкоголиков и наркоманов больше шансов родить больного ребенка недоказуемо?
ПС с таким подходом зачем вообще беременным ходить к врачу, пить витамины, правильно питаться, делать узи и т.д?
ведь ничего недоказуемо.[/quote:22i55yo1]
Я совсем не сторонница гробить детей, но если вопрос стоит так, то да это нифига не доказуемо. Я не понимаю, о чем вы. Статистика не докпзательство, каждый случай индивидуален. И с точки зрения суда доказательств нет и быть не может. В общем — мы все не идиотки, и ребенка гробить не будем. В частном случае это недоказуемо совсем.
Мы же о доказательствах говорим? О фактах? О конкретной ситуации? Так вот суд не примет что она курила. Курят многие. Как доказать?
Я повторюсь, мой спич не о нравственности а о формальной доказуемости.
[quote="Нет-нет":gs56hatu]
Я совсем не сторонница гробить детей, но если вопрос стоит так, то да это нифига не доказуемо. Я не понимаю, о чем вы. Статистика не докпзательство, каждый случай индивидуален. И с точки зрения суда доказательств нет и быть не может. В общем — мы все не идиотки, и ребенка гробить не будем. В частном случае это недоказуемо совсем.
Мы же о доказательствах говорим? О фактах? О конкретной ситуации? Так вот суд не примет что она курила. Курят многие. Как доказать?
Я повторюсь, мой спич не о нравственности а о формальной доказуемости.[/quote:gs56hatu]
Я не знаю, как подойти к этому вопросу с точки зрения суда.
Может будет правильнее не частные случаи рассматривать, а статистику, как доказательство? Принять такой закон.
Принимала наркотики, родился больной ребенок-оплачивай его лечение.
По аналогии с частными медицинскими страховками. Куришь? Есть хронические болезни? Ежемесячные взносы автоматически выше, даже если в твоем частном случае пронесет. Они опираются на статистику.
[quote="Нет-нет":2bsd9xt6]Мне больше интересно. как это доказуемо. Курила траву — ребенок даун (аха-аха, это есть такие люди. которые могут написать. что мутации могут возникнуть от употребления)
Или вот мой случай. Ногти врастают на ногах — "а вот помнишь тот литр пива с целой селедкой. на 6-м месяце? Вооот. Оно вот так и откликнулось. Теперь это твоя финаносовая ответственность."
Я к тому, что это вообще никак не доказуемо что от чего. А то бы очень просто все было. чесслово. Мы бы детей себе рожали только здоровых всегда. Только не пей и траву не кури, и гарантировано все ок.[/quote:2bsd9xt6]
Пример в тему. Одна бабушка рассказывала ребенку, что у него астма, потому что его мама во время беременности носила пояс.
[quote="dd-99":3buletmi][quote="Нет-нет":3buletmi]
Я совсем не сторонница гробить детей, но если вопрос стоит так, то да это нифига не доказуемо. Я не понимаю, о чем вы. Статистика не докпзательство, каждый случай индивидуален. И с точки зрения суда доказательств нет и быть не может. В общем — мы все не идиотки, и ребенка гробить не будем. В частном случае это недоказуемо совсем.
Мы же о доказательствах говорим? О фактах? О конкретной ситуации? Так вот суд не примет что она курила. Курят многие. Как доказать?
Я повторюсь, мой спич не о нравственности а о формальной доказуемости.[/quote:3buletmi]
Я не знаю, как подойти к этому вопросу с точки зрения суда.
Может будет правильнее не частные случаи рассматривать, а статистику, как доказательство? Принять такой закон.
Принимала наркотики, родился больной ребенок-оплачивай его лечение.
По аналогии с частными медицинскими страховками. Куришь? Есть хронические болезни? Ежемесячные взносы автоматически выше, даже если в твоем частном случае пронесет. Они опираются на статистику.[/quote:3buletmi]
С точки зрения закона упущено одно звено.
"Принимала наркотики-родился больной ребенок-[b:3buletmi]доказано, что болезнь вызвана употреблением наркотиков во время беременности[/b:3buletmi]-оплачивай лечение"
Даже если будет такой закон, такие люди асоциальны и платить там не с чего.
[quote="dd-99":17b8iem6][quote="Bentham":17b8iem6][quote="dd-99":17b8iem6][quote="Bentham":17b8iem6][quote="Mara":17b8iem6]Вирджиния, а вы сами-то, что предлагаете?[/quote:17b8iem6]
Да тоже интересно. Чего бы Вам хотелось в идеале, если бы это было возможно?
Чтобы суд сказал: "Вы же будущая мать, приказываем Вам не пить и не курить"? И она такая бросится выполнять решение суда, потому что закон превыше всего.
Или чтобы суд сказал: "Вы, мужчина, ничего своему ребенку не должны, потому что его мать алкоголичка-наркоманка и во время беременности Вас не слушалась. Пусть продолжает пить-курить, игнорировать интересы ребенка, Вы все правильно сделали, спите спокойно, мы Вас от ответственности перед ребенком торжественно освободили"?
Или так: "Гражданочка, у Вас был договор с мужем не рожать детей? Был. Вы его нарушили? Нарушили. И чего теперь алименты требовать? Он Вам ничего теперь не должен!"?
Или что?[/quote:17b8iem6]
-речь не про пить и не курить., а про наркотики.
-я уже предлагали возможные варианты.
Вариант первый.
принудительное лечение от наркомании на время беременности.
Вариант второй.
ребенка отобрать, передать отцу на воспитание, а ее заставить оплачивать алименты и возможные расходы на лечение, если потребуется.[/quote:17b8iem6]
Вариант два и я предлагала. Не устроил.
Вариант один. Лечим принудительно. Ребенок все равно рождается больной. Что делаем?[/quote:17b8iem6]ничего..что можно сделать? Лечить и воспитывать. Но шанс на рождение здорового можно увеличить? Можно.[/quote:17b8iem6]
С Вашей позицией я согласна. Но тут предлагают другое.
[quote="Вирджиния":17b8iem6]Имеет право мужчина, например, заявить, что я пытался, делал то-то и то-то, но она не прислушалась и теперь я отказываюсь содержать пожизненно ребенка, который родился больным из-за того, что его мать сознательно травила его еще во чреве? А у него теперь, к примеру, трое-четверо детей, которых тоже нужно содержать. А если бы он был не врач с хорошей зарплатой, а грузчик? Он из своего небольшого заработка должен пожизненно платить, ущемляя других своих детей, только потому, что мамаша этого ребенка плевала на все?[/quote:17b8iem6]
[quote="Bentham":1avv3pct]
С точки зрения закона упущено одно звено.
"Принимала наркотики-родился больной ребенок-[b:1avv3pct]доказано, что болезнь вызвана употреблением наркотиков во время беременности[/b:1avv3pct]-оплачивай лечение"
Даже если будет такой закон, такие люди асоциальны и платить там не с чего.[/quote:1avv3pct]
А я вообще не представляю, как это можно было бы доказать. Как можно выделить что-то одно, что послужило причиной? Я понимаю, что курение, алкоголь или наркотики повышают риск, но как можно доказать, что именно они являются причиной болезни в каждом конкретном случае? А не например генетика кого-либо из родителей или несвоевременная поездка типа в Чернобыль.
Даже статистические данные о рисках говорят прежде всего о связи между явлениями, а не о причине. Возможно, дело не всегда в самих наркотиках, а в общих асоциальных условиях (пофигизме, нежелательности появления ребенка и т.п.), что в таких случаях дети чаще рождаются больными.
[quote="Jelena":2yc53lsz][quote="Bentham":2yc53lsz]
С точки зрения закона упущено одно звено.
"Принимала наркотики-родился больной ребенок-[b:2yc53lsz]доказано, что болезнь вызвана употреблением наркотиков во время беременности[/b:2yc53lsz]-оплачивай лечение"
Даже если будет такой закон, такие люди асоциальны и платить там не с чего.[/quote:2yc53lsz]
А я вообще не представляю, как это можно было бы доказать. Как можно выделить что-то одно, что послужило причиной? Я понимаю, что курение, алкоголь или наркотики повышают риск, но как можно доказать, что именно они являются причиной болезни в каждом конкретном случае? А не например генетика кого-либо из родителей или несвоевременная поездка типа в Чернобыль.
Даже статистические данные о рисках говорят прежде всего о связи между явлениями, а не о причине. Возможно, дело не всегда в самих наркотиках, а в общих асоциальных условиях (пофигизме, нежелательности появления ребенка и т.п.), что в таких случаях дети чаще рождаются больными.[/quote:2yc53lsz]
Ну в британском же прецеденте типа "доказали". Вот пила столько-то столько-то каждый день, а доктор подтвердил, что из-за этого.
Да некоторые так и живут в темноте
Курение — да что оно ничего такого и не верят что рак от него
Алкоголь — да это ерунда и бред что печень от нее гибнет
Да еще ВИЧа нет
знакомый бред
Только факты говорят об обратном — алгоколь наркотики и курение повышают шансы болезни в сотни раз
Но некоторые как обычно безграмотны и невежды
Даже презерватив не защищает на 100% от беременности