Здравствуйте.
Если у кого-то есть практический опыт (свой или знакомых) по схожей проблеме, будем очень признательны за совет/ы.
Сыну 7 лет, мы в Канаде полгода, в школу сын ходит уже 3 месяца: 2 из них – в grade 1 и вот уже месяц в grade 2. Учится хорошо, школа нравится, английский уже практически свободный (мы в Онтарио), с большинством одноклассников отношения хорошие или просто ровные.
Но в классе есть один афроканадец, который ещё с прошлого учебного года время от времени доставал сына, попросту подстерегал и дубасил его, когда не видели учителя – на переменах на улице и т.п. Сын обороняется, но дать сдачи всерьез для него проблема. Кроме того, этот парень самый высокий в классе (практически на голову выше всех), а сын обычного роста и комплекции для своего возраста.
Неоднократно ходили в школу – сначала общались с учительницей grade 1, на какое-то время это помогало, потом опять. На этой неделе ходили общаться с новым учителем — теперь из grade 2. Он сказал, что сам уже стал замечать это безобразие, и даже разложил причины по полочкам: сын хорошо учится и выделяется этим, а тот парень – самый отстающий в классе, как-то позитивно проявить себя не может, видимо, решил так отличиться. Проблема в этом году ещё и в том, что у этого афроканадца есть младший брат, который осенью пошел в киндергартен в ту же школу. Младший-то он младший, но рост, как у второклашек, а то и выше (видела их папу – под 2 м). Теперь они вдвоем достают сына, понятно, не на глазах у учителей, но подстеречь всегда можно. Учитель обещал посодействовать, но то ли не спешит, то ли «рычагов воздействия» не имеет. Ещё он сказал, что для сына программа в их школе слишком простая, надо пройти какое-то тестирование и получить направление в более сильную школу (не по месту жительства), но это лучше сделать к концу grade 2 – тоже его совет. Нельзя сказать, что школа плохая, возможно, что у неё рейтинг не из высоких, но и не отстойный, обстановка в остальном хорошая. В школу сыну нравится ходить, даже на продленку напросился, т.е. ещё + 2 часа там. Как раз сегодня пришла забирать его с продленки (за 15 мин до окончания) и увидела картинку маслом: два братца обступили моего и приближаются, он красный и набычившийся – явно ему уже досталось (как позже оказалось – в ухо кулаком), но оборону держит. В общем, заметили меня – сразу отошли. Из персонала рядом никого не было, как-то они туда-сюда курсируют и за всем не следят.
Собственно вопрос, поскольку разговоры с учителями не помогают, хотим накатать телегу – кому? Принципалу? В скулборд? В полицию? Что отразить в телеге – история проблемы, предыдущие шаги по разрешению её? Чего вообще действенного от этой телеги можно ожидать?
По поводу смены школы – это в наших планах на будущий год, как и новое место жительства, но не хотелось бы срываться посреди года, тем более что в остальном сыну здесь нравится. Хотелось бы поискать новое жилье и школу вдумчиво, а не на скору руку, чтобы потом опять не пожалеть. Да и кто даст гарантию, что на новом месте не будет аналогичного субъекта – хотелось бы понять, как с такими можно бороться по здешним правилам (и можно ли вообще?). Повторю, в школу сын ходит с удовольствием, вообще, он не жалуется – о том, что его и в этом году достают, догадалась случайно, по косвенным признакам и сразу пошли разбираться к учителю. Возможно, он не жалуется, потому что наши действия пока не возымели результата, да и учителя, получается, помочь не могут – вот и не видит смысла рассказывать, огорчать не хочет.
Проблемы в школе: готовим телегу
[quote:hxrc81z2]я ему объясню что прежде всего дать сдачу а потом сказать учителю/воспитателю[/quote:hxrc81z2]
— Хм. А где уверенность что из Вашего сына не сделают потом виноватого?
[quote:hxrc81z2]Именно сказать а не жаловаться. [/quote:hxrc81z2]
— В чем разница?
[quote:hxrc81z2]Пригрозить мол если специально их «прикрывают» а имигрантов пресуют то еще и в суд подадите. [/quote:hxrc81z2]
— Мдя. Грозить директору школы судом — както негуманно ИМХО…
[quote:hxrc81z2]За своего хлопца порву любого[/quote:hxrc81z2]
— В каком смысле? Изобъете первоклассника? Директора? Родителя?
[quote="PIX":zf69t9gi][quote:zf69t9gi]я ему объясню что прежде всего дать сдачу а потом сказать учителю/воспитателю[/quote:zf69t9gi]
— Хм. А где уверенность что из Вашего сына не сделают потом виноватого?
[quote:zf69t9gi]Именно сказать а не жаловаться. [/quote:zf69t9gi]
— В чем разница?
[quote:zf69t9gi]Пригрозить мол если специально их «прикрывают» а имигрантов пресуют то еще и в суд подадите. [/quote:zf69t9gi]
— Мдя. Грозить директору школы судом — както негуманно ИМХО…
[quote:zf69t9gi]За своего хлопца порву любого[/quote:zf69t9gi]
— В каком смысле? Изобъете первоклассника? Директора? Родителя?[/quote:zf69t9gi]
1. Скажет что была самооборона. В другой раз не полезет.
2. Разница в том, что это не ябида. Подошел и сказал что меня удал тот а я ему сдачи дал чтоб больше не лез.
3. Не гуманно когда директор плечами пожимает и не хочет быть не корректным по отношению к другим. Все равны.
4. Сначала с родителем поговорю.
[quote:1u9797o1]Скажет что была самооборона. В другой раз не полезет[/quote:1u9797o1]
— А могут и не поверить. Тут не учат давать сдачи. Тут учат сообщать кому следует. Может оно и верней — а то не пойми кто первый начал. Ну например сабжевый агресивный мальчик легко придумает что это была самооборона. Что тут скажешь?
[quote:1u9797o1]Подошел и сказал что меня удал тот а я ему сдачи дал чтоб больше не лез. [/quote:1u9797o1]
— Ну его быстро перевоспитуют. Тут не принято давать сдачи.
[quote:1u9797o1]Не гуманно когда директор плечами пожимает и не хочет быть не корректным по отношению к другим. Все равны. [/quote:1u9797o1]
— А кто сказал что он пожимает? Я не понимаю зачем ему угрожать чес слово.
[quote:1u9797o1]Сначала с родителем поговорю[/quote:1u9797o1]
— Ну так я с этого и начал. Вижу два пути — поговорить с родителями и полиция. Оба вполне реальны.
[quote:2ljg89fo]- А могут и не поверить. Тут не учат давать сдачи. Тут учат сообщать кому следует. Может оно и верней — а то не пойми кто первый начал. Ну например сабжевый агресивный мальчик легко придумает что это была самооборона. Что тут скажешь?[/quote:2ljg89fo]
— думаю тут школьный психолог лучше разберется кто врет.
[quote:2ljg89fo]- Ну его быстро перевоспитуют. Тут не принято давать сдачи.[/quote:2ljg89fo]
— может и перевоспитают быстро зато ребенок сможет постоять за себя.
[quote:2ljg89fo]- А кто сказал что он пожимает? Я не понимаю зачем ему угрожать чес слово.[/quote:2ljg89fo]
— я не имел ввиду рельно угражать. Пригрозить подразумевалось чтоб были какие то правельные действия со стороны директора школы.
[quote:2ljg89fo]- Ну так я с этого и начал. Вижу два пути — поговорить с родителями и полиция. Оба вполне реальны.[/quote:2ljg89fo]
— вполне. Выше правда отметили (не вы) что это может исходить как угроза. Считаю это полным бредом. Разве что можно с собой диктофон на всякий случай взять.
Спринтер, и битье в ответ (в народе «сдача»), и тем более наезды на должносных лиц по местным меркам считаются проявлением агрессии.
Тут к этому нетоллерантны. Подобное поведение родителя будет расценено как неадекватное и только усугбит слова ребенка, который сам заявляет, что побил другого. Вот и видно, какая семейка. Что родители, что ребенок.
Ничего хорошего из этого не выйдет. Вас же еще с ребенком и сочтут крайними.
[quote="SprinteR":1r5tyxsk][quote:1r5tyxsk]- А могут и не поверить. Тут не учат давать сдачи. Тут учат сообщать кому следует. Может оно и верней — а то не пойми кто первый начал. Ну например сабжевый агресивный мальчик легко придумает что это была самооборона. Что тут скажешь?[/quote:1r5tyxsk]
— думаю тут школьный психолог лучше разберется кто врет.
[quote:1r5tyxsk]- Ну его быстро перевоспитуют. Тут не принято давать сдачи.[/quote:1r5tyxsk]
— может и перевоспитают быстро зато ребенок сможет постоять за себя.
[quote:1r5tyxsk]- А кто сказал что он пожимает? Я не понимаю зачем ему угрожать чес слово.[/quote:1r5tyxsk]
— я не имел ввиду рельно угражать. Пригрозить подразумевалось чтоб были какие то правельные действия со стороны директора школы.
[quote:1r5tyxsk]- Ну так я с этого и начал. Вижу два пути — поговорить с родителями и полиция. Оба вполне реальны.[/quote:1r5tyxsk]
— вполне. Выше правда отметили (не вы) что это может исходить как угроза. Считаю это полным бредом. Разве что можно с собой диктофон на всякий случай взять.[/quote:1r5tyxsk]
Никого не будет волновать, кто врет. Будут урезонивать агрессора, коим легко могут объявить давшего сдачу, при грамотном сливе зачинущика. Может так обернуться, что вместо психолога с вами полицейские будут говорить.
Толку ему от этого постоять за себя, если его сочтут хулиганом? Потери будут больше.
Да, и на счет диктофона, убедитесь сначала, что у вас есть право записи разговора без ведома собеседника, иначе, опять же, из жертвы вы легко превратитесь в преступника.
Тут немного другие правила игры, насколько я успела понять.
[quote="SprinteR"]
— думаю тут школьный психолог лучше разберется кто врет.
[/quotе]
у школьного психолога совсем другие функции.
Ну вот, отчитываюсь о проделанной работе
В телеге была отражена история вопроса, а завершалась она оборотом вроде: если мы со своей проблемой обращаемся не по адресу, посоветуйте, пожалуйста, куда нам лучше обратиться: в скулборд или в полицию?
Сегодня с утра телега была доставлена. Для начала перемолвилась парой слов с учителем – вкратце поведала ему пятничный эпизод, свидетелем которого была. Потом сказала, что мы всё это изложили в письменном виде и хотели бы передать ему и директору. Он извинился за происшествие, взял бумаги. Пошел, передал один экземпляр директору. Из результатов – были проведены беседы по-отдельности с хулиганом, затем с сыном, а потом с ними вместе. На время послеланчевой прогулки хулиган был отстранен от социума. Приставаний в этот день не было. Пока так.
Из отличий «бумажного» подхода от «просто разговоров» : всё-таки побыстрее меры принимаются. Возможно, если хотя бы эти нехитрые меры были бы приняты сразу после беседы мужа с учителем в четверг, пятничного свинга в ухо-челюсть могло бы и не быть.
[quote="PIX":1fsilz3p]
— Зря на людей вешать ярлык ИМХО только изза цвета кожи и размеров…[/quote:1fsilz3p]
Хотя в представленной здесь информации фигурировали только эти параметры, отсюда не следует, что они были единственными, а тем более, решающими. Скажем так, чисто субъективно родители мне «не показались» настолько, чтобы налаживать с ними неформальные контакты. Если я ошиблась, буду только рада.
Вообще, в классе цветных много – если бы нас это напрягало, мы бы в Канаду не поехали.
[quote="PIX":1fsilz3p]
— Насчет избиения — это мягко скажем преувеличение. Есть буллинг.[/quote:1fsilz3p]
Назвать, конечно, можно по-разному. В любом случае, я не считаю, что систематические нападки с кулаками на сына, являются поводом для неформальной беседы. К тому же все происходило в школе, многое могли видеть только одноклассники и учителя – потому и вопрос к школьной администрации. Если бы дело происходило на детской площадке, имело бы смысл беседовать с родителями. А так родители совершенно резонно могут спросить, с какой стати мы должны вам верить?
[quote="PIX":1fsilz3p]
— Да честно говоря я считаю (но это не по местным правилам) что лучше дать сразу понять ху из ху. На каратэ 6 леток этому не учат, я своего учу — самбо и бокс. Причины — человек должен уметь за себя постоять — если в жизни на улице встретятся такие элементы то полиции и учителей рядом не будет.[/quote:1fsilz3p]
Каждому возрасту и месту свое решение – в универсальные не верю. Сын пока плаваньем занимается, а по улицам один не ходит. Со временем и карате займется или чем-то вроде, если захочет.
Сын оборонялся, не плакал, не жаловался. Собственно, он раскололся только после того, как я стала задавать прямые и конкретные вопросы, а не просто: «Ну как сегодня в школе?». Ну а потом уже и сама увидела, как это происходит. Была мысль научить его не только блокировать удар, но и давать сдачу, но остановили 2 момента: 1) он не может ударить по лицу человека даже в ответ и 2) если таки разозлится настолько, что сможет, то проблемы уже начнутся у него/нас, как и описала выше [b:1fsilz3p]byaka[/b:1fsilz3p].
[quote="byaka":2upv0mye]
Да, и на счет диктофона, убедитесь сначала, что у вас есть право записи разговора без ведома собеседника, иначе, опять же, из жертвы вы легко превратитесь в преступника.
[/quote:2upv0mye]
8 лет назад по закону о записи должен был знать хотя бы один из тех, чей разговор записывается.
сейчас не знаю.
[quote="Цифра":361wef72][quote="byaka":361wef72]
Да, и на счет диктофона, убедитесь сначала, что у вас есть право записи разговора без ведома собеседника, иначе, опять же, из жертвы вы легко превратитесь в преступника.
[/quote:361wef72]
8 лет назад по закону о записи должен был знать хотя бы один из тех, чей разговор записывается.
сейчас не знаю.[/quote:361wef72]
да сейчас вроде так же. Если ты участвуешь в разговоре- можно записывать.
Кстати, у нас тоже вчера в школе случился инцидент. Сына схватили за горло, обзывали и блокировали проход.
Я вчера вечером накатала письмецо директору на тему, что была агрессия физическая и психологическая, описание событый, просьба расследовать и принять меры по устранению таких ситуаций. А нас держать в курсе.
Сегодня с утра письмо оставила в школе.
Ждем развития событий.
Если сегодня-завтра не будет новостей, копию письма опять отправлю директору по мылу, + копию в коммисьон сколер.
Еще в запасе — звонок в полицию.
речь о начальной школе.
[quote="Liska":2lpv8u2d][quote="Цифра":2lpv8u2d][quote="byaka":2lpv8u2d]
Да, и на счет диктофона, убедитесь сначала, что у вас есть право записи разговора без ведома собеседника, иначе, опять же, из жертвы вы легко превратитесь в преступника.
[/quote:2lpv8u2d]
8 лет назад по закону о записи должен был знать хотя бы один из тех, чей разговор записывается.
сейчас не знаю.[/quote:2lpv8u2d]
да сейчас вроде так же. Если ты участвуешь в разговоре- можно записывать.[/quote:2lpv8u2d]
Только зачем такие сложности в данном вопросе, да ещё и не без риска самому оказаться виноватым? Речь идет о безопастности детей, которую на время пребывания в школе должен обеспечивать персонал этой школы — к ним и вопрос в первую очередь. Диктофоны, скрытые камеры в данном случае, на мой взгляд, перебор.
[quote="Liska":2lpv8u2d]
Кстати, у нас тоже вчера в школе случился инцидент. Сына схватили за горло, обзывали и блокировали проход.
Я вчера вечером накатала письмецо директору на тему, что была агрессия физическая и психологическая, описание событый, просьба расследовать и принять меры по устранению таких ситуаций. А нас держать в курсе.
Сегодня с утра письмо оставила в школе.
Ждем развития событий.
Если сегодня-завтра не будет новостей, копию письма опять отправлю директору по мылу, + копию в коммисьон сколер.
Еще в запасе — звонок в полицию.
речь о начальной школе.[/quote:2lpv8u2d]
Видимо, у хулиганов началось осеннее обострение.
Скорейшего разрешения проблемы и спокойствия сыну и всей семье.
Докладываю, письмо директору передали в 8 утра. в 9 мне он уже позвонил- поговрил с обоими,воспитательную беседу провел. Перед сыном извинились.
И,кстати, по поводу поговорить с родителями- мой муж вчера по тому же рефлексу, пытался спросить того мальчика в присутствии его отца, что там было и почему он это сделал.
я ему потом объяснила, что делать это нельзя. Иначе тебя обвинять в психологическом насилии.
Сегодня директор сказал тоже самое. НЕ НАДО РАЗГОВАРИВАТЬ НИ С ДЕТЬМИ, НИ С РОДИТЕЛЯМИ. НАДО ПРЕДОСТАВИТЬ ЭТО ШКОЛЕ.
Иначе вас самих же обвинят в запугивании!!!!
[quote="Liska":3sqzeit2]Докладываю, письмо директору передали в 8 утра. в 9 мне он уже позвонил- поговрил с обоими,воспитательную беседу провел. Перед сыном извинились.
И,кстати, по поводу поговорить с родителями- мой муж вчера по тому же рефлексу, пытался спросить того мальчика в присутствии его отца, что там было и почему он это сделал.
я ему потом объяснила, что делать это нельзя. Иначе тебя обвинять в психологическом насилии.
Сегодня директор сказал тоже самое. НЕ НАДО РАЗГОВАРИВАТЬ НИ С ДЕТЬМИ, НИ С РОДИТЕЛЯМИ. НАДО ПРЕДОСТАВИТЬ ЭТО ШКОЛЕ.
Иначе вас самих же обвинят в запугивании!!!![/quote:3sqzeit2]
Капец… какие они тут пугливые. Зато отпрыски в отношении слабых смелые.
Не знаю что вы тут вообще думаете люди по поводу самообороны ребенка. Это жы будущий мужик растет, защитник. Не дай бог конечно но представьте себе такую ситуацию….
Вам 70-90 лет, вы (ну или его беременная жена) себе гуляете с вашим уже взлослым 30-40 летним сыном ночью где то. Тут на вас напал какой то нарик или еще кто то. Вместо того чтоб уложить того одним хуком ваш сын сразу в кусты звонить в полицию или будет кричать мама мама срочно пиши заявление на имя мэра. Хелп!
Вы кого ростите?
[quote="SprinteR":3h3yyjre]
Вы кого ростите?[/quote:3h3yyjre]
рОстим не россиян.
поэтому и ходим тут спокойно в любое время дня и ночи по улицам без монтировки в рукаве.
и за детей не боимся, когда они поздно домой возвращаются.
[quote="SprinteR":1i68ej6c]Капец… какие они тут пугливые. Зато отпрыски в отношении слабых смелые.[/quote:1i68ej6c]
В отношении слабых все смелые не только в Канаде.
[quote="SprinteR":1i68ej6c]Не знаю что вы тут вообще думаете люди по поводу самообороны ребенка. Это жы будущий мужик растет, защитник. Не дай бог конечно но представьте себе такую ситуацию….
Вам 70-90 лет, вы (ну или его беременная жена) себе гуляете с вашим уже взлослым 30-40 летним сыном ночью где то. Тут на вас напал какой то нарик или еще кто то. Вместо того чтоб уложить того одним хуком ваш сын сразу в кусты звонить в полицию или будет кричать мама мама срочно пиши заявление на имя мэра. Хелп!
Вы кого ростите?[/quote:1i68ej6c]
Не сравнивайте уголовников и детей. Их поступки меряют разными мерками и меры принимают соответсвенно другие.
Обучению самообороне никто не мешает, но и к самосуду приучать не надо.
[quote="tatiana lissov kastner":22rkj4oq][quote="SprinteR":22rkj4oq]Капец… какие они тут пугливые. Зато отпрыски в отношении слабых смелые.[/quote:22rkj4oq]
В отношении слабых все смелые не только в Канаде.
[quote="SprinteR":22rkj4oq]Не знаю что вы тут вообще думаете люди по поводу самообороны ребенка. Это жы будущий мужик растет, защитник. Не дай бог конечно но представьте себе такую ситуацию….
Вам 70-90 лет, вы (ну или его беременная жена) себе гуляете с вашим уже взлослым 30-40 летним сыном ночью где то. Тут на вас напал какой то нарик или еще кто то. Вместо того чтоб уложить того одним хуком ваш сын сразу в кусты звонить в полицию или будет кричать мама мама срочно пиши заявление на имя мэра. Хелп!
Вы кого ростите?[/quote:22rkj4oq]
Не сравнивайте уголовников и детей. Их поступки меряют разными мерками и меры принимают соответсвенно другие.
Обучению самообороне никто не мешает, но и к самосуду приучать не надо.[/quote:22rkj4oq]
С какой такой поры самооборона стала самосудом? Тем более что был/есть/будет свидетель.
К тому же никак не соглашусь с тем, что если вашего ребенка ударил кто то другой и с тем просто поговорили то вашему станет легче. Все равно где то в глубине души у него останется неприятное воспоминание или даже боязнь к тому человеку. Если же даст сдачи то в следующий раз хулиган будет думать что может и другой мальчик сможет дать ему сдачи.
Давайте заглянем в чуть старше возрасную категорию. Почему преступника сажают в тюрьму? Ведь с ним может поговорить полиция строго и наказать ему больше не воровать!
[quote="SprinteR":39imzkhe]
Вам 70-90 лет, вы (ну или его беременная жена) себе гуляете с вашим уже взлослым 30-40 летним сыном ночью где то. Тут на вас напал какой то нарик или еще кто то. Вместо того чтоб уложить того одним хуком ваш сын сразу в кусты звонить в полицию или будет кричать мама мама срочно пиши заявление на имя мэра. Хелп!
Вы кого ростите?[/quote:39imzkhe]
У моей подруги парень в Торонто лет 20 уже живет. Приехал подростком. Ни разу драк не видел. Максимум орут и руками пихаются.
Но, вы, Спринтер бдИте! А то, неровен час занесет вас на 80-м году жизни в Россею с сыном и его беременной женой. Вздумается вам ночью прогуляться, подышать, а тут наркоман с гранатой (или еще кто
) из-за куста прыг! А сын-то драться и не обучен. — Нет, не сын ты мне, раз ты аки пес паршивый от страха в кусты прячешься! Воскликнул старец и помер от позора. 
[quote="SprinteR":17h060cj]
Капец… какие они тут пугливые. Зато отпрыски в отношении слабых смелые.
Не знаю что вы тут вообще думаете люди по поводу самообороны ребенка. Это жы будущий мужик растет, защитник. Не дай бог конечно но представьте себе такую ситуацию….
Вам 70-90 лет, вы (ну или его беременная жена) себе гуляете с вашим уже взлослым 30-40 летним сыном ночью где то. Тут на вас напал какой то нарик или еще кто то. Вместо того чтоб уложить того одним хуком ваш сын сразу в кусты звонить в полицию или будет кричать мама мама срочно пиши заявление на имя мэра. Хелп!
Вы кого ростите?[/quote:17h060cj]
Если бы я думала как Вы, для меня это было бы очень серьёзным плюсом за то, чтобы остаться в России — там полно таких поводов «растить мужиков».
[b:17h060cj]SprinteR[/b:17h060cj], любопытно, а до каких лет Вы свою экстраполяцию доводите: скажем, если малыш 3-х летний ударился и заплакал — всё, «не мужик», так и будет плакать до 50 не переставая, так?
[quote="byaka":1zelhcaj][quote="SprinteR":1zelhcaj]
Вам 70-90 лет, вы (ну или его беременная жена) себе гуляете с вашим уже взлослым 30-40 летним сыном ночью где то. Тут на вас напал какой то нарик или еще кто то. Вместо того чтоб уложить того одним хуком ваш сын сразу в кусты звонить в полицию или будет кричать мама мама срочно пиши заявление на имя мэра. Хелп!
Вы кого ростите?[/quote:1zelhcaj]
У моей подруги парень в Торонто лет 20 уже живет. Приехал подростком. Ни разу драк не видел. Максимум орут и руками пихаются.
Но, вы, Спринтер бдИте! А то, неровен час занесет вас на 80-м году жизни в Россею с сыном и его беременной женой. Вздумается вам ночью прогуляться, подышать, а тут наркоман с гранатой (или еще кто
) из-за куста прыг! А сын-то драться и не обучен. — Нет, не сын ты мне, раз ты аки пес паршивый от страха в кусты прячешься! Воскликнул старец и помер от позора. 
[/quote:1zelhcaj]
Я никому свое мнение не навязываю. Если вам нравится чтоб дети ходили битые и надеяться на разговоры учителей с обидчиками но пожалуйста.
Я не для того сына ращу чтоб какая то %%%% на него руки распускала и он это терпел.
Ведь если ребенка будут запугивать он может вообще ничего не говорить родителям. Хорошо если удастся докопаться а если нет что тогда миролюбивые вы мои?
А если серьезно, то туфта это воспитание. Я была в компании мужчины, которого традиционно по-русски воспитывали. Нас татары в крыму обступили, деньги требовали, стремно было, 2 девчонки и парень. Он не смог ничего сделать. Ему было страшно. Спасло то, что я — псих. Это не воспитывается. Просто в какие-то моменты падает планка, когда уже становится все паралельно, тогда страха нет. Случается рандомно и неконтролируемо. Если не накатит, то стремно, как и всем нормальным людям. Но если у человека наступает подобное отчаяние это всегда чувствуется посторонними. В общем, я схватила топор и от нас отстали. Подруга сказала, что у меня глаза были белые.
Это я не к тому, чтобы похвастаться. А к тому, что все этими воспитания ничего не дают, только комплексы развивают, которые потом вылезают боком. Мужики не плачут, они дохнут от инфарктов. Угу. Еще хуже, на близких срываются. Не, на фиг. Хочу спокойно жить. Хочу это канадское генетическое спокойствие и пофигизм.
И в продолжение темы, почему претензии только к мальчикам? А что делать девочкам? Если ваша дочь не даст отпор наркоману, то ничего?
[quote="byaka":3ce9ylyx]А если серьезно, то туфта это воспитание. Я была в компании мужчины, которого традиционно по-русски воспитывали. Нас татары в крыму обступили, деньги требовали, стремно было, 2 девчонки и парень. Он не смог ничего сделать. Ему было страшно. Спасло то, что я — псих. Это не воспитывается. Просто в какие-то моменты падает планка, когда уже становится все паралельно, тогда страха нет. Случается рандомно и неконтролируемо. Если не накатит, то стремно, как и всем нормальным людям. Но если у человека наступает подобное отчаяние это всегда чувствуется посторонними. В общем, я схватила топор и от нас отстали. Подруга сказала, что у меня глаза были белые.
Это я не к тому, чтобы похвастаться. А к тому, что все этими воспитания ничего не дают, только комплексы развивают, которые потом вылезают боком. Мужики не плачут, они дохнут от инфарктов. Угу. Еще хуже, на близких срываются. Не, на фиг. Хочу спокойно жить. Хочу это канадское генетическое спокойствие и пофигизм.[/quote:3ce9ylyx]
+1 Канадское пофигистическое спокойствие и умение за себя постоять в нужной ситуации все что нужно.
P.S. Я бы тоже на женщину с топором не полез, даже ради денег
[quote="byaka":asgfj74b]И в продолжение темы, почему претензии только к мальчикам? А что делать девочкам? Если ваша дочь не даст отпор наркоману, то ничего?[/quote:asgfj74b]
С девочками мне пока тока предстоит политику вырабатывать … Бо пока только сынишку растим.
Умение за себя постоять нужно в джунглях. В нормальном обществе оно не фиг не упало, только помеха. Потому в россии и бьют морды, что каждый закомплексованный отец науськивает своего сына расти мужиком.
Что-то одно. Или спокойное неагрессивное общество или эти ваши бои без правил.
Я понимаю, что пишу зря. Но все равно. У меня масс примеров, когда по-русски взрощенные мужики не могли постоять ни за себя, ни за женщину. Девушки дрались, а парни боялись. У меня вообще создается впечатление, что у женщин меньше страха генетически. Но то такое..
Мысль. Нет толку от такого мужского воспитания. Нету. В критической ситуации все регулируется животными инстинктами. А потом у человека включается мозг и наступает рефлексия. И ему стыдно и плохо за свою слабость.. Начинаются нездоровые компенсации. Как хотите, но я глубоко убеждена, что подобное половое воспитание крайне вредно для мальчиков.
[quote="SprinteR":193h1ps6]
К тому же никак не соглашусь с тем, что если вашего ребенка ударил кто то другой и с тем просто поговорили то вашему станет легче. Все равно где то в глубине души у него останется неприятное воспоминание или даже боязнь к тому человеку.[/quote:193h1ps6]
Если кто-то накрутит ребенка: «пока ты не пустил кровь обидчику, ты не отомщен!», тогда да — нужна будет более серьезная «сатисфакция». К счастью, это не всем нужно, просто надо стараться не доводить ситуацию до такой, когда ребенок действительно унижен и оскорблен, тут и взрослым не грех вмешаться.
[quote="SprinteR":193h1ps6] Если же даст сдачи то в следующий раз хулиган будет думать что может и другой мальчик сможет дать ему сдачи.[/quote:193h1ps6]
Сын пытался отбиваться — просто надоело. То, что для хулигана — ежедневное развлечение (типа зарядки), сыну радости не доставляло. Для кого-то голова — чтобы «туда есть», они не смущаясь бьют по ней других. Предлагаете детям посоревноваться, кто кого больнее по голове треснет?
Как по-Вашему, один 7-летка должен ударить другого(склонного к дракам, как к приятному виду развлечения), чтобы тот «отстал навсегда»?
[quote="SprinteR":193h1ps6] Давайте заглянем в чуть старше возрасную категорию. Почему преступника сажают в тюрьму? Ведь с ним может поговорить полиция строго и наказать ему больше не воровать![/quote:193h1ps6]
Совершенно верно, поэтому процент людей, которые попадают в тюрьму существенно ниже процента тех, с кем проводят дисциплинарные беседы в школе. И чем раньше хулиган осознает, чем для него может обернуться асоциальное поведение, тем для него же и лучше.
Правда, в российской традиции от тюрьмы зарекаться не принято — может как раз потому, что «растят мужиков», а делать замечания в процессе такого воспитания = понижать градус крутости?
[quote="SprinteR":1tz5raew]Ведь если ребенка будут запугивать он может вообще ничего не говорить родителям. Хорошо если удастся докопаться а если нет что тогда миролюбивые вы мои?[/quote:1tz5raew]
В нашем случае сын не жаловался именно потому, что в прошлый раз разговоры с учителем ничего не решили. Вообще, он надеялся разобраться сам — ага, с таким же успехом можно было дятла отучать долбить дерево.
Я как раз надеюсь, что данный пример даст сыну понять, что во-первых, здесь агрессивное поведение не сходит с рук, а во-вторых, что помимо права «сильного», есть ещё и закон.
Приведу в пример историю знакомых. Они приехали года 2 назад. На тот момент ихнему сыну было 11 лет. Он пошел в докёй. Класс был цветной, что не удивительно. Он парень светло кожий. Его начал задирать какой то араб. Сначала он не реагировал и родителям ничего не говорил. Потом когда его дастало сказал. Родители поговорили с учителем помогло временно. Потом тоже самое. Учитель говорил что проводил воспитательные работы но все повторялось снова пока сын не дал тому как следует. На следующий день уже нарисовались те родители мол какого нашего побили. После разбора полетов родители уже те провели беседы с отпрыском и теперь они дружат но араб на него даже криво смотреть боится.
Сказочник, вы наш!
Очередная сказка о «настоящей мужской дружбы» которая зарождается только после драки. 
[quote="SprinteR":248cwynx]и теперь они дружат но араб на него даже криво смотреть боится.[/quote:248cwynx]
Вы хоть складнее сочиняйте. Дружат, али «криво смотреть боится»? Друзья в принципе криво друг на друга не смотрят.
[quote="SprinteR":3pdr0u43]Ведь если ребенка будут запугивать он может вообще ничего не говорить родителям. Хорошо если удастся докопаться а если нет что тогда миролюбивые вы мои?[/quote:3pdr0u43]
Поэтому я и пишу про вредность «настоящего мужского» воспитания. Мужики не плачут, не жалуются, не размазывают сопли. Они решают свои проблемы САМИ. При таком подходе ребенку естественно замкруться и не показывать своих чувств. Он же мужик. Ага.
Интуит очень правильно заметила. Если ребенка не воспитывали, что зуб за зуб, то он не считает позорным неотмщенные тычки. Если учить, что о проблемах нужно говорить и их решать, то ЭТО и будет нормой в его системе координат. Если чувства и слабости не табуируются, дети легко делятся своими проблемами.
Опять же, в школе учат обращаться к учителю так же, как в жизни взрослые звонят 911 в случае возникновения нештатных ситуаций. Насильника и убийцу не кастрируют, не пытают, его просто изолируют. Ему сдати не дают, вашими словами. Все последовательно и системно и в детском мире и во взрослом.
SprinteR, Вы немного в розовом мире живете и верите в справедливость )
На самом деле психолог и кто либо другой ни в чем разбираться не будет. Кто грамотнее напишет кляузу тот и прав. Так вот в сабжевом случае родители агрессора чтобы не связываться с полицией вполне могут написать ответную телегу что их сына обижают.
Далее — если перевоспитуют то научиться он только тому на что его перевоспитали )
Грозить человеку выбивая правильные действия это негуманно.
Диктофон не нужен тут — большинство людей адекватны и понимают по хорошему. Не все но большинство.
[quote:2qrpaxsl]Ничего хорошего из этого не выйдет. Вас же еще с ребенком и сочтут крайними.[/quote:2qrpaxsl]
+1
[quote:2qrpaxsl]Из отличий «бумажного» подхода от «просто разговоров» : всё-таки побыстрее меры принимаются[/quote:2qrpaxsl]
— Знаете тут в Канаде конкретная бюрократия. Написание бумаг сыкономило мне много денег времени сил и даже изменило судьбу моего ребенка )))
Intuit, Ну вообще яблоко от яблони недалеко падает. Я могу понять Ваше нежелание общаться с теми родителями, наверное.
[quote:2qrpaxsl]А так родители совершенно резонно могут спросить, с какой стати мы должны вам верить? [/quote:2qrpaxsl]
— Да ну, это демагогия. Тоже самое может спросить директор или полиция или этот форум…
[quote:2qrpaxsl]Сын пока плаваньем занимается, а по улицам один не ходит. Со временем и карате займется или чем-то вроде, если захочет.
Сын оборонялся, не плакал, не жаловался. [/quote:2qrpaxsl]
— Да нет проблем никаких. Я верю что у Вас замечательный мальчик и ничего дурного сказать не хочу. Укора тоже нет. Просто поделился своим опытом — он может быть полезен в разрезе данной ситуации. Кстати эта ситуация может быть неплохим мотивом позвать его в секцию.
[quote:2qrpaxsl]8 лет назад по закону о записи должен был знать хотя бы один из тех, чей разговор записывается.
сейчас не знаю.
[/quote:2qrpaxsl]
— Хм. Не знаю как в Квебеке. В Штатах точно нужно уведомлять всех присутствующих о записи разговора.
— Ну и когда Вы в банк или телефонную компанию звоните слышите — Ваш разговор может быть записан…?
[quote:2qrpaxsl]И,кстати, по поводу поговорить с родителями- мой муж вчера по тому же рефлексу, пытался спросить того мальчика в присутствии его отца, что там было и почему он это сделал. [/quote:2qrpaxsl]
— Конечно с детьми ненужно разговаривать. Муж мог бы поговорить с его отцом по человечески. ПРостите но пытаться общаться с мальчиком это совсем не то о чем я говорил выше. Это неправильно (мягко сказано)
[quote:2qrpaxsl]Вместо того чтоб уложить того одним хуком [/quote:2qrpaxsl]
— Не. Одним не надо. Потому как Мирзоев еще у меня свеж в памяти. Но суть понятна — надо уметь постоять за себя и своих близких.
[quote:2qrpaxsl]С какой такой поры самооборона стала самосудом? Тем более что был/есть/будет свидетель. [/quote:2qrpaxsl]
— Ну например мой знакомый шел домой с женой поздно на Родине с дня Рождения. К нему подвалили подонки. Их было 7ро. Он одного ударил — тот умер. Долгие суды следствия вообщем его спасла армия и связи. Иначе тюрьма — из него делали виноватого…
[quote:2qrpaxsl]У моей подруги парень в Торонто лет 20 уже живет. Приехал подростком. Ни разу драк не видел. Максимум орут и руками пихаются.[/quote:2qrpaxsl]
— Угу. Вчера еду домой. Компания подростков мягко издевается над одним — кидают его зонтик туда сюда. Дал бы в репу он одному все бы быстро протрезвели. Ан нет.
[quote:2qrpaxsl]А если серьезно, то туфта это воспитание. Я была в компании мужчины, которого традиционно по-русски воспитывали[/quote:2qrpaxsl]
— Ну значит это был не мужчина…ПО сути правильное воспитание к национальности не имеет прямого отношения. Канадцы тоже прекрасно умеют за себя постоять. Не все конечно. Также как и не все русские.
[quote:2qrpaxsl]почему претензии только к мальчикам? А что делать девочкам? Если ваша дочь не даст отпор наркоману, то ничего?
[/quote:2qrpaxsl]
— Если серьезно то девочке это еще нужнее. ИМХО.
[quote:2qrpaxsl]Что-то одно. Или спокойное неагрессивное общество или эти ваши бои без правил.[/quote:2qrpaxsl]
— Конечно общение рулит. Однако не все агрессоры стремяться к этому общению. Я за мирное решение конфликтов, это оптимально если доступно.
[quote:2qrpaxsl]В критической ситуации все регулируется животными инстинктами[/quote:2qrpaxsl]
— Понимаете. Допустим ребенок а занимается спортом, отлично владеет борьбой, тренируется на ударные техники, совершенствуется в этом. При этом у него не только спаринги но и пресекание агрессии в школе. Разные ситуации. Другой ребенок не знает ни бросков ни болевых грушу не пинал по лицу ударить не может ну итд. У кого при прочих равных больше шансов ответить агрессору на улице?
Есть обратная сторона медали. В частности жена моя аргументирует что знание приемов и техник может вызвать его на то чтобы свои способности проявлять на улице без причины или особых причин. Те привлекаешь к себе агрессию. Вот она мне говорит — ты нарываешься а один раз встретишь психа с пушкой.
[quote="SprinteR":2krr2xsp]Приведу в пример историю знакомых. [/quote:2krr2xsp]
Как трогательно, а главное, оригинально
Кстати, в прошлом уч. году этот парень пару раз подходил к сыну и спрашивал: «Ты мне друг?», на что сын честно отвечал: «нет», поскольку дело было уже после нескольких драк, да и никаких иных точек соприкосновения, кроме кулаков у них не было.
Видимо, сын упустил возможность начать новую прекрасную дружбу, какая жалость
[quote="byaka":3ut1jwtp]Сказочник, вы наш!
Очередная сказка о «настоящей мужской дружбы» которая зарождается только после драки. 
[/quote:3ut1jwtp]
[quote="byaka":3ut1jwtp]Вы хоть складнее сочиняйте. Дружат, али «криво смотреть боится»? Друзья в принципе криво друг на друга не смотрят.[/quote:3ut1jwtp]
Обратите внимание что я не сказал что они [b:3ut1jwtp]друзья[/b:3ut1jwtp]. Дружат в смысле не конфликтуют, здороваются и т.п.
[quote="PIX":2uk5vvc2][quote:2uk5vvc2]А так родители совершенно резонно могут спросить, с какой стати мы должны вам верить? [/quote:2uk5vvc2]
). Полиция, в первую очередь, наверное, поинтересовалась бы мнением свидетелей, в частности, школьной администрации. Учитель уже сам стал замечать, несмотря на то, что хулиган старался действовать вне его поля зрения. Одноклассники, тоже могут быть свидетелями — что-то да видели. Его же родители ничего не могли видеть — почему они должны мне верить?
— Да ну, это демагогия. Тоже самое может спросить директор или полиция или этот форум…[/quote:2uk5vvc2]
Форум, конечно, может (вдруг, я сказочница — сижу тут, выдумываю
Вообще, как показала практика, грамотно составленные вопросы учителя довольно быстро заставили хулигана сознаться. Видимо, учитель объяснил ему также, чем ситуация грозит ему лично, поскольку этот «герой» ревел в голос — это сын уже вчера перед сном рассказал, задумчиво так… (нет, [b:2uk5vvc2]SprinteR[/b:2uk5vvc2], морального удовлетворения это сыну не доставило — он не приучен радоваться чужим слезам).
[quote="PIX":4ylljdjc]SprinteR, Вы немного в розовом мире живете и верите в справедливость )
На самом деле психолог и кто либо другой ни в чем разбираться не будет. Кто грамотнее напишет кляузу тот и прав. Так вот в сабжевом случае родители агрессора чтобы не связываться с полицией вполне могут написать ответную телегу что их сына обижают.
Далее — если перевоспитуют то научиться он только тому на что его перевоспитали )
Грозить человеку выбивая правильные действия это негуманно.
Диктофон не нужен тут — большинство людей адекватны и понимают по хорошему. Не все но большинство.
[quote:4ylljdjc]Ничего хорошего из этого не выйдет. Вас же еще с ребенком и сочтут крайними.[/quote:4ylljdjc]
+1
[quote:4ylljdjc]Из отличий «бумажного» подхода от «просто разговоров» : всё-таки побыстрее меры принимаются[/quote:4ylljdjc]
— Знаете тут в Канаде конкретная бюрократия. Написание бумаг сыкономило мне много денег времени сил и даже изменило судьбу моего ребенка )))
Intuit, Ну вообще яблоко от яблони недалеко падает. Я могу понять Ваше нежелание общаться с теми родителями, наверное.
[quote:4ylljdjc]А так родители совершенно резонно могут спросить, с какой стати мы должны вам верить? [/quote:4ylljdjc]
— Да ну, это демагогия. Тоже самое может спросить директор или полиция или этот форум…
[quote:4ylljdjc]Сын пока плаваньем занимается, а по улицам один не ходит. Со временем и карате займется или чем-то вроде, если захочет.
Сын оборонялся, не плакал, не жаловался. [/quote:4ylljdjc]
— Да нет проблем никаких. Я верю что у Вас замечательный мальчик и ничего дурного сказать не хочу. Укора тоже нет. Просто поделился своим опытом — он может быть полезен в разрезе данной ситуации. Кстати эта ситуация может быть неплохим мотивом позвать его в секцию.
[quote:4ylljdjc]8 лет назад по закону о записи должен был знать хотя бы один из тех, чей разговор записывается.
сейчас не знаю.
[/quote:4ylljdjc]
— Хм. Не знаю как в Квебеке. В Штатах точно нужно уведомлять всех присутствующих о записи разговора.
— Ну и когда Вы в банк или телефонную компанию звоните слышите — Ваш разговор может быть записан…?
[quote:4ylljdjc]И,кстати, по поводу поговорить с родителями- мой муж вчера по тому же рефлексу, пытался спросить того мальчика в присутствии его отца, что там было и почему он это сделал. [/quote:4ylljdjc]
— Конечно с детьми ненужно разговаривать. Муж мог бы поговорить с его отцом по человечески. ПРостите но пытаться общаться с мальчиком это совсем не то о чем я говорил выше. Это неправильно (мягко сказано)
[quote:4ylljdjc]Вместо того чтоб уложить того одним хуком [/quote:4ylljdjc]
— Не. Одним не надо. Потому как Мирзоев еще у меня свеж в памяти. Но суть понятна — надо уметь постоять за себя и своих близких.
[quote:4ylljdjc]С какой такой поры самооборона стала самосудом? Тем более что был/есть/будет свидетель. [/quote:4ylljdjc]
— Ну например мой знакомый шел домой с женой поздно на Родине с дня Рождения. К нему подвалили подонки. Их было 7ро. Он одного ударил — тот умер. Долгие суды следствия вообщем его спасла армия и связи. Иначе тюрьма — из него делали виноватого…
[quote:4ylljdjc]У моей подруги парень в Торонто лет 20 уже живет. Приехал подростком. Ни разу драк не видел. Максимум орут и руками пихаются.[/quote:4ylljdjc]
— Угу. Вчера еду домой. Компания подростков мягко издевается над одним — кидают его зонтик туда сюда. Дал бы в репу он одному все бы быстро протрезвели. Ан нет.
[quote:4ylljdjc]А если серьезно, то туфта это воспитание. Я была в компании мужчины, которого традиционно по-русски воспитывали[/quote:4ylljdjc]
— Ну значит это был не мужчина…ПО сути правильное воспитание к национальности не имеет прямого отношения. Канадцы тоже прекрасно умеют за себя постоять. Не все конечно. Также как и не все русские.
[quote:4ylljdjc]почему претензии только к мальчикам? А что делать девочкам? Если ваша дочь не даст отпор наркоману, то ничего?
[/quote:4ylljdjc]
— Если серьезно то девочке это еще нужнее. ИМХО.
[quote:4ylljdjc]Что-то одно. Или спокойное неагрессивное общество или эти ваши бои без правил.[/quote:4ylljdjc]
— Конечно общение рулит. Однако не все агрессоры стремяться к этому общению. Я за мирное решение конфликтов, это оптимально если доступно.
[quote:4ylljdjc]В критической ситуации все регулируется животными инстинктами[/quote:4ylljdjc]
— Понимаете. Допустим ребенок а занимается спортом, отлично владеет борьбой, тренируется на ударные техники, совершенствуется в этом. При этом у него не только спаринги но и пресекание агрессии в школе. Разные ситуации. Другой ребенок не знает ни бросков ни болевых грушу не пинал по лицу ударить не может ну итд. У кого при прочих равных больше шансов ответить агрессору на улице?
Есть обратная сторона медали. В частности жена моя аргументирует что знание приемов и техник может вызвать его на то чтобы свои способности проявлять на улице без причины или особых причин. Те привлекаешь к себе агрессию. Вот она мне говорит — ты нарываешься а один раз встретишь психа с пушкой.[/quote:4ylljdjc]
Прежде всего верно подмеченно все кроме того что я живу в розовом мире.
Как раз я не живу в нем. И привык проблемы решать сам а не перекладывать их на кого то. Кроме этого со всем выше описанным согласен.
[quote="Intuit":1gfcqdi1][quote="PIX":1gfcqdi1][quote:1gfcqdi1]А так родители совершенно резонно могут спросить, с какой стати мы должны вам верить? [/quote:1gfcqdi1]
). Полиция, в первую очередь, наверное, поинтересовалась бы мнением свидетелей, в частности, школьной администрации. Учитель уже сам стал замечать, несмотря на то, что хулиган старался действовать вне его поля зрения. Одноклассники, тоже могут быть свидетелями — что-то да видели. Его же родители ничего не могли видеть — почему они должны мне верить?
— Да ну, это демагогия. Тоже самое может спросить директор или полиция или этот форум…[/quote:1gfcqdi1]
Форум, конечно, может (вдруг, я сказочница — сижу тут, выдумываю
Вообще, как показала практика, грамотно составленные вопросы учителя довольно быстро заставили хулигана сознаться. Видимо, учитель объяснил ему также, чем ситуация грозит ему лично, поскольку этот «герой» ревел в голос — это сын уже вчера перед сном рассказал, задумчиво так… (нет, [b:1gfcqdi1]SprinteR[/b:1gfcqdi1], морального удовлетворения это сыну не доставило — он не приучен радоваться чужим слезам).[/quote:1gfcqdi1]
Если у учителя получилось утихомирить того хулигана то я только рад за вашего сынишку. И дай бог чтоб ему на пути такие «типы» не попадались.
[quote="PIX":2yi8ugpz]
[quote:2yi8ugpz]А если серьезно, то туфта это воспитание. Я была в компании мужчины, которого традиционно по-русски воспитывали[/quote:2yi8ugpz]
— Ну значит это был не мужчина…ПО сути правильное воспитание к национальности не имеет прямого отношения. Канадцы тоже прекрасно умеют за себя постоять. [/quote:2yi8ugpz]
Настоящий, не настоящий..
Настоящая, не настоящая. 
) Ну вот в компании оказалась одна «настоящая» — выпутались. И по хорошему, инцендент исчерпан, хорошо что хотьо один оказался «настоящим», надо забыть и проехать. Но тот мужчина не сможет. Он начнет себя сравнивать. Настоящий он или нет. 
Пикс, это не имеет отношения к воспитанию. Это видимо врожденно.
Я знаю о чем речь, в детстве я как раз была маленьким мальчиком, психологически ес-но. Чего-то этот набор комплексов мне, девочке с традиционной ориентацией и аналогичным же воспитанием приглянулся.
И единоборства и воспитания ничего особо не меняют. Только с опытом начинаешь понимать, что сила не всегда то, что кажется сильным, а зачастую — наоборот.
Опять же. Спикер пишет, что он бі тоже не попер против девушки с топором. Віходит он — «не настоящий»?
Или же, как было сказано, на старичка или беременную женщину в сопровождении «настоящего мужчины», упс, допустим, нападает наркоманка с топором, или хуже, две, с ломом.
Бежать, прихватив старичка в охапку или же все-таки надо дать отпор? 
То есть для «настоящего» мужика не зазорно от неадеквата с ломом бежать прихватив в охапку старичка? А сын — убейся, но дай сдачи, пусть даже всем ясно, что силы неравны. Докажи, что ты мужик или помри с позора.
А как же с последовательностью и логикой? Канадская система вроде логична и последовательна, и работает.
[quote="byaka":kn4f0gdg]Опять же. Спикер пишет, что он бі тоже не попер против девушки с топором. Віходит он — «не настоящий»?
Или же, как было сказано, на старичка или беременную женщину в сопровождении «настоящего мужчины», упс, допустим, нападает наркоманка с топором, или хуже, две, с ломом.
Бежать, прихватив старичка в охапку или же все-таки надо дать отпор? 
То есть для «настоящего» мужика не зазорно от неадеквата с ломом бежать прихватив в охапку старичка? А сын — убейся, но дай сдачи, пусть даже всем ясно, что силы неравны. Докажи, что ты мужик или помри с позора.
А как же с последовательностью и логикой? Канадская система вроде логична и последовательна, и работает.[/quote:kn4f0gdg]
Вы наверное хотели SprinteR написать.
Осмелюсь заметить (пока у вас топора нет) что в данном конкретном случае разбирался мужской конфликт точнее детский между мальчишками. Дальше воображать что уже женщины наркоманки нападают на мужчин, бабуль, дедуль смысла нет.
Автор топика будем надеяться разобралась в сложившийся ситуации. Так же собеседники этой ветки высказали свои мнения, в том числе и я. Никто никому ничего не навязывает. И каждый вправе поспитывать свое чадо так как он считает правельным.
[quote:kn4f0gdg]Канадская система вроде логична и последовательна, и работает.[/quote:kn4f0gdg] Дай бог чтоб это так и было. Но работает она не для всех правельно.
[quote="Liska":37t3bxod]
у нас тоже вчера в школе случился инцидент. Сына схватили за горло, обзывали и блокировали проход.
Я вчера вечером накатала письмецо директору на тему, что была агрессия физическая и психологическая, описание событый, просьба расследовать и принять меры по устранению таких ситуаций. А нас держать в курсе.
Сегодня с утра письмо оставила в школе.
Ждем развития событий.
Если сегодня-завтра не будет новостей, копию письма опять отправлю директору по мылу, + копию в коммисьон сколер.
Еще в запасе — звонок в полицию.
речь о начальной школе.[/quote:37t3bxod]
у нас тоже подобное вышло,правда без физического вмешательства, на словах. и тоже в начальной школе. в школьном автобусе 3 мальчиков (2 с его же класса, 1 из другого, но по возрасту думаю такой же)обзывали моего сына, грозились убить его и всю его семью (понимаю, что баловались таким образом, всем по 6-7 лет, из благополучных семей). я написала письмо учителю с описанием всех подробностей и просьбой разобраться в ситуации, учитель передала письмо директору, в этот же день была проведена беседа, мальчики извинились, директор позвонил, оставил сообщение, что беседа проведена, виновники извинились, если у вас, мадам, есть вопросы, перезвоните мне, с удовольствием на них отвечу.
В чем разница конфликта между мужчинами и не мужчинами, не поясните?
А на счет работы системы. Чеченское общество, русское общество и канадское. Где выше уровень преступности, беспредела, беззакония, насилия над женщинами и детьми? А где ярче выражено воспитание мальчиков «настоящими» мужчинами? Их тоже учат не бить девочек. Только чего-то как планка западает, так об этом никто не помнит уже.
Имхо, учить можно или бить, или не бить. Иначе застрелиться от логики. Бить нельзя, но сдачи дать можно, и желательно сильнее, чтобы больше не лез, но достаточно слабо, чтобы не прешили дело за превышение самообороны. Бить девочку нельзя, но если она тебя бьет ломом, то можно? Где система и логика?
Воспитывать можно как угодно. Но все равно, насилие не делится на хорошее и плохое, мужское и женское. Общество еще 2000 лет назад начало понимать, что насилие только насилие же и рождает. Потому сейчас не убивают преступника зверскими способами, не пытают их. А просто изолируют. Нет отмщения жертвам, о ужас!
Общество взрослых не живет по принципу око-за-око. Нелогично в таких условиях воспитывать детей по принципам зверинца. Им же потом тут жить, а не в джунглях.
[quote="byaka":3vl55ekw]Имхо, учить можно или бить, или не бить. Иначе застрелиться от логики. Бить нельзя, но сдачи дать можно, и желательно сильнее, чтобы больше не лез, но достаточно слабо, чтобы не прешили дело за превышение самообороны. Бить девочку нельзя, но если она тебя бьет ломом, то можно? Где система и логика?[/quote:3vl55ekw]
Мне тоже кажется, что подобная амбивалентность детским неокрепшим мозгам не под силу. Конечно, об этом надо говорить, объяснять, приводить примеры, но все это очень и очень постепенно становится понятным, хороше если годам к 13-15 будут нормальные результаты — сам сможет принимать адекватные решения.
По поводу единоборств. Как выяснилось, не всем они в таком розовом возрасте для здоровья полезны. У сына есть к ним интерес, в России занимался ушу — но при хорошем тренере. Здесь пока такого не нашла, так что, пусть пока поплавает — для костей, суставов и связок полезнее.
Intuit, ну на самом деле когда я был подростком то подрался крепко с одним парнем. В последствии он стал мне другом, близким другом на долгие годы.
Насчет веры. Понимаете дело не в вере. Дело в том что если бы ко мне подошел родитель с таким вопросом то я бы разобрался бы со своим ребенком. Выяснил что произошло, причины и объяснил бы ему что такое хорошо и что такое плохо. Конечно не все родители одинаковые. Не факт что они бы поступили также. Но людям надо давать шанс ИМХО
SprinteR, Вот именно. Я говорю о том что в школе вопрос решить можно. А за школой. Считаю правильным чтобы каждый человек вне зависимости от пола умел решать конфликты мирным путем и защищаться. В жизни может пригодиться.
byaka, ну тут дело не в настоящести, я вообще не понял откуда Вы это слово взяли. Это вообще не мужчина. Трус. Поверьте и см пример выше — воспитать можно много чего. Да есть врожденные элементы, но воспитание часть процесса и немаловажная.
Еще раз пример — если бы Ваш «мужчина» ежедневно бил грушу хотябы, то натыкать негодяям ему было бы проще. Вы видели хоть одного борца — боксера который бы так себя вел в деле? Ну или давайте так. Нужно например сесть на велосипед и проехать 50км. Кто это сделает быстрее и вероятнее — человек который каждый день проезжает на веле 50км и более или человек который никогда на вел не садился.
[quote:1298yccz]Только с опытом начинаешь понимать, что сила не всегда то, что кажется сильным, а зачастую — наоборот.[/quote:1298yccz]
Тут +1. Так и есть.
[quote="PIX":bbnk1yxh]
Еще раз пример — если бы Ваш «мужчина» ежедневно бил грушу хотябы, то натыкать негодяям ему было бы проще. [/quote:bbnk1yxh]
Ну во-первых, он не мой
. А во-вторых в результате все равно никто не пострадал. Ну разве самолюбие этого мужчины под влиянием подобного мачочного 
воспитания.
А во-вторых, смысл тратить время на битье груш, если у человека развито воображение или способности к математике? Тем более, когда вероятность встретить бандита очень мала. Нерациональное использование ресурсов. Больше ничего.
Да и мир издавна делился на «правителей» и «телохранителей». И сколько ты не тренеруй маленького и хлипкого математика, ему все равно будет проще выбиться в «правители», и нанять «телохранителей».
Уж лучше плавать для здоровья и не сушить голову ненужными условностями.
byaka, Ну и хорошо что не Ваш. Я бы подумал нужен ли мне такой мужчина.
Повезло что не пострадал. А все потому что этот человек не приучен давать сдачи. Он учителю не стал писать письмо?
Насчет смысла — он в том чтобы пригодиться в такой ситуации. И не только. Смысл в физическом развитии, и не обязательно это должно быть битье груш, плавание для тела и души тоже ничего. Но тот кто грушу бьет и в разговоре более уверен при прочих равных. Люди они по сути животные и языка не всегда и не все понимают.
Да, все мною сказанное без фанатизма.
[quote:1cwu9hhn]И сколько ты не тренеруй маленького и хлипкого математика[/quote:1cwu9hhn]
— Ну для начала скажу что хлипким он был не всегда. Можно работать со всем, просто с некоторым проще. Так математика можно научить так защищаться что никакие телохранители и близко не подойдут — но на это нужно время и желания. А тут как правило два пути — или развивать тело или мозг. Трудно балансировать чтобы оба качества были на высоте. Поэтому математик выбирает мозг и забывает про тело. И наоборот телохранитель тренирует только тело. Мое ХО выше — без фанатизма.
Ну и да, не думаю что из ребенка нужно делать терминатора. Или обязательно его заставлять становиться профи в борьбе. Но думаю задача любого родителя научить ребенка не только плавать но и защищаться.
ЗЫ: И см еще раз мнение моей жены. Она меня останавливает. Не любит вот конфликты и особенно драки.
Пикс, я прошла путь смены своего мнения на данный предмет от Спринтера, через ваши взгляды, и до своих теперешних.
Остаюсь при своем.
Поэтому, я хорошо понимаю о чем вы.
[quote="PIX":1h4ypan0]Дело в том что если бы ко мне подошел родитель с таким вопросом то я бы разобрался бы со своим ребенком. [/quote:1h4ypan0]
А если это неправда? Например, Ваш сын говорит одно, другой ребенок — совсем другое? (А чё сразу я? я — ничо…) С одной стороны, надо доверять своему ребенку и защищать его, с другой — не надо приучать к тому, что родитель всегда поможет выйти сухим из воды, даже если ты не прав. И как поступить при недостатке информации? (при условии, что к учителю Вы обращаться не хотите)
[quote="PIX":1h4ypan0]Выяснил что произошло, причины и объяснил бы ему что такое хорошо и что такое плохо. [/quote:1h4ypan0]
Когда в деле фигурируют только две заинтересованные стороны, выяснить, что произошло на самом деле, не всегда возможно. Потому и привлекли третью сторону, тем более, что именно в школе дело и происходило.
[quote="PIX":1h4ypan0]Конечно не все родители одинаковые. Не факт что они бы поступили также. Но людям надо давать шанс ИМХО[/quote:1h4ypan0]
Я не считаю, что мы не дали им шанс — полицию мы не вызывали. Собственно, пока никаких неприятностей у мальчика, кроме разговора с учителем, который просто втолковал, какие кренделя за его поведение полагаются, не было. Учитель, кстати, совсем не монструозная личность — очень веселый и профессиональный, дети его обожают.
Вообще, мне, наверное, как и [b:1h4ypan0]byaka [/b:1h4ypan0] не нравятся длинные и мутные выяснения отношений, тем более с посторонними людьми. И видимо, многим в Канаде это не нравится. Наверное, это дело вкуса.
Кстати, если бы у кого-то возникли претензии к моему сыну, подобный «шанс» мне был бы не нужен по тем же самым причинам.
[quote="PIX":1h4ypan0]SprinteR, Вот именно. Я говорю о том что в школе вопрос решить можно. А за школой. [/quote:1h4ypan0]
Вы опять переходите к широким обобщения: а если вне школы, а если в 30 лет… Конечно, я не отрицаю пользу спорта и воспитания силы духа у молодых людей. И что? На том основании, что пока все это не воспитано в полной мере, можно позволять бить и издеваться над ребенком? Всегда найдется парень, который будет сильнее Вашего при любых зарядке и закалке — он имеет право его бить?
[quote="PIX":1h4ypan0]Еще раз пример — если бы Ваш «мужчина» ежедневно бил грушу хотябы, то натыкать негодяям ему было бы проще. Вы видели хоть одного борца — боксера который бы так себя вел в деле? [/quote:1h4ypan0]
Недавно один спортсмен показал себя в деле — угробил парня одним ударом, привык бить грушу, не рассчитал малость…
[quote:24fbkw68]А если это неправда? Например, Ваш сын говорит одно, другой ребенок — совсем другое?[/quote:24fbkw68]
— Это ессно. Каждый будет гнуть в свою сторону. Мое дело разобраться со своим ребенком. Вплоть до прекращения контактов любых с тем с которым конфликт. Вообщем разобраться это не значит бить ремнем ) Значит воспитывать.
[quote:24fbkw68]И как поступить при недостатке информации? (при условии, что к учителю Вы обращаться не хотите) [/quote:24fbkw68]
— Еще раз говорю. Я не говорил нигде что я не хочу обращаться к учителю.
— Как поступить — ну в Вашем случае много вариантов — учитель директор полиция, вариант поговорить сродителем это всего лишь альтернатива а не единственно правильное решение. Я бы поговорил. Мне не сложно. Все родители встречаются утром и вечером. Все на виду. Люблю общаться с людьми, не только в Сети )
[quote:24fbkw68]Когда в деле фигурируют только две заинтересованные стороны, выяснить, что произошло на самом деле, не всегда возможно. Потому и привлекли третью сторону, тем более, что именно в школе дело и происходило. [/quote:24fbkw68]
— Все верно. Поэтому я выше и писал что уча ребенка давать сдачи может случиться так что виноватого сделают собственного ребенка (я был в такой ситуации, будучи ребенком, из меня сделали маньяка-злодея).
— Все правильно. Привлекли и хорошо. Я не призываю уничтожать ребенка или ругаться с родителями.
[quote:24fbkw68]Я не считаю, что мы не дали им шанс — полицию мы не вызывали.[/quote:24fbkw68]
— Хм. Тут речь о другом. Вы не дали им шанс узнать о проблемме.
[quote:24fbkw68]не нравятся длинные и мутные выяснения отношений, тем более с посторонними людьми[/quote:24fbkw68]
— А Вас что на прения в парламент приглашают? Тут дело 3х минут. Поговорил объяснил ситуацию попросил решения вопроса. Послушал другую сторону. Сделал выводы. Ну может Вы и правы я не пытаюсь утверждать обратное…
[quote:24fbkw68]Вы опять переходите к широким обобщения: а если вне школы, а если в 30 лет..[/quote:24fbkw68]
— Мимо. Я от школьной по сути застрахованной жизни перехожу на улицу и во взрослую жизнь те в реальность…
[quote:24fbkw68]можно позволять бить и издеваться над ребенком?[/quote:24fbkw68]
— Конечно нельзя. Вы что вообще говорите…
[quote:24fbkw68]Всегда найдется парень, который будет сильнее Вашего при любых зарядке и закалке — он имеет право его бить? [/quote:24fbkw68]
— Конечно нет. Никто не имеет права. Но такое случается к сожалению.
— Конечно сильнее кто старше например существенно.
[quote:24fbkw68]Недавно один спортсмен показал себя в деле — угробил парня одним ударом, привык бить грушу, не рассчитал малость…
[/quote:24fbkw68]
— Это некрасиво с Вашей стороны. Вы берете мой аргумент в споре о котором я уже писал выше и пытаетесь его же применять против меня.
— По сути это был ЛКН раз. Он дибил в принципе два. Три Иван таки ударился затылком. Четыре нужно знать где и как применять свои умения. Пять давайте не бить грушу, расчитывая на учителей при встречах с ЛКНами и прочими спортсменами-дибилами. Шесть — давайте не учить детей плавать — от этого тонут….Ну вообщем не надо частный случай переводить на общую плоскость. Тем более профи деруться с непрофи если жизни нет угрозы в четверь или полсилы.
[quote="PIX":2ajsykn9][quote:2ajsykn9]А если это неправда? Например, Ваш сын говорит одно, другой ребенок — совсем другое?[/quote:2ajsykn9]
— Это ессно. Каждый будет гнуть в свою сторону. [/quote:2ajsykn9]
Вот на понимании этого момента мне уже становится скучно, и начинать столь увлекательные беседы не хочется.
[quote="PIX":2ajsykn9] Я бы поговорил. Мне не сложно. Все родители встречаются утром и вечером. Все на виду. [/quote:2ajsykn9]
Вам уже говорили, что не у всех так. У нас из класса (20 чел.) я постоянно вижу родителей, наверное, 8 — это утром. Некоторых вижу эпизодически. Когда забираю, могу вообще никого не увидеть. У этого мальчика, кстати, родителей видела в этом году всего раз 5 — за месяц. Надо было подождать недельку, или попросить у учителя контактные данные ? (именно так делали в советских школах — бррр…)
[quote="PIX":2ajsykn9]Люблю общаться с людьми, не только в Сети )[/quote:2ajsykn9]
Я же говорю — дело вкуса. Меня устраивают местные правила разрешения школьных конфликтов, проявлять творчество в этом вопросе не хочется — я его лучше в другом месте проявлю
[quote="PIX":2ajsykn9]- Хм. Тут речь о другом. Вы не дали им шанс узнать о проблемме.[/quote:2ajsykn9]
Вот Вы говорите, ребенка надо воспитывать так, чтобы он мог за себя всегда постоять. А воспитывать так, чтобы не доставал других — не надо? А о проблеме родители узнают от учителя, тот им все квалифицированно расскажет, и я думаю, без моего субъективного изложения они легко обойдутся.
[quote="PIX":2ajsykn9][quote:2ajsykn9]Вы опять переходите к широким обобщения: а если вне школы, а если в 30 лет..[/quote:2ajsykn9]
— Мимо. Я от школьной по сути застрахованной жизни перехожу на улицу и во взрослую жизнь те в реальность…[/quote:2ajsykn9]
Мне нравится реальность, в которой подобные инциденты происходят редко, и можно позволить себе не готовиться к ним большую часть сознательной жизни. Если речь идет о серьезной самообороне, то без этого никак. Если просто в «репу дать» — то тут и темперамента достаточно. Вообще, я не веду речь о каких-то одноразовых действиях — типа вернуть отобранную шапку или помахаться с кем-то рюкзаками. С этим все в порядке
[quote="PIX":2ajsykn9][quote:2ajsykn9]Недавно один спортсмен показал себя в деле — угробил парня одним ударом, привык бить грушу, не рассчитал малость…
А во-вторых, даже интересно, почему бы это в споре нельзя использовать один и тот же пример, но под разным углом? От того, что кто-то использует пример, он перестает быть таковым? (это же не яблоко, которое можно только один раз съесть…)
[/quote:2ajsykn9]
— Это некрасиво с Вашей стороны. Вы берете мой аргумент в споре о котором я уже писал выше и пытаетесь его же применять против меня.
[/quote:2ajsykn9]
Вроде бы, Вы не о случае с Мирзаевым писали, а о своем друге
[quote="PIX":2ajsykn9]- По сути это был ЛКН раз. Он дибил в принципе два. Три Иван таки ударился затылком. Четыре нужно знать где и как применять свои умения. Пять давайте не бить грушу, расчитывая на учителей при встречах с ЛКНами и прочими спортсменами-дибилами. Шесть — давайте не учить детей плавать — от этого тонут….[/quote:2ajsykn9]
Просто они точно так же не решают все проблемы, как обращение в полицию или в школьную администрацию. У всех методов есть свои наиболее эффективные области применения, как и специфические побочные эффекты.
Я писала выше, что совсем не против спорта и физкультуры
[quote="PIX":2ajsykn9]Ну вообщем не надо частный случай переводить на общую плоскость. Тем более профи деруться с непрофи если жизни нет угрозы в четверь или полсилы.[/quote:2ajsykn9]
Частные случаи, когда срабатывают спортивные рефлексы не так уж редки в жизни, увы. Конечно, не все они попадают на первые полосы.