Кто-нибудь сталкивался с этим лекарством? Что вы думаете о его применении?
Риталин. Нужно Ваше мнение об этом лекарстве
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="tatiana lissov kastner":1f23w5xf] Что за тема, если не секрет?[/quote:1f23w5xf]
Не секрет. В общих чертах — влияние ПБДЕ (пентабромдифенилэфир, это такой пламягаситель, который всюду добавляли) на раннюю стадию развития эмбриона, а также на репродуктивную способность и на детишек. Конечно, не у человека, а всего лишь у птиц. Но некоторые черты у нас общие, поэтому человеческие психологи-нейрофизиологи из соседних универов тоже со мной дружат. 🙂
[quote="loco":3pxf2afv][quote="tatiana lissov kastner":3pxf2afv]
Treatment-ом называется любое медикаментозное и немедикаментозное вмешательство, конечным результатом которого не обязательно является излечение (которое при многих болезнях и синдромах вообще просто не возможно) но облегчение симптоматики реально и это тоже будет treatment.[/quote:3pxf2afv]
В идеальном случае
Но там же написано, что чисто медикаментозное лечение лучше чисто поведенческого
Т.е., в реальном мире можно не заморачиватьсе, и назначить чисто медикаментозное.[/quote:3pxf2afv]
В реальном мире терапевт (врач, психотерапевт и т.д.) отдаёт себе отчёт в том, что не всё лечение приводит к излечению. Данная ссылка говорит о риталине, другие советают психотерапию, третьи их комбинаци, а четвёртые-что-то другое. Повторюсь: выбор лечения будет зависеть от каждого конкретного случая и личного мнения терапевта.
[quote="Лили Марлен":1hban4c7][quote="tatiana lissov kastner":1hban4c7] Что за тема, если не секрет?[/quote:1hban4c7]
[/quote:1hban4c7]
Не секрет. В общих чертах — влияние ПБДЕ (пентабромдифенилэфир, это такой пламягаситель, который всюду добавляли) на раннюю стадию развития эмбриона, а также на репродуктивную способность и на детишек. Конечно, не у человека, а всего лишь у птиц. Но некоторые черты у нас общие, поэтому человеческие психологи-нейрофизиологи из соседних универов тоже со мной дружат.
А куда добавляли его? Может надо знать чем не пользоваться?
[quote="tatiana lissov kastner":2tb7340s] А куда добавляли его? Может надо знать чем не пользоваться?[/quote:2tb7340s]
Его добавляли всюду, в электронику, в автомобили, стены домов, в матрасы… прочую мебель, шнуры-провода всякие. Чтобы у человека было время выскочить из горящего дома — пламягаситель повышает температуру воспламенения. Так что, скорее всего, ПБДЕ спас кучу народу от смерти в огне, как ДДТ в свое время от малярии. Проблема в том, что у него долгий период полураспада, и что в конце-концов он накапливается в организме, в жировых тканях, потом по пищевой цепочке попадает дальше. Народ завопил, когда обнаружил его в материнском молоке. После этого пентабром запретили в Штатах, Канаде, Европе, Японии. Пользуются другими добавками, но в природе его все равно много осталось. Вот и решают сейчас, насколько это вредно и надо ли все бросать и чистить водоемы и проч. Он плохо влияет на тироидную функцию, из-за схожести (йод-бром) молекул.
ПБДЕ — далеко не самый страшный яд. Понятно, что пластмассу и пенополиэтилен жевать не надо. 🙂 Но механизм действия надо изучить как следует, т.к. много аналогов вокруг. Чтоб история не повторилась.
Собственно, новаторская идея моего диссера немножко побольше — там вообще новый метод тестирования. Но об этом не скажу, пока не напечатают. 🙂
[quote="tatiana lissov kastner":3anhl71o]
В реальном мире терапевт (врач, психотерапевт и т.д.) отдаёт себе отчёт в том, что не всё лечение приводит к излечению. Данная ссылка говорит о риталине, другие советают психотерапию, третьи их комбинаци, а четвёртые-что-то другое. Повторюсь: выбор лечения будет зависеть от каждого конкретного случая и личного мнения терапевта.[/quote:3anhl71o]
В реальном мире потребление риталина и психостимуляторов растет ударными темпами
В Соединённых Штатах более 8 миллионов детей «посажены» на психиатрические препараты, влияющие на умственную деятельность. В Австралии количество рецептов стимуляторов, выписываемых детям, за последние 20 лет увеличилось в 34 раза. В Мексике продажи одного из стимуляторов выросли на 800% за промежуток времени между 1993 и 2001 годами. Парламентская ассамблея Совета Европы сообщила, что в 2000 году самые высокие уровни потребления метилфенидата (риталина) в Европе были в Швейцарии, Исландии, Нидерландах, в Великобритании, Германии, Бельгии и Люксембурге. В Британии количество назначений стимуляторов детям возросло на 9 200 % в промежуток времени с 1992 по 2000 год. Из Испании сообщают о стойком росте потребления риталина в период с 1992 по 2001 год на 8% ежегодно.
В 2003 году английское Агентство управления медициной запретило врачам назначать антидепрессанты серии СИОЗС (такие, как паксил, золофт и эффексор) лицам младше 18 лет из-за риска самоубийства. В следующем году также поступила Администрация по контролю продуктов питания и лекарственных препаратов США. За ними последовали австралийское, канадское и европейское агентства. 10-летний период назначения одного из этих антидепрессантов привел к большому количеству госпитализаций, смертей или других серьёзных нежелательных последствий. Такого вреда не было ни от какого другого лекарства за всю историю
! В 1995 г. Администрация по пищевым препаратам и лекарствам США сообщила, что стимулятор, использующийся для лечения СДВГ, может привести к привыканию и что во время его использования «зафиксированы случаи психотических вспышек и странного поведения».
! Исследование, проведенное в 2001 г. журналом Американской медицинской ассоциации, показало, что этот препарат является более мощными, чем кокаин.
! Этот стимулятор известен среди детей и подростков, продающих его своим сверстникам, как «витамин Р», «Р-бол» или «кокаин для бедных». Его измельчают и вдыхают через нос или вводят внутривенно.
! Попытка прекратить его использование и использование других, сходных с ним амфетаминоподобных препаратов, приводит к самоубийству.
! Успеваемость детей, употребляющих амфетаминоподобные или другие препараты, влияющие на умственные процессы, не становится лучше, и они исключаются из школ так же часто, как и дети, не принимающие подобных препаратов.
! Психиатры вводят людей в заблуждение, когда говорят, что СДВГ требует «лечения» подобно тому, как диабет требует инсулиновой терапии. По этому поводу доктор Мэри Энн Блок, автор книги «Довольно СДВГ», непреклонна: «Позвольте мне прояснить это прямо сейчас. СДВГ – это не диабет, а риталин – это не инсулин. Диабет – это реально существующее заболевание, которое может быть объективно выявлено. СДВГ – это придуманное название без всяких объективно действующих средств идентификации. Инсулин является природным гормоном, который производится организмом и необходим для жизни. Риталин является амфетаминоподобным препаратом, полученным химическим путём и не являющимся необходимым для жизни. Диабет – это недостаток инсулина. Проблемы внимания и поведения никак не связаны с недостатком риталина».
! Клинический психолог Тай Колберт сообщает, что когда поведение «рассматривается как патология, доктора в любом случае выписывают лекарства под предлогом установления химического дисбаланса. Но так как никакого дисбаланса нет, всё, что делают лекарства – ограничивают возможности мозга». Риталин, по его словам, ограничивает приток крови к мозгу. «Поток крови доставляет в мозг источник необходимой энергии (глюкозу). Мозг не может выполнять свои функции без глюкозы. Наблюдения показали, что многие дети, принимающие риталин (или другие стимуляторы) ведут себя как зомби».
! В своей книге «Лучшие скакуны получаются из самых диких жеребят» доктор наук Джон Бридинг заявляет: «Даже самые страстные поклонники риталина/СДВГ не получают абсолютно никаких устойчивых результатов в своих исследованиях. Есть только один неустойчивый – покорность на уроке».
Ну и ссылка — http://www.about-psychiatry.ru/triuk-rasstr.htm
[quote="loco":cll1au4w] СДВГ – это придуманное название без всяких объективно действующих средств идентификации. [/quote:cll1au4w]
Это так. Половина психиатров уверяют, что суслик есть, а другая половина суслика в упор не видит. Это как с глобальным потеплением. Причем, меня очень сильно удивляют люди, которые с дикой злобой и желанием погромить всех зеленых встречают предложение вынуть жопу из машины и посадить ее в автобус, кричат — не доказано, что ГП существует (хотя чем меньше выхлопа, тем легче дышится, независимо от потепления); но те же самые люди почему-то соглашаются принимать малоизученные лекарства и давать их детям от СДВГ, который так же недоказан. Чудны дела твои, Господи…
[quote="Лили Марлен":17f5wjrp][quote="tatiana lissov kastner":17f5wjrp] А куда добавляли его? Может надо знать чем не пользоваться?[/quote:17f5wjrp]
Его добавляли всюду, в электронику, в автомобили, стены домов, в матрасы… прочую мебель, шнуры-провода всякие. Чтобы у человека было время выскочить из горящего дома — пламягаситель повышает температуру воспламенения. Так что, скорее всего, ПБДЕ спас кучу народу от смерти в огне, как ДДТ в свое время от малярии. Проблема в том, что у него долгий период полураспада, и что в конце-концов он накапливается в организме, в жировых тканях, потом по пищевой цепочке попадает дальше. Народ завопил, когда обнаружил его в материнском молоке. После этого пентабром запретили в Штатах, Канаде, Европе, Японии. Пользуются другими добавками, но в природе его все равно много осталось. Вот и решают сейчас, насколько это вредно и надо ли все бросать и чистить водоемы и проч. Он плохо влияет на тироидную функцию, из-за схожести (йод-бром) молекул.
ПБДЕ — далеко не самый страшный яд. Понятно, что пластмассу и пенополиэтилен жевать не надо.
Но механизм действия надо изучить как следует, т.к. много аналогов вокруг. Чтоб история не повторилась.
Собственно, новаторская идея моего диссера немножко побольше — там вообще новый метод тестирования. Но об этом не скажу, пока не напечатают.
[/quote:17f5wjrp]
Интересно как! Удачи!
Спасибо, я постараюсь. 🙂
[quote="Лили Марлен":1jb563xl][quote="loco":1jb563xl] СДВГ – это придуманное название без всяких объективно действующих средств идентификации. [/quote:1jb563xl]
Это так. Половина психиатров уверяют, что суслик есть, а другая половина суслика в упор не видит. Это как с глобальным потеплением. Причем, меня очень сильно удивляют люди, которые с дикой злобой и желанием погромить всех зеленых встречают предложение вынуть жопу из машины и посадить ее в автобус, кричат — не доказано, что ГП существует (хотя чем меньше выхлопа, тем легче дышится, независимо от потепления); но те же самые люди почему-то соглашаются принимать малоизученные лекарства и давать их детям от СДВГ, который так же недоказан. Чудны дела твои, Господи…[/quote:1jb563xl]
Дают лекарство потому как это единственное во многих случаях, что помогает. Синдром этот может быть невероятно тяжёлым, когда родители хватаются за любую возможность.
Проблема в том, что я не уверена на сколько родители в курсе побочных эффектов риталина, на сколько сами врачи в курсе, и на сколько финансируются альтернативные способы лечения и вообще изучение этиологии синдрома.
[url=http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/sante/201109/06/01-4431888-ritalin-dans-les-universites-appel-a-une-intervention-plus-musclee.php:1t1pvw0t]Пару недель назад[/url:1t1pvw0t] писали, что на риталин студенты канадских вузов подсаживаются.
[quote="tatiana lissov kastner":2x40wusm] Дают лекарство потому как это единственное во многих случаях, что помогает.[/quote:2x40wusm]
Или потому что так легче и дешевле?
Татьяна, вот здесь есть альтернативное мнение:
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%94%D0%92
Моя скептическая натура считает данный ресурс полезным и целительным, несмотря на мат. В здравом смысле луркам не откажешь.
[quote="Лили Марлен":3jkikbfv][quote="tatiana lissov kastner":3jkikbfv] Дают лекарство потому как это единственное во многих случаях, что помогает.[/quote:3jkikbfv]
Или потому что так легче и дешевле?
Татьяна, вот здесь есть альтернативное мнение:
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%94%D0%92
Моя скептическая натура считает данный ресурс полезным и целительным, несмотря на мат. В здравом смысле луркам не откажешь.[/quote:3jkikbfv]
Многие сейчас рассуждают с точки зрения людей, которые не имели дела с такими детьми, но вот у родителей часто не бывает альтернативы по многим причинам. Я бы не стала их осуждать, но информировать об альтернативах надо и о побочных эффектах тоже.
[quote="tatiana lissov kastner":3m00q50q] Многие сейчас рассуждают с точки зрения людей, которые не имели дела с такими детьми.[/quote:3m00q50q]
Я рассуждаю с точки зрения человека, которого дорогие педагоги запихнули бы с легкостью в число тех самых родителей, которых не надо осуждать, если б не моя природная способность огрызаться и давать сдачи.
[quote="Лили Марлен":2sf0zdto][quote="tatiana lissov kastner":2sf0zdto] Многие сейчас рассуждают с точки зрения людей, которые не имели дела с такими детьми.[/quote:2sf0zdto]
Я рассуждаю с точки зрения человека, которого дорогие педагоги запихнули бы с легкостью в число тех самых родителей, которых не надо осуждать, если б не моя природная способность огрызаться и давать сдачи.[/quote:2sf0zdto]
Не нужно свой опыт ставить во главу угла. У каждого свой случай, к которому надо относиться индивидуально.
У вас была возможность либо опровергнуть диагноз, либо найти альтернативу, я могу только предполагать подробности, но есть случаи, когда риталин либо единственное средство имеющееся в наличии, либо все другие способы уже испробованы и не помогли, либо на них очереди, либо …либо…либо
[quote="Лили Марлен":21w547cv]не доказано, что ГП существует (хотя чем меньше выхлопа, тем легче дышится, независимо от потепления); но те же самые люди почему-то соглашаются принимать малоизученные лекарства и давать их детям от СДВГ, который так же недоказан. Чудны дела твои, Господи…[/quote:21w547cv]
Ну почему же, ГП — фактический факт
Но есть 2 но
1 — Оно совсем не тех масштабов, как предсказывалось(т.е. уже сейчас повышение среднеглобальной температуры отстает от предсказанного в несколько раз), т.е. катастрофы нет; более того, весь этот СО2 и метан отсрочили очередное глобальное похолодание
2 — Непонятно, почему ГП — это плохо
Северным странам, типа России или Канады от ГП наоборот, сплошная польза
[quote="tatiana lissov kastner":268uyg34]
Дают лекарство потому как это единственное во многих случаях, что помогает. Синдром этот может быть невероятно тяжёлым, когда родители хватаются за любую возможность.
Проблема в том, что я не уверена на сколько родители в курсе побочных эффектов риталина, на сколько сами врачи в курсе, и на сколько финансируются альтернативные способы лечения и вообще изучение этиологии синдрома.[/quote:268uyg34]
Я когда в школу пошел, был самым натуральным ребенком с этим самым дефицитом — не мог сидеть на уроке спокойно, имел постоянные неуды в дневнике за поведение, уроки не делал и т.п.
Риталина тогда не было(вернее, он в СССР с 60-х был запрещен), и из всех лекарственных средств у папы был только ремень.
Должен сказать, что после 2-3 приемов данного лекарства моя усидчивость удивительным образом улучшилась.
[quote="tatiana lissov kastner":13mo42sk] Не нужно свой опыт ставить во главу угла. [/quote:13mo42sk]
В данном случае, моего опыта достаточно, чтобы утверждать, что этот диагноз пытаются влепить чаще, чем необходимо.
[quote="tatiana lissov kastner":13mo42sk] риталин либо единственное средство имеющееся в наличии[/quote:13mo42sk]
А потом что? Как «скорректированный» ребенок будет слезать с риталина? Допаминовые психостимуляторы изменяют мозг необратимо — Вы действительно считаете это единственным средством?
[quote="tatiana lissov kastner":3rn85i8s]
Многие сейчас рассуждают с точки зрения людей, которые не имели дела с такими детьми, но вот у родителей часто [b:3rn85i8s]не бывает альтернативы [/b:3rn85i8s]по многим причинам. [/quote:3rn85i8s]
С этого места по подробней , пожалуйста.
Какой такой альтернативы не бывает? Я склоняюсь думать что родителям (и школе) так легче-пичкать ребенка Риталином, а об алтернативе они даже не думали.
P.S. Знаю, о чем говорю, имею дома ребенка, которому пытались «пришить» СДВГ.
Слушайте, у меня создалось впечатление, что половина форума имеет детей либо с диагнозом СДВГ либо с подозрением на этот диагноз… Неужели это так распространено? Что все дети гиперактивные?Или только русские? Или это нормальные дети, а здесь просто ненормально относятся к активным деткам?
[quote="Куафёз":1ilxqodi]Слушайте, у меня создалось впечатление, что половина форума имеет детей либо с диагнозом СДВГ либо с подозрением на этот диагноз… Неужели это так распространено? Что все дети гиперактивные?Или только русские? Или это нормальные дети, а здесь просто ненормально относятся к активным деткам?
[/quote:1ilxqodi]Это патамушта ремень запретили. 
[quote="Куафёз":1v3868ie] Неужели это так распространено? [/quote:1v3868ie]
Я тоже удивилась, когда приехала.
[quote="Куафёз":20gaj2y3]Слушайте, у меня создалось впечатление, что половина форума имеет детей либо с диагнозом СДВГ либо с подозрением на этот диагноз… [/quote:20gaj2y3]
Мои оба во второй половине.
[quote="Лили Марлен":fu43ja6o][quote="Куафёз":fu43ja6o] Неужели это так распространено? [/quote:fu43ja6o]
Я тоже удивилась, когда приехала.[/quote:fu43ja6o]
Точно… Я уже писала, что меня пугали, что моего ребенка не переведут в следующую группу в садике… И таки да не превели… т.е. его как раз таки перевели группу деток на полгода младше… ничего мне не сказав… Когда я обнаружила, то долго отрицали… говорили, что он по возрасту более подходит и т.п… Позвонила директрисе: она мне выдает инфу годовалой давности: мол пользуется памперсами и ест только руками… Я ушам не поверила… Затем после нашего бурного диалога сообщила, что в любом случае, места в его бывшей группе больше нет…
Мы решили найти другой садик… но это оказалась не просто, т.к. это был уже сентябрь… но мы таки нашли…
Я опять поговорила с даректрисой… она назначала нам рандеву и долго нас убеждала, что это лучше для нашего ребенка- остаться в группе с младшими детками… Мол уже из-за языкового барьера… мол, он вообще не говорит по французски… Но он то говорит… не фразами, а просто словами, но говорит… Она сказала, что проверит…
Короче после 2 недель баталий, место в его старой группе все же нашлось…
Млин, нет слов… я понятия не имела, что за своего ребенка все время надо сражаться…
[quote="Куафёз":26a7csl3]Млин, нет слов… я понятия не имела, что за своего ребенка все время надо сражаться…[/quote:26a7csl3]
Никому кроме родителей не нужны «неудобные» дети
[quote="Rita":3dw7okqu][quote="Куафёз":3dw7okqu]Млин, нет слов… я понятия не имела, что за своего ребенка все время надо сражаться…[/quote:3dw7okqu]
Никому кроме родителей не нужны «неудобные» дети[/quote:3dw7okqu]
Как говорит моя мама: нормальные котята должны хотеть резвица…
[quote="Куафёз":at21zi8m] Млин, нет слов… я понятия не имела, что за своего ребенка все время надо сражаться…[/quote:at21zi8m]
Да. Я сначала написала свою историю, потом стерла, потому что грустно вспоминать и противно. Меня учительница сына в матернель запугивала всякой дрянью типа педиатро-психиатро-ювенальной-юстиции, пока я не предупредила ее вежливо, что разговоры записываю на диктофон, чтобы использовать в суде. Когда она меня туда приведет, или когда я ее туда приведу — кто раньше. Диагноз СДВГ волшебным образом испарился. Второй раз я использовала этот прием в кабинете детского психолога, с тем же успехом. (До социолога мы в итоге так и не дошли, он как-то сдулся). И тут я окончательно уверовала в чудотворную силу гаджета. Подозреваю, что обычный диктофон для этой братии — как чеснок для вампиров. Рекомендую.
Но здесь есть так же очень хорошие учителя и очень хорошие школы. Надо только искать, перебирать, не бояться переезда, если что.
[quote="Лили Марлен":uwsevec7]
Да. Я сначала написала свою историю, потом стерла, потому что грустно вспоминать и противно. Меня учительница сына в матернель запугивала всякой дрянью типа педиатро-психиатро-ювенальной-юстиции, пока я не предупредила ее вежливо, что разговоры записываю на диктофон, чтобы использовать в суде. Когда она меня туда приведет, или когда я ее туда приведу — кто раньше. Диагноз СДВГ волшебным образом испарился. Второй раз я использовала этот прием в кабинете детского психолога, с тем же успехом. (До социолога мы в итоге так и не дошли, он как-то сдулся). И тут я окончательно уверовала в чудотворную силу гаджета. Подозреваю, что обычный диктофон для этой братии — как чеснок для вампиров. Рекомендую..[/quote:uwsevec7]
О, а я прошла через [i:uwsevec7]всякую дрянь типа педиатро-психиатро-ювенальной-юстиции[/i:uwsevec7](c), и даже имея на руках заключение компетентных врачей, что у ребенка нет СДВГ, а также положителное заключение PDJ , школа не отстала. Пришлось писать письмо школьному комиссару и пригрозить получением повторного компетентного врачебного заключения за границей.
Да, и конечно смена школы
[quote="Лили Марлен":uwsevec7]
Но здесь есть так же очень хорошие учителя и очень хорошие школы. Надо только искать, перебирать, не бояться переезда, если что.[/quote:uwsevec7]
[quote="Rita":4wda27sy] Да, и конечно смена школы[/quote:4wda27sy]
Да, это по любому приходится делать, победил или проиграл, неважно. Для психологического комфорта ребенка, чтобы ему ничто не напоминало о неприятностях. И это помогает, я заметила. Просто я стала тщательнее подходить к выбору, в частности, разговаривать с директором. Если директор производит впечатление человека энергичного и разумного, то и школа, скорее всего, хорошая. Если директор мямля и отделывается общими словами, то в школе, скорее всего, бардак.
В той школе, в которой мы вляпались по незнанию, был вообще класс матернель. После этого все было хорошо. Система оценки директора не давала сбоев. 🙂
[quote="loco":1a26y7nv][quote="tatiana lissov kastner":1a26y7nv]
Дают лекарство потому как это единственное во многих случаях, что помогает. Синдром этот может быть невероятно тяжёлым, когда родители хватаются за любую возможность.
Проблема в том, что я не уверена на сколько родители в курсе побочных эффектов риталина, на сколько сами врачи в курсе, и на сколько финансируются альтернативные способы лечения и вообще изучение этиологии синдрома.[/quote:1a26y7nv]
Я когда в школу пошел, был самым натуральным ребенком с этим самым дефицитом — не мог сидеть на уроке спокойно, имел постоянные неуды в дневнике за поведение, уроки не делал и т.п.
Риталина тогда не было(вернее, он в СССР с 60-х был запрещен), и из всех лекарственных средств у папы был только ремень.
Должен сказать, что после 2-3 приемов данного лекарства моя усидчивость удивительным образом улучшилась.[/quote:1a26y7nv]
То есть вы предлагаете заменить риталин на ремень?
[quote="tatiana lissov kastner":3rheecl8]Не нужно свой опыт ставить во главу угла. У каждого свой случай, к которому надо относиться индивидуально.
У вас была возможность либо опровергнуть диагноз, либо найти альтернативу, я могу только предполагать подробности, но есть случаи, когда риталин либо единственное средство имеющееся в наличии, либо все другие способы уже испробованы и не помогли, [size=150:3rheecl8]либо на них очереди[/size:3rheecl8], либо …либо…либо[/quote:3rheecl8]
+100
Золотые слова Татьяна. Особенно относительно очередей…
[quote="Лили Марлен":1puunlgk][quote="tatiana lissov kastner":1puunlgk] Не нужно свой опыт ставить во главу угла. [/quote:1puunlgk]
В данном случае, моего опыта достаточно, чтобы утверждать, что этот диагноз пытаются влепить чаще, чем необходимо. [/quote:1puunlgk]
Разве я оспариваю это? Я в этом случае скоре согласна с вами, чем нет. Спор о способах лечения.
[quote="tatiana lissov kastner":1puunlgk] риталин либо единственное средство имеющееся в наличии[/quote:1puunlgk]
А потом что? Как «скорректированный» ребенок будет слезать с риталина? Допаминовые психостимуляторы изменяют мозг необратимо — Вы действительно считаете это единственным средством?
Я считаю, что в части случаев его применение оправдано, когда были испробованы другие способы и не помогли или когда никаких других способов вообще не было в наличии.
Применение психостимуляторов, антидепрессантов, психотропных препаратов это вообще уже очень долгий спор в общей психиатрии. Их побочные эффекты хорошо известны, но чем лечить людей с психологическими заболеваниями. Пока не найдено полной альтернативы, это даёт хоть какой-то шанс на нормальную жизнь части людей.
[quote="Rita":y1rr7su6][quote="tatiana lissov kastner":y1rr7su6]
Многие сейчас рассуждают с точки зрения людей, которые не имели дела с такими детьми, но вот у родителей часто [b:y1rr7su6]не бывает альтернативы [/b:y1rr7su6]по многим причинам. [/quote:y1rr7su6]
С этого места по подробней , пожалуйста.
Какой такой альтернативы не бывает? Я склоняюсь думать что родителям (и школе) так легче-пичкать ребенка Риталином, а об алтернативе они даже не думали.
[/quote:y1rr7su6]
Вы считаете, что все живут в странах, где детская психиатрия развита на достаточном уровне? Или все живут в больших городах, где намного легче найти специалистов по альтернативному лечению или имеются десятки специалистов, занимающихся этой проблеммой, к которым хотя бы можно обратиться за Second opinion? Что о тех людях, которые не имеют возможности воспользоваться всеми этим услугами?
[quote="Куафёз":1bk53sh7]Слушайте, у меня создалось впечатление, что половина форума имеет детей либо с диагнозом СДВГ либо с подозрением на этот диагноз… Неужели это так распространено? Что все дети гиперактивные?Или только русские? Или это нормальные дети, а здесь просто ненормально относятся к активным деткам?
[/quote:1bk53sh7]
Статистика говорит 5%
[quote="Лили Марлен":lafb7ip7][quote="Куафёз":lafb7ip7] Млин, нет слов… я понятия не имела, что за своего ребенка все время надо сражаться…[/quote:lafb7ip7]
Да. Я сначала написала свою историю, потом стерла, потому что грустно вспоминать и противно. Меня учительница сына в матернель запугивала всякой дрянью типа педиатро-психиатро-ювенальной-юстиции, пока я не предупредила ее вежливо, что разговоры записываю на диктофон, чтобы использовать в суде. Когда она меня туда приведет, или когда я ее туда приведу — кто раньше. Диагноз СДВГ волшебным образом испарился. Второй раз я использовала этот прием в кабинете детского психолога, с тем же успехом. (До социолога мы в итоге так и не дошли, он как-то сдулся). И тут я окончательно уверовала в чудотворную силу гаджета. Подозреваю, что обычный диктофон для этой братии — как чеснок для вампиров. Рекомендую..[/quote:lafb7ip7]
А зачем нужен социолог?
[quote="Лили Марлен":lafb7ip7]Но здесь есть так же очень хорошие учителя и очень хорошие школы. Надо только искать, перебирать, не бояться переезда, если что.[/quote:lafb7ip7]
+1
[quote="tatiana lissov kastner":2tz61epc]
Разве я оспариваю это? Я в этом случае скоре согласна с вами, чем нет. Спор о способах лечения. [/quote:2tz61epc]
Вопрос, как я понимаю, в том, что слишком часто альтернативные варианты в принципе не рассматриваются, а Риталин преподносится в качестве единственно возможного способа совладать с неудобным ребенком вне зависимости от этиологии его проблем.
Во всяком случае, у нас было так. У старшего сына нервная система с детства довольно лабильная, ему очень важен спокойный привычный ритм жизни. А любые отклонения, особенно печальные и тревожные, в предпубертате его выбивали из колеи настолько, что он терял над собой контроль. Поэтому когда серьезно заболел мой муж, оказавшийся на месяц прикованным к постели, и испытывавший сильные боли, ребенок занервничал и стал в школе более агрессивным и менее управляемым. Риталин мне настойчиво предложили немедленно, даже не пытаясь выяснить, что послужило причиной перемены поведения сына.
Я не поддалась, сумела переубедить школу, и со временем все выправилось. А приятеля сына как раз тогда же на Риталин посадили, хотя мальчик был абсолютно нормальный, просто с небольшими трудностями в концентрации внимания. Видела я его три года спустя — очень грустное зрелище, честно говоря.
[quote="Татьяна Федорова":274t76wj][quote="tatiana lissov kastner":274t76wj]
Разве я оспариваю это? Я в этом случае скоре согласна с вами, чем нет. Спор о способах лечения. [/quote:274t76wj]
Вопрос, как я понимаю, в том, что слишком часто альтернативные варианты в принципе не рассматриваются, а Риталин преподносится в качестве единственно возможного способа совладать с неудобным ребенком вне зависимости от этиологии его проблем.
Во всяком случае, у нас было так. У старшего сына нервная система с детства довольно лабильная, ему очень важен спокойный привычный ритм жизни. А любые отклонения, особенно печальные и тревожные, в предпубертате его выбивали из колеи настолько, что он терял над собой контроль. Поэтому когда серьезно заболел мой муж, оказавшийся на месяц прикованным к постели, и испытывавший сильные боли, ребенок занервничал и стал в школе более агрессивным и менее управляемым. Риталин мне настойчиво предложили немедленно, даже не пытаясь выяснить, что послужило причиной перемены поведения сына.
Я не поддалась, сумела переубедить школу, и со временем все выправилось. А приятеля сына как раз тогда же на Риталин посадили, хотя мальчик был абсолютно нормальный, просто с небольшими трудностями в концентрации внимания. Видела я его три года спустя — очень грустное зрелище, честно говоря.[/quote:274t76wj]
По моему мнению это не значит, что нет случаев, в которых применение риталина оправдано. Я абсолютно согласна что как в психиатрии, так и в общей медицине имеется тенденция назначить то, что легче, быстрее и доступнее. Иногда это из-за нехватки персонала, иногда по незнанию, иногда по лени, иногда из «благих намерений» и т.п.
[quote="tatiana lissov kastner":491g2miu]
По моему мнению это не значит, что нет случаев, в которых применение риталина оправдано. Я абсолютно согласна что как в психиатрии, так и в общей медицине имеется тенденция назначить то, что легче, быстрее и доступнее. Иногда это из-за нехватки персонала, иногда по незнанию, иногда по лени, иногда из «благих намерений» и т.п.[/quote:491g2miu]
В каких случаях Вы считаете применение Риталина оправданым?
[quote="Rita":1wircfud][quote="tatiana lissov kastner":1wircfud]
По моему мнению это не значит, что нет случаев, в которых применение риталина оправдано. Я абсолютно согласна что как в психиатрии, так и в общей медицине имеется тенденция назначить то, что легче, быстрее и доступнее. Иногда это из-за нехватки персонала, иногда по незнанию, иногда по лени, иногда из «благих намерений» и т.п.[/quote:1wircfud]
В каких случаях Вы считаете применение Риталина оправданым?[/quote:1wircfud]
Я не специалист по ADHD, как наверное и все, кто принимает сейчас участие в дискуссии, но могу предположить, как УЖЕ ПИСАЛА ВЫШЕ, что применение риталина возможно оправдано в случаях, когда другие средства не помогли, когда на эти средства длинные очереди или они вообще не доступны, а ребёнку помочь надо.
[quote="tatiana lissov kastner":3mcenp1g] что применение риталина возможно оправдано в случаях, когда другие средства не помогли, когда на эти средства длинные очереди или они вообще не доступны, а ребёнку помочь надо.[/quote:3mcenp1g]
Господа, проблематично не лекарство, но неадекватное применение его. Последнее обусловленно рядом факторов с которыми пост-индустриальная цивилизация столкнулась в последние лет 20. Тут и распад семьи, и кривоватенький прогресс в борьбе с домашним насилием и много чего, включая радикальные изменения в детском досуге. Кроме того врачебная среда явно не совсем подготовлена была к этой эпидемии (а она явно есть, хотя не совсем ясен процент гипердиагностики). Всё это вместе создало ситуацию, когда роль родителя в лечении риталином либо отказе от него возросла несказанно, особенно если сравнивать риталин с ибупрофеном.
Посему: в [b:3mcenp1g]каждом[/b:3mcenp1g] случае на родителя ложится большая ответственность, к которой он далеко не всегда готов. Описанные выше примеры удачной борьбы за безриталиновое детство достойны земного поклона, но далеко, увы, не все родители имеют образование и волю к победе сравнимую с таковой у Татьяны или Лили. Причем обе, столкнувшись, не дай Бог, с безрезультатностью своих попыток, смогли бы повернуться к медикаментозному лечению.
Ситуация сложная. Говорить однозначно “Риталину — НЕТ!“ сейчас, наверное, нельзя. Но и давать его налево и направо преступно (впрочем как и любое иное лекарство). Посему каждый родитель должен пройти через все тяжкие множественных консультаций со специалистами (не на форуме) и войну с педагогами, многие из которых, не имея соответствующей подготовки, рекомендуют приём этого препарата.
Вот такая вот не очень радостная картина.
[quote="tatiana lissov kastner":ee3r8w7a]
Я не специалист по ADHD, как наверное и все, кто принимает сейчас участие в дискуссии, но могу предположить, как УЖЕ ПИСАЛА ВЫШЕ, что применение риталина возможно оправдано в случаях, когда другие средства не помогли, когда на эти средства длинные очереди или они вообще не доступны, а ребёнку помочь надо.[/quote:ee3r8w7a]
Я пытаюсь понять о каких случаях Вы говорите. Мне бы примеры, пожалуйста. Потому, что [i:ee3r8w7a]когда другие средства не помогли, когда на эти средства длинные очереди или они вообще не доступны, а ребёнку помочь надо,[/i:ee3r8w7a](c) понятие растижимое.
Определимся (хотя врачи еще спорят), что такое ADHD и в каких его случаях необходимо срочное и неотложимое медикаментозное вмешательство.
[quote="tatiana lissov kastner":344i3h2a] Я считаю, что в части случаев его применение оправдано, когда были испробованы другие способы и не помогли или когда никаких других способов вообще не было в наличии. [/quote:344i3h2a]
Татьяна, извините, но это звучит как общие слова. В какой части случаев применение оправдано?
Цитата из русской википедии, исследование универа Мак-Мастера, Канада. То же на английском можно нагуглить и в других источниках, вполне надежных.
[quote:344i3h2a]Этот синдром является клиническим диагнозом, в отношении которого невозможно провести какие-либо лабораторные или рентгенологические тесты для его подтверждения и в отношении которого не существует определенных физических признаков. [/quote:344i3h2a]
Ну и дальше, из википедии:
[quote:344i3h2a]Также определённую долю противоречий в рассмотрение характера СДВГ вносит тот факт, что детям ставят диагноз и лечат на основании решений их родителей и медиков, при том что основным источником диагностической информации являются мнения их преподавателей. Как показывает практика, только меньшинство, около 20 % детей, которым диагностирован СДВГ, демонстрируют гиперактивное поведение на приёме у врача[/quote:344i3h2a]
[quote:344i3h2a]В 2010 году в Австралии было опубликовано исследование о безрезультатности и неэффективности лечения СДВГ стимуляторами. Исследование охватывало людей, за которыми наблюдали на протяжении 20 лет[/quote:344i3h2a]
[quote:344i3h2a]В 2008 году пять фармацевтических компаний получили предупреждения от Управления по контролю за качеством пищевых продуктов и лекарственных средств США (FDA) относительно неверных сведений о медикаментозном лечении СДВГ, указанных в рекламных объявлениях и на рекламных щитах[/quote:344i3h2a]
[quote:344i3h2a]Известный исследователь явления СДВГ Рассел Баркли признавался в том, что получает деньги от фармацевтических компаний за выступления в их защиту и консультации.[/quote:344i3h2a]
Вас не пугает количество неизвестной и необъективной информации? Как о диагнозе, так и о тех, кто рекламирует лекарственные средства, так и об исследователях? Вы можете сами посмотреть любой сайт и ссылки (посмотрите Pubmed, например, или журналы детской психиатрии — у Вас должен быть к ним бесплатный доступ через универ), посчитайте количество «за» и «против». А потом вероятность, тогда и будем говорить о части детей, которым медикаменты помогают.
Если принять или-или (50 на 50) неизвестность, есть ли болезнь, и неизвестность, помогает ли риталин, то получается, что вероятность того, что болезнь существует и поддается лечению риталином — 25%, или одна четверть. Эта вероятность может сильно уменьшиться, если честно исключить всех авторов-экспертов, получающих деньги от фармкомпаний за исследования по риталину (т.е., рассматривать только те работы, что включают федеральные исследования — как минимум одного автора из госорганизации, потому что иначе непонятно, ангажировано исследование или нет). Может и увеличиться, если эксперты честны и беспристрастны, и их больше, чем противников. Но только после этого подсчета можно более-менее говорить о «части». Такие дела. (Если у Вас есть какие-то свои примеры, то можете сделать собственную статистику, конечно, и сравнить. Но, наверное, Вам будет трудно сказать, помогли лекарства или нет — просто потому, что срок для исследования недостаточный, нужен не кратковременный эффект, а долгий).
[quote="tatiana lissov kastner":344i3h2a] Применение психостимуляторов, антидепрессантов, психотропных препаратов это вообще уже очень долгий спор в общей психиатрии. Их побочные эффекты хорошо известны, но чем лечить людей с психологическими заболеваниями. Пока не найдено полной альтернативы, это даёт хоть какой-то шанс на нормальную жизнь части людей[/quote:344i3h2a]
А я с этим не спорю. Про антидепрессанты я вообще ничего не говорила, про стимуляторы после тяжелых травм, например, тоже. Лучше таблетки, чем суицид, например. Так что не будем валить все в кучу, если я не считаю оправданным применение риталина (по двум причинам: неуверенность в действии и неуверенность в диагнозе), то это вовсе не значит, что я готова сказать не глядя то же о других медикаментах. Давайте конкретный случай, будем разбирать.
В Европе, кстати, гипертонус лечат массажем, а с детьми СДВГ занимаются остеопаты. Это я точно знаю. Здесь гипертонус часто ставят предпосылкой к гиперактивности. Вопрос: скольким родителям советовали обратиться к массажисту или остеопату вместо (или хотя бы до того), как назначать риталин?
[quote="tatiana lissov kastner":2nbe7q11] А зачем нужен социолог?[/quote:2nbe7q11]
Не знаю, мы не дошли. Наверно, социолог был нужен, чтобы сделать заключение о моей адекватности как родителя, и об обстановке в семье, если бы дошло до суда. Впрочем, это домыслы, я действительно не знаю. Я забрала ребенка из той дурацкой школы, а в другой школе и намеков на такие проблемы не было. Конечно, растеряха, конечно, невнимательный, на переменках мог бегать и скакать, а один раз (о ужас!) мяукнул на уроке. Представляете, пятилетний человек потерял шапку, домашнее задание, бегал на переменке по коридору, вертелся за партой и мяукнул на уроке? И вообще, у его мамы были тяжелые роды…
А если Вам смешно или странно, то я сейчас перечислила шесть признаков, которых достаточно, чтоб поставить диагноз СДВГ и направить ребенка на лечение.
[quote="Куафёз":2s21pbp9]Слушайте, у меня создалось впечатление, что половина форума имеет детей либо с диагнозом СДВГ либо с подозрением на этот диагноз… Неужели это так распространено? Что все дети гиперактивные?Или только русские? Или это нормальные дети, а здесь просто ненормально относятся к активным деткам?
[/quote:2s21pbp9]
Писали ж уже, что никакой описанной клинической картины для этого самого СДВГ нет, и решение врача/психолога может базироваться на чем угодно
[quote="Лили Марлен":3bdt3d90]
А если Вам смешно или странно, то я сейчас перечислила шесть признаков, которых достаточно, чтоб поставить диагноз СДВГ и направить ребенка на лечение.[/quote:3bdt3d90]
Если так, то я в детстве имела 4 (теряла все… кофтачки, шапки и даже пару раз портфель; все бегали на переменке; а на счет вертеться за партой, так вообще без коментов)…из 6-ти признаков… + прыгать со второго этажа+ лазить по деревьям… + разорвала тетрадку перед учителем в продленке, когда не хотела делать домашку…+ отказывалась наотрез есть не вкусную на мой взгляд котлету…+ много еще чего… и без всяких диагнозов и c итоговом аттестатом на серебрянную медаль…
[quote="Куафёз":3fz93kpr].. и без всяких диагнозов и c итоговом аттестатом на серебрянную медаль…
[/quote:3fz93kpr]
(а значит и болезни, от которой им лечат, нет)
это потому что в нашей/вашей стране риталина нет
[quote="tatiana lissov kastner":2c1v4p84][quote="loco":2c1v4p84][quote="tatiana lissov kastner":2c1v4p84]
Дают лекарство потому как это единственное во многих случаях, что помогает. Синдром этот может быть невероятно тяжёлым, когда родители хватаются за любую возможность.
Проблема в том, что я не уверена на сколько родители в курсе побочных эффектов риталина, на сколько сами врачи в курсе, и на сколько финансируются альтернативные способы лечения и вообще изучение этиологии синдрома.[/quote:2c1v4p84]
Я когда в школу пошел, был самым натуральным ребенком с этим самым дефицитом — не мог сидеть на уроке спокойно, имел постоянные неуды в дневнике за поведение, уроки не делал и т.п.
Риталина тогда не было(вернее, он в СССР с 60-х был запрещен), и из всех лекарственных средств у папы был только ремень.
Должен сказать, что после 2-3 приемов данного лекарства моя усидчивость удивительным образом улучшилась.[/quote:2c1v4p84]
То есть вы предлагаете заменить риталин на ремень?[/quote:2c1v4p84]
И это тоже, как часть того насилию, что приводит детей к общественной моральной норме. Любой ребенок, каким бы милым он не виделся родителям, в социальном плане — дикий звереныш, т.к. человечьи дети не наследуют человеческое сложное социальное поведение.
При этом, у нас, в отличие от животных, высокоразвитые мозги, позволившие создать понятие индивидуальности(в Японии, к слову, до эпохи Мэйдзи и слова-то такого не было)
И для того, чтобы привить эти самые моральные нормы ребенку, осознавшему себя уникальной личностью, надо прибегать к насилию, в том или ином виде.
И лично я предпочитаю физическое, а не ментальное. Мозги слишком хрупки, чтоб с ними играть подобным образом — в отличие от задницы
Кроме того, мне вообще дико, что ребенка надо лечить(лечить!) от гиперактивности. Это нормальное состояние детей, зависит от темперамента
Опять же, мое гиперактивное децтво закончилось, когда папа отдал меня во втором классе на плавание. До конца школы я постоянно на какой-то спорт ходил(плавание, классич. борьба, велоспорт, самбо, бокс) и никаких проблем с гиперактивностью у меня не было.
И безо всякого риталина
Что касается упомянутых вами «тяжелых случаев», я просто скажу. Это не дети больны, это родители долбо..бы.
Извините.
[quote="Куафёз":2i8yvp5t]
Если так, то я в детстве имела 4 (теряла все… кофтачки, шапки и даже пару раз портфель; все бегали на переменке; а на счет вертеться за партой, так вообще без коментов)…из 6-ти признаков… + прыгать со второго этажа+ лазить по деревьям… + разорвала тетрадку перед учителем в продленке, когда не хотела делать домашку…+ отказывалась наотрез есть не вкусную на мой взгляд котлету…+ много еще чего… и без всяких диагнозов и c итоговом аттестатом на серебрянную медаль…
[/quote:2i8yvp5t]
В том то и дело, что под эту категорию попадает и большинство из нас. Признайтесь, кто не бегал, прыгал и скакал, не лазал по деревьям и крышам, не размечтался и не пускал самолетики на уроках и не подкладывал учительничам на кресло кнопки. Это же нормальное детство.
Как хорошо, что в наше время еще не клеили ярлыки гиперактивный и не пытались пичкать Риталином
А теперь приведем пример из нашей взрослой жизни.
Кто из вас может заинтересованно слушать, не отвлекаясь на что то посторонее, на длинном (больше часа), скучном и неинтересном собрании.
Никто? Ну так милые, нам всем приписан Риталин.
[quote="Ilosik":21v5vazv][quote="Куафёз":21v5vazv].. и без всяких диагнозов и c итоговом аттестатом на серебрянную медаль…
[/quote:21v5vazv]
(а значит и болезни, от которой им лечат, нет)[/quote:21v5vazv]
это потому что в нашей/вашей стране риталина нет
Да, маму, конечно, в школу вызывали… но я была не самой отъявленой… к тому же училась хорошо… поэтому как начала в «А» классе, так в нем и закончила… а так самых отъявленных задир и двоешников отправляли в «Д» класс… со всеми вытекающими… Но мама до сих пор помнит, как наша учительница ей говорила: «У вашей девочке внутри живет какой-то волчок»…
И мама заняла мой «волчок» как только могогла: я ходила и в музыкальную школу и на хор, и на композицию, и в художественные кружки, и на гимнастику, и на танцы, и на плавание, и на радиотехнику… у меня не было ни одного свободного вечера среди недели, чтобы меня куда-нибудь не вели… это труд моей мамы и бабушки… Короче, ребенком надо заниматься…
[quote="Куафёз":2vp23juz] Если так, то я в детстве имела 4 [/quote:2vp23juz]
Там надо выбрать шесть из многих предложенных, вот это, например, относится к детям:
[quote:2vp23juz]Failing to pay close attention to details or making careless mistakes when doing school-work or other activities
Trouble keeping attention focused during play or tasks
Appearing not to listen when spoken to (often being accused of «daydreaming»)
Failing to follow instructions or finish tasks
Avoiding tasks that require a high amount of mental effort and organization, such as school projects
Frequently losing items required to facilitate tasks or activities, such as school supplies
Excessive distractibility
Forgetfulness
Procrastination, inability to begin an activity
[/quote:2vp23juz]
А еще есть предыстория: хронические заболевания родителей, кесарево сечение, СДВГ у родителя и еще какая-то фигня, не помню, но их тоже считают, если в детской колонке шести не наберется.
(У меня есть один знакомый доктор, умница, но прямолинейная личность. Ему принадлежит фраза: этот ваш диагноз — как презерватив, я его на что хочешь могу натянуть).