Похожие записи

Комментариев нет

  1. [quote="Лили Марлен":25679liw][quote="tatiana lissov kastner":25679liw] А зачем нужен социолог?[/quote:25679liw]
    Наверно, социолог был нужен, чтобы сделать заключение о моей адекватности как родителя, и об обстановке в семье, если бы дошло до суда. .[/quote:25679liw]
    :yes4: Не для суда (в нашем случае) а для PDJ.

  2. [quote="Житель Квебенской Глуши":5tx51x7x]
    Господа, проблематично не лекарство[/quote:5tx51x7x]

    Имхо, это вообще не лекарство, по крайней мере — детское.
    Рисковать здоровьем ребенка можно только в случае если ему грозит смерть или пожизненная инвалидность
    А в случае с гиперактивностью это не так

  3. [quote="Rita":235bevb4] Не для суда (в нашем случае) а для PDJ.[/quote:235bevb4]
    А что такое PDJ? Я не смогла разгуглить эту аббревиатуру. Это по-французски?

  4. [quote="Лили Марлен":2ebzcw2r][quote="Rita":2ebzcw2r] Не для суда (в нашем случае) а для PDJ.[/quote:2ebzcw2r]
    А что такое PDJ? Я не смогла разгуглить эту аббревиатуру. Это по-французски?[/quote:2ebzcw2r]
    Ой, опять спутала. DPJ (Le directeur de la protection de la jeunesse)
    http://www2.cdpdj.qc.ca/en/youth-protec … fault.aspx

  5. [quote="loco":3im462ue] И лично я предпочитаю физическое, а не ментальное. Мозги слишком хрупки, чтоб с ними играть подобным образом — в отличие от задницы[/quote:3im462ue]
    Если лупить по заднице с целью вправить мозги, то направление информации будет несколько односторонним. А задомозглых у нас и без того хватает.

    [quote:3im462ue]Опять же, мое гиперактивное децтво закончилось, когда папа отдал меня во втором классе на плавание. [/quote:3im462ue]
    Да. По-моему, это самый лучший спорт для гиперактивных детей. Мне и в России советовали. И как массаж, и средство расслабиться, и стимуляция, и способ сбросить агрессию, и координацию поправить… практически панацея, я серьезно. У нас проблемы были именно тогда, когда в бассейн не могли ходить — там было чересчур хлорки, а у ребенка оказалась аллергия. А так я с ним с двух лет плавала. Потом тоже нашли бассейн, уже на Вест-Айленде, поприличнее в смысле хлорки, хотя тоже, увы, хуже, чем тот санаторный с озоновой очисткой, к которому я привыкла в СПб. В Ванкувере сын тоже сначала плавал в спортклубе, а недавно сменил на европейский футбол. И никаких проблем с гиперактивностью, все уходит в мяч. И груша боксерская дома всегда стоит. 🙂

  7. [quote="Житель Квебенской Глуши":2bhbmkpt] Причем обе, столкнувшись, не дай Бог, с безрезультатностью своих попыток, смогли бы повернуться к медикаментозному лечению. [/quote:2bhbmkpt]
    Возможно, я не хочу спекулировать. Но расстояние между диагнозом и психостимуляторами в моем случае было бы длинным. Очень длинным. Т.е., я бы перепробовала все постепенно, как говорила уже: массаж, остеопатию, индивидуальные занятия, групповые занятия, разный спорт, группы поддержки, домашнее обучение… прежде чем пришла бы к выводу о безрезультатности своих попыток. Беда в том, что многие родители не проходят такого пути, но еще хуже, что им его и не советуют.

  8. [quote="Лили Марлен":1nuknfmz] Беда в том, что многие родители не проходят такого пути, но еще хуже, что им его и не советуют.[/quote:1nuknfmz]

    Лили, слушай, а мозги у этих родителей есть? Ну так, чтобы самим поискать информацию, поинтересоваться, поанализировать ситуацию.
    Насколко я понимаю, никто из нас не врач, тем более не психолог, но ведь нашли выход из положения.
    Как говорят местные французы: » Il faut avoir gros bon sens»

  9. [quote="Rita":3h0fpzvp] Лили, слушай, а мозги у этих родителей есть?[/quote:3h0fpzvp]
    Мозги-то, наверно, есть. У них опыта нет, жизни в соцлагере и рассказов о карательной психиатрии. Спасибо товарищу Брежневу за мое счастливое детство: я очень настороженно отношусь к любой промывке мозгов, что там, что здесь.

    Я застала те времена, когда хиппарей упихивали в дурку и кололи галоперидолом, а длинные волосы, рваные джинсы и прочий бродяжный вид были основанием для психической коррекции.

    Ну и вдобавок, от родителей много зависит. У меня были жуткие головные боли в детстве, хоть вешайся. Врачи хотели выдать таблеток, а бабушка разворчалась и увезла в деревню на свежий воздух. И проблемы ушли. А потом я переехала в другой район, а уже недавно узнала (на самом деле, карты только сейчас доступны стали), что центральный район СПб, в котором мы жили, — чемпион по загрязнению воздуха, воды и почвы во всей области. И там на удивление много психов. Там всегда было много психов, настоящих, и психдиспансеров, и вообще — Петербург Достоевского. Вопрос: лечить психов уколами в стационаре или чистить воду-землю-фабрики-заводы, напинать автомобилистов и насажать деревьев?

    А тут у народа нету вообще такого опыта, и знаний нету совершенно. Требуется очень много времени, в частности, чтобы раскачать ту же FDA или Heаlth Canada на запрет или разрешение чего-либо. Понадобилось, например, громкое судебное следствие по убийству (дело Гарабеддяна), чтобы изъять из продажи инсектицид-органофосфат «Дурсбан», потому что он влияет на психику человека, а не только блох травит.

  10. [quote="Житель Квебенской Глуши":23qeozoz][quote="tatiana lissov kastner":23qeozoz] что применение риталина возможно оправдано в случаях, когда другие средства не помогли, когда на эти средства длинные очереди или они вообще не доступны, а ребёнку помочь надо.[/quote:23qeozoz]

    Господа, проблематично не лекарство, но неадекватное применение его. Последнее обусловленно рядом факторов с которыми пост-индустриальная цивилизация столкнулась в последние лет 20. Тут и распад семьи, и кривоватенький прогресс в борьбе с домашним насилием и много чего, включая радикальные изменения в детском досуге. Кроме того врачебная среда явно не совсем подготовлена была к этой эпидемии (а она явно есть, хотя не совсем ясен процент гипердиагностики). Всё это вместе создало ситуацию, когда роль родителя в лечении риталином либо отказе от него возросла несказанно, особенно если сравнивать риталин с ибупрофеном.

    Посему: в [b:23qeozoz]каждом[/b:23qeozoz] случае на родителя ложится большая ответственность, к которой он далеко не всегда готов. Описанные выше примеры удачной борьбы за безриталиновое детство достойны земного поклона, но далеко, увы, не все родители имеют образование и волю к победе сравнимую с таковой у Татьяны или Лили. Причем обе, столкнувшись, не дай Бог, с безрезультатностью своих попыток, смогли бы повернуться к медикаментозному лечению.

    Ситуация сложная. Говорить однозначно “Риталину — НЕТ!“ сейчас, наверное, нельзя. Но и давать его налево и направо преступно (впрочем как и любое иное лекарство). Посему каждый родитель должен пройти через все тяжкие множественных консультаций со специалистами (не на форуме) и войну с педагогами, многие из которых, не имея соответствующей подготовки, рекомендуют приём этого препарата.

    Вот такая вот не очень радостная картина.[/quote:23qeozoz]

    Согласна

  11. [quote="Rita":344jmko3][quote="tatiana lissov kastner":344jmko3]

    Я не специалист по ADHD, как наверное и все, кто принимает сейчас участие в дискуссии, но могу предположить, как УЖЕ ПИСАЛА ВЫШЕ, что применение риталина возможно оправдано в случаях, когда другие средства не помогли, когда на эти средства длинные очереди или они вообще не доступны, а ребёнку помочь надо.[/quote:344jmko3]

    Я пытаюсь понять о каких случаях Вы говорите. Мне бы примеры, пожалуйста. Потому, что [i:344jmko3]когда другие средства не помогли, когда на эти средства длинные очереди или они вообще не доступны, а ребёнку помочь надо,[/i:344jmko3](c) понятие растижимое.

    Определимся (хотя врачи еще спорят), что такое ADHD и в каких его случаях необходимо срочное и неотложимое медикаментозное вмешательство.[/quote:344jmko3]

    Я не понимаю как ещё конкретнее вам объяснить

  12. [quote="Лили Марлен":vn2zsudj] Вопрос: скольким родителям советовали обратиться к массажисту или остеопату вместо (или хотя бы до того), как назначать риталин?[/quote:vn2zsudj]

    Так и я о том же. Я-за альтернативу без слепой отмены медикаментозного способа, пока что единственного известного.

  13. [quote="Лили Марлен":3br0tooa][quote="tatiana lissov kastner":3br0tooa] А зачем нужен социолог?[/quote:3br0tooa]
    Не знаю, мы не дошли. Наверно, социолог был нужен, чтобы сделать заключение о моей адекватности как родителя, и об обстановке в семье, если бы дошло до суда. Впрочем, это домыслы, я действительно не знаю. Я забрала ребенка из той дурацкой школы, а в другой школе и намеков на такие проблемы не было. Конечно, растеряха, конечно, невнимательный, на переменках мог бегать и скакать, а один раз (о ужас!) мяукнул на уроке. Представляете, пятилетний человек потерял шапку, домашнее задание, бегал на переменке по коридору, вертелся за партой и мяукнул на уроке? И вообще, у его мамы были тяжелые роды…

    А если Вам смешно или странно, то я сейчас перечислила шесть признаков, которых достаточно, чтоб поставить диагноз СДВГ и направить ребенка на лечение.[/quote:3br0tooa]

    Вы наверное социального работника имели ввиду? Социолог не имеет отношения к тому, что вы описали.

  14. [quote="loco":g4wxoww1][quote="tatiana lissov kastner":g4wxoww1][quote="loco":g4wxoww1][quote="tatiana lissov kastner":g4wxoww1]
    Дают лекарство потому как это единственное во многих случаях, что помогает. Синдром этот может быть невероятно тяжёлым, когда родители хватаются за любую возможность.

    Проблема в том, что я не уверена на сколько родители в курсе побочных эффектов риталина, на сколько сами врачи в курсе, и на сколько финансируются альтернативные способы лечения и вообще изучение этиологии синдрома.[/quote:g4wxoww1]

    Я когда в школу пошел, был самым натуральным ребенком с этим самым дефицитом — не мог сидеть на уроке спокойно, имел постоянные неуды в дневнике за поведение, уроки не делал и т.п.
    Риталина тогда не было(вернее, он в СССР с 60-х был запрещен), и из всех лекарственных средств у папы был только ремень.
    Должен сказать, что после 2-3 приемов данного лекарства моя усидчивость удивительным образом улучшилась.[/quote:g4wxoww1]

    То есть вы предлагаете заменить риталин на ремень?[/quote:g4wxoww1]

    И это тоже, как часть того насилию, что приводит детей к общественной моральной норме. Любой ребенок, каким бы милым он не виделся родителям, в социальном плане — дикий звереныш, т.к. человечьи дети не наследуют человеческое сложное социальное поведение.
    При этом, у нас, в отличие от животных, высокоразвитые мозги, позволившие создать понятие индивидуальности(в Японии, к слову, до эпохи Мэйдзи и слова-то такого не было)
    И для того, чтобы привить эти самые моральные нормы ребенку, осознавшему себя уникальной личностью, надо прибегать к насилию, в том или ином виде.
    И лично я предпочитаю физическое, а не ментальное. Мозги слишком хрупки, чтоб с ними играть подобным образом — в отличие от задницы

    Кроме того, мне вообще дико, что ребенка надо лечить(лечить!) от гиперактивности. Это нормальное состояние детей, зависит от темперамента
    Опять же, мое гиперактивное децтво закончилось, когда папа отдал меня во втором классе на плавание. До конца школы я постоянно на какой-то спорт ходил(плавание, классич. борьба, велоспорт, самбо, бокс) и никаких проблем с гиперактивностью у меня не было.
    И безо всякого риталина

    Что касается упомянутых вами «тяжелых случаев», я просто скажу. Это не дети больны, это родители долбо..бы.
    Извините.[/quote:g4wxoww1]

    Ну если тики и другую неврологию, способствующие некоторым формам гиперактивности и недостатка внимания вы считаете нормой у ребёнка, то простите…

  15. Мне кажется многие не знают насколько серьёзным может быть это заболевание, которое не ограничивается только несколькими признаками, что приводит Лили.

  16. [quote="tatiana lissov kastner":3f6yyj2y] Вы наверное социального работника имели ввиду? Социолог не имеет отношения к тому, что вы описали.[/quote:3f6yyj2y]
    Да, должность называется соцработник. Просто у него диплом был по социологии, поэтому я так и сказала.

  17. [quote="loco":sc1y3hje][quote="Житель Квебенской Глуши":sc1y3hje]
    Господа, проблематично не лекарство[/quote:sc1y3hje]

    Имхо, это вообще не лекарство, по крайней мере — детское.
    Рисковать здоровьем ребенка можно только в случае если ему грозит смерть или пожизненная инвалидность
    А в случае с гиперактивностью это не так[/quote:sc1y3hje]

    Esli ne lechit, to vo vzroslom vozraste moget but` antisocialna personality bolezn. A eto yge ne chytki — a vsakie teroristu — potomy i bojatsa zdes etoy giperaktivnosti :lol:

  18. [quote="Лили Марлен":xm3chah3][quote="tatiana lissov kastner":xm3chah3] Вы наверное социального работника имели ввиду? Социолог не имеет отношения к тому, что вы описали.[/quote:xm3chah3]
    Да, должность называется соцработник. Просто у него диплом был по социологии, поэтому я так и сказала.[/quote:xm3chah3]

    Как это соц. работник с дипломом по социологии?! :shock: А как вы узнали что у него диплом по социологии? (извиняюсь за офф-топ)

  19. [quote="Лили Марлен":1zcxxxfe]
    Я застала те времена, когда хиппарей упихивали в дурку и кололи галоперидолом, а длинные волосы, рваные джинсы и прочий бродяжный вид были основанием для психической коррекции.
    [/quote:1zcxxxfe]
    :)
    Наглухо …

    Лили, тем не менее Вы же наверное заметили, что здесь за хайратник на лохматой мужской голове не винтят и нааскать на стриту прайса на шузняк не так стрёмно как на гоголях или у сайгона.

    Так что безоговорочная проекция совдеповского опыта на местные реалии не самая лучшая вещь.

    А в среднем, сложилось такое ощущение, что точки зрения в общем-то сходные только одно и то же Татьяна kastner подаёт скорее в профиль, а Вы скорее в фас. Причем сразу тейблом.

    Одним словом можно сказать про риталин: БДИТЕ !
    Это не пенициллин и даже не прозак. Всё куда сложнее. И высказанные (не Вами) выше претензии к мозгам родителей представляются неким снобизмом, потому как далеко, оч. далеко не все родители имеют необходимое время и образование, чтобы ощутить сложность проблемы.

  20. [quote="tatiana lissov kastner":1i81wjl3]Мне кажется многие не знают насколько серьёзным может быть это заболевание, которое не ограничивается только несколькими признаками, что приводит Лили.[/quote:1i81wjl3]

    Проблема с СДВГ в том, что не существует клинических тестов, способных диагностировать это заболевание. Тогда как Вы можете знать, что тики и проч. — это следствие или признаки СДВГ?

    У меня есть свое мнение насчет того, почему и как развилась внезапно эта эпидемия. Я пошла в школу в 7 лет, уроки у нас были по 4 часа в день до третьего класса включительно. В Канаде дети идут в школу с 5 лет, матернель — это та же школа, то же помещение, и сидят они в этой школе часов 6-7, плюс автобус на дорогу (а мы пешком бегали, в большинстве, минут за 10-15). И дети устают. Я не знаю, сколько бы симптомов нашли у меня, если б отправили в школу в пять лет вместо семи, и на полный рабочий день вместо полудневки. Вполне возможно, что я б там сдурела.

    Потом в России начали отправлять в школу шестилеток, и нагрузили их по самые уши. У моих знакомых детей-второклашек уже по 5-6 уроков в школе было, плюс домашка.

    Теперь думаю, а что если снова отправлять детишек в школу с семи лет? Германия, Швеция, Финляндия так делают. Какой процент у них детей с диагнозом СДВГ? (Я не знаю, предлагаю поискать в сети и сравнить, если такая статистика вообще доступна. Или в универе в библиотеке порыться).

  21. [quote="Житель Квебенской Глуши":25rvmtem] Лили, тем не менее Вы же наверное заметили, что здесь за хайратник на лохматой мужской голове не винтят и нааскать на стриту прайса на шузняк не так стрёмно как на гоголях или у сайгона.[/quote:25rvmtem]
    Так я про это и говорю. Не знают они, непуганый народ, что доктор может быть не только Айболит, а и переодетый Бармалей. А я знаю, поэтому не на халат смотрю, а в тот самый фэйс. Только без тэйбла, диктофон — оружие пролетариата.

    Вдогонку — у каждого мира свой хайратник. В смысле, аскать на стриту можно, а мяукать в классе — нельзя.

  22. [quote="tatiana lissov kastner":2iugy598] А как вы узнали что у него диплом по социологии? (извиняюсь за офф-топ)[/quote:2iugy598]
    Это дама была, представилась, как Master in Sociology. А должность — соц. работник при дворце правосудия. Эксперт. В судах свидетельствует. Какой у нее бакалавр, не помню. Хотя честно, не помню, может, она и не ограничена судами, а всего лишь по вызову туда бегает, а настоящая работа у нее другая. Это было ооочень давно, и я, вообще-то, постаралась выкинуть из головы как можно больше неприятных воспоминаний — с ними жить тяжелей.

    Я тогда автоматически решила, что Мастер в социологии — необходимая ученая степень для того, чтоб выступать экспертом в суде, но теперь думаю, что, может, и не так. Мало ли кто по блату просунулся.

  23. [quote="tatiana lissov kastner":2h41izxq]

    Я не понимаю как ещё конкретнее вам объяснить[/quote:2h41izxq]
    Назовите случай очевидного ADHD, когда необходимо срочное и неотложимое медикаментозное вмешательство

  24. [quote="Житель Квебенской Глуши":1zkdl6yh] И высказанные (не Вами) выше претензии к мозгам родителей представляются неким снобизмом, потому как далеко, оч. далеко не все родители имеют необходимое время и образование, чтобы ощутить сложность проблемы.[/quote:1zkdl6yh]

    Высказывание думать головой и анализировать ситуацию сказала я. И не думаю, что это снобизм. Потому, что считаю, что если человек без специального образования может разобраться, то это может каждый.
    В здесь привиденных примерах (а сколько еще таких в жизни), ни у одного ребенка родители не были врачами, но разобрались ведь. Ну а нехватка времи вообще не аргумент.

  25. [quote="Rita":uy9sdud0][quote="tatiana lissov kastner":uy9sdud0]

    Я не понимаю как ещё конкретнее вам объяснить[/quote:uy9sdud0]
    Назовите случай очевидного ADHD, когда необходимо срочное и неотложимое медикаментозное вмешательство[/quote:uy9sdud0]

    Я вам уже говорила-когда другие способы лечения не помогли или не доступны, а у ребёнка тяжёлая симптоматика.

  26. [quote="tatiana lissov kastner":2x2daqk2][quote="Rita":2x2daqk2][quote="tatiana lissov kastner":2x2daqk2]

    Я не понимаю как ещё конкретнее вам объяснить[/quote:2x2daqk2]
    Назовите случай очевидного ADHD, когда необходимо срочное и неотложимое медикаментозное вмешательство[/quote:2x2daqk2]

    Я вам уже говорила-когда другие способы лечения не помогли или не доступны, а у ребёнка тяжёлая симптоматика.[/quote:2x2daqk2]

    Татьяна, Вы уходите от вопроса общими словами а я прошу конкретный пример.
    Что значит тяжелая симптоматика? Какие именно симптомы являются тяжелыми при ADHD?

  27. [quote="Rita":2j2hy7ou][quote="tatiana lissov kastner":2j2hy7ou][quote="Rita":2j2hy7ou][quote="tatiana lissov kastner":2j2hy7ou]

    Я не понимаю как ещё конкретнее вам объяснить[/quote:2j2hy7ou]
    Назовите случай очевидного ADHD, когда необходимо срочное и неотложимое медикаментозное вмешательство[/quote:2j2hy7ou]

    Я вам уже говорила-когда другие способы лечения не помогли или не доступны, а у ребёнка тяжёлая симптоматика.[/quote:2j2hy7ou]

    Татьяна, Вы уходите от вопроса общими словами а я прошу конкретный пример.
    Что значит тяжелая симптоматика? Какие именно симптомы являются тяжелыми при ADHD?[/quote:2j2hy7ou]

    Да никто не заставляет детей лечить именно этим лекарством. в канаде вы можете выбирать и врача и методы, какими лечить вас и ваших детей, как и во всем мире. Но если не лечить последствия могут быть тяжелыми и потом не говорите, что мне на форуме посоветовали так поступить и это не моя вина :roll:
    А про симптомы почитайте в википедии, но на английском, потому что в пост советских республиках такого диагноза нет в психиатрии, разная классификация болезней :!:

  28. [quote="Лили Марлен":2enmue29]
    Если лупить по заднице с целью вправить мозги, то направление информации будет несколько односторонним. [/quote:2enmue29]

    Нет, нет
    Это садизм уже
    Суть воздействия — наказание за проступок, желательно — сразу после поступка, чтобы была четкая обратная связь.
    Очень часто этого можно добиться просто словами.
    Но бывает, что нет.

    [quote:2enmue29]
    Да. По-моему, это самый лучший спорт для гиперактивных детей. Мне и в России советовали. И как массаж, и средство расслабиться, и стимуляция, и способ сбросить агрессию, и координацию поправить… практически панацея, я серьезно. У нас проблемы были именно тогда, когда в бассейн не могли ходить — там было чересчур хлорки, а у ребенка оказалась аллергия. А так я с ним с двух лет плавала. Потом тоже нашли бассейн, уже на Вест-Айленде, поприличнее в смысле хлорки, хотя тоже, увы, хуже, чем тот санаторный с озоновой очисткой, к которому я привыкла в СПб. В Ванкувере сын тоже сначала плавал в спортклубе, а недавно сменил на европейский футбол. И никаких проблем с гиперактивностью, все уходит в мяч. И груша боксерская дома всегда стоит. :)[/quote:2enmue29]

    А мне бокс очень нравился:)
    Там сама суть спорта — взрывная/расслабленная, плюс на рефлексы
    т.е. часть времени выцеливаешь и анализируешь соперника, а потом — мгновенный взрыв, причем в нужный момент
    Кроме того, чувство дистанции — когда тебя можно ударить, а вот еще пару сантиметров — и уже нет
    Очень способствует самоконтролю и контролю над телом. Т.к. в случае ошибки больно бьют по голове и прочим частям тела!!!
    Агрессию, кстати, тоже помогает сбросить отлично, т.к. впадать в ярость нельзя, побьют, надо, опять-таки, контролировать злость, т.к. она тоже нужна, но в рамках

  29. [quote="okmeda":2jqcdaqj]

    Да никто не заставляет детей лечить именно этим лекарством. в канаде вы можете выбирать и врача и методы, какими лечить вас и ваших детей, как и во всем мире. Но если не лечить последствия могут быть тяжелыми и потом не говорите, что мне на форуме посоветовали так поступить и это не моя вина :roll:[/quote:2jqcdaqj]

    А Вы давно в Канаде? Это по поводу не заставляют. Почитаете хорошо эту тему и соседнюю тоже.

    Кстати, мы уже выяснили, что Риталин, как и другие лекарства, не лечат.

  30. [quote="Rita":25aptnsx][quote="okmeda":25aptnsx]

    Да никто не заставляет детей лечить именно этим лекарством. в канаде вы можете выбирать и врача и методы, какими лечить вас и ваших детей, как и во всем мире. Но если не лечить последствия могут быть тяжелыми и потом не говорите, что мне на форуме посоветовали так поступить и это не моя вина :roll:[/quote:25aptnsx]

    А Вы давно в Канаде? Это по поводу не заставляют. Почитаете хорошо эту тему и соседнюю тоже.

    Кстати, мы уже выяснили, что Риталин, как и другие лекарства, не лечат.[/quote:25aptnsx]

    Я Вас еще раз попрошу почитать оф. мед. литературу — желательно канадскую, а потом будете темы разводить, и мнение Ваше после этого тоже изменится

  31. [quote="okmeda":crxbsgi6]

    Я Вас еще раз попрошу почитать оф. мед. литературу — желательно канадскую, а потом будете темы разводить, и мнение Ваше после этого тоже изменится[/quote:crxbsgi6]

    Милая, если Вы бы читали тему, то бы знали, что я с здешним псевдодиагнозом ADHD уже встретилась в жизни здесь в Канаде, 9 лет назад.

  32. [quote="tatiana lissov kastner":ddnhjzr4]
    Ну если тики и другую неврологию, способствующие некоторым формам гиперактивности и недостатка внимания вы считаете нормой у ребёнка, то простите…[/quote:ddnhjzr4]

    Гиперактивность м.б. следствием органических повреждений мозга или результатом тяжелого психоза. В этом случае лечат причину — психоз, и совсем не риталином.

    Так же она м.б. следствием неврозов. Которые тоже лечат, разными способами, но, опять-таки, не риталином, в случаях неврозов медикаментозное вмешательство вообще крайне редко используют, на уровне успокоительных

    В обоих случаях лечат причину, а не следствие.
    А риталин ничего не лечит, он снимает симптомы. С тем же успехом можно «лечить» гиперактивнось, заковав ребена в кандалы

    Ну и по поводу синдрома и неврозов
    Мы когда еще в минске жили, на первом этаже в нашем подьезде жила семья — бабушка, мама, дочка
    Дочка очень симпатичная и умненькая девочка была, но в 12 лет демонстрировала все признаки этого самого ADD
    Ей даже лечение назначали
    А лечить надо было совсем не ее
    Бабка ихняя была наглухо долбанутая, на пустом месте устраивала скандалы
    Т.е. вот она спокойно говорит, и в след. секунду вдруг начинает дико орать и кИдаться
    Естественно, у ребенка с психикой непорядок
    Риталин, конечно, поможет, но еще больше помогло бы бабку усыпить

  33. [quote="okmeda":2sv8bxyj][quote="loco":2sv8bxyj][quote="Житель Квебенской Глуши":2sv8bxyj]
    Господа, проблематично не лекарство[/quote:2sv8bxyj]

    Имхо, это вообще не лекарство, по крайней мере — детское.
    Рисковать здоровьем ребенка можно только в случае если ему грозит смерть или пожизненная инвалидность
    А в случае с гиперактивностью это не так[/quote:2sv8bxyj]

    Esli ne lechit, to vo vzroslom vozraste moget but` antisocialna personality bolezn. A eto yge ne chytki — a vsakie teroristu — potomy i bojatsa zdes etoy giperaktivnosti :lol:[/quote:2sv8bxyj]

    Не надо пытаться решать химией извечные социальные проблемы индивидуумов

    Ну и эта
    Вот согласилась бы мама Обамы на риталин(как ей рекомендовали), был бы сынок у ней нормальным уважаемым пушером в обществе в гетто
    Не то что сейчас, абы кто

  34. [quote="okmeda":3mliy7nz]

    Я Вас еще раз попрошу почитать оф. мед. литературу — желательно канадскую, а потом будете темы разводить, и мнение Ваше после этого тоже изменится[/quote:3mliy7nz]

    А половина официальной медицины говорит, что нету такого синдрома
    Кому верить?

  35. [quote="Rita":3bgt0khp][quote="okmeda":3bgt0khp]

    Я Вас еще раз попрошу почитать оф. мед. литературу — желательно канадскую, а потом будете темы разводить, и мнение Ваше после этого тоже изменится[/quote:3bgt0khp]

    Милая, если Вы бы читали тему, то бы знали, что я с здешним псевдодиагнозом ADHD уже встретилась в жизни здесь в Канаде, 9 лет назад.[/quote:3bgt0khp]

    Да я читал его сначала и принимал участие в обсуждении милая. И то что Вы описывали: В том то и дело, что под эту категорию попадает и большинство из нас. Признайтесь, кто не бегал, прыгал и скакал, не лазал по деревьям и крышам, не размечтался и не пускал самолетики на уроках и не подкладывал учительничам на кресло кнопки. Это же нормальное детство.
    Это не болезнь, а как Вы выразились нормальное детство или плохое воспитание. А если ребенок начинает прогуливать школу, берется за всю работу какая есть и не доделывает ничего, а потом начинаются драки, противоречия с родителями, скандалы, кражи и детские колнии — вот это диагноз. А что Вас из школы хотели выпереть за плохое поведение и не знали как, то это совсем другой разговор. :wink:

  36. [quote="Rita":tyrm1ce5][quote="tatiana lissov kastner":tyrm1ce5][quote="Rita":tyrm1ce5][quote="tatiana lissov kastner":tyrm1ce5]

    Я не понимаю как ещё конкретнее вам объяснить[/quote:tyrm1ce5]
    Назовите случай очевидного ADHD, когда необходимо срочное и неотложимое медикаментозное вмешательство[/quote:tyrm1ce5]

    Я вам уже говорила-когда другие способы лечения не помогли или не доступны, а у ребёнка тяжёлая симптоматика.[/quote:tyrm1ce5]

    Татьяна, Вы уходите от вопроса общими словами а я прошу конкретный пример.
    Что значит тяжелая симптоматика? Какие именно симптомы являются тяжелыми при ADHD?[/quote:tyrm1ce5]

    Тики, заикания, tantrum, и т.д.

  37. [quote="loco":1vfnregf][quote="okmeda":1vfnregf]

    Я Вас еще раз попрошу почитать оф. мед. литературу — желательно канадскую, а потом будете темы разводить, и мнение Ваше после этого тоже изменится[/quote:1vfnregf]

    А половина официальной медицины говорит, что нету такого синдрома
    Кому верить?[/quote:1vfnregf]

    Не половина, а почти весь СССР и немного европы, а вот тутачки где Вы все живете и я в том числе — это очень крутой диагноз с последствиями. Еще раз — читайте кан. оф. мед. литературу — торонто ноутс например

  38. [quote="loco":a5z40cjl]
    Агрессию, кстати, тоже помогает сбросить отлично, т.к. впадать в ярость нельзя, побьют, надо, опять-таки, контролировать злость, т.к. она тоже нужна, но в рамках[/quote:a5z40cjl]

    Если бы всё было так просто, то я бы с вами тут не спорила.

  39. [quote:3sfjda2r]Что значит тяжелая симптоматика? Какие именно симптомы являются тяжелыми при ADHD?[/quote:3sfjda2r]
    Присоединяюсь к вопросу. Прочитала википедию, и список тамошних симптомов и признаков. Все поведенческое. Никаких судорог и тика не нашла. Разболтанный, болтливый, неусидчивый, невнимательный, не способный сосредоточиться и так далее — вот примерный перечень, взят отсюда:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Attention_ … y_disorder

    Там же говорят о том, что СДВГ может сопровождаться кучей других заболеваний, и что
    [quote:3sfjda2r]ADHD is diagnosed via a psychiatric assessment; to rule out other potential causes or comorbidities, physical examination, radiological imaging, and laboratory tests may be used.[/quote:3sfjda2r]

    Повторяю вопрос, который я уже задавала: Татьяна, откуда Вы знаете, что тяжелые симптомы — это именно из-за СДВГ, а не из-за сопутствующих заболеваний и прочих возможных причин психического расстройства, если СДВГ клиническими тестами диагностировать нельзя? А симптомы, перечисленные для диагностики СДВГ, включают только оценку поведения?

  40. [quote="loco":1k3tcrq3]
    Гиперактивность м.б. следствием органических повреждений мозга или результатом тяжелого психоза. [/quote:1k3tcrq3]

    А может и не быть.

  41. [quote="loco":rtxrf1j6][quote="okmeda":rtxrf1j6]

    Я Вас еще раз попрошу почитать оф. мед. литературу — желательно канадскую, а потом будете темы разводить, и мнение Ваше после этого тоже изменится[/quote:rtxrf1j6]

    А половина официальной медицины говорит, что нету такого синдрома
    Кому верить?[/quote:rtxrf1j6]

    С умом балансировать между двумя половинами. Почему вы считаете, что ваша только половина права?

  42. [quote="okmeda":95faf2xv] А если ребенок начинает прогуливать школу, берется за всю работу какая есть и не доделывает ничего, а потом начинаются драки, противоречия с родителями, скандалы, кражи и детские колнии — вот это диагноз. [/quote:95faf2xv]
    Это новое слово в диагностике СДВГ.

  43. [quote="Лили Марлен":qwb8rgui]
    Failing to pay close attention to details or making careless mistakes when doing school-work or other activities
    Trouble keeping attention focused during play or tasks
    Appearing not to listen when spoken to (often being accused of «daydreaming»)
    Failing to follow instructions or finish tasks
    Avoiding tasks that require a high amount of mental effort and organization, such as school projects
    Frequently losing items required to facilitate tasks or activities, such as school supplies
    Excessive distractibility
    Forgetfulness
    Procrastination, inability to begin an activity
    [/quote:qwb8rgui]

    По этим критериям нужно срочно сажать на Риталин половину сотрудников моей компании, включая руководителей достаточно высокого звена. Да и у меня самой отключек с прокрастинацией хватает, если предстоит заниматься чем-то скучным и нелюбимым.

    А еще есть предыстория: хронические заболевания родителей, кесарево сечение, СДВГ у родителя и еще какая-то фигня, не помню, но их тоже считают, если в детской колонке шести не наберется.

    (У меня есть один знакомый доктор, умница, но прямолинейная личность. Ему принадлежит фраза: этот ваш диагноз — как презерватив, я его на что хочешь могу натянуть).

  44. [quote="Лили Марлен":uw4iu3oq][quote:uw4iu3oq]Что значит тяжелая симптоматика? Какие именно симптомы являются тяжелыми при ADHD?[/quote:uw4iu3oq]
    Присоединяюсь к вопросу. Прочитала википедию, и список тамошних симптомов и признаков. Все поведенческое. Никаких судорог и тика не нашла. Разболтанный, болтливый, неусидчивый, невнимательный, не способный сосредоточиться и так далее — вот примерный перечень, взят отсюда:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Attention_ … y_disorder

    Там же говорят о том, что СДВГ может сопровождаться кучей других заболеваний, и что
    [quote:uw4iu3oq]ADHD is diagnosed via a psychiatric assessment; to rule out other potential causes or comorbidities, physical examination, radiological imaging, and laboratory tests may be used.[/quote:uw4iu3oq]

    Повторяю вопрос, который я уже задавала: Татьяна, откуда Вы знаете, что тяжелые симптомы — это именно из-за СДВГ, а не из-за сопутствующих заболеваний и прочих возможных причин психического расстройства, если СДВГ клиническими тестами диагностировать нельзя? А симптомы, перечисленные для диагностики СДВГ, включают только оценку поведения?[/quote:uw4iu3oq]

    Знаю, опираюсь на диагноз, посталенный врачами-специалистами по этому заболеванию.

    По поводу неврологии-вот например одна из ссылок

    The children who most commonly exhibit motor or vocal tics also have the condition of ADHD…

    Many times, the onset of motor or vocal tics occur about the same time that the symptoms of ADHD also occur…

    http://www.everydayhealth.com/blog/a-do … -children/

    Бывает, что риталин вызывает тоже тики, но я опираюсь на случай, который лично знаю, когда тики появились до риталина.

  45. [quote="Лили Марлен":33kcel5y]Беда в том, что многие родители не проходят такого пути, но еще хуже, что им его и не советуют.[/quote:33kcel5y]

    Я бы сказала, что беда еще в том, что люди настолько привыкли полагаться на мнение стороннего специалиста, что сами зачастую даже не пытаются найти информацию, сопоставить точки зрения, а принимают на веру абсолютно все, что им говорят.

    Когда у моего сына были проблемы с неврологией, я перелопатила всю доступную литературу, адаптировала меню, нагрузки (физические, эмоциональные и интеллектуальные), информационный фон, выяснила, какие существуют способы мягкого безмедикаментозного купирования обострений. В конце концов, это же мой ребенок, едва ли любой врач или педагог, даже самые лучшие, будут заинтересованы в его здоровье больше, чем я сама.

    Да, на меня тогда многие родители смотрели как на мать-садистку, потому что ребенок не смотрел «Звездные войны» вместе с ровесниками, не пил колу и не имел представления о гамбургерах и шоколаде. Да, мы обошлись без русской школы, потому что сочетание двух школ с двумя абсолютно разными педагогическими подходами моим детям было чрезмерной нагрузкой. Да, это были годы серьезной «пахоты». Но я считаю, что они того стоили, потому что практически полностью скомпенсировать ребенка с синдромом Аспергера, к счастью, правда, весьма умеренным, и с лабильной нервной системой — задачка не тривиальная. Но справилась же…

  46. [quote="tatiana lissov kastner":2f1dy5h4]

    Тики, заикания, tantrum, и т.д.[/quote:2f1dy5h4]

    Ах так, значит тик и заикание, это тяжелые формы ADHD, при которых необходимо экстренное лечение Риталином. Так?

    Теперь посмотрим, что о тиках говорит неврологи:
    [quote:2f1dy5h4]Тик и другие гиперкинезы — следствие ошибок в работе центров
    головного мозга, отвечающих за организацию поз, движений и тонуса
    мышц. Эти ошибки могут происходить по нескольким причинам. Обычно
    мы обнаруживаем сочетание нескольких причин из
    перечисленных:
    1. Невроз, депрессия, тревога, страх, нервное истощение, чрезмерно
    развитые тревожные, агрессивные или депрессивные черты характера.
    Обычно это вполне устранимые проблемы.
    2. Перенесенные или текущие повреждения нервной системы, даже
    перенесенные десятки лет назад (родовая травма, гипоксия, сотрясение,
    менингит, повышение внутричерепного давления и др.). Это может
    потребовать приема медикаментов в течение нескольких месяцев.
    3. Хроническая инфекция стрептококком (PANDAS) или другими
    инфекциями (герпес, цитомегаловирус, Эпштейн-Барр вирус, микоплазма, хламидия).
    4. Генетическая предрасположенность.[/quote:2f1dy5h4]
    И где же тут преславутый ADHD , который надо лечить Риталином?

    То есть, тик как и заикание (разновидность тика) являются признаками совершенно других, определенных болезней, от которых и необходимо лечить.

  47. [quote="tatiana lissov kastner":195am47w]

    Бывает, что риталин вызывает тоже тики, но я опираюсь на случай, который лично знаю, когда тики появились до риталина.[/quote:195am47w]

    А не пытались выяснить причину возникновения тика?

  48. [quote="okmeda":2rtshifr]Это не болезнь, а как Вы выразились нормальное детство или плохое воспитание. [/quote:2rtshifr]

    В том то и дело, что здесь диагноз ADHD лепят на право и на лево. Ну и естественно «предлагают» лечение Риталином, как единственный способ избавится от него.

    [quote="okmeda":2rtshifr]А если ребенок начинает прогуливать школу, , а потом начинаются драки, противоречия с родителями, скандалы, кражи и детские колнии — вот это диагноз. [/quote:2rtshifr]

    :shock: Диагноз ADHD? Я все-таки склоняюсь думать что в 99% случаях это упущения родительского воспитания.

  49. [quote="okmeda":byyp5rlw]А если ребенок начинает прогуливать школу, берется за всю работу какая есть и не доделывает ничего, а потом начинаются драки, противоречия с родителями, скандалы, кражи и детские колнии — вот это диагноз.[/quote:byyp5rlw]

    родителям

  50. [quote="okmeda":31tjf4lb][quote="loco":31tjf4lb][quote="okmeda":31tjf4lb]

    Я Вас еще раз попрошу почитать оф. мед. литературу — желательно канадскую, а потом будете темы разводить, и мнение Ваше после этого тоже изменится[/quote:31tjf4lb]

    А половина официальной медицины говорит, что нету такого синдрома
    Кому верить?[/quote:31tjf4lb]

    Не половина, а почти весь СССР и немного европы, а вот тутачки где Вы все живете и я в том числе — это очень крутой диагноз с последствиями. Еще раз — читайте кан. оф. мед. литературу — торонто ноутс например[/quote:31tjf4lb]

    А вы почитайте неангажированную кан. оф. мед. литературу

Ответить

Сейчас популярно

Котятам исполнился год
kursi po kakoi nibudi spetzialinosti na rodine….nujni li?
Как подать документы в Express Entry?
Продление экстренных выплат жителям Канады