Кто-нибудь сталкивался с этим лекарством? Что вы думаете о его применении?
Риталин. Нужно Ваше мнение об этом лекарстве
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="tatiana lissov kastner":61y8iu4d] Знаю, опираюсь на диагноз, посталенный врачами-специалистами по этому заболеванию. [/quote:61y8iu4d]
Да, но ведь ставят они его на глаз, без тестов? Нету количественных данных, есть субъективная оценка эксперта, и все? При этом тик — такая штука, что может появиться от дефицита некоторых витаминов, например, так же, как и судороги. Часто причина в защемлении нерва или в искривлении какого-нибудь сосудика, и в результате участок плохо снабжался кровью. Ну, и самое распространенное, увы — тревожная обстановка в семье, детские страхи, нестабильность отношений с родителями…
[quote:61y8iu4d]По поводу неврологии-вот например одна из ссылок[/quote:61y8iu4d]
Спасибо, я посмотрела.
[quote:61y8iu4d]The children who most commonly exhibit motor or vocal tics also have the condition of ADHD…[/quote:61y8iu4d]
Меня пугает вот такая корреляция, потому что ясно, что если у ребенка тик, то он нервничает и не может нормально учиться в школе, так же как и заика будет стесняться своего заикания и не знать, как скомпенсировать этот недостаток на фоне успешных выступлений одноклассников, а учитель увидит невнимательность и невозможность сосредоточиться, и отправит родителей на проверку СДВГ. Получается, что очень легко перепутать причину и следствие. Вместо того, чтобы лечить тик, будут лечить СДВГ.
[quote:61y8iu4d]Бывает, что риталин вызывает тоже тики, но я опираюсь на случай, который лично знаю, когда тики появились до риталина.[/quote:61y8iu4d]
Скажите, а еще что-нибудь пробовали? До риталина? Ту же остеопатию, чтобы высвободить защемленный нерв или приток кислорода восстановить (если это причина)? Томографию делали? Или сначала поставили диагноз СДВГ, а все сопутствующие проблемы уже ему приписали?
[quote="tatiana lissov kastner":28rc863d][quote="loco":28rc863d]
Агрессию, кстати, тоже помогает сбросить отлично, т.к. впадать в ярость нельзя, побьют, надо, опять-таки, контролировать злость, т.к. она тоже нужна, но в рамках[/quote:28rc863d]
Если бы всё было так просто, то я бы с вами тут не спорила.[/quote:28rc863d]
Мое мнение простое — есть гиперактивность как следствие психоза — тут надо лечить психоз.
Есть гиперактивность как следствие невроза(например, тяжелая обстановка в семье) — надо лечить невроз.
(Кстати — http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 00199/full )
Лечитть саму гиперактивность не надо, это бессмысленно
Апологеты риталина лечат именно следствие вместо причины.
А так как человеки всегда ищут легких путей, злоупотребления будут непременно, и будут только расти.
Результат — покалеченные дети
Стоит ли один успокоившийся десятка свихнувшихся?
зы Я, на самом деле, чертовски рад, что мое детище довольно-таки постарше, не хотелось бы столкнуться с риталиновыми мозгоправами
ззы Вообще, попытки подправить все это disruptive behavior, hyperactive/impulsive symptoms и т.п. очень евгеникой отдают. Мне активно не нравится, когда некто решает, а не псих ли я, которого надо лечить, потому что у меня impulsive symptoms
Свободная страна, my ass
[quote="Rita":14lyqkt9][quote="tatiana lissov kastner":14lyqkt9]
Тики, заикания, tantrum, и т.д.[/quote:14lyqkt9]
Ах так, значит тик и заикание, это тяжелые формы ADHD, при которых необходимо экстренное лечение Риталином. Так?
.[/quote:14lyqkt9]
Так как они могут быть вызваны синдромом
[quote="Rita":3j39e1d0][quote="tatiana lissov kastner":3j39e1d0]
Бывает, что риталин вызывает тоже тики, но я опираюсь на случай, который лично знаю, когда тики появились до риталина.[/quote:3j39e1d0]
А не пытались выяснить причину возникновения тика?[/quote:3j39e1d0]
Синдром
[quote="Rita":260x9dku][quote="okmeda":260x9dku]Это не болезнь, а как Вы выразились нормальное детство или плохое воспитание. [/quote:260x9dku]
В том то и дело, что здесь диагноз ADHD лепят на право и на лево. Ну и естественно «предлагают» лечение Риталином, как единственный способ избавится от него.
.[/quote:260x9dku]
Вы обобщаете. Альтернативу всё-таки многие советуют.
[quote="tatiana lissov kastner":28h6jo78][quote="loco":28h6jo78]
Гиперактивность м.б. следствием органических повреждений мозга или результатом тяжелого психоза. [/quote:28h6jo78]
А может и не быть.[/quote:28h6jo78]
Что тогда лечить?
[quote="loco":3pq4kfvw][quote="okmeda":3pq4kfvw][quote="loco":3pq4kfvw][quote="okmeda":3pq4kfvw]
Я Вас еще раз попрошу почитать оф. мед. литературу — желательно канадскую, а потом будете темы разводить, и мнение Ваше после этого тоже изменится[/quote:3pq4kfvw]
А половина официальной медицины говорит, что нету такого синдрома
Кому верить?[/quote:3pq4kfvw]
Не половина, а почти весь СССР и немного европы, а вот тутачки где Вы все живете и я в том числе — это очень крутой диагноз с последствиями. Еще раз — читайте кан. оф. мед. литературу — торонто ноутс например[/quote:3pq4kfvw]
А вы почитайте неангажированную кан. оф. мед. литературу[/quote:3pq4kfvw]
Этот совет можно применить ко всем сторонам дискуссии. Каждый из нас читает кем-то ангажированную литературу и к её анализу надо подходить критически.
[quote="Татьяна Федорова":e07m7run] практически полностью скомпенсировать ребенка с синдромом Аспергера…[/quote:e07m7run]
Вы молодец. Это действительно серьезная победа.
[quote="tatiana lissov kastner":8qx6o3rv][quote="Rita":8qx6o3rv][quote="tatiana lissov kastner":8qx6o3rv]
Тики, заикания, tantrum, и т.д.[/quote:8qx6o3rv]
Ах так, значит тик и заикание, это тяжелые формы ADHD, при которых необходимо экстренное лечение Риталином. Так?
.[/quote:8qx6o3rv]
Так как они могут быть вызваны синдромом[/quote:8qx6o3rv]
А могут нет
И пока что никаких _количественных_ тестов на adhd нет, и сказать не то что однозначно — хотя бы с 80% вероятностью не может никто.
Т.е., врачи, ставящие данный диагноз, мало отличаются от сельских костоправов
[quote="tatiana lissov kastner":1fr3e9j2] Этот совет можно применить ко всем сторонам дискуссии. Каждый из нас читает кем-то ангажированную литературу и к её анализу надо подходить критически.[/quote:1fr3e9j2]
Вычеркните меня из списка, пожалуйста, или объясните, кем ангажирована литература, которую я читаю.
[quote="Лили Марлен":3rbc6g5a][quote="tatiana lissov kastner":3rbc6g5a] Знаю, опираюсь на диагноз, посталенный врачами-специалистами по этому заболеванию. [/quote:3rbc6g5a]
Да, но ведь ставят они его на глаз, без тестов? Нету количественных данных, есть субъективная оценка эксперта, и все? При этом тик — такая штука, что может появиться от дефицита некоторых витаминов, например, так же, как и судороги. Часто причина в защемлении нерва или в искривлении какого-нибудь сосудика, и в результате участок плохо снабжался кровью. Ну, и самое распространенное, увы — тревожная обстановка в семье, детские страхи, нестабильность отношений с родителями…?[/quote:3rbc6g5a]
я опираюсь на заключения нескольких специалистов
[quote="Лили Марлен":3rbc6g5a][Меня пугает вот такая корреляция, потому что ясно, что если у ребенка тик, то он нервничает и не может нормально учиться в школе, так же как и заика будет стесняться своего заикания и не знать, как скомпенсировать этот недостаток на фоне успешных выступлений одноклассников, а учитель увидит невнимательность и невозможность сосредоточиться, и отправит родителей на проверку СДВГ. Получается, что очень легко перепутать причину и следствие. Вместо того, чтобы лечить тик, будут лечить СДВГ.[/quote:3rbc6g5a]
Может и такое случиться. Для этого надо искать мнения других специалистов.
[quote="Лили Марлен":3rbc6g5a][Скажите, а еще что-нибудь пробовали? До риталина? Ту же остеопатию, чтобы высвободить защемленный нерв или приток кислорода восстановить (если это причина)? Томографию делали? Или сначала поставили диагноз СДВГ, а все сопутствующие проблемы уже ему приписали?[/quote:3rbc6g5a]
Всё пробовали и продолжают. В случае, который я лично знаю, продолжают без риталина, так как с ним хуже, чем без него в плане побочных физиологических эффектов, но в плане синдрома он реально помогал. Пришлось отказаться именно из-за побочных эффектов, которых не было у большенства других пациентов.
[quote="loco":3rjlriqg]Т.е., врачи, ставящие данный диагноз, мало отличаются от сельских костоправов[/quote:3rjlriqg]
Так же как вы, но у них хотя бы есть образование и опыт дающие им право на обоснованные гипотезы.
[quote="Лили Марлен":xei1s1hw][quote:xei1s1hw]Что значит тяжелая симптоматика? Какие именно симптомы являются тяжелыми при ADHD?[/quote:xei1s1hw]
Присоединяюсь к вопросу. Прочитала википедию, и список тамошних симптомов и признаков. Все поведенческое. Никаких судорог и тика не нашла. Разболтанный, болтливый, неусидчивый, невнимательный, не способный сосредоточиться и так далее — вот примерный перечень, взят отсюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Attention_ … y_disorder[/quote:xei1s1hw]
До кучи — http://en.wikipedia.org/wiki/Attention- … troversies
[quote="Лили Марлен":2jpq5ety][quote="tatiana lissov kastner":2jpq5ety] Этот совет можно применить ко всем сторонам дискуссии. Каждый из нас читает кем-то ангажированную литературу и к её анализу надо подходить критически.[/quote:2jpq5ety]
Вычеркните меня из списка, пожалуйста, или объясните, кем ангажирована литература, которую я читаю.[/quote:2jpq5ety]
Той организацией, которая оплачивает исследование.
[quote="tatiana lissov kastner":2feex53f][quote="Rita":2feex53f][quote="tatiana lissov kastner":2feex53f]
Тики, заикания, tantrum, и т.д.[/quote:2feex53f]
Ах так, значит тик и заикание, это тяжелые формы ADHD, при которых необходимо экстренное лечение Риталином. Так?
.[/quote:2feex53f]
Так как они могут быть вызваны синдромом[/quote:2feex53f]
Я в этом очень сомневаюсь. Если почитать медицинскую литературу по поводу возникновения тика, то а синдроме, как о причине тика ничего не говориться, но названа маса других не приятних болезней симптомом которых являтся нервный тик.
[quote="tatiana lissov kastner":2hgeeclm][quote="Rita":2hgeeclm][quote="tatiana lissov kastner":2hgeeclm]
Бывает, что риталин вызывает тоже тики, но я опираюсь на случай, который лично знаю, когда тики появились до риталина.[/quote:2hgeeclm]
А не пытались выяснить причину возникновения тика?[/quote:2hgeeclm]
Синдром[/quote:2hgeeclm]
Каким образом установили что тик вызван именно синдромом? Какие тесты и иследования проводили?
[quote="Rita":2cm2dbes][quote="tatiana lissov kastner":2cm2dbes][quote="Rita":2cm2dbes][quote="tatiana lissov kastner":2cm2dbes]
Тики, заикания, tantrum, и т.д.[/quote:2cm2dbes]
Ах так, значит тик и заикание, это тяжелые формы ADHD, при которых необходимо экстренное лечение Риталином. Так?
.[/quote:2cm2dbes]
Так как они могут быть вызваны синдромом[/quote:2cm2dbes]
Я в этом очень сомневаюсь. Если почитать медидинскую литературу по поводу возникновения тика, то а синдроме, как о причине тика ничего не говориться, но названа маса других не приятних болезней симптомом которогых являтся нервный тик.[/quote:2cm2dbes]
Я выше приводила ссылку в которой говорится о связи тика и синдрома
В том то и дело, что здесь диагноз ADHD лепят на право и на лево. Ну и естественно «предлагают» лечение Риталином, как единственный способ избавится от него.
.
это все напоминает как в ссср-ре(да наверное и сейчас тоже) 99-ти процентам новорожденных детей ставили диагноз «внутречерепное давление» и направо и налево выписывали фенобарбитал, тогда как во всем мире, «внутричерепное давление» — диагноз, требующий немедленной госпитализации вследствии черепно-мозговых травм. симптомами были — дрожание подбородка при плаче, ручек, повышенный тонус, напряжение в области родничка — тогда как это все нормальные индивидуальные особенности развития детей.
[quote="Rita":3qcmpgxb][quote="tatiana lissov kastner":3qcmpgxb][quote="Rita":3qcmpgxb][quote="tatiana lissov kastner":3qcmpgxb]
Бывает, что риталин вызывает тоже тики, но я опираюсь на случай, который лично знаю, когда тики появились до риталина.[/quote:3qcmpgxb]
А не пытались выяснить причину возникновения тика?[/quote:3qcmpgxb]
Синдром[/quote:3qcmpgxb]
Каким образом установили что тик вызван именно синдромом? Какие тесты и иследования проводили?[/quote:3qcmpgxb]
Появился вместе с симптомами синдрома и помио тика есть другая неврология.
[quote="tatiana lissov kastner":gxcyb6ip]
Я выше приводила ссылку в которой говорится о связи тика и синдрома[/quote:gxcyb6ip]
[quote:gxcyb6ip]Differential diagnosis
Dystonias, paroxysmal dyskinesias, choreas, other genetic conditions, and secondary causes of tics should be ruled out in the differential diagnosis.[17] Conditions besides Tourette syndrome that may manifest tics or stereotyped movements include developmental disorders, autism spectrum disorders,[18] and stereotypic movement disorder;[19][20] Sydenham’s chorea; idiopathic dystonia; and genetic conditions such as Huntington’s disease, neuroacanthocytosis, Hallervorden-Spatz syndrome, Duchenne muscular dystrophy, Wilson’s disease, and tuberous sclerosis. Other possibilities include chromosomal disorders such as Down syndrome, Klinefelter’s syndrome, XYY syndrome and fragile X syndrome. Acquired causes of tics include drug-induced tics, head trauma, encephalitis, stroke, and carbon monoxide poisoning.[17][21] Most of these conditions are rarer than tic disorders, and a thorough history and examination may be enough to rule them out, without medical or screening tests.[16]
Although tic disorders are commonly considered to be childhood syndromes, tics occasionally develop during adulthood; adult-onset tics often have a secondary cause.[22] Tics that begin after the age of 18 are generally not considered symptoms of Tourette’s syndrome.
Tests may be ordered as necessary to rule out other conditions: For example, when diagnostic confusion between tics and seizure activity exists, an EEG may be ordered, or symptoms may indicate that an MRI is needed to rule out brain abnormalities.[23] TSH levels can be measured to rule out hypothyroidism, which can be a cause of tics. Brain imaging studies are not usually warranted.[23] In teenagers and adults presenting with a sudden onset of tics and other behavioral symptoms, a urine drug screen for cocaine and stimulants might be necessary. If a family history of liver disease is present, serum copper and ceruloplasmin levels can rule out Wilson’s disease.[17] most cases are mild.[24]
Tics must be distinguished from fasciculations. Small twitches of the upper or lower eyelid, for example, are not tics, because they do not involve a whole muscle. They are twitches of a few muscle fibre bundles, which one can feel but barely see.[25]
[/quote:gxcyb6ip]
Но оставайтесь при своем мнении, что тик вызван синдромом и лечить его надо Риталином.
[quote="tatiana lissov kastner":3ej409ip]Я выше приводила ссылку в которой говорится о связи тика и синдрома[/quote:3ej409ip]
Татьяна, слежу внимательно за полемикой. Браво, за достойные ответы!
[quote="tatiana lissov kastner":3ezo7tau] Той организацией, которая оплачивает исследование.[/quote:3ezo7tau]
А с этого места поподробней, пожалуйста. Если моя работа оплачена из федерального бюджета, как это скажется на ее критическом восприятии? Федералам, конечно, не пофиг, опасен пентабром для нас или нет, но они никак не могут повлиять на результаты тестов. Им интересно: да или нет, и как я это могу доказать. В чем заключается ангажированность?
Допустим, FDA хочет знать, опасен ли риталин, и платит за исследования. Их интересует, да или нет, запретить или разрешить, или разрешить с осторожностью, но где здесь ангажированность?
(Я понимаю, где может быть ангажированность у работников фарм. компаний, но их литературу я не читаю).
[quote="tatiana lissov kastner":3137b6xl]
С умом балансировать между двумя половинами. Почему вы считаете, что ваша только половина права?[/quote:3137b6xl]
Потому что моя половина считает, что с подобными вещами надо быть крайне осторожным, и опыт последних лет 50 совершенно четко это показывает — на примере героина, дуста и проч.
Процедура принятия нового лекарства ныне — крайне затратна и осторожна.
Так почему эта процедура буксует на риталине, который по сути наркотик, способ действия неясен, да еще и привыкание вызывает?
Не забывайте, что риталин запрещен в некоторых странах(в Швеции, например), во многих — его использование находится под гораздо более строгим контролем; например в UK за незаконное хранение дают до 5 лет
Там что, сплошь дураки сидят? Или просто лобби фармацевтического нету?
А между тем 90% риталина производится в штатах
К-во рецептов на риталин в штатах намного превосходит к-во рецептов в европейских странах, настолько, что World Health Organization намерена начать расследование по этому поводу, а U.N. International Narcotics Control Board отправила штатам уже 2 официальных предупреждения об их явной зависимости от Р.
Конечно, это мелочи. Надо читать кан. оф. мед. литературу, там все правильно написано. А что весь мир считает Р. наркотиком — это ерунда
[quote="tatiana lissov kastner":1jtolnld][quote="loco":1jtolnld]Т.е., врачи, ставящие данный диагноз, мало отличаются от сельских костоправов[/quote:1jtolnld]
Так же как вы, но у них хотя бы есть образование и опыт дающие им право на обоснованные гипотезы.[/quote:1jtolnld]
Вот пусть свои гипотезы на мышах проверяют, а не на людях
[quote="Лили Марлен":1lb2is8y]
Допустим, FDA хочет знать, опасен ли риталин, и платит за исследования. Их интересует, да или нет, запретить или разрешить, или разрешить с осторожностью, но где здесь ангажированность?
(Я понимаю, где может быть ангажированность у работников фарм. компаний, но их литературу я не читаю).[/quote:1lb2is8y]
Тут вот какая штука. Пообщавшись с сотрудниками FDA в изрядных количествах, большого энтузиазма по поводу этой организации я не испытываю. Там точно так же встречаются и непрофессионалы, и коррупционеры, и перестраховщики. Так что результаты многолетних исследований могут запросто полететь в корзину из-за того, что FDA по каким-то достаточно формальным критериям забракует отчет. А могут не заметить такую явную лажу, что волосы дыбом.
После того, как полтора года назад в ситуации абсолютно провальной, когда по-хорошему фирме надо было 483 выкатывать, прошли аудит без единого major observation, мое мнение о профессионализме инспекторов FDA весьма сильно пошатнулось.
[quote="Rita":2wq99flk][quote="tatiana lissov kastner":2wq99flk]
Я выше приводила ссылку в которой говорится о связи тика и синдрома[/quote:2wq99flk]
[quote:2wq99flk]Differential diagnosis
Dystonias, paroxysmal dyskinesias, choreas, other genetic conditions, and secondary causes of tics should be ruled out in the differential diagnosis.[17] Conditions besides Tourette syndrome that may manifest tics or stereotyped movements include developmental disorders, autism spectrum disorders,[18] and stereotypic movement disorder;[19][20] Sydenham’s chorea; idiopathic dystonia; and genetic conditions such as Huntington’s disease, neuroacanthocytosis, Hallervorden-Spatz syndrome, Duchenne muscular dystrophy, Wilson’s disease, and tuberous sclerosis. Other possibilities include chromosomal disorders such as Down syndrome, Klinefelter’s syndrome, XYY syndrome and fragile X syndrome. Acquired causes of tics include drug-induced tics, head trauma, encephalitis, stroke, and carbon monoxide poisoning.[17][21] Most of these conditions are rarer than tic disorders, and a thorough history and examination may be enough to rule them out, without medical or screening tests.[16]
Although tic disorders are commonly considered to be childhood syndromes, tics occasionally develop during adulthood; adult-onset tics often have a secondary cause.[22] Tics that begin after the age of 18 are generally not considered symptoms of Tourette’s syndrome.
Tests may be ordered as necessary to rule out other conditions: For example, when diagnostic confusion between tics and seizure activity exists, an EEG may be ordered, or symptoms may indicate that an MRI is needed to rule out brain abnormalities.[23] TSH levels can be measured to rule out hypothyroidism, which can be a cause of tics. Brain imaging studies are not usually warranted.[23] In teenagers and adults presenting with a sudden onset of tics and other behavioral symptoms, a urine drug screen for cocaine and stimulants might be necessary. If a family history of liver disease is present, serum copper and ceruloplasmin levels can rule out Wilson’s disease.[17] most cases are mild.[24]
Tics must be distinguished from fasciculations. Small twitches of the upper or lower eyelid, for example, are not tics, because they do not involve a whole muscle. They are twitches of a few muscle fibre bundles, which one can feel but barely see.[25]
[/quote:2wq99flk]
Но оставайтесь при своем мнении, что тик вызван синдромом и лечить его надо Риталином.[/quote:2wq99flk]
Дык, врачу ж прямая выгода
Не надо ковыряться с анализами и прочим, шлепнул диагноз, выписал бодрящих таблеток, и усе
Профит
[quote="Татьяна Федорова":1v6iwqhn] Тут вот какая штука. Пообщавшись с сотрудниками FDA в изрядных количествах, большого энтузиазма по поводу этой организации я не испытываю. [/quote:1v6iwqhn]
Если там коррупция, то ужасно жалко, потому что Health Canada, например, часто берет их стандарты, просто чтобы сэкономить на исследованиях. Ну, и чтобы с соседом не ссориться.
[quote="loco":3nln209y]
Там что, сплошь дураки сидят? Или просто лобби фармацевтического нету? [/quote:3nln209y]
Тут по-хорошему надо разбираться во-первых с политикой страховых компаний. Потому что по целому ряду заболеваний компании непременно требуют именно медикаментозных назначений, в противоволожном случе отказываясь признавать заболевание страховым случаем (в частности, подобная ситуация, насколько я знаю, имеет место при депрессии).
Во-вторых, если уж говорить про Штаты, там ситуация вообще достаточно абсурдная, я ее проходила на собственном опыте, когда 5-6 лет назад запрещали Vioxx.
Проблема в том, что в целом общество за многие поколения привыкло излишне верить в силу «магической таблетки» и в «патентованные средства». Поэтому если врач отказывается прописывать пациенту препарат, на котором тот настаивает, в принципе врача могут и засудить, случаи такие встречались неоднократно. А в массовом сознании уже сформирован образ Риталина как универсальной таблетки «от трудных детей». Соответствено, в определенной мере врачи сейчас являются заложниками пациентов, и вынуждены выписывать то, что привычно и «лечит». И изменить ситуацию может только широкое распространение информации о побочных эффектах. Но поскольку они не несут потенциально смертельной угрозы, как это было в случае Vioxx, едва ли возможно в короткие сроки изменить имидж Риталина.
[quote="Лили Марлен":df5mb8yt]
Если там коррупция, то ужасно жалко, потому что Health Canada, например, часто берет их стандарты, просто чтобы сэкономить на исследованиях. Ну, и чтобы с соседом не ссориться.[/quote:df5mb8yt]
О том и речь… Я просто не хочу сейчас перегружать эту ветку вбоквелами, но прошлогодняя прививочная кампания в разгар гриппа в этом плане была весьма показательна, в том числе и по части того, какие вакцины и на каких условиях не просто разрешили к использованию, но и массово принуждали население ими воспользоваться.
[quote="Татьяна Федорова":2nad5qrn] практически полностью скомпенсировать ребенка с синдромом Аспергера…[/quote:2nad5qrn]
Преклоняюсь перед Вами
[quote="Татьяна Федорова":368xldso][quote="Лили Марлен":368xldso]
Если там коррупция, то ужасно жалко, потому что Health Canada, например, часто берет их стандарты, просто чтобы сэкономить на исследованиях. Ну, и чтобы с соседом не ссориться.[/quote:368xldso]
О том и речь… Я просто не хочу сейчас перегружать эту ветку вбоквелами, но прошлогодняя прививочная кампания в разгар гриппа в этом плане была весьма показательна, в том числе и по части того, какие вакцины и на каких условиях не просто разрешили к использованию, но и массово принуждали население ими воспользоваться.[/quote:368xldso]
[quote="Татьяна Федорова":1a7knhlz]
Тут по-хорошему надо разбираться во-первых с политикой страховых компаний. Потому что по целому ряду заболеваний компании непременно требуют именно медикаментозных назначений, в противоволожном случе отказываясь признавать заболевание страховым случаем (в частности, подобная ситуация, насколько я знаю, имеет место при депрессии).
[/quote:1a7knhlz]
Ага, я читал, что практически все страховки в штатах лечение риталином покрывают
[quote:1a7knhlz]Во-вторых, если уж говорить про Штаты, там ситуация вообще достаточно абсурдная, я ее проходила на собственном опыте, когда 5-6 лет назад запрещали Vioxx.
[/quote:1a7knhlz]
Ну, абсурдная
Профит же
Пока гос-во явно не вмешается, всем плевать на какие-то там риски
Ну и потом.
Компаниям надо получать прибыль. Чтобы получать прибыль, надо выпускать новые лекарства. Чтобу их выпускать, надо вложиться в r&d, а потом и в клинич. исследования.
Это ж все такие деньжищи, и их надо как-то отбивать(тем более, что явно не все исследования доходят до заключительной фазы)
Ясен пончик, что компания всеми силами будет проталкивать продукт, невзирая ни на что
А когда речь идет о таких деньгах, то, как поется в песне, «я знаю, невозможное возможно»
Извините за банальности, вы это наверняка и без меня знаете:)
[quote:1a7knhlz]
Проблема в том, что в целом общество за многие поколения привыкло излишне верить в силу «магической таблетки» и в «патентованные средства». Поэтому если врач отказывается прописывать пациенту препарат, на котором тот настаивает, в принципе врача могут и засудить, случаи такие встречались неоднократно. А в массовом сознании уже сформирован образ Риталина как универсальной таблетки «от трудных детей». [/quote:1a7knhlz]
Ну, я, на самом деле, в магическую таблетку верю, особенно в антибиотики.
А в стрептоцид я даже особенно верю.
Но сама идея таблетки «от трудных детей» — это ж я даж не знаю как назвать. Это еще хуже чем доктор менгеле, сама идея-то
[quote="loco":36ebda51]
Извините за банальности, вы это наверняка и без меня знаете:)[/quote:36ebda51]
Еще бы не знать, чай, с 87-го года в этом бизнесе. Сначала в СССР, а теперь вот в Канаде.
Так что технологическую цепочку от разработки молекулы до расфасовки готового дженерика знаю в деталях на собственном опыте. 
Поэтому и пишу то, что сказала выше.
И именно как «человек из фармбизнеса» все реже и реже прибегаю к различным таблеткам, только если совсем уж иного выхода нет.
[quote="loco":29zgl7f9]
А в стрептоцид я даже особенно верю.
[/quote:29zgl7f9]
стрептоцид. и где он здесь?
[quote="Татьяна Федорова":11wesd5x]
И именно как «человек из фармбизнеса» все реже и реже прибегаю к различным таблеткам, только если совсем уж иного выхода нет.[/quote:11wesd5x]
синдром овощебазы. Помню после одного дня принудработ по капустоквашению лучшая половина нашей группы поклялась никогда больше не есть этого чудесного продукта из госмагазина. А ведь какой источник витаминов!
А “один хороший знакомый“ работает в Clinical Research Center и ничего … и к врачам обращается и таблетки, если надо. И даже FDA шарашкиной конторой не считает.
Мне кажется в данном вопросе подход должен быть разумно–гибким.
Но, повторюсь еще раз, гибкий подход это удел 10% процентов населения. Остальные – как получится. Если в семье разведенного потомственного алкоголика дети номер 5, 7 и 9 страдают чем–то вроде гиперактивности, то с риталином у них есть может быть шанс хоть чему–то научиться, а без него и шанса–то скорее всего нет. И это справедливо увы, не только для семей алкоголиков.
Так что с риталином каждая семья должна думать сама. Если умеет. Можно запретить риталин, можно дать право его выписывать только специалистам–клиницистам (как во Франции), но вот думать научить всех поголовно никак нельзя.
[quote="loco":2kr8h8da]
Но сама идея таблетки «от трудных детей» — это ж я даж не знаю как назвать. Это еще хуже чем доктор менгеле, сама идея-то[/quote:2kr8h8da]
Вы, простите, не боитесь разбить широкораспахнутую дверь ломом?
Нет такой идеи и таблетки такой нет. Дети трудные есть, а таблетки от них нет и в помине. (глядя на бардак в детской хочется добавить: увы
)
Есть сложный случай. Медицински и социально сложный.
Кстати от антибиотиков, в которые Вы так верите, вреда суммарного больше чем от риталина.
К сожалению все лекарственные средства, кроме гильотины (от насморка) и плацебо (от всего) это не чистая польза, а соотношение польза/вред в данной группе пациентов.
[quote="Житель Квебенской Глуши":15g5ojvv]
А “один хороший знакомый“ работает в Clinical Research Center и ничего … и к врачам обращается и таблетки, если надо. И даже FDA шарашкиной конторой не считает. [/quote:15g5ojvv]
Рада за хорошего знакомого! Вообще, чем меньше знаешь закулисную кухню, тем лучше спится.
)
Я ж не говорю, что от таблеток отказалась совсем и навсегда. Просто отношусь к ним с Очень большой осторожностью. И личный мой список фирм, чью продукцию я покупаю, ограничивается шестью названиями.
Впрочем, мы удалаемся в злостный офф-топик.
[quote="Житель Квебенской Глуши":h8zbm9cr] Если в семье разведенного потомственного алкоголика дети номер 5, 7 и 9 страдают чем–то вроде гиперактивности, то с риталином у них есть может быть шанс хоть чему–то научиться, а без него и шанса–то скорее всего нет. [/quote:h8zbm9cr]
Получается бинарное решение: либо риталин, либо тупой как веник, если родился у пофигистов или алкоголиков. Это плохое решение. Ну, то есть моя идеалистическая натура против него бунтует. А если признать, что риталин не панацея, а тупых мы не хотим, то надо искать другой выход. Например, как я уже писала, есть т.н. learning help centres. Там учат учиться разгильдяев, лентяев, невнимательных, и потенциальных СВДГ-шников. Бесплатно. Но туда надо ребенка привозить и отвозить. Пофигисты заморачиваться не станут. Значит, надо использовать такую же систему школьных автобусов, которая будет работать для этих детей, тоже бесплатно. То есть, за бюджетные деньги. Вопрос: сопоставимо ли это с ценами на риталин и на лечения последствий, в долгосрочной перспективе? И еще, я думаю, что родителей трудно будет переориентировать на то, чтоб ребенок дополнительно занимался. Значит, эти центры должны как-то подменять школу. Значит, надо признать, что школа не справляется, и брать за модели как раз методики вспомогательных центров… и так далее.
Я с трудом представляю, как можно сдвинуть эту махину или хотя бы раскачать, но, как МакМерфи в похожей ситуации, надо хотя бы попытаться.
[quote="Лили Марлен":a6hyygax]
Я с трудом представляю, как можно сдвинуть эту махину или хотя бы раскачать, но, как МакМерфи в похожей ситуации, надо хотя бы попытаться.[/quote:a6hyygax]
Эта махина сдвинется сама, как только наберется больше данных по диагностике гипереактивности. Сравнение с героем Кена Кизи не совсем правомерно.
К сожалению история фармацевтики это оптимистическая трагедия не рекомендуемая для чтения бунтующими идеалистическими натурами
[quote="Житель Квебенской Глуши":1mks527d] Эта махина сдвинется сама, как только наберется больше данных по диагностике гипереактивности. [/quote:1mks527d]
То есть, в успехи вспомогательных центров обучения не поверят, пока ветер диагностики не переменится? Даже несмотря на то, что детишкам там нравится, и родители довольны, а оценки и поведение в нормальной школе становятся лучше? Все дело, как обычно, в распространении хорошей методики за хорошие федеральные деньги.
[quote:1mks527d]К сожалению история фармацевтики это оптимистическая трагедия не рекомендуемая для чтения бунтующими идеалистическими натурами [/quote:1mks527d]
Но обязательная, увы. У меня был курс [i:1mks527d]Food and drug toxicology[/i:1mks527d].
[quote="Лили Марлен":4xwdb0l2][quote="Житель Квебенской Глуши":4xwdb0l2] Если в семье разведенного потомственного алкоголика дети номер 5, 7 и 9 страдают чем–то вроде гиперактивности, то с риталином у них есть может быть шанс хоть чему–то научиться, а без него и шанса–то скорее всего нет. [/quote:4xwdb0l2]
Получается бинарное решение: либо риталин, либо тупой как веник, если родился у пофигистов или алкоголиков. Это плохое решение. Ну, то есть моя идеалистическая натура против него бунтует. А если признать, что риталин не панацея, а тупых мы не хотим, то надо искать другой выход. Например, как я уже писала, есть т.н. learning help centres. Там учат учиться разгильдяев, лентяев, невнимательных, и потенциальных СВДГ-шников. Бесплатно. Но туда надо ребенка привозить и отвозить. Пофигисты заморачиваться не станут. Значит, надо использовать такую же систему школьных автобусов, которая будет работать для этих детей, тоже бесплатно. То есть, за бюджетные деньги. Вопрос: сопоставимо ли это с ценами на риталин и на лечения последствий, в долгосрочной перспективе? И еще, я думаю, что родителей трудно будет переориентировать на то, чтоб ребенок дополнительно занимался. Значит, эти центры должны как-то подменять школу. Значит, надо признать, что школа не справляется, и брать за модели как раз методики вспомогательных центров… и так далее.
Я с трудом представляю, как можно сдвинуть эту махину или хотя бы раскачать, но, как МакМерфи в похожей ситуации, надо хотя бы попытаться.[/quote:4xwdb0l2]
Все это давно есть.Во всех цивилизованных странах. Называется спейшл эдюкейшн. Маленькие классы при обычной школе для таких (и не только таких) детей. Там преподают люди с образованием именно в области спейшл. эдюк, есть психологи и другие специалисты.
А возить детей в спец. центры после школы родители не хотят не потому, что пофигисты, а потому, что дополнительная умственная нагрузка для такого ребенка неприемлима, он и так в школе проводит целый рабочий день. При таком диагнозе надо больше отдыхать, заниматься спортом и проводить побольше времени на свежем воздухе..
(это пишет жена dd-99)
[quote="dd-99":2ljx9opo] При таком диагнозе надо больше отдыхать, заниматься спортом и проводить побольше времени на свежем воздухе..[/quote:2ljx9opo]
При каком диагнозе? Дело как раз в том, чтобы заниматься с детьми без диагнозов, но с индивидуальным подходом. Те, кому нужны доп. занятия, могут посещать доп.занятия, а те, кому вредна излишняя нагрузка, могут учиться в этих самых вспомогательных центрах вместо школы. И вернуть нормальный детский садик для пятилетних малышей. Сейчас, кстати, эту проблему обсуждают — сдвинуть подготовительный класс на год. А что касается родителей-пофигистов или родителей-алкоголиков, то в бассейн и прочие кружки они тоже возить не будут. Значит, надо и такие опции школе предусмотреть. Это дорого и поэтому тяжело. Но в долгосрочной перспективе это может оказаться дешевле риталина.
[quote="Лили Марлен":ex9ami75]При каком диагнозе? .[/quote:ex9ami75]
Как при каком? При ADHD. Именно его обсуждают в этой теме. И по-моему, Вы очень упрощаете это заболевание, ведь речь не идет об ошибочной диагностике или придирчевом отношении школы к непоседам. Настоящий ADHD -далеко не сахарный диагноз , и многим детям действительно нужно обучение в рамках special education, и школа предоставляет такую возможность. И у детей остается время на отдых, спорт и хобби.
[quote="Лили Марлен":ex9ami75]Дело как раз в том, чтобы заниматься с детьми без диагнозов, но с индивидуальным подходом.[/quote:ex9ami75]
Такое тоже во многих странах существует, правда про Канаду не знаю, поищите. Мне сейчас Израиль актуальнее и там такое есть. Называется «демократическая школа». Это альтернатива государственной общеобразовательной.
Вот ссылка для общего ознакомления, если интересно:
http://family.booknik.ru/parents/adults/?id=33464
.
[quote="Лили Марлен":ex9ami75]А что касается родителей-пофигистов или родителей-алкоголиков, то в бассейн и прочие кружки они тоже возить не будут. Значит, надо и такие опции школе предусмотреть. Это дорого и поэтому тяжело. Но в долгосрочной перспективе это может оказаться дешевле риталина..[/quote:ex9ami75]
Я думаю что с такой опцией согласятся все работающие фул-тайм родители без исключения, а не только пофигисты и алкоголики
[quote="Лили Марлен":2ygk3c5c], а те, кому вредна излишняя нагрузка, могут учиться в этих самых вспомогательных центрах[b:2ygk3c5c] вместо школы[/b:2ygk3c5c]. [/quote:2ygk3c5c]
Я Вам выше написала, что такие классы(Вы их называется вспомогательные центры) есть практически во всех обычных школах.
Лили, вот список демократических школ по всему миру. В Канаде не густо, но все же есть:
http://www.educationrevolution.org/liso … tml#Israel
[quote="Rita":2mdygrux][quote="tatiana lissov kastner":2mdygrux]
Я выше приводила ссылку в которой говорится о связи тика и синдрома[/quote:2mdygrux]
[quote:2mdygrux]Differential diagnosis
Dystonias, paroxysmal dyskinesias, choreas, other genetic conditions, and secondary causes of tics should be ruled out in the differential diagnosis.[17] Conditions besides Tourette syndrome that may manifest tics or stereotyped movements include developmental disorders, autism spectrum disorders,[18] and stereotypic movement disorder;[19][20] Sydenham’s chorea; idiopathic dystonia; and genetic conditions such as Huntington’s disease, neuroacanthocytosis, Hallervorden-Spatz syndrome, Duchenne muscular dystrophy, Wilson’s disease, and tuberous sclerosis. Other possibilities include chromosomal disorders such as Down syndrome, Klinefelter’s syndrome, XYY syndrome and fragile X syndrome. Acquired causes of tics include drug-induced tics, head trauma, encephalitis, stroke, and carbon monoxide poisoning.[17][21] Most of these conditions are rarer than tic disorders, and a thorough history and examination may be enough to rule them out, without medical or screening tests.[16]
Although tic disorders are commonly considered to be childhood syndromes, tics occasionally develop during adulthood; adult-onset tics often have a secondary cause.[22] Tics that begin after the age of 18 are generally not considered symptoms of Tourette’s syndrome.
Tests may be ordered as necessary to rule out other conditions: For example, when diagnostic confusion between tics and seizure activity exists, an EEG may be ordered, or symptoms may indicate that an MRI is needed to rule out brain abnormalities.[23] TSH levels can be measured to rule out hypothyroidism, which can be a cause of tics. Brain imaging studies are not usually warranted.[23] In teenagers and adults presenting with a sudden onset of tics and other behavioral symptoms, a urine drug screen for cocaine and stimulants might be necessary. If a family history of liver disease is present, serum copper and ceruloplasmin levels can rule out Wilson’s disease.[17] most cases are mild.[24]
Tics must be distinguished from fasciculations. Small twitches of the upper or lower eyelid, for example, are not tics, because they do not involve a whole muscle. They are twitches of a few muscle fibre bundles, which one can feel but barely see.[25]
[/quote:2mdygrux]
Но оставайтесь при своем мнении, что тик вызван синдромом и лечить его надо Риталином.[/quote:2mdygrux]
Это не моё мнение, а мнение нескольких врачей в том случае, которыя я знаю.
[quote="loco":nunmpx81][quote="tatiana lissov kastner":nunmpx81][quote="loco":nunmpx81]
Гиперактивность м.б. следствием органических повреждений мозга или результатом тяжелого психоза. [/quote:nunmpx81]
А может и не быть.[/quote:nunmpx81]
Что тогда лечить?[/quote:nunmpx81]
Как в любой спорной диагностике КАК Я УЖЕ ПИСАЛА ВЫШЕ лечение будет зависиеть от мнения специалиста, от того какой диагноз он поставит. Поэтому если ставится ADHD, то надо идти к нескольким специалистами за консультацией.
[quote="Лили Марлен":1psfcida][quote="tatiana lissov kastner":1psfcida] Той организацией, которая оплачивает исследование.[/quote:1psfcida]
А с этого места поподробней, пожалуйста. Если моя работа оплачена из федерального бюджета, как это скажется на ее критическом восприятии? Федералам, конечно, не пофиг, опасен пентабром для нас или нет, но они никак не могут повлиять на результаты тестов. Им интересно: да или нет, и как я это могу доказать. В чем заключается ангажированность?
).[/quote:1psfcida]
Если бы они не были согласны с вашим мнением они бы не оплатитли исследование. Вы же когда получаете грант на исследование пишите что хотите исследовать?
[quote="loco":1lsc9lf6][quote="tatiana lissov kastner":1lsc9lf6]
С умом балансировать между двумя половинами. Почему вы считаете, что ваша только половина права?[/quote:1lsc9lf6]
Потому что моя половина считает, что с подобными вещами надо быть крайне осторожным, и опыт последних лет 50 совершенно четко это показывает — на примере героина, дуста и проч.
Процедура принятия нового лекарства ныне — крайне затратна и осторожна.
Так почему эта процедура буксует на риталине, который по сути наркотик, способ действия неясен, да еще и привыкание вызывает?
Не забывайте, что риталин запрещен в некоторых странах(в Швеции, например), во многих — его использование находится под гораздо более строгим контролем; например в UK за незаконное хранение дают до 5 лет
Там что, сплошь дураки сидят? Или просто лобби фармацевтического нету?
А между тем 90% риталина производится в штатах
К-во рецептов на риталин в штатах намного превосходит к-во рецептов в европейских странах, настолько, что World Health Organization намерена начать расследование по этому поводу, а U.N. International Narcotics Control Board отправила штатам уже 2 официальных предупреждения об их явной зависимости от Р.
Конечно, это мелочи. Надо читать кан. оф. мед. литературу, там все правильно написано. А что весь мир считает Р. наркотиком — это ерунда[/quote:1lsc9lf6]
Разве я считаю по-другому? Я абсолютно согласна, что риталин может быть вредным (как любое лекарство) и что надо быть с ним очень осторожным, но при этом я допускаю возможность, что в части случаев он может быть необходим.
[quote="loco":1m08q9ao][quote="tatiana lissov kastner":1m08q9ao][quote="loco":1m08q9ao]Т.е., врачи, ставящие данный диагноз, мало отличаются от сельских костоправов[/quote:1m08q9ao]
Так же как вы, но у них хотя бы есть образование и опыт дающие им право на обоснованные гипотезы.[/quote:1m08q9ao]
Вот пусть свои гипотезы на мышах проверяют, а не на людях[/quote:1m08q9ao]
Уже были проверены. И постоянно проверяются другие. Хотите больше исследований о ADHD -выступайте не здесь на форуме, а в тех местах, где действительно принимаютмся решения.