Кто-нибудь сталкивался с этим лекарством? Что вы думаете о его применении?
Риталин. Нужно Ваше мнение об этом лекарстве
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="loco":aejdzies]
Дык, врачу ж прямая выгода
Не надо ковыряться с анализами и прочим, шлепнул диагноз, выписал бодрящих таблеток, и усе
Профит[/quote:aejdzies]
И такое случается. Бдите!
[quote="Лили Марлен":32n04cki][quote="Татьяна Федорова":32n04cki] Тут вот какая штука. Пообщавшись с сотрудниками FDA в изрядных количествах, большого энтузиазма по поводу этой организации я не испытываю. [/quote:32n04cki]
Если там коррупция, то ужасно жалко, потому что Health Canada, например, часто берет их стандарты, просто чтобы сэкономить на исследованиях. Ну, и чтобы с соседом не ссориться.[/quote:32n04cki]
Да где её нету этой коррупции?! Или даже просто непрофессионализма! Или обычный бюрократизм может тоже загубить хорошие исследования. Очень много всяких факторов
[quote="Татьяна Федорова":20uar9lh]
Тут по-хорошему надо разбираться во-первых с политикой страховых компаний. Потому что по целому ряду заболеваний компании непременно требуют именно медикаментозных назначений, в противоволожном случе отказываясь признавать заболевание страховым случаем (в частности, подобная ситуация, насколько я знаю, имеет место при депрессии)..[/quote:20uar9lh]
О, интересная информация. Спасибо!
[quote="Татьяна Федорова":20uar9lh]Проблема в том, что в целом общество за многие поколения привыкло излишне верить в силу «магической таблетки» и в «патентованные средства». Поэтому если врач отказывается прописывать пациенту препарат, на котором тот настаивает, в принципе врача могут и засудить, случаи такие встречались неоднократно. А в массовом сознании уже сформирован образ Риталина как универсальной таблетки «от трудных детей». Соответствено, в определенной мере врачи сейчас являются заложниками пациентов, и вынуждены выписывать то, что привычно и «лечит». И изменить ситуацию может только широкое распространение информации о побочных эффектах. Но поскольку они не несут потенциально смертельной угрозы, как это было в случае Vioxx, едва ли возможно в короткие сроки изменить имидж Риталина.[/quote:20uar9lh]
Надеюсь, что появится как можно больше специалистов, которые могут предложить или хотя бы посоветовать альтернативу, и ещё не ставить диагнозы направо и налево.
А вообще, диагноз — палка о двух концах: с одной стороны он клеймит, но с другой стороны это то, что может открыть доступ ко многим сервисами и программам. В Квебеке это ещё осложнено нехваткой медицинских и околомедицинских специалистов, поэтому приоритет всегда тем, у кого диагноз тяжелее. Поэтому так важно менять полонстью систему здравохранения и в случае с ADHD.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3877vi7c][quote="loco":3877vi7c]
Но сама идея таблетки «от трудных детей» — это ж я даж не знаю как назвать. Это еще хуже чем доктор менгеле, сама идея-то[/quote:3877vi7c]
Вы, простите, не боитесь разбить широкораспахнутую дверь ломом?
Нет такой идеи и таблетки такой нет. Дети трудные есть, а таблетки от них нет и в помине. (глядя на бардак в детской хочется добавить: увы
)
Есть сложный случай. Медицински и социально сложный.
Кстати от антибиотиков, в которые Вы так верите, вреда суммарного больше чем от риталина.
К сожалению все лекарственные средства, кроме гильотины (от насморка) и плацебо (от всего) это не чистая польза, а соотношение польза/вред в данной группе пациентов.[/quote:3877vi7c]
+1
[quote="Татьяна Федорова":hnr5zi6i][quote="Житель Квебенской Глуши":hnr5zi6i]
А “один хороший знакомый“ работает в Clinical Research Center и ничего … и к врачам обращается и таблетки, если надо. И даже FDA шарашкиной конторой не считает. [/quote:hnr5zi6i]
Рада за хорошего знакомого! Вообще, чем меньше знаешь закулисную кухню, тем лучше спится.
)
Я ж не говорю, что от таблеток отказалась совсем и навсегда. Просто отношусь к ним с Очень большой осторожностью. И личный мой список фирм, чью продукцию я покупаю, ограничивается шестью названиями.
Впрочем, мы удалаемся в злостный офф-топик.[/quote:hnr5zi6i]
Да нет, это и есть то, на чём я настаиваю. Отказываться совсем от лекарств нельзя, так как они могут быть полезны в части случаев.
[quote="Лили Марлен":210s71jb]
Получается бинарное решение: либо риталин, либо тупой как веник, если родился у пофигистов или алкоголиков. Это плохое решение. Ну, то есть моя идеалистическая натура против него бунтует. А если признать, что риталин не панацея, а тупых мы не хотим, то надо искать другой выход. Например, как я уже писала, есть т.н. learning help centres. Там учат учиться разгильдяев, лентяев, невнимательных, и потенциальных СВДГ-шников. Бесплатно. .[/quote:210s71jb]
Такие центры есть, но их не все советуют, их не хватает, и могу предположить, что не всем они помогают.
[quote="Лили Марлен":210s71jb]
Но туда надо ребенка привозить и отвозить. Пофигисты заморачиваться не станут. Значит, надо использовать такую же систему школьных автобусов, которая будет работать для этих детей, тоже бесплатно. То есть, за бюджетные деньги. .[/quote:210s71jb]
Повозка с другой части города не имеет смысла, но вот создание большего количества таких центров-да.
[quote="Лили Марлен":210s71jb]
Вопрос: сопоставимо ли это с ценами на риталин и на лечения последствий, в долгосрочной перспективе?.[/quote:210s71jb]
если говорить о долгосрочной перспективе, то с учётом того, что 5 процентов всех детей диагностировано, то интересно знать сколько из этих 5 сидит или сидело на риталине достаточно долго, что бы он вызвал долгосрочные изменения. Я не знаю этой статистики.
[quote="Лили Марлен":210s71jb]
И еще, я думаю, что родителей трудно будет переориентировать на то, чтоб ребенок дополнительно занимался. Значит, эти центры должны как-то подменять школу. Значит, надо признать, что школа не справляется, и брать за модели как раз методики вспомогательных центров… и так далее..[/quote:210s71jb]
Школам доплачивают за найм специалистов для таких детей, но не все школы связываются с этим, опять же такого специалиста наймут, если официально поставлен диагноз, что подводит к уже упомянутой мною выше палке о двух концах в диагностике.
[quote="Лили Марлен":210s71jb]
Я с трудом представляю, как можно сдвинуть эту махину или хотя бы раскачать, но, как МакМерфи в похожей ситуации, надо хотя бы попытаться.[/quote:210s71jb]
Она двигается. Так как уже есть центры-альтернатива риталину и во многом изменения эти будут продвигать не медики и фармакологи, а околомедицинские специальности.
Ну и плюс если направить энергию, потраченную здесь на форуме, можно тоже как-то повлиять
[quote="Лили Марлен":2uqmhof1][quote="Житель Квебенской Глуши":2uqmhof1] Эта махина сдвинется сама, как только наберется больше данных по диагностике гипереактивности. [/quote:2uqmhof1]
То есть, в успехи вспомогательных центров обучения не поверят, пока ветер диагностики не переменится? Даже несмотря на то, что детишкам там нравится, и родители довольны, а оценки и поведение в нормальной школе становятся лучше? Все дело, как обычно, в распространении хорошей методики за хорошие федеральные деньги.[/quote:2uqmhof1]
Если бы их результаты были стопроцентны, тогда бы риталин отменили. Так же как и с риталином, если бы его результаты были стопроцентны, то тогда бы не было центров.
[quote="dd-99":3djx6b6y]Вот ссылка для общего ознакомления, если интересно:
http://family.booknik.ru/parents/adults/?id=33464
.[/quote:3djx6b6y]
Спасибо за ссылку.
[quote="Лили Марлен":3djx6b6y]А что касается родителей-пофигистов или родителей-алкоголиков, то в бассейн и прочие кружки они тоже возить не будут. Значит, надо и такие опции школе предусмотреть. Это дорого и поэтому тяжело. Но в долгосрочной перспективе это может оказаться дешевле риталина..[/quote:3djx6b6y]
Так если бы спорт помогал, то не было бы вопросов. Не ВСЕМ он помогает.
[quote="dd-99":3hb81n35]Лили, вот список демократических школ по всему миру. В Канаде не густо, но все же есть:
http://www.educationrevolution.org/liso … tml#Israel[/quote:3hb81n35]
Возможно, но я не про них говорю. По крайней мере, в том районе, где я живу, другие learning help centres. Там учат учиться, и только. Он не для детей с диагнозом или каких-либо специальных детей, он для всех желающих. Вот эта методика меня и интересует, потому что я знаю случаи, когда они помогали тем, кого школа отправляла на псих.коррекцию, а родители сопротивлялись.
Я знаю также несколько школ и учителей в России, у которых все дети учатся хорошо, включая детей алкоголиков. Моя приятельница ведет экстернат: небольшие классы занимаются по три раза в неделю — но при этом школьную программу проходят за полгода. (Начальная школа). Другая моя знакомая (уже в Канаде) придумала свою методику, для подготовительного класса частной школы, и у нее потрясающие успехи.
А говорила я это к тому, что у моего спокойного и вполне адекватного сына тоже едва тики не начались (трясся, совершенно не понимал, когда к нему обращаются в школе, не воспринимал никакую коллективную работу) от дуры-учительницы и ее злобы. Убрали его от дуры (совсем, в другой район) — все прошло. Как Локо уже сказал выше, иногда надо бы бабку усыпить, а не ребенка лечить.
Диагноз СДВГ нравится учителям, потому что дает им способ спихнуть собственную некомпетентность на болезнь ребенка. Хорошие учителя так не делают, плохие — делают. Выпихнуть плохого учителя из школы или хоть как-то с ним бороться очень трудно, это я знаю по опыту. Альтернатива в этом случае — другая методика обучения.
[quote="dd-99":5slzctad] Я думаю что с такой опцией согласятся все работающие фул-тайм родители без исключения, а не только пофигисты и алкоголики.[/quote:5slzctad]
Правда? Ну, значит я опять шагаю не в ногу в этом коллективном строю. Я с удовольствием вожу сына на кружки вечерами после работы, — это лишний повод пообщаться. И я люблю смотреть, как он играет в футбол.
[quote="tatiana lissov kastner":2vnj1nij] Если бы они не были согласны с вашим мнением они бы не оплатитли исследование. Вы же когда получаете грант на исследование пишите что хотите исследовать?[/quote:2vnj1nij]
С каким мнением? Они согласны, что надо исследовать эффект пентаброма — на это меня наняли и заплатили. Но они понятия не имеют, насколько пентабром вреден и вреден ли вообще. Это и хотят узнать. При этом, федеральные исследования открыты — я обязана сообщить им результаты, но авторство остается за мной, печататься могу где хочу, информация будет доступна всем. В отличие от частных компаний, где могут быть свои правила (например, результаты исследований будут объявлены их собственностью и охраняться коммерческой тайной, а опубликованы только в том случае, если это не повредит имиджу фирмы и т.д.).
[quote="tatiana lissov kastner":1s7t35aw] Если бы их результаты были стопроцентны, тогда бы риталин отменили. [/quote:1s7t35aw]
У меня другое мнение. Риталин не отменяют, потому что он дешевле. И потому что бюрократы не любят рассчитывать долгосрочную перспективу.
[quote:1s7t35aw]Так же как и с риталином, если бы его результаты были стопроцентны, то тогда бы не было центров.[/quote:1s7t35aw]
Я уже писала, что в такие центры ходят разные дети, которые хотят улучшить свои оценки, независимо от того, прописан им риталин или нет. Как в кружки при Доме Пионеров.
[quote="tatiana lissov kastner":1s7t35aw] Так если бы спорт помогал, то не было бы вопросов. Не ВСЕМ он помогает.[/quote:1s7t35aw]
Я не говорю, что он всем помогает, я всего лишь за то, чтобы предоставить возможность попробовать. К сожалению, я видела детей, которые принимают риталин регулярно, потому что их родителям так легче — никакой дополнительной коррекции они ребенку не предоставляли, нет времени, нет желания, нет денег…
[quote="Татьяна Федорова":3asoir78] И личный мой список фирм, чью продукцию я покупаю, ограничивается шестью названиями.
[/quote:3asoir78]
«огласите весь список»:-)
пожалуйста!
[quote="Лили Марлен":37ny4ii2][quote="dd-99":37ny4ii2] Я думаю что с такой опцией согласятся все работающие фул-тайм родители без исключения, а не только пофигисты и алкоголики.[/quote:37ny4ii2]
Правда? Ну, значит я опять шагаю не в ногу в этом коллективном строю. Я с удовольствием вожу сына на кружки вечерами после работы, — это лишний повод пообщаться. И я люблю смотреть, как он играет в футбол.[/quote:37ny4ii2]
Мы кстати многие вопросы обсуждаем с позиции одного ребёнка в семье. А как строить день и жизнь вообще семье, в которой несколько детей, один из которых с какой-нибудь болезнью?
[quote="Лили Марлен":21sbohwj][quote="tatiana lissov kastner":21sbohwj] Если бы они не были согласны с вашим мнением они бы не оплатитли исследование. Вы же когда получаете грант на исследование пишите что хотите исследовать?[/quote:21sbohwj]
С каким мнением? Они согласны, что надо исследовать эффект пентаброма — на это меня наняли и заплатили. Но они понятия не имеют, насколько пентабром вреден и вреден ли вообще. Это и хотят узнать. При этом, федеральные исследования открыты — я обязана сообщить им результаты, но авторство остается за мной, печататься могу где хочу, информация будет доступна всем. В отличие от частных компаний, где могут быть свои правила (например, результаты исследований будут объявлены их собственностью и охраняться коммерческой тайной, а опубликованы только в том случае, если это не повредит имиджу фирмы и т.д.).[/quote:21sbohwj]
Лили, когда вы пишите в запросе на грант, что хотите исследовать эффект того-то на что-то, вы выражаете своё мнение или просто подозрение, что такой эффект существует. Те, кто оплачивает это исследование согласны с вами и (или) им в данный момент по какой-то причине выгодно провести такое исследование.
Это нормальная практика, просто при анализе научных исследований надо, повторюсь, учитывать и то, кем оно оплачено, но не делать из это поспешных выводов в любом случае.
[quote="Лили Марлен":t4vavl6w][quote="dd-99":t4vavl6w]Лили, вот список демократических школ по всему миру. В Канаде не густо, но все же есть:
http://www.educationrevolution.org/liso … tml#Israel[/quote:t4vavl6w]
Возможно, но я не про них говорю. По крайней мере, в том районе, где я живу, другие learning help centres. Там учат учиться, и только. Он не для детей с диагнозом или каких-либо специальных детей, он для всех желающих.[/quote:t4vavl6w]
Демократические школы-это не learning help centres и не воскресные школы типа «Мечты» и «Грамоты».
Это полноценные общеобразовательные школы с 5-ти до 18 лет. И эти школы для всех желающих. И в Ванкувере они кстати тоже есть. Вы невнимательно читаете
[quote="Лили Марлен":t4vavl6w]А говорила я это к тому, что у моего спокойного и вполне адекватного сына тоже едва тики не начались (трясся, совершенно не понимал, когда к нему обращаются в школе, не воспринимал никакую коллективную работу) от дуры-учительницы и ее злобы. Убрали его от дуры (совсем, в другой район) — все прошло. Как Локо уже сказал выше, иногда надо бы бабку усыпить, а не ребенка лечить.
Диагноз СДВГ нравится учителям, потому что дает им способ спихнуть собственную некомпетентность на болезнь ребенка. Хорошие учителя так не делают, плохие — делают. Выпихнуть плохого учителя из школы или хоть как-то с ним бороться очень трудно, это я знаю по опыту. Альтернатива в этом случае — другая методика обучения[/quote:t4vavl6w]
.)
Я с этим не спорю, эта тема уже обсуждалась в другом топике, но опять же Вам повторяю-не упрощайте это заболевание, Ваш случай-это только Ваш случай, есть действительно тяжелые формы СДВГ у детей, когда учитель не при чем! (Такое чувство, что в вас до сих пор говорит обида за своего ребенка от «дуры-учительницы» и мешает адекватно отнестить к проблеме СДВГ
Посмотрите на ютюбе про hyperactive kids, когда даже взрослые дети, подростки, и 10-ти минут не могут высидеть на уроке-ходят по классу, кривляются, издают неадекватные звуки. Такие дети, если не купировать им симптомы, не могут учиться в общем классе, они и сами ничего не усваивают и другим не дают.
А про другую методику обучения для таких детей, я Вам уже в третий раз повторяю, есть такая методика. Это индивидуальный план обучения для каждого проблемного ребенка, который подбирают ему специалисты из спейшл едюкейшн.
[quote="Лили Марлен":t4vavl6w]Правда? Ну, значит я опять шагаю не в ногу в этом коллективном строю. Я с удовольствием вожу сына на кружки вечерами после работы, — это лишний повод пообщаться. И я люблю смотреть, как он играет в футбол. [/quote:t4vavl6w]
Очень хорошо, водите и общайтесь.
Но у многих родителей элементарно нет времени на то, чтобы после работы приходить на секцию с кем-то пообщаться, ибо
-есть еще дети, которые требуют внимание и заботу
-домашние дела в виде готовки-уборки-стирки
-семейное общение
-дополнительнай учеба родителей
Поэтому давайте обойдемся без ярких эпитетов про алкоголиков и пофигистов.
[quote="Лили Марлен":35i9q1gd] Риталин не отменяют, потому что он дешевле. И потому что бюрократы не любят рассчитывать долгосрочную перспективу….[/quote:35i9q1gd]
Я согласна, что это играет большую роль.
[quote="Лили Марлен":35i9q1gd] Я уже писала, что в такие центры ходят разные дети, которые хотят улучшить свои оценки, независимо от того, прописан им риталин или нет. Как в кружки при Доме Пионеров..[/quote:35i9q1gd]
Не вижу в этом ничего плохого, но как и риталин, это не панацея.
[quote="tatiana lissov kastner":35i9q1gd] Так если бы спорт помогал, то не было бы вопросов. Не ВСЕМ он помогает.[/quote:35i9q1gd]
Я не говорю, что он всем помогает, я всего лишь за то, чтобы предоставить возможность попробовать….
И я всеми руками и ногами за это.
[quote="tatiana lissov kastner":35i9q1gd] К сожалению, я видела детей, которые принимают риталин регулярно, потому что их родителям так легче — никакой дополнительной коррекции они ребенку не предоставляли, нет времени, нет желания, нет денег…[/quote:35i9q1gd]
Я таких не видела, но наверняка такие существуют. Но думаю, что их меньшинство.
[quote="dd-99":2hvniqql]…не упрощайте это заболевание, Ваш случай-это только Ваш случай, есть действительно тяжелые формы СДВГ у детей, когда учитель не при чем! (Такое чувство, что в вас до сих пор говорит обида за своего ребенка от «дуры-учительницы» и мешает адекватно отнестить к проблеме СДВГ
.)
Посмотрите на ютюбе про hyperactive kids, когда даже взрослые дети, подростки, и 10-ти минут не могут высидеть на уроке-ходят по классу, кривляются, издают неадекватные звуки. Такие дети, если не купировать им симптомы, не могут учиться в общем классе, они и сами ничего не усваивают и другим не дают..[/quote:2hvniqql]
+1
[quote="dd-99":2hvniqql]…Но у многих родителей элементарно нет времени на то, чтобы после работы приходить на секцию с кем-то пообщаться, ибо
-есть еще дети, которые требуют внимание и заботу
-домашние дела в виде готовки-уборки-стирки
-семейное общение
-дополнительнай учеба родителей
Поэтому давайте обойдемся без ярких эпитетов про алкоголиков и пофигистов.[/quote:2hvniqql]
+1
У каждого в семье свои обстоятельства. Вместо обвинений надо стараться всеми силами помогать семьям, в которым есть дети с какой-то болезнью, так как часто сами родители не могут справиться своими силами.
[quote="dd-99":2oe1gg0c] Это полноценные общеобразовательные школы с 5-ти до 18 лет. И эти школы для всех желающих. И в Ванкувере они кстати тоже есть. Вы невнимательно читаете [/quote:2oe1gg0c]
Вы тоже невнимательно читаете. Я говорила про вспомогательные центры, а не про демократические школы. И про то, что их мало, но польза от них есть. И про то, что мне жаль, что они мало распространены.
[quote:2oe1gg0c]Я с этим не спорю[/quote:2oe1gg0c]
Тогда чего Вы от меня хотите?
[quote:2oe1gg0c]опять же Вам повторяю-не упрощайте это заболевание[/quote:2oe1gg0c]
Я не упрощаю, а говорю, что во многих случаях лечат заболевание вместо того, чтобы устранить причину. В том числе, лечат риталином.
[quote:2oe1gg0c]Такое чувство, что в вас до сих пор говорит обида за своего ребенка от «дуры-учительницы» и мешает адекватно отнестить к проблеме СДВГ [/quote:2oe1gg0c]
Мне мешает отнестись безразлично к этой проблеме то, что я знаю про ресурсы допамина в мозгу человека и про работу допаминовых рецепторов. А также то, что я знаю про принцип работы риталина. Но я считаю мое отношение как раз адекватным.
[quote:2oe1gg0c]А про другую методику обучения для таких детей, я Вам уже в третий раз повторяю, есть такая методика. [/quote:2oe1gg0c]
Прекрасно. Я говорила про центры для других детей и про то, что если система школьного образования не справляется, то надо финансировать альтернативную.
[quote:2oe1gg0c]Поэтому давайте обойдемся без ярких эпитетов про алкоголиков и пофигистов.[/quote:2oe1gg0c]
Не передергивайте. Эпитет «дети алкоголиков» первой употребила не я. Мое предложение было в том, чтобы возможность альтернативных методик была доступна всем одинаково, независимо от состояния родителей.
[quote="Лили Марлен":1i492f9q][quote="dd-99":1i492f9q] Я думаю что с такой опцией согласятся все работающие фул-тайм родители без исключения, а не только пофигисты и алкоголики.[/quote:1i492f9q]
Правда? Ну, значит я опять шагаю не в ногу в этом коллективном строю. Я с удовольствием вожу сына на кружки вечерами после работы, — это лишний повод пообщаться. [/quote:1i492f9q]
Я к тебе присоединяюсь, и похоже что Татьяна Федорова тоже из таких мам.
[quote="tatiana lissov kastner":xnws3lm9] Не вижу в этом ничего плохого, но как и риталин, это не панацея. [/quote:xnws3lm9]
Откуда Вы знаете, если в Канаде нет таких кружков? Как и клубов «Кожаный мяч» во дворах? Пока нет такого на повсеместном уровне, даром, и чтоб никто не ушел обиженным, говорить о панацее, и уж тем более сравнивать эффект с риталином — это общие слова.
Я знаю, что философского камня и эликсира бессмертия не существует, но это не предмет для спора.
[quote="Лили Марлен":2gsbya0o]Тогда чего Вы от меня хотите?
[/quote:2gsbya0o]
Чтобы Вы придерживались темы данного топика и не мешали в кучу неадекватое отношение учителей к просто активным детям и настоящий синдром СДВГ.
[quote="Лили Марлен":2gsbya0o]Я не упрощаю, а говорю, что во многих случаях лечат заболевание вместо того, чтобы устранить причину. В том числе, лечат риталином[/quote:2gsbya0o]
НЕ всегда можно устранить причину . Медицина не всесильна, когда не могут устранить причину, то просто купируют симптомы, как например, головную боль обезболивающей таблеткой , потому, что это мешает нормально функционировать. За неимением лучшего.
К риталину я отношусь резко отрицательно, если бы мой ребенок страдал СДВГ, я бы лучше выбрала маленький класс или домашнее обучение с репититорами. Попыталась бы купировать симптомы гомеопатией, диетой, травками.
Но и не замечать проблемы и говорить только про неадекватность учителей и неправильную методику обучения тоже не стала бы
За сим откланиваюсь. Извините. Дела.
[quote="Лили Марлен":14ed41ya][quote="tatiana lissov kastner":14ed41ya] Не вижу в этом ничего плохого, но как и риталин, это не панацея. [/quote:14ed41ya]
Откуда Вы знаете, если в Канаде нет таких кружков? Как и клубов «Кожаный мяч» во дворах?
. [/quote:14ed41ya]
Я что-то не поняла каких куржков нет в Канаде? Их тут на любой вкус и цвет, включая и для детей со специальными нуждами
[quote="Лили Марлен":14ed41ya]Я знаю, что философского камня и эликсира бессмертия не существует, но это не предмет для спора. [/quote:14ed41ya]
Мне показалось, что вы альтернативу риталину в качестве философского камня продвигаете.
[quote="dd-99":23r20a89][quote="Лили Марлен":23r20a89]Тогда чего Вы от меня хотите?
[/quote:23r20a89]
Чтобы Вы придерживались темы данного топика и не мешали в кучу неадекватое отношение учителей к просто активным детям и настоящий синдром СДВГ.
[quote="Лили Марлен":23r20a89]Я не упрощаю, а говорю, что во многих случаях лечат заболевание вместо того, чтобы устранить причину. В том числе, лечат риталином[/quote:23r20a89]
НЕ всегда можно устранить причину . Медицина не всесильна, когда не могут устранить причину, то просто купируют симптомы, как например, головную боль обезболивающей таблеткой , потому, что это мешает нормально функционировать. За неимением лучшего.
К риталину я отношусь резко отрицательно, если бы мой ребенок страдал СДВГ, я бы лучше выбрала маленький класс или домашнее обучение с репититорами. Попыталась бы купировать симптомы гомеопатией, диетой, травками.
Но и не замечать проблемы и говорить только про неадекватность учителей и неправильную методику обучения тоже не стала бы
.[/quote:23r20a89]
+1
[quote="Житель Квебенской Глуши":1ajp7ha4]
Вы, простите, не боитесь разбить широкораспахнутую дверь ломом?
Нет такой идеи и таблетки такой нет. Дети трудные есть, а таблетки от них нет и в помине. (глядя на бардак в детской хочется добавить: увы
)
Есть сложный случай. Медицински и социально сложный.
Кстати от антибиотиков, в которые Вы так верите, вреда суммарного больше чем от риталина.
К сожалению все лекарственные средства, кроме гильотины (от насморка) и плацебо (от всего) это не чистая польза, а соотношение польза/вред в данной группе пациентов.[/quote:1ajp7ha4]
Потребление риталина растет каждый год ударными темпами, особенно в штатах.
О чем это нам говорит? О том, что по каким-то причинам вдруг стало резко расти число гиперактивных детей? Или о том, что ставится все больше диагнозов ADD и выписывается риталин?
[quote="loco":rqr98jkk][quote="Житель Квебенской Глуши":rqr98jkk]
Вы, простите, не боитесь разбить широкораспахнутую дверь ломом?
Нет такой идеи и таблетки такой нет. Дети трудные есть, а таблетки от них нет и в помине. (глядя на бардак в детской хочется добавить: увы
)
Есть сложный случай. Медицински и социально сложный.
Кстати от антибиотиков, в которые Вы так верите, вреда суммарного больше чем от риталина.
К сожалению все лекарственные средства, кроме гильотины (от насморка) и плацебо (от всего) это не чистая польза, а соотношение польза/вред в данной группе пациентов.[/quote:rqr98jkk]
Потребление риталина растет каждый год ударными темпами, особенно в штатах.
О чем это нам говорит? О том, что по каким-то причинам вдруг стало резко расти число гиперактивных детей? Или о том, что ставится все больше диагнозов ADD и выписывается риталин?[/quote:rqr98jkk]
может оттого что производство растет
[quote="spic":1svka0tt]
[/quote:1svka0tt]
может оттого что производство растет
отож
[quote="tatiana lissov kastner":1f4kwcro]Разве я считаю по-другому? Я абсолютно согласна, что риталин может быть вредным (как любое лекарство) и что надо быть с ним очень осторожным, но при этом я допускаю возможность, что в части случаев он может быть необходим.[/quote:1f4kwcro]
Я лично считаю, что риталин не «может быть вредным», я считаю что он однозначно вредный. Это наркотик, вызывающий привыкание.
Его и взрослым-то давать не особо стоит, не говоря уже о детях
Почему-то вы, Татьяна, ловко обошли вниманием пример про героин, который в тех же штатах продавался в течение 26 лет.
Он помогал, а чего ж. Считался лекарством, которое может быть вредным (как любое лекарство) и что надо быть с ним очень осторожным, но при этом врачи допускали возможность, что в части случаев он может быть необходим
Это один момент.
Второй — я уже в который раз говорю — потребление риталина растет ударными темпами.
В идеальном мире, конечно же, идеальные врачи будут долго думать, прописывать или нет, идеальные родители будут сперва пробовать другие способы и т.п.
А в реальном мире просто дают таблетку. Увы и ах.
Так ваши рассуждения теоретически правильные, но вот на практике — не работают.
[quote="tatiana lissov kastner":231epyma]
Уже были проверены. И постоянно проверяются другие. Хотите больше исследований о ADHD -выступайте не здесь на форуме, а в тех местах, где действительно принимаютмся решения.[/quote:231epyma]
И точно так же есть критика этих проверок и финансирование их фармкомпаниями.
Тут вот Татьяна Федоровна привела отличный пример про Voixx
[quote="loco":2l8408dm][quote="tatiana lissov kastner":2l8408dm]Разве я считаю по-другому? Я абсолютно согласна, что риталин может быть вредным (как любое лекарство) и что надо быть с ним очень осторожным, но при этом я допускаю возможность, что в части случаев он может быть необходим.[/quote:2l8408dm]
Я лично считаю, что риталин не «может быть вредным», я считаю что он однозначно вредный. Это наркотик, вызывающий привыкание.
Его и взрослым-то давать не особо стоит, не говоря уже о детях
Почему-то вы, Татьяна, ловко обошли вниманием пример про героин, который в тех же штатах продавался в течение 26 лет.
Он помогал, а чего ж. Считался лекарством, которое может быть вредным (как любое лекарство) и что надо быть с ним очень осторожным, но при этом врачи допускали возможность, что в части случаев он может быть необходим
Это один момент.
Второй — я уже в который раз говорю — потребление риталина растет ударными темпами.
В идеальном мире, конечно же, идеальные врачи будут долго думать, прописывать или нет, идеальные родители будут сперва пробовать другие способы и т.п.
А в реальном мире просто дают таблетку. Увы и ах.
Так ваши рассуждения теоретически правильные, но вот на практике — не работают.[/quote:2l8408dm]
Все лекарства вредные, как уже здесь говорили. Вопрос только в дозе и способе применения.
[quote="Rita":2eabf9m8][quote="Лили Марлен":2eabf9m8][quote="dd-99":2eabf9m8] Я думаю что с такой опцией согласятся все работающие фул-тайм родители без исключения, а не только пофигисты и алкоголики.[/quote:2eabf9m8]
Правда? Ну, значит я опять шагаю не в ногу в этом коллективном строю. Я с удовольствием вожу сына на кружки вечерами после работы, — это лишний повод пообщаться. [/quote:2eabf9m8]
Я к тебе присоединяюсь, и похоже что Татьяна Федорова тоже из таких мам.[/quote:2eabf9m8]
С другой стороны, чего мы спорим? Пусть родители подсаживают своих детей на амфетамины, нашим же меньше конкуренции будет
[quote="tatiana lissov kastner":l2pmxw25]
Все лекарства вредные, как уже здесь говорили. Вопрос только в дозе и способе применения.[/quote:l2pmxw25]
Как я уже говорил, героин — запрещен. Несмотря на дозы и способ применения. Потому что это наркотик, вызывающий привыкание.
Как я уже говорил, потребление риталина растет, несмотря на дозы и способ применения — растет темпами, намного опережающими прирост населения.
Все ваши рассуждения о том, что он м.б. полезным лекарством, если его правильно применять — маниловщина.
[quote="dd-99":3nbu4b5j] Чтобы Вы придерживались темы данного топика и не мешали в кучу неадекватое отношение учителей к просто активным детям и настоящий синдром СДВГ.[/quote:3nbu4b5j]
Тема, судя по названию, о том, что люди думают о риталине.
[quote:3nbu4b5j]НЕ всегда можно устранить причину . Медицина не всесильна, когда не могут устранить причину, то просто купируют симптомы, как например, головную боль обезболивающей таблеткой , потому, что это мешает нормально функционировать. За неимением лучшего.[/quote:3nbu4b5j]
Хорошо, расскажите мне, пожалуйста, как работает риталин и как именно он купирует симптомы СДВГ.
[quote:3nbu4b5j]Но и не замечать проблемы и говорить только про неадекватность учителей и неправильную методику обучения тоже не стала бы[/quote:3nbu4b5j]
Я замечаю проблему. В том, что малоизученную болезнь лечат малоизученным средством.
[quote="tatiana lissov kastner":3vrsuj44] Я что-то не поняла каких куржков нет в Канаде? Их тут на любой вкус и цвет, включая и для детей со специальными нуждами[/quote:3vrsuj44]
Значит, мы живем в разных Канадах. В той, где живу я, записать ребенка в спортивную секцию бесплатно нельзя, и есть родители, которые жалуются, что детский спорт им не по карману. В школе Вест-Айленда были родители, которые не могли записать своего ребенка на шахматы, в дневное время, при школе, потому что дорого.
Помимо этого, не далее как позавчера моя приятельница жаловалась на неудобное расписание плавательной секции у нас в городе. Утром, до школы, в 7 утра для пятилеток. Пришлось записываться в соседний город. А на Вест-Айленде такие занятия для малышей в бассейне начинались в 3.30, как сейчас помню, тогда как школа заканчивалась примерно в это же время. Успевали только те, кто учился в английской школе — они раньше заканчивали.
Хотелось бы услишать мнение доктора наук по неврологии из Бурденко, ну или хотябы кандидата таковых об риталине и прочих подобных препаратах а так же о самой проблеме/природе сдвг. А так, это спор инженеров о пестиках и тычинках…
[quote="Лили Марлен":2zs6j9oo]
Значит, мы живем в разных Канадах. В той, где живу я, записать ребенка в спортивную секцию бесплатно нельзя, и есть родители, которые жалуются, что детский спорт им не по карману. В школе Вест-Айленда были родители, которые не могли записать своего ребенка на шахматы, в дневное время, при школе, потому что дорого..[/quote:2zs6j9oo]
Я думаю, что Канада большая, разная, и в ней есть место всему. Потому что мои собственные дети занимались в самых различных спортивных секциях, и далеко не все из них были платными. А те, которые были, стоили более чем скромно. Во всяком случае, будучи детьми недавних, пока еще весьма мало обеспеченных, эмигрантов. мои мальцы могли заниматся плаванием в Олимпийском бассейне Монреаля в удобное для них время. Младший еще много лет ходил на Кин-болл и в цирковую школу, и я не могу сказать, что это как-либо напрягло наш бюджет или создало иные неудобства.
[quote="Алдар Косэ":xuco3ra7]А так, это спор инженеров о пестиках и тычинках… [/quote:xuco3ra7]
Эк Вы Жителя приложили…
P.S. Если интересует мнение докторов и кандидатов — их полный интернет. По ключевому слову СДВГ (ADHD) у меня 13 700 статей выскакивает в университетском поисковике.
[quote="Татьяна Федорова":1ypgfptn] Я думаю, что Канада большая, разная, и в ней есть место всему. [/quote:1ypgfptn]
Значит, буду совершенствовать свою маленькую часть Канады. Чесслово, есть куда. 🙂
[quote="Лили Марлен":1hxf2wcs][quote="Алдар Косэ":1hxf2wcs]А так, это спор инженеров о пестиках и тычинках… [/quote:1hxf2wcs]
Эк Вы Жителя приложили…
P.S. Если интересует мнение докторов и кандидатов — их полный интернет. По ключевому слову СДВГ (ADHD) у меня [b:1hxf2wcs]13 700 [/b:1hxf2wcs]статей выскакивает в университетском поисковике.[/quote:1hxf2wcs]Ну так, дальше будет больше, ибо «голова предмет тёмный…» http://www.youtube.com/watch?v=sLOMUE2LiQU
[quote="loco":359jxfhz][quote="tatiana lissov kastner":359jxfhz]
Уже были проверены. И постоянно проверяются другие. Хотите больше исследований о ADHD -выступайте не здесь на форуме, а в тех местах, где действительно принимаютмся решения.[/quote:359jxfhz]
И точно так же есть критика этих проверок и финансирование их фармкомпаниями.
Тут вот Татьяна Федоровна привела отличный пример про Voixx[/quote:359jxfhz]
Ну да, всё надо проверять и проверяющие компании тоже
[quote="loco":26ea1pfv][quote="tatiana lissov kastner":26ea1pfv]
Все лекарства вредные, как уже здесь говорили. Вопрос только в дозе и способе применения.[/quote:26ea1pfv]
Как я уже говорил, героин — запрещен. Несмотря на дозы и способ применения. Потому что это наркотик, вызывающий привыкание.
Как я уже говорил, потребление риталина растет, несмотря на дозы и способ применения — растет темпами, намного опережающими прирост населения.
Все ваши рассуждения о том, что он м.б. полезным лекарством, если его правильно применять — маниловщина.[/quote:26ea1pfv]
Обычные обезболивающие, что продают без рецепта тоже вызывают привыкание
[quote="Лили Марлен":2xh4hswt][quote="tatiana lissov kastner":2xh4hswt] Я что-то не поняла каких куржков нет в Канаде? Их тут на любой вкус и цвет, включая и для детей со специальными нуждами[/quote:2xh4hswt]
Значит, мы живем в разных Канадах. В той, где живу я, записать ребенка в спортивную секцию бесплатно нельзя, и есть родители, которые жалуются, что детский спорт им не по карману. В школе Вест-Айленда были родители, которые не могли записать своего ребенка на шахматы, в дневное время, при школе, потому что дорого.
Помимо этого, не далее как позавчера моя приятельница жаловалась на неудобное расписание плавательной секции у нас в городе. Утром, до школы, в 7 утра для пятилеток. Пришлось записываться в соседний город. А на Вест-Айленде такие занятия для малышей в бассейне начинались в 3.30, как сейчас помню, тогда как школа заканчивалась примерно в это же время. Успевали только те, кто учился в английской школе — они раньше заканчивали.[/quote:2xh4hswt]
Есть много вариантов-кто ищет, тот найдёт. Конечно желательно их разнообразить и с финансированием поспособствовать.
[quote="tatiana lissov kastner":3ty78l74] Лили, когда вы пишите в запросе на грант, что хотите исследовать эффект того-то на что-то, вы выражаете своё мнение или просто подозрение, что такой эффект существует. Те, кто оплачивает это исследование согласны с вами и (или) им в данный момент по какой-то причине выгодно провести такое исследование. [/quote:3ty78l74]
Наоборот. Держатели гранта, те, кому надо провести исследование, нанимают меня как исполнителя. Я могу что хочешь проверять — хоть пестициды, хоть пламягасители, хоть добавки в пластик. Это уже они решают, что им важней, и куда они грант потратят.
[quote="Лили Марлен":fcdinqol][quote="tatiana lissov kastner":fcdinqol] Лили, когда вы пишите в запросе на грант, что хотите исследовать эффект того-то на что-то, вы выражаете своё мнение или просто подозрение, что такой эффект существует. Те, кто оплачивает это исследование согласны с вами и (или) им в данный момент по какой-то причине выгодно провести такое исследование. [/quote:fcdinqol]
Наоборот. Держатели гранта, те, кому надо провести исследование, нанимают меня как исполнителя. Я могу что хочешь проверять — хоть пестициды, хоть пламягасители, хоть добавки в пластик. Это уже они решают, что им важней, и куда они грант потратят.[/quote:fcdinqol]
Тогда это не ваше исследование, а они просто нанимают вас на работу.
[quote="tatiana lissov kastner":9j4dgyu3] Тогда это не ваше исследование, а они просто нанимают вас на работу.[/quote:9j4dgyu3]
Почему не мое? Если я придумываю метод, предлагаю анализы, делаю их сама, статистически обрабатываю, пишу отчет, пишу статью первым авторством, выводы, рекомендации и т.д. Чье оно тогда? Да, естественно, в конце написано, на чьи деньги проводится исследование (Environment Canada), это нормальная практика Aknowlegement, но по контракту и по договору авторство принадлежит мне.
[quote="tatiana lissov kastner":s5y9dj9z][quote="loco":s5y9dj9z][quote="tatiana lissov kastner":s5y9dj9z]
Уже были проверены. И постоянно проверяются другие. Хотите больше исследований о ADHD -выступайте не здесь на форуме, а в тех местах, где действительно принимаютмся решения.[/quote:s5y9dj9z]
И точно так же есть критика этих проверок и финансирование их фармкомпаниями.
Тут вот Татьяна Федоровна привела отличный пример про Voixx[/quote:s5y9dj9z]
Ну да, всё надо проверять и проверяющие компании тоже
[/quote:s5y9dj9z]
«А там черепахи до самого низу!»
[quote="Лили Марлен":2dzpyyyg][quote="tatiana lissov kastner":2dzpyyyg] Тогда это не ваше исследование, а они просто нанимают вас на работу.[/quote:2dzpyyyg]
Почему не мое? Если я придумываю метод, предлагаю анализы, делаю их сама, статистически обрабатываю, пишу отчет, пишу статью первым авторством, выводы, рекомендации и т.д. Чье оно тогда? Да, естественно, в конце написано, на чьи деньги проводится исследование (Environment Canada), это нормальная практика Aknowlegement, но по контракту и по договору авторство принадлежит мне.[/quote:2dzpyyyg]
Но вы когда заявку на грант подаёте пишите что за метод вы собираетесь исследовать и почему считаете нужным исследовать именно его эффективность?
[quote="tatiana lissov kastner":8dfwfryf][quote="loco":8dfwfryf][quote="tatiana lissov kastner":8dfwfryf]
Все лекарства вредные, как уже здесь говорили. Вопрос только в дозе и способе применения.[/quote:8dfwfryf]
Как я уже говорил, героин — запрещен. Несмотря на дозы и способ применения. Потому что это наркотик, вызывающий привыкание.
Как я уже говорил, потребление риталина растет, несмотря на дозы и способ применения — растет темпами, намного опережающими прирост населения.
Все ваши рассуждения о том, что он м.б. полезным лекарством, если его правильно применять — маниловщина.[/quote:8dfwfryf]
Обычные обезболивающие, что продают без рецепта тоже вызывают привыкание[/quote:8dfwfryf]
Ибупрофен, что ли? И на какой дозе и за какое время?
Но я не о том
Текущее положение с риталином выгодно практически всем — фармацевтам, врачам, школам и даже родителям. Ну, кроме детей, но кто их спрашивать будет
Поэтому потребление риталина будет только расти, и назначаться он будет направо и налево
И никакими контролирующими мерами ситуацию не изменить — потому что нечего контролировать, вобщем-то.
Изменить можно только одним способом — запретить его вообще. Или, по крайней мере, запретить прописывать детям.
Тогда создастся ситуация, что хошь-не хошь, а надо что-то придумывать другое
Но кто ж его запретит, в штатах 8 млн детей на нем сидит, это представьте какая ломка начнется. Да плюс занятые родители, да плюс фармацевтическое лобби, да плюс школы
Добро пожаловать, как гриццо, в новый прекрасный мир
зы Хотя вот СИОЗС антидепрессанты детям запретили, и прокатило. Хорошо б я ошибся с риталином-то
[quote="loco":3qdqz6ou]Изменить можно только одним способом — запретить его вообще. Или, по крайней мере, запретить прописывать детям.
Тогда создастся ситуация, что хошь-не хошь, а надо что-то придумывать другое
[/quote:3qdqz6ou]
Вы представляете сколько времени займёт придумать что-то другое?! И что делать тем, кому это лекарство помогало? Риталина не будет, система альтернативной помощи не панацея, а тем кому она может помочь её не хватает на всех, другое лекарство не разработано…и чего вы добились такими методами? Радикальный запрет без полноценной альтернативы-не выход.
[quote="loco":pavmt93c]
Ибупрофен, что ли? И на какой дозе и за какое время?
[/quote:pavmt93c]
У ибупрофена побочка другая — он вызывает кровотечения и/или подъем давления. Дозировка очень индивидуальная, скажем, сыну моему хватило трех дней по две таблетки, чтобы заработать носовое кровотечение. А у меня сейчас с одной таблетки 200 мг начинается гипертонический криз, так что мне его запретили вообще. А раньше это мое главное обезболивающее было.