Кто-нибудь сталкивался с этим лекарством? Что вы думаете о его применении?
Риталин. Нужно Ваше мнение об этом лекарстве
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="loco":1cr99rs3][quote="tatiana lissov kastner":1cr99rs3]
А если говорить об этиологии, то большенство признаёт генетику как одну из причин, а гены-часть физиологии.[/quote:1cr99rs3]
Генетику можно признать причиной всему, чему угодно[/quote:1cr99rs3]
Ну это пошла уже демагогия
[quote="Helge":2l3qv698][quote="Житель Квебенской Глуши":2l3qv698][quote="loco":2l3qv698]когда на сайте четко написано, что нету [/quote:2l3qv698]
раз пошла такая песня
изучайте!
http://www.biomedcentral.com/content/pd … 5-9-72.pdf
(надеюсь статья в свободном доступе)
это последний миниобзор, но для желающих ломать голову там список литературы[/quote:2l3qv698]
Сильно изучать там нечего. Ничего нового пока не нашла… Как есть функциональные нарушения, так и есть.
Вообще, извините за сравнение, напоминает споры о ГМО. Никто не доказал, что это вредно, но все (за некоторым исключением) боятся и друг другу сказки рассказывают. Кто может страшнее.[/quote:2l3qv698]
Соглашусь в чём-то.
[quote="moNTREAlets":1fyv5cb0][quote="tatiana lissov kastner":1fyv5cb0] гены-часть физиологии.[/quote:1fyv5cb0]
да, этот пeрл особенно порадовал…….
[/quote:1fyv5cb0]
Ну мне как детям приходится объяснять!
Разве гены не влияют на физиологические процессы?
[b:1fyv5cb0]Физиологическая генетика (physiological genetics)[/b:1fyv5cb0]
— Раздел генетики, изучающий природу генетической детерминированности физиологических процессов в клетке и в организме в целом; одним из ее разделов является анализ физиологических механизмов собственно генетических клеточных процессов (клеточные деления, биосинтез и т.п.).
Татьяна, физика — тоже очень важная часть физиологии. Она еще как влияет на физиологические процессы.
[quote="Лили Марлен":va18y7k2]Татьяна, физика — тоже очень важная часть физиологии. Она еще как влияет на физиологические процессы.[/quote:va18y7k2]
Абсолютно согласна!
Но ведь они при этом не тождественны. Если сегодня ясно, а завтра дождь, это не значит, что у меня будет завтра мигрень, хотя я и метеозависима. Это не значит даже, что у меня сегодня мигрени нет.
Возвращаясь к нашим баранам: конечно, Вы знаете разницу между физикой и физиологией. А в чем разница между генетикой и физиологией? Например, может ли быть так, что изменения на генетическом уровне не повлияли на фенотип, и наоборот?
Это я к тому, что между генетикой и физиологией очень большая дистанция (включает науки геномику, протеиномику, метаболомику…) Ну, и расстояние от нашей лабы, физиологической, например, до генетиков — метров пятьсот и соседнее здание. Шеф у меня физиолог.
Конечно, если в гости не заходить, а смотреть на наш кампус из даунтауна, где сидят психологи, то оттуда расстояние вовсе незаметно. Его и Гугл неточно показывает.
[quote="Лили Марлен":2terl0q7]Но ведь они при этом не тождественны. Если сегодня ясно, а завтра дождь, это не значит, что у меня будет завтра мигрень, хотя я и метеозависима. Это не значит даже, что у меня сегодня мигрени нет.
Возвращаясь к нашим баранам: конечно, Вы знаете разницу между физикой и физиологией. А в чем разница между генетикой и физиологией? Например, может ли быть так, что изменения на генетическом уровне не повлияли на фенотип, и наоборот?
Это я к тому, что между генетикой и физиологией очень большая дистанция (включает науки геномику, протеиномику, метаболомику…) Ну, и расстояние от нашей лабы, например, до генетиков — метров пятьсот и соседнее здание. Шеф у меня физиолог.[/quote:2terl0q7]
Всё может быть, а может быть и по другому. Пока что большенство источников сходится на том, что у ADHD биологическая комплексная этиология, плюс социальные факторы.
[quote="tatiana lissov kastner":3nt6ehpd]Всё может быть, а может быть и по другому. Пока что большенство источников сходится на том, что у ADHD биологическая комплексная этиология, плюс социальные факторы.[/quote:3nt6ehpd]
Татьяна, честно, я не очень понимаю, что вы имеете в виду под «у ADHD [b:3nt6ehpd]биологическая[/b:3nt6ehpd] комплексная этиология». Этиология пока просто неизвестна. Есть много предположений, но никто ничего пока не доказал. Есть только комплекс ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ нарушений. На органическом уровне они ничем не подкреплены. Я это утверждаю не просто на основании нагугленых статей, а на основании научных исследований моего отца, нейрофизиолога, изучающего двигательные навыки и исследовавшего гиперактивных детей.
Для сравнения, представьте: человек имел нарушения в коленном суставе и хромал. Потом ему сделали операцию, устранили причину хромоты. Он походил на костылях, потом с палочкой. Потом приехал к доктору и жалуется: хромаю. Доктор его осмотрел, все проверил и сказал перестать ходить с палкой. «Как так? Ведь я хромаю?» — возмутился больной. На что ему было сказано, что объективных причин хромать у него нет. И надо просто стараться ходить и все пройдет. Так вот, доктор прав. При этом у больного есть функциональные нарушения, а органических нет.
[quote="Helge":3jxkj02f][quote="tatiana lissov kastner":3jxkj02f]Всё может быть, а может быть и по другому. Пока что большенство источников сходится на том, что у ADHD биологическая комплексная этиология, плюс социальные факторы.[/quote:3jxkj02f]
Татьяна, честно, я не очень понимаю, что вы имеете в виду под «у ADHD [b:3jxkj02f]биологическая[/b:3jxkj02f] комплексная этиология». Этиология пока просто неизвестна. Есть много предположений, но никто ничего пока не доказал. Есть только комплекс ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ нарушений. На органическом уровне они ничем не подкреплены. Я это утверждаю не просто на основании нагугленых статей, а на основании научных исследований моего отца, нейрофизиолога, изучающего двигательные навыки и исследовавшего гиперактивных детей.
Для сравнения, представьте: человек имел нарушения в коленном суставе и хромал. Потом ему сделали операцию, устранили причину хромоты. Он походил на костылях, потом с палочкой. Потом приехал к доктору и жалуется: хромаю. Доктор его осмотрел, все проверил и сказал перестать ходить с палкой. «Как так? Ведь я хромаю?» — возмутился больной. На что ему было сказано, что объективных причин хромать у него нет. И надо просто стараться ходить и все пройдет. Так вот, доктор прав. При этом у больного есть функциональные нарушения, а органических нет.[/quote:3jxkj02f]
Я уже давала ссылку по этиологии не на Гугл, а на ссылку с американской психиатрической ассоциации, которую (ассоциацию) кстати до меня уже приводили.
Helge, но вы я так понимаю хотя бы верите в существование такого заболевания?
Ваш пример с хромотой замечателен и части гиперактивных детей он помогает, но другой части -нет, поэтому я и предполагаю, что медикаментазное лечение тоже возможно.
[quote="tatiana lissov kastner":3bfzzu8g]большенство источников сходится на том, что у ADHD биологическая комплексная этиология, плюс социальные факторы.[/quote:3bfzzu8g]
перевод на русский: причины болезни нихрена не известны. Возникает вопрос, а есть ли мальчик?
[quote="moNTREAlets":34vzh590][quote="tatiana lissov kastner":34vzh590]большенство источников сходится на том, что у ADHD биологическая комплексная этиология, плюс социальные факторы.[/quote:34vzh590]
перевод на русский: причины болезни нихрена не известны. Возникает вопрос, а есть ли мальчик?[/quote:34vzh590]
Блажен кто верует.
Угадайте кто?
[quote="moNTREAlets":apjy5b3l][quote="tatiana lissov kastner":apjy5b3l]большенство источников сходится на том, что у ADHD биологическая комплексная этиология, плюс социальные факторы.[/quote:apjy5b3l]
перевод на русский: причины болезни нихрена не известны. Возникает вопрос, а есть ли мальчик?[/quote:apjy5b3l]
Кто что хочет тот и видет
[quote="spic":201ev7ek][quote="moNTREAlets":201ev7ek][quote="tatiana lissov kastner":201ev7ek]большенство источников сходится на том, что у ADHD биологическая комплексная этиология, плюс социальные факторы.[/quote:201ev7ek]
перевод на русский: причины болезни нихрена не известны. Возникает вопрос, а есть ли мальчик?[/quote:201ev7ek]
Блажен кто верует.
[/quote:201ev7ek]
Угадайте кто?
Ага, каждый верит в своё мнение. Тем и субъективен.
[quote="tatiana lissov kastner":3gqb0thg]Я уже давала ссылку по этиологии не на Гугл, а на ссылку с американской психиатрической ассоциации, которую (ассоциацию) кстати до меня уже приводили.
Helge, но вы я так понимаю хотя бы верите в существование такого заболевания?
Ваш пример с хромотой замечателен и части гиперактивных детей он помогает, но другой части -нет, поэтому я и предполагаю, что медикаментазное лечение тоже возможно.[/quote:3gqb0thg]
По этиологии я спрашивала что вы имеете в виду, говоря «биологическая». Мне известны две группы: органическая и фунциональная. И та и другая по сути могут быть названы «биологическими». Однако для ясности лучше придерживаться общепринятой лексики и терминологии. Тогда зачастую предмет спора исчезает, потому что оказывается, что каждый оппонент говорит о своем и ничего общего между подразумеваемыми предметами просто нет.
Пример с хромотой был приведен как наглядная иллюстрация того, что у человека могут быть функциональные проблемы, и при этом отсутствовать их ограническая причина. Есть огромный раздел медицины, который занимается психосоматическими болезнями.
То есть все, что я пыталась донести до слушателей, что болезнь-то есть, раз есть симптомы. Но ее ограническая природа не доказана. Уже поэтому применение психотропных лекарств, необратимо меняющих личность, неоправдано и должно быть запрещено. Тем более при лечении детей.
И не рассказывайте мне, что «дети страдают». Они страдают в основном от взрослых, а не от болезни.
ЗЫ: а за верой — в церковь, пожалуйста…
[quote="Helge":23la36yt]
И не рассказывайте мне, что «дети страдают». Они страдают в основном от взрослых, а не от болезни.
…[/quote:23la36yt]
Я видела обратное и не только я
[quote="tatiana lissov kastner":2wisx94o][quote="Helge":2wisx94o]
И не рассказывайте мне, что «дети страдают». Они страдают в основном от взрослых, а не от болезни.
…[/quote:2wisx94o]
Я видела обратное и не только я[/quote:2wisx94o]
То, что вы видели, еще не значит, что вы поняли причины.
А на остальное вы не отвечаете.
Еще раз: применение психотропных лекарств, необратимо меняющих личность, неоправдано и должно быть запрещено.
А так можно «страданиями» и убийство оправдать. Что-то мне подскадывает, что вы, скорее всего, сторонник эвтаназии.
ЗЫ: в свое время и ЛСД был «лекарством»…
[quote="Helge":3h6wgzid][quote="tatiana lissov kastner":3h6wgzid][quote="Helge":3h6wgzid]
И не рассказывайте мне, что «дети страдают». Они страдают в основном от взрослых, а не от болезни.
…[/quote:3h6wgzid]
Я видела обратное и не только я[/quote:3h6wgzid]
То, что вы видели, еще не значит, что вы поняли причины.
А на остальное вы не отвечаете.
Еще раз: применение психотропных лекарств, необратимо меняющих личность, неоправдано и должно быть запрещено.
А так можно «страданиями» и убийство оправдать. Что-то мне подскадывает, что вы, скорее всего, сторонник эвтаназии.
ЗЫ: в свое время и ЛСД был «лекарством»…[/quote:3h6wgzid]
не нервничай так сильно
[quote="Helge":xq6dqaaq]
Еще раз: применение психотропных лекарств, необратимо меняющих личность, неоправдано и должно быть запрещено.
[/quote:xq6dqaaq]
Что вы можете предложить в качестве альтернативы? И не только больным ADHD, но тем кто страдает от других психических заболеваний?
[quote="Fedora":2eoo92vw][quote="Helge":2eoo92vw]ЗЫ: в свое время и ЛСД был «лекарством»…[/quote:2eoo92vw]
[/quote:2eoo92vw]
не нервничай так сильно
что ты! хто нервничает, тому сразу волшебную таблетку выписывают…
я их потом видела, у них взгляд такой чистый, промытый-промытый, как мозги. Вот такой примерно:
[quote="tatiana lissov kastner":1acaxft6]Что вы можете предложить в качестве альтернативы? И не только больным ADHD, но тем кто страдает от других психических заболеваний?[/quote:1acaxft6]
О! вот вы уже ADHD к психическим заболеваниям отнесли?
Про альтернативы я уже писала. И мы, кстати, обсуждаем только ADHD.
ЗЫ: Татьяна, вы отвечаете, очень выборочно. Только на некоторые вещи. Все остальное игнорируете, а потом опять задаете те же вопросы по надцатому кругу. Впечатление, что вам просто важно, чтобы за вами осталось последнее слово.
[quote="Helge":d4qivc6u][quote="tatiana lissov kastner":d4qivc6u]Что вы можете предложить в качестве альтернативы? И не только больным ADHD, но тем кто страдает от других психических заболеваний?[/quote:d4qivc6u]
О! вот вы уже ADHD к психическим заболеваниям отнесли?
Про альтернативы я уже писала. И мы, кстати, обсуждаем только ADHD.
ЗЫ: Татьяна, вы отвечаете, очень выборочно. Только на некоторые вещи. [b:d4qivc6u]Все остальное игнорируете, а потом опять задаете те же вопросы по надцатому кругу. Впечатление, что вам просто важно, чтобы за вами осталось последнее слово[/b:d4qivc6u].[/quote:d4qivc6u]
А я думал у меня дежавю
[quote="Helge":1xi26cbh][quote="tatiana lissov kastner":1xi26cbh]Что вы можете предложить в качестве альтернативы? И не только больным ADHD, но тем кто страдает от других психических заболеваний?[/quote:1xi26cbh]
О! вот вы уже ADHD к психическим заболеваниям отнесли?
Про альтернативы я уже писала. И мы, кстати, обсуждаем только ADHD.
ЗЫ: Татьяна, вы отвечаете, очень выборочно. Только на некоторые вещи. Все остальное игнорируете, а потом опять задаете те же вопросы по надцатому кругу. Впечатление, что вам просто важно, чтобы за вами осталось последнее слово.[/quote:1xi26cbh]
Потому как на все ваши вопросы я уже тоже отвечала.
[quote="spic":2fc2675c][quote="Helge":2fc2675c][quote="tatiana lissov kastner":2fc2675c]Что вы можете предложить в качестве альтернативы? И не только больным ADHD, но тем кто страдает от других психических заболеваний?[/quote:2fc2675c]
О! вот вы уже ADHD к психическим заболеваниям отнесли?
Про альтернативы я уже писала. И мы, кстати, обсуждаем только ADHD.
ЗЫ: Татьяна, вы отвечаете, очень выборочно. Только на некоторые вещи. [b:2fc2675c]Все остальное игнорируете, а потом опять задаете те же вопросы по надцатому кругу. Впечатление, что вам просто важно, чтобы за вами осталось последнее слово[/b:2fc2675c].[/quote:2fc2675c]
А я думал у меня дежавю
[/quote:2fc2675c]
И у меня оно
Давайте я за вами оставлю это слово, потому как не вижу смысла в продолжении дискуссии, так как не мы решим судьбу риталина, а серьёзные учёные, котрые за и против него. Я ещё раз напоминаю свою изначальную позицию, которая была на первой странице
[quote="tatiana lissov kastner":2fc2675c]Я бы для начала добивалась психотерапии и т.п. и если не помогает, то попробовать комбинировать с риталином:[/quote:2fc2675c]
За сим откланиваюсь. Хорошей всем недели.
сегодня в газете ЖурналДеМонреаль прочла страшную статистику. до 35 % детей принимают риталин.
http://lejournaldemontreal.canoe.ca/jou … 74000.html тут статья по Квебеку
[quote="Гром-и-Молния":3awu1d8q]сегодня в газете ЖурналДеМонреаль прочла страшную статистику. до 35 % детей принимают риталин.
http://lejournaldemontreal.canoe.ca/jou … 74000.html тут статья по Квебеку[/quote:3awu1d8q]
Какая прелесть… и что все 35% пробовали альтернативные методы и они им не подошли? (И у всех 35%- гиперактивность? все страдали??? … )
Я читала, что провинция Квебек потребляет 35% всего Риталина по Канаде, что составляет 44% от всего выписанного лекарства, или 32 миллиона таблеток в год (2010). Если поделить это на число дней в году и на три таблетки в день, получим чуть больше 29 тысяч. Это, конечно же, меньше 35% по провинции. Сколько приходится на долю Монреаля, не знаю.
http://www.torontosun.com/news/canada/2 … 89801.html
Но это все равно очень много. Нельзя считать тысячами там, где идет речь об альтернативном методе. Значит, его не предлагают и не рассматривают. И что совсем плохо, даже в открытую признают, что Риталин не потому нужен, что это единственное средство, а потому что не хватает в школах учителей и возможностей заниматься отдельно с проблемными детьми. То есть, все-таки социальные причины перевесили биологические. А значит, разговоры о комплексной этиологии — болтовня. Как и бывает, увы, с общими словами. За болтовней скрывается либо лень, либо нежелание, либо нехватка ресурсов, либо все понемножку.
Ну, если учесть, что Квебек- это где-то 25% от общего населения… северные провинции/территории, наверное, вообще с Риталином не знакомы, то вероятно 35% от всего канадского потребления- это относительно не на много выше среднего…
Но вот то, что 35% детей его потребляют… или 32 мл таблеток в год по Квебеку… тут есть над чем подумать…
[quote="Куафёз":11mhj5o7] относительно не на много выше среднего…
[/quote:11mhj5o7]
Квебек лидирует по употреблению риталина.
http://www.theglobeandmail.com/news/nat … inglepage/
[quote:11mhj5o7]IMS data show ADHD drug use rising in all provinces, but Quebec’s rate of more than 10 doses a day for every 1,000 people in the population, tops the list. Nova Scotia follows with 9.2 daily doses, while consumption in B.C., the lowest user in the country, is half that amount. [/quote:11mhj5o7]
Учитывая, что в Брит. Колумбии нашей прекрасной до фига наркоманов, думаю, что в Квебеке риталином злоупотребляют. Честно, думала, что если тенденция по всей Канаде растет, то БК будет впереди. А впереди Квебек.
И вот эта штука меня насторожила:
[quote:11mhj5o7]In certain boards, Dr. Roberts says, teachers are more likely to say to parents – “I’m having a problem with [your] child, and so you should go and see Dr. So-and-So,” confident the doctor will recommend drugs, says Dr. Roberts. “Some parents have certainly told me that they have felt they could not take their child back to school unless he was taking a medication …I think we’re jumping to medication too quickly.[/quote:11mhj5o7]
Это как раз то, что я слышала от знакомых в Монреале, и то, с чем столкнулась: пока не сходите к доктору за таблетками, до занятий не допущу. И это зависит от школы (школьного совета), а не от ребенка. Т.е., опять же социальный фактор.
При этом, никому из моих знакомых не предлагали альтернативный метод лечения. Конечно, моя личная выборка не претендует на репрезентативность, но мне бы очень хотелось услышать, хотя бы от одного человека, что его ребенка сначала попытались адаптировать не медикаментами, а как-то еще. (Не тот случай, когда инициатива от родителей, меня интересует инициатива от доктора).
[quote="Лили Марлен":1q19to11]…мне бы очень хотелось услышать, хотя бы от одного человека, что его ребенка сначала попытались адаптировать не медикаментами, а как-то еще. (Не тот случай, когда инициатива от родителей, меня интересует инициатива от доктора).[/quote:1q19to11]
Лили, в 2009 году я была в Вене, когда там проходил 2nd International Congress on ADHD. Так вот, как свидетель, который там лично был могу вполне ответственно заявить, что подавляющее большинство стендовых докладов посвященных лечению — это препараты. Из альтернативщиков кажется был только один — мой отец с его системами биологической обратной связи. Новых фундаментальных исследований было мало.
А по улицам рядом ходила демонстрация родителей детей, пострадавших от лечения психотропными средствами… Хотела запостить фото, но что-то общий альбом глючит. Если кому интересно, потом выложу.
Да. Альтернативщик не может бодаться с фармкомпаниями. [i:2qye7j6y]Умный в одиночестве гуляет кругами… и скоро их повыловят всех до одного.[/i:2qye7j6y] И что самое неприятное, на любого, кто сопротивляется, навесят ярлык бесчувственного человека, который не жалеет детей и упрощает проблему.
[quote="tatiana lissov kastner":19qndttf][quote="loco":19qndttf][quote="tatiana lissov kastner":19qndttf]
А если говорить об этиологии, то большенство признаёт генетику как одну из причин, а гены-часть физиологии.[/quote:19qndttf]
Генетику можно признать причиной всему, чему угодно[/quote:19qndttf]
Ну это пошла уже демагогия[/quote:19qndttf]
Как раз-таки указание генетики как одной из _возможных причин — и есть демагогия
[quote="tatiana lissov kastner":322cia1h][quote="moNTREAlets":322cia1h][quote="tatiana lissov kastner":322cia1h] гены-часть физиологии.[/quote:322cia1h]
да, этот пeрл особенно порадовал…….
[/quote:322cia1h]
Ну мне как детям приходится объяснять!
Разве гены не влияют на физиологические процессы?
[b:322cia1h]Физиологическая генетика (physiological genetics)[/b:322cia1h]
— Раздел генетики, изучающий природу генетической детерминированности физиологических процессов в клетке и в организме в целом; одним из ее разделов является анализ физиологических механизмов собственно генетических клеточных процессов (клеточные деления, биосинтез и т.п.).[/quote:322cia1h]
Чисто лысенковщина
[quote="tatiana lissov kastner":11ptpna7]
Я уже давала ссылку по этиологии не на Гугл, а на ссылку с американской психиатрической ассоциации, которую (ассоциацию) кстати до меня уже приводили.[/quote:11ptpna7]
А вам уже в который раз говорят, что ассоциация эта пишет, что экспериментальных подтверждений физиологической природы синдрома у нее нет, равно как и самой физиологической теории.
Татьяна, с чем вы спорите-то? там это написано черным по белому.
[quote="Helge":3j0itekt]
ЗЫ: в свое время и ЛСД был «лекарством»…[/quote:3j0itekt]
Татьяна упорно игнорирует подобное. Я уже героин в пример приводил
спор 13 страниц и почти ни о чём
пример из википедии: Майкл Фелпс, самый крутой пловец на сегодня и один из самых титулованных спортсменов в истории
так вот, его мамаша в бассейн привела с этим «диагнозом», а надо было, наверное, на наркоту подсадить
всегда повторяю — дети должны бегать и двигаться, проплывёт с утра 50 бассейнов на тренировке, никаких проблем с вниманием на уроке не будет, будет сидеть тихо-тихо, лишь бы не трогали
дети не гуляют, не бегают на улице, не общаются со сверстниками, отсюда и все проблемы — с утра до вечера в школе, потом на машине домой, потом нинтендо и спать — кто угодно озвереет
[quote="Lynx":2xgx9u1a]спор 13 страниц и почти ни о чём
пример из википедии: Майкл Фелпс, самый крутой пловец на сегодня и один из самых титулованных спортсменов в истории
так вот, его мамаша в бассейн привела с этим «диагнозом», а надо было, наверное, на наркоту подсадить
всегда повторяю — дети должны бегать и двигаться, проплывёт с утра 50 бассейнов на тренировке, никаких проблем с вниманием на уроке не будет, будет сидеть тихо-тихо, лишь бы не трогали
дети не гуляют, не бегают на улице, не общаются со сверстниками, отсюда и все проблемы — с утра до вечера в школе, потом на машине домой, потом нинтендо и спать — кто угодно озвереет[/quote:2xgx9u1a]
Что детьми надо заниматься и их занимать- это уже выяснили на первых 4-х страницах…
Спор в общем-то о тех случаях, когда родители не могут (или не хотят) заниматься… или о каких-то сногшибаемо тяжелых случаях (которые например, Татьяне известны)…когда никакие альтернативные способы не помогли…. т.е. надо ли вообще использовать риталин… или запретить…
Но вот окончательно я убедилась, что этот диагноз фикция чистой воды по крайней мере в большинстве случаев только на этой 13-й странице: [b:2xgx9u1a]не могут быть 35% детей больны[/b:2xgx9u1a]… [b:2xgx9u1a]если более трети детей признаются гиперактивными- что-то не так с диагностикой.[/b:2xgx9u1a]
И еще, мне бы этот диагноз (как и многоим моим друзьям) поставили бы в детстве 100%, если сверится со списком предпосылок к нему… как хорошо, что у нас такого вообще не было (хоть что-то хорошее из нашего счастливого детства)…
И еще вывод: надо быть очень аккуратным в выборе школы и в любом случае уметь отстаивать интересы своего ребенка… т.е. млин, не раслабишься…
[quote="Лили Марлен":gt65jdcs] ребенка сначала попытались адаптировать не медикаментами, а как-то еще. (Не тот случай, когда инициатива от родителей, меня интересует инициатива от доктора).[/quote:gt65jdcs]
эээ …
правда не риталин, другое сходное лекарство …
у одного моего хорошего знакомого дитё попало к врачу. [b:gt65jdcs]Тот[/b:gt65jdcs] предложил связке дитё-родитель выбирать: психотерапия и проч. альтернатива или сразу таблетки. Три месяца забавлялись альтернативой (под присмотром врача). Потом дело кончилось таблетками. Уже по настоянию родителей.
Но что Вам с одного примера? В смысле зачем он нужен? Полно врачей противников риталина, зачем обязательно искать примеры на форуме?
[quote="Житель Квебенской Глуши":2bgsmpaf]Три месяца забавлялись альтернативой (под присмотром врача). Потом дело кончилось таблетками. Уже по настоянию родителей.[/quote:2bgsmpaf]
А можно чуть подробнее: как именно [i:2bgsmpaf]забавлялись[/i:2bgsmpaf] и почему родители настояли на таблетках?
[quote="Helge":1z25j5pd]
А можно чуть подробнее: как именно [i:1z25j5pd]забавлялись[/i:1z25j5pd] и почему родители настояли на таблетках?[/quote:1z25j5pd]
Да можно, но не нужно.
Один из родителей врач, так что там всё под контролем.
Вопрос был в примере, хоть в одном, когда [b:1z25j5pd]лечащий врач предлагает[/b:1z25j5pd] альтернативу, а не медикацию, как единственно возможный подход.
Пример есть.
Но это не меняет “средней температуры по больнице“. Является ли данный пример эпифеноменом или нет — не знаю, а бегать по коридору и, со значением глядя в глаза каждому встречному психиатру, спрашивать: “ты, друг мой ситный, альтернативой не пренебрегаешь, часом“ не могу.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1pp3fhjb] Но что Вам с одного примера? [/quote:1pp3fhjb]
Сейчас уже ничего. В Квебеке было актуально, когда спрашивали знакомые родители, попавшие в ту же лодку. Мы с ними это часто обсуждали. Просто отложилось в памяти, что никто из них не нашел тогда альтернативщика. В России сыну делали массаж, но еще давно, и в связи с гипертонусом, а не с гиперактивностью (но здесь почему-то связали). И к остеопату мы ходили. Я знаю, что в Европе этот синдром лечат остеопатией. А здесь — ну на всякий случай, вдруг пригодится. Буду знать, где есть такие доктора, и в случае чего свяжусь.
P.S. Нет, для меня ни в коем случае бегать по коридорам не надо, я спросила только потому, что к слову пришлось. Я и сама очень шустро бегаю, когда мне это действительно нужно. 🙂
А когда пришёл Илья,
Тут не выдержал и я…
(с)
Всё же, как-никак, детки подрастают…
[quote="Лили Марлен":nwh9u3mf]
И вот эта штука меня насторожила:
[quote:nwh9u3mf]In certain boards, Dr. Roberts says, teachers are more likely to say to parents – “I’m having a problem with [your] child, and so you should go and see Dr. So-and-So,” confident the doctor will recommend drugs, says Dr. Roberts. “Some parents have certainly told me that they have felt they could not take their child back to school unless he was taking a medication …I think we’re jumping to medication too quickly.[/quote:nwh9u3mf]
Это как раз то, что я слышала от знакомых в Монреале, и то, с чем столкнулась: пока не сходите к доктору за таблетками, до занятий не допущу. И это зависит от школы (школьного совета), а не от ребенка. Т.е., опять же социальный фактор.
[/quote:nwh9u3mf]
Кто-нибудь в курсе, как они контролируют приём таблеток?
Можно ли купить эти таблетки и спускать в унитаз?
Можно ли, вводя в заблуждение и ребёнка тоже (а что, эффекта плацебо никто пока не отменял!), давать ему похожие по форме и цвету «пустышки», убеждая всех, что медикаментозные меры приняты?
[quote="Reganda":2pf0u15e] Можно ли, вводя в заблуждение и ребёнка тоже (а что, эффекта плацебо никто пока не отменял!), давать ему похожие по форме и цвету «пустышки», убеждая всех, что медикаментозные меры приняты?[/quote:2pf0u15e]
Нет, не надо. Лучше в открытую, если уж так случилось, просить альтернативное лечение. Массаж, остеопатию попробовать. Я, конечно, тут полный чайник, но удивительные вещи делает, например, мой хиропрактик. Приступ мигрени может остановить, судороги всякие и нервные подергивания. Объясняет, что иногда бывают такие вещи, когда мышцы давят на нерв, и надо всего-то — расслабить эти мышцы. В общем, эта наука умеет много гитик, уж на что я дуб в кинетике, но после нескольких сеансов уверовала.
Ну, и мои личные пять копеек: если б я была царица, то пошли бы все детишки в школу с 6 лет без всякого предварительного класса в этой школе. Потому что это та же школа, тот же шум и учительская дурь, те же большие классы. А пятилеткам еще надо в маленькой компании учиться социализироваться, и понемножку привыкать к занятиям. Ну очень понемножку и постепенно, и, конечно, в своем родном детском садике, в маленькой группе, и спать днем нормально, а не сидеть в школе по 8 часов, даже со сном и прогулками.
А еще лучше — в 7 лет… Я с семи в школу ходила, и ничего. Балбесы у нас на уроках были, а синдрома — не было.
А кто говорит, что это упрощение, представьте себя пятилетнего среди школьной дури, скуки и проч. … Жалко птичку.
Разрешите вставить и мои 5 копеек.
[quote="Лили Марлен":xst5kxgi]А еще лучше — в 7 лет… Я с семи в школу ходила, и ничего. Балбесы у нас на уроках были, а синдрома — не было. [/quote:xst5kxgi]
К этому времени в дет.садике все нормальные дети сдуреют. Что там делать до 7 лет?
[quote="Лили Марлен":17f6836l] А пятилеткам еще надо в маленькой компании учиться социализироваться, и понемножку привыкать к занятиям. Ну очень понемножку и постепенно, и, конечно, в своем родном детском садике, в маленькой группе, и спать днем нормально, а не сидеть в школе по 8 часов, даже со сном и прогулками.[/quote:17f6836l]
Не во всех садах есть маленькие группы.
И есть дети, которым нет еще 3 -х лет, а в сад они приходят с открытием и уходят с закрытием. Посчитаем сколько времени они там проводят?
У каждого своя история. Я так ждала того часа, когда у нас с младшим началась школа. Никаких проблем со школой/с матернелем. Каждый день уходит довольный в школу и за уши не вытащить из школы (с продленки!). Потеряли целый год, из-за дня рождения в октябре.
И еще рада, что по приезду в Мотреале мы попали в район, где была школа с прематернелем. И дочке не было 5 лет, она пошла в школу. Все было отлично. Кроме тихого часа в школе. Вот его она не любила с 1,5 лет. И не спала никогда днем. Кстати, никакого гиперактивите нам никогда не ставили.
Так что единых правил для всех нету. Всё очень индивидуально.
[quote="Лили Марлен":yfcpq0db] Потому что это та же школа, тот же шум и учительская дурь, те же большие классы.
представьте себя пятилетнего среди школьной дури, скуки и проч. … Жалко птичку.[/quote:yfcpq0db]
«Высокая» оценка учительского труда… Н-да… Чем же тогда воспитатель детсада так сильно отличается от учителя? Такая же редиска от системы народного образования. Вы сами много работали с детьми, чтобы так отзываться о работе учителей?
[quote="Житель Квебенской Глуши":1bqgap89][quote="Helge":1bqgap89]
А можно чуть подробнее: как именно [i:1bqgap89]забавлялись[/i:1bqgap89] и почему родители настояли на таблетках?[/quote:1bqgap89]
Да можно, но не нужно.
Один из родителей врач, так что там всё под контролем.
Вопрос был в примере, хоть в одном, когда [b:1bqgap89]лечащий врач предлагает[/b:1bqgap89] альтернативу, а не медикацию, как единственно возможный подход.
Пример есть.
Но это не меняет “средней температуры по больнице“. Является ли данный пример эпифеноменом или нет — не знаю, а бегать по коридору и, со значением глядя в глаза каждому встречному психиатру, спрашивать: “ты, друг мой ситный, альтернативой не пренебрегаешь, часом“ не могу.[/quote:1bqgap89]
Непонятная у вас реакция. Бегать по коридам вас вроде не просят. Лили задала свой вопрос, а я свой. Мне странно, что вы не хотите отвечать, но это ваше право.
Осталось впечатление, что все равно в результате сделали так, как было удобнее взрослым, а не лучше для ребенка…
Вообще в этой теме хорошо видно, как социальные проблемы (адаптация детей к учебе и нагрузкам) перемешивают с медицинскими и лечат таблетками.
[quote="nitka":r1eb331s]Так что единых правил для всех нету. Всё очень индивидуально.[/quote:r1eb331s]
Если бы все было индивидуально, то детей не обязывали бы идти в школу в обном возрасте… Так что здесь мы имеем как раз единое правило для всех. Вашему ребенку было лучше в школе, другому хуже, но смотрят только на возраст.
[quote="nitka":22uskqbu] Чем же тогда воспитатель детсада так сильно отличается от учителя? [/quote:22uskqbu]
Воспитателя поменять легче. Садик вообще легче выбрать. Больше частных, меньше профсоюзов. А можно и не выбирать вообще, если такая система не нравится и есть другие возможности.
[quote:22uskqbu]Вы сами много работали с детьми, чтобы так отзываться о работе учителей?[/quote:22uskqbu]
Необязательно работать в ГАИ, чтоб думать, что большинство там козлы и взяточники. Достаточно ездить на машине. Так же и с учителями. Достаточно ходить в школу самой, а потом отправить туда своего ребенка, чтобы понять, что хороших учителей намного меньше, чем хороших школ. И ребенку нужно некоторое время, чтобы оказаться к этому готовым. И подготовить свою нервную систему. Т.е., она должна стать немного более устойчивой к сидению в классе и зависимости от профсоюзного дурака (если уж так повезет), пусть даже временной — пока не научишься оформлять свои мысли и просить о защите, — чем у пятилетнего ребенка.
[quote="nitka":ije5me12] К этому времени в дет.садике все нормальные дети сдуреют. Что там делать до 7 лет? [/quote:ije5me12]
От садика зависит. Учить ребенка общаться, развивать, занимать полезными делами можно и в садике. Там есть подготовительные классы, т.н. preschool. На очень хорошем уровне. А дисциплина там намного мягче, чем в школе в подготовительном. И в частных, и в государственных. И детсадовские воспитатели лучше специализированы, чем те, кто работает в диапазоне с подготовительного по шестой классы. У них терпение и понимание сконцентрировано на младшем возрасте.
Когда я говорила про возраст, школу и садики, я подумала о корреляции, что возникла между «эпидемией» синдрома и переходом на раннее обучение, в частности, в России. И о том, что первый диагноз этой болезни ставят учителя.
[quote="Helge":tn8amx42]
Вообще в этой теме хорошо видно, как социальные проблемы (адаптация детей к учебе и нагрузкам) перемешивают с медицинскими и лечат таблетками.[/quote:tn8amx42]
У меня тоже такое ощущение…