кто строился не так давно или в процессе, скажите, стоит ли делать бэйсмент с застройщиком? Что-то он нам много завернул . хотелось бы узнать и сравнить цены. может частника нанать дешевле. Мы попросили 2 закрытых комнаты, туалет с рукомойником и душ плюс туда же стирка-сушка и всё вроде, а ну да пол-ковролин…и фэмэлирум. усё это за +/- 30 тысяч. Что думаете? Разводит? 
сделать бэйсмент… сколько?
конечно у частника дешевле, это ясно как белый день, вопрос не про "разводит", а про то, что можете ли вы эту сумму включить в ипотеку или нет? если да, то с застройщиком надо торговаться до победного и делать у него. а если у вас есть деньги, чтоб закончить бейсмент, кроме покупки дома, то однозначно с застройщиком не стоит иметь дело.
[quote="Carlton":9ailhsnj]конечно у частника дешевле, это ясно как белый день, вопрос не про "разводит", а про то, что можете ли вы эту сумму включить в ипотеку или нет? если да, то с застройщиком надо торговаться до победного и делать у него. а если у вас есть деньги, чтоб закончить бейсмент, кроме покупки дома, то однозначно с застройщиком не стоит иметь дело.[/quote:9ailhsnj]
Carlton, конечно он это включает в ипотеку, но сама ценакусается. Вот поэтому и хотелось узнать какие у частников расценки, ну вот к примеру такой пакет во сколько обойдётся?
[quote="golda":2nsyu3ev][quote="Carlton":2nsyu3ev]конечно у частника дешевле, это ясно как белый день, вопрос не про "разводит", а про то, что можете ли вы эту сумму включить в ипотеку или нет? если да, то с застройщиком надо торговаться до победного и делать у него. а если у вас есть деньги, чтоб закончить бейсмент, кроме покупки дома, то однозначно с застройщиком не стоит иметь дело.[/quote:2nsyu3ev]
Carlton, конечно он это включает в ипотеку, но сама ценакусается. Вот поэтому и хотелось узнать какие у частников расценки, ну вот к примеру такой пакет во сколько обойдётся?[/quote:2nsyu3ev]
тыщ 8-12 работа
а у вас там дивизион есть? стены боковые установлены? что подробно входит в эти 30 штук? комнаты,туалет с душевой, постирочная это понятно, 30 штук это голый бетон или хоть по периметру стены с изоляцией есть?
[quote="Грум-ГржЫмайло":2uttlxkm][quote="golda":2uttlxkm][quote="Carlton":2uttlxkm]конечно у частника дешевле, это ясно как белый день, вопрос не про "разводит", а про то, что можете ли вы эту сумму включить в ипотеку или нет? если да, то с застройщиком надо торговаться до победного и делать у него. а если у вас есть деньги, чтоб закончить бейсмент, кроме покупки дома, то однозначно с застройщиком не стоит иметь дело.[/quote:2uttlxkm]
Carlton, конечно он это включает в ипотеку, но сама ценакусается. Вот поэтому и хотелось узнать какие у частников расценки, ну вот к примеру такой пакет во сколько обойдётся?[/quote:2uttlxkm]
тыщ 8-12 работа[/quote:2uttlxkm]
+ таксы? сколько по времени?
[quote="Carlton":2tqv56d3]а у вас там дивизион есть? стены боковые установлены? что подробно входит в эти 30 штук? комнаты,туалет с душевой, постирочная это понятно, 30 штук это голый бетон или хоть по периметру стены с изоляцией есть?[/quote:2tqv56d3]
Входит: пол-ковролин, потолок, две закрытые комнаты 10*12 фитов, душевая комната с туалетом и умывальником. Всё покрашено и готово к жилью, fini au complet
[quote="golda":nlokbcmz][quote="Грум-ГржЫмайло":nlokbcmz][quote="golda":nlokbcmz][quote="Carlton":nlokbcmz]конечно у частника дешевле, это ясно как белый день, вопрос не про "разводит", а про то, что можете ли вы эту сумму включить в ипотеку или нет? если да, то с застройщиком надо торговаться до победного и делать у него. а если у вас есть деньги, чтоб закончить бейсмент, кроме покупки дома, то однозначно с застройщиком не стоит иметь дело.[/quote:nlokbcmz]
Carlton, конечно он это включает в ипотеку, но сама ценакусается. Вот поэтому и хотелось узнать какие у частников расценки, ну вот к примеру такой пакет во сколько обойдётся?[/quote:nlokbcmz]
тыщ 8-12 работа[/quote:nlokbcmz]
+ таксы? сколько по времени?[/quote:nlokbcmz]
кэш без такс.
чек — +15 процентов.
три-четыре недели в зависимости от уровня туалетного дренажа
ковролин минус — минимум ламинат и керамика в туалетной комнате.
ну да, примерно так как пишет Грум, плюс материалы
2 комнаты мне кажется будет ближе к 20.
что касается пола: вероятность затопления бейсмента выше чем остального дома. Поэтому МОЖНО ложить кавролин, ламинат лучше но и менять дороже в случае катастрофы в бейсменте. Хардвуд не ложите по тем же причинам, он еще дороже.
[quote="Alexander":2y74on04]2 комнаты мне кажется будет ближе к 20.
что касается пола: вероятность затопления бейсмента выше чем остального дома. Поэтому МОЖНО ложить кавролин, ламинат лучше но и менять дороже в случае катастрофы в бейсменте. Хардвуд не ложите по тем же причинам, он еще дороже.[/quote:2y74on04]
спасибо за ответ, теперь более-менее ясно
[quote="Alexander":3lyabfl6]2 комнаты мне кажется будет ближе к 20.
что касается пола: вероятность затопления бейсмента выше чем остального дома. Поэтому МОЖНО ложить кавролин, ламинат лучше но и менять дороже в случае катастрофы в бейсменте. Хардвуд не ложите по тем же причинам, он еще дороже.[/quote:3lyabfl6]
вообще-то на случай затопления бейсмента принято покупать адекватную страховку, где покрытие не 10 тысяч, а 30-40.
[quote="golda":2m21zj94]кто строился не так давно или в процессе, скажите, стоит ли делать бэйсмент с застройщиком? Что-то он нам много завернул . хотелось бы узнать и сравнить цены. может частника нанать дешевле. Мы попросили 2 закрытых комнаты, туалет с рукомойником и душ плюс туда же стирка-сушка и всё вроде, а ну да пол-ковролин…и фэмэлирум. усё это за +/- 30 тысяч. Что думаете? Разводит?
[/quote:2m21zj94]
Мы заказывали у застройщика. Ни разу не пожалели, даже после 3 лет после переезда. (ковролин они обычно кладут прямо на бетон, что не совсем гуд. Узнайте, если можно установить faux plancher, а уже потом — ковролин. У нас нельзя было, поэтому мы положили ламинат).
О плюсах и минусах заказывания у застройщика:
[b:2m21zj94]Минусы[/b:2m21zj94]:
гораздо дороже (думаю процентов до 30). Судя по вашим данным, бейсмент большой. У нас у знакомых тоже очень большой бейсмент. Они узнавали что закончить его будет стоить около 20 тыс. (они не заказывали у застройщика).
[b:2m21zj94]Плюсы[/b:2m21zj94]:
1. Сумма идет в ипотеку, поэтому 30 тыщ в ипотеке гораздо менее чувствительно, чем 15 тыщ из своего кармана. А уже трат в новом доме будет, мама дорогая!!!
2. Время. После переезда уж точно было бы не до бейсмента и поисков контракторов, плюс, желательно еще бы и контролировать их работу. А это вопрос, выбор контракторов, оооочень важный, ибо, попасть можно так, что мало не покажется. Поэтому к выбору контрактора надо подходить очень и очень серьезно.
3. И самый для меня главный- Гарантия. Если делает застройщик, то это все покрывается гарантией на новые дома. А это означает, что при возникновении проблем, достаточно будет отправить 2 заказных письма и ждать результат.
Если делать самим, то в случае возникновения проблем, придется обращаться в суд. Самим. Дорого и геморно.
Ну, думаю, будет полезным упомянуть, что если же при этом захочется съэкономить на спичках, и заплатить контрактору кэшем, то при возникновении проблем можно будет писать письма в спортлото.
4. Прайслесс- въезжаешь в дом, а там уже все готово!!
В общем, если бы у нас еще раз был бы выбор- мы бы опять заказали отделку у застройщика.
[quote="Liska":2bxonwk4][quote="golda":2bxonwk4]кто строился не так давно или в процессе, скажите, стоит ли делать бэйсмент с застройщиком? Что-то он нам много завернул . хотелось бы узнать и сравнить цены. может частника нанать дешевле. Мы попросили 2 закрытых комнаты, туалет с рукомойником и душ плюс туда же стирка-сушка и всё вроде, а ну да пол-ковролин…и фэмэлирум. усё это за +/- 30 тысяч. Что думаете? Разводит?
[/quote:2bxonwk4]
Мы заказывали у застройщика. Ни разу не пожалели, даже после 3 лет после переезда. (ковролин они обычно кладут прямо на бетон, что не совсем гуд. Узнайте, если можно установить faux plancher, а уже потом — ковролин. У нас нельзя было, поэтому мы положили ламинат).
О плюсах и минусах заказывания у застройщика:
[b:2bxonwk4]Минусы[/b:2bxonwk4]:
гораздо дороже (думаю процентов до 30). Судя по вашим данным, бейсмент большой. У нас у знакомых тоже очень большой бейсмент. Они узнавали что закончить его будет стоить около 20 тыс. (они не заказывали у застройщика).
[b:2bxonwk4]Плюсы[/b:2bxonwk4]:
Liska, гарантия 5 лет — это только на структуру дома, на все остальное год, ну что за год может произойти?Одно верно, что 15 из кармана сложнее, чем 20-25 в ипотеке, я с самого начала им это написала, зависит от их возможностей.
1. Сумма идет в ипотеку, поэтому 30 тыщ в ипотеке гораздо менее чувствительно, чем 15 тыщ из своего кармана. А уже трат в новом доме будет, мама дорогая!!!
2. Время. После переезда уж точно было бы не до бейсмента и поисков контракторов, плюс, желательно еще бы и контролировать их работу. А это вопрос, выбор контракторов, оооочень важный, ибо, попасть можно так, что мало не покажется. Поэтому к выбору контрактора надо подходить очень и очень серьезно.
3. И самый для меня главный- Гарантия. Если делает застройщик, то это все покрывается гарантией на новые дома. А это означает, что при возникновении проблем, достаточно будет отправить 2 заказных письма и ждать результат.
Если делать самим, то в случае возникновения проблем, придется обращаться в суд. Самим. Дорого и геморно.
Ну, думаю, будет полезным упомянуть, что если же при этом захочется съэкономить на спичках, и заплатить контрактору кэшем, то при возникновении проблем можно будет писать письма в спортлото.
4. Прайслесс- въезжаешь в дом, а там уже все готово!!
В общем, если бы у нас еще раз был бы выбор- мы бы опять заказали отделку у застройщика.[/quote:2bxonwk4]
блин, что-то с компом: написала сообщение, а его нет))
вобщем хотела сказать, что гарантия 5 лет это только на структуру дома, на все остальное год, да и что за год может произойти?
а что касается чтоб ипотеку входило, я им сразу это написала, что когда в ипотеке не так больно бьет по карману, а если есть деньги, то однозначно с застройщиком не стоит.
[quote="Carlton":gswuvogk]блин, что-то с компом: написала сообщение, а его нет))
вобщем хотела сказать, что гарантия 5 лет это только на структуру дома, на все остальное год, да и что за год может произойти?
а что касается чтоб ипотеку входило, я им сразу это написала, что когда в ипотеке не так больно бьет по карману, а если есть деньги, то однозначно с застройщиком не стоит.[/quote:gswuvogk]
я в курсе. Настолько, что могу дать мастер-класс на тему гарантии нового дома, так как у нас были проблемы с полом и пришлось во всем этом разбираться на собственной шкуре.
А на вопрос, что может произойти за год.
Ответ: много чего.
Например, как у нас- прблемы с инсталлированным полом, не правильно установленный душ в бейсменте. У других- трещины в стенах, так как после первой зимы, дом может поехать. Ну, и для тех, кто совсем не в теме, на досуге, сходите почитайте решения арбитража по проблемам в новых домах:
https://www.rbq.gouv.qc.ca/la-rbq/les-d … sujet.html
Каждый сам решает на чем съэкономить и какие риски при этом на себя взять. Для нас лично, выбор был в сторону застройщика. Мой пойнт был не в том, что не надо с контракторами дело иметь, а в том, что желательно трезво оценивать плюсы и минусы каждого из вариантов.
И если уж выбран был вариант с контрактором, настоятельно советую все делать по-белому, с контрактами.
[quote="Liska":olge8ofr][quote="Carlton":olge8ofr]блин, что-то с компом: написала сообщение, а его нет))
вобщем хотела сказать, что гарантия 5 лет это только на структуру дома, на все остальное год, да и что за год может произойти?
а что касается чтоб ипотеку входило, я им сразу это написала, что когда в ипотеке не так больно бьет по карману, а если есть деньги, то однозначно с застройщиком не стоит.[/quote:olge8ofr]
я в курсе. Настолько, что могу дать мастер-класс на тему гарантии нового дома, так как у нас были проблемы с полом и пришлось во всем этом разбираться на собственной шкуре.
А на вопрос, что может произойти за год.
Ответ: много чего.
Например, как у нас- прблемы с инсталлированным полом, не правильно установленный душ в бейсменте. У других- трещины в стенах, так как после первой зимы, дом может поехать. Ну, и для тех, кто совсем не в теме, на досуге, сходите почитайте решения арбитража по проблемам в новых домах:
https://www.rbq.gouv.qc.ca/la-rbq/les-d … sujet.html
Каждый сам решает на чем съэкономить и какие риски при этом на себя взять. Для нас лично, выбор был в сторону застройщика. Мой пойнт был не в том, что не надо с контракторами дело иметь, а в том, что [b:olge8ofr]желательно трезво оценивать плюсы и минусы каждого из вариантов[/b:olge8ofr].
И если уж выбран был вариант с контрактором, настоятельно советую все делать по-белому, с контрактами.[/quote:olge8ofr]
+много и как я уже писала, разобраться хорошо с условиями страховки дома и покрытием сусоля, это кроме гарантии от застройщика
это все еще и касается выбора застройщика, так же, как и среди контрактников-ремонтников, среди них полно левых компаний.
[quote="Liska":g9yx441a]
4. Прайслесс- въезжаешь в дом, а там уже все готово!!
[/quote:g9yx441a]
Это точно! Вам контракторы бейсмент несколько недель, а то и месяцев делать будут (а это пыль и грязь на весь дом, а не только подвал). Да и честных контракторов днем с огнем не найдешь, еще и дороже вам выйдет.
Я бы заказала бейсмент от застройщика
а честные застройщики прям на каждом углу…
Слушайте ,а вы на самом деле столько зарабатываете чтобы заплатить 30 тысяч вместо 20? Снимаю шляпу!
[quote="Alexander":21hunsst]а честные застройщики прям на каждом углу…
Слушайте ,а вы на самом деле столько зарабатываете чтобы заплатить 30 тысяч вместо 20? Снимаю шляпу![/quote:21hunsst]
Потому что 30 тыс в ипотеке это совсем не то же самое, что 20 тыс из своего кармана и одним платежом. Я в свою очередь, сниму шляпу перед теми, у кого после покупки нового дома, и после планирования остальных работ — газон, забор, подъезд (еще тыщ 15) еще остались лишние 20 тыс на устройство бейсмента.
И, таки да, с нечестным застройщиком будет гораздо проще (есть обязательная гарантия на новые дома), чем с нечестным контрактором. И, кстати, все это уже было написано выше.
вообще-то, по уму, кто понимает, в первый год бейсмент не делает, дом должен дать усадку, хоть от застройщика, хоть как, лучше спустя 6 мес-год, потом нормальные застройщики, как и контрактники, грязи за собой не оставляют, все убирается самой компанией, вплоть до чистки воздуховодов.
[quote="Carlton":3b3bthre]вообще-то, по уму, кто понимает, в первый год бейсмент не делает, дом должен дать усадку, хоть от застройщика, хоть как, лучше спустя 6 мес-год, потом нормальные застройщики, как и контрактники, грязи за собой не оставляют, все убирается самой компанией, вплоть до чистки воздуховодов.[/quote:3b3bthre]
Такие контракторы, которые воздуховоды за собой чистят будут явно не дешевле 30 тыс, еще и дороже выйдет. Про усадку соглашусь, есть такое дело
Да ребята, читаю и думаю, что всё-таки нужно торговаться с застройщиком. Понятно, что денег после покупки не очень много останется, будет как-то не до бэйсмента. Вот и хотела сравнить, +/- выходит одинаково. Плюсы и минусы будут всегда и везде.
[quote="Liska":11fnqd28]
Потому что 30 тыс в ипотеке это совсем не то же самое, что 20 тыс из своего кармана и одним платежом. [/quote:11fnqd28]
Сегодня проверила этот вариант в банке, на самом деле так и есть. Если включить в ипотеку то разница не очень большая, пару десятков долларов в месяц. А вот 20 штук из своего кармана это уже больнее…..
[quote="Liska":1o66zbqi] Например, как у нас- прблемы с инсталлированным полом, не правильно установленный душ в бейсменте.[/quote:1o66zbqi]
Как утрясли и кто делал?
[quote="golda":2pl3ej2j][quote="Liska":2pl3ej2j] Например, как у нас- прблемы с инсталлированным полом, не правильно установленный душ в бейсменте.[/quote:2pl3ej2j]
Как утрясли и кто делал?[/quote:2pl3ej2j]
застройщик.
с душем все быстро вышло.
А с полом было по полной программе. Они сначала пришли и поменяли доску. А она опять сломалась в том же самом месте -я им опять звонить, а меня лесом послали.
Тогда пришлось подключать гарантию на новые дома (а в случае с контрактором- пришлось бы решать или плюнуть, или идти в суд).
А когда гарантия подкючается, там уже другая песня. Приходит инспектор и если он решает, что таки проблема есть, то, если ваш застройщик не делает, они (те кто гарантию дают) нанимают другого контрактора, но проблема решается. т.е. вам, как клиенту, надо только отправить 2 письма по обычной почте, не мыло.
[b:2pl3ej2j] ВНИМАНИЕ: эти письма должны быть отправлены в течение 6 месяцев с момента обнаружения проблемы!!![/b:2pl3ej2j] очень важно!! если сроки не соблюдены, то усе, вам уже никто не поможет, даже если дом разваливается. Застройщики это очень хорошо знают, поэтому тянут время. Вы звоните, пишите (обычно по мылу), они вам обещают, тянут пока не пройдут эти 6 месяцев. А они проходят очень быстро.
Тут главное понять как эта гарантия работает и, если застройщик тянет время, то не надо ни звонить, ни ругаться, ни эл. письма посылать, а просто тупо отправить два заказных письма (детали посмотрите у вас в контракте по гарантии- или здесь на стр. 12 https://www.rbq.gouv.qc.ca/fileadmin/me … mation.pdf). Там еще чек на 100дол приложить надо, если ваша проблема подтверждается инспектором- деньги возвращают. Это для того, чтобы просто из пакости не слали письма, а только с реальными проблемами.
Правда заняло это тоже почти год, но, уже сделали все как надо (там ошибка в инсталляции была).
[b:39s9ergb]Лиска[/b:39s9ergb], а вы когда дом принимали, вы никого не нанимали, ну там инспектора , чтобы дал независимое заключение. Мои друзья вот недавно построились, так они брали инспектора, который дал им писменное заключение о состоянии дома….
[quote="golda":11pyyr2w][b:11pyyr2w]Лиска[/b:11pyyr2w], а вы когда дом принимали, вы никого не нанимали, ну там инспектора , чтобы дал независимое заключение. Мои друзья вот недавно построились, так они брали инспектора, который дал им писменное заключение о состоянии дома….[/quote:11pyyr2w]
Так эта совсем уже другая история, тоже связанная с вашей гарантией.
Плавно переходим к тому, как эта гарантия работает
1. Все недоделки в доме, которые видны. т.е.[u:11pyyr2w] которые можно увидеть невооруженным глазом [/u:11pyyr2w][b:11pyyr2w]ДОЛЖНЫ[/b:11pyyr2w] быть указаны при приеме дома в рапорте.. Это означает, что если вы после переезда, на 2 или 3 день обнаружите, что у вас трещина где-то или дверь в шкафчике висит криво и т.д. то будет уже поздно что либо требовать менять.
Поэтому эта инспекция очень и очень важна. И вы можете с собой привести кого угодно, и, таки да, лучше бы кого-нибудь пригласить.
Мы этого не делали, так как думали, что сами будем все внимательно смотреть и все увидим. ЭТО НЕ ТАК! ты заходишь в новый дом и челюсть отпадает, все красиво и чисто. Ты ахаешь охаешь и, поверьте, не видишь ничего из недоделок!!!!! Нас пронесло, так как сотрудница застройщика, которая и проводила эту инспекцию сама ходила все проверяла как для себя (!!!!) и записывала все недостатки. Мы замечали только тогда, когда она пальцем тыкала тут и тут надо доделать. На шкафчике легкая царапина — перевесить дверь. Открывала все шкафчики и заглядывала внутрь. В общем, нам просто повезло. Мы бы сами фиг бы что увидели.
Все фиксируется в рапорте, где что не доделано, у вас остается копия. Удостоверьтесь, что все обнаруженное там будет записано.
Не забудьте снять показания счетчика на электричество (бывает, что делают все внутрение работы а вы потом за электричество платить будете).
2. То, что потом сломается в течении года, там уже гарантия работает по другой схеме- той, где 2 письма.
[quote="Liska":15nxgnkn][quote="golda":15nxgnkn][b:15nxgnkn]Лиска[/b:15nxgnkn], а вы когда дом принимали, вы никого не нанимали, ну там инспектора , чтобы дал независимое заключение. Мои друзья вот недавно построились, так они брали инспектора, который дал им писменное заключение о состоянии дома….[/quote:15nxgnkn]
Так эта совсем уже другая история, тоже связанная с вашей гарантией.
Плавно переходим к тому, как эта гарантия работает
1. Все недоделки в доме, которые видны. т.е.[u:15nxgnkn] которые можно увидеть невооруженным глазом [/u:15nxgnkn][b:15nxgnkn]ДОЛЖНЫ[/b:15nxgnkn] быть указаны при приеме дома в рапорте.. Это означает, что если вы после переезда, на 2 или 3 день обнаружите, что у вас трещина где-то или дверь в шкафчике висит криво и т.д. то будет уже поздно что либо требовать менять.
Поэтому эта инспекция очень и очень важна. И вы можете с собой привести кого угодно, и, таки да, лучше бы кого-нибудь пригласить.
Мы этого не делали, так как думали, что сами будем все внимательно смотреть и все увидим. ЭТО НЕ ТАК! ты заходишь в новый дом и челюсть отпадает, все красиво и чисто. Ты ахаешь охаешь и, поверьте, не видишь ничего из недоделок!!!!! Нас пронесло, так как сотрудница застройщика, которая и проводила эту инспекцию сама ходила все проверяла как для себя (!!!!) и записывала все недостатки. Мы замечали только тогда, когда она пальцем тыкала тут и тут надо доделать. На шкафчике легкая царапина — перевесить дверь. Открывала все шкафчики и заглядывала внутрь. В общем, нам просто повезло. Мы бы сами фиг бы что увидели.
Все фиксируется в рапорте, где что не доделано, у вас остается копия. Удостоверьтесь, что все обнаруженное там будет записано.
Не забудьте снять показания счетчика на электричество (бывает, что делают все внутрение работы а вы потом за электричество платить будете).
2. То, что потом сломается в течении года, там уже гарантия работает по другой схеме- той, где 2 письма.[/quote:15nxgnkn]
Мама дорогая, короче нужно начинать пить валерьянку
Не надо.
Лучше внимательно изучите вопрос с гарантией, чтобы разбираться в вопросе и наслаждайтесь покупкой.
по ссылке, что я давала на решения арбитража- огромнейшая часть домовладельцев проигрывала свои дела по причине не соблюдения отправки 2 писем в срок 6 месяцев. Хотя, согласитесь, ничего сложного в этом нет. Просто нужно понять, как это все работает.
Кстати, если вы будете искать компанию, чтобы плитку укладывать около дома, поищите на форуме, я давала координаты итальянского мастера. Супер работа и очень хорошие цены (я с этого ничего не имею
, просто сами долго искали )
[quote="Liska":1sx9iy38]Не надо.
Лучше внимательно изучите вопрос с гарантией, чтобы разбираться в вопросе и наслаждайтесь покупкой.
по ссылке, что я давала на решения арбитража- огромнейшая часть домовладельцев проигрывала свои дела по причине не соблюдения отправки 2 писем в срок 6 месяцев. Хотя, согласитесь, ничего сложного в этом нет. Просто нужно понять, как это все работает.
Кстати, если вы будете искать компанию, чтобы плитку укладывать около дома, поищите на форуме, я давала координаты итальянского мастера. Супер работа и очень хорошие цены (я с этого ничего не имею
, просто сами долго искали )[/quote:1sx9iy38]
Пока что покупкой не наслаждаемся, одна нервотрёпка 
Liska, спасибо огромное. Много нового открылось, а я думала, что я вопрос изучила досконально…наивная