Недавно к нам на работу ( мы еще на Украине ) заехала в гости бывшая сотрудница и соотечественница врач-стоматолог. Несколько лет назад она успешно иммигрировала в Штаты, закончила местный мед. ВУЗ и продолжила лечить людям зубы. Там же создала семью и теперь ее ребенок посещает дет. коллектив (по-моему, уже школу). Рассказала она неприятную историю про особенности местной жизни. Так, у них принято посещение детских коллективов без ведома родителей некими добрыми дядями-тетями- врачами-психиатрами, психологами. Которые «обследуют» деток и ставят им диагнозы-«гиперактивность» и т.п сплошь и рядом. Назначают лечение колесами, за приемом которых тщательно следят сотрудники дет. учреждений. Ребенку нашей знакомой «повезло»-нормальный здоровых мальчишка-был причислен к числу «больных». Принимал препараты. Его мама, наша знакомая, как-то решила попробовать, что получает ребенок. И после таблетки 2 дня «ловила приходы». (извините за профессиональный сленг) С тех пор правдами -неправдами они избегают приема данных лекарственных средств.
Я сама, как врач-психиатр, знаю о таких непозитивных некоторых особенностях психиатрической мед. помощи в США. О навязывании лекарств с детства, подсаживании на них, о некоторых гиперболизированных диагнозах и т.п.Скажите, нет ли подобного беспредела в Квебеке? Тем более, что за рубежом ребенок обладает бОльшими правами и , считается, что органы опеки и социальные службы иногда для детей куда лучше родителей.
Пишу не для нагнетания панического настроения. Спасибо за понимание и всем, кто откликнется!
Скажите, нет ли подобного беспредела в Квебеке?
о, интересно послушать будет) спасибо за темку
Подобное есть только не в виде беспредела. Гиперактивным детям действительно предлагаются успокоительные препараты, но только с ведома и разрешения родителей, которых могут уговаривать и доказывать, но решение принимают только они. Обычно все дружно отказываются, во всяком случае из моих закомых соотечественников ни одни не согласились и правильно сделали. Дети отбегали, отпрыгали свое в определенном возрасте и потихоньку начали успокаиваться.
У моих знакомых был случай, когда слабую в обучении девочку обвесили просто безумным количеством диагнозов и надавив на перепуганную маму перевели ребенка в школу для отстающих в развитии. А девочка была просто очень спокойная и слабенькая, короче, наша рядовая троечница. В окружении действительно слабых детей стала потихоньку деградировать, хотя на их фоне казалась звездой. Родители вовремя опомнились и выдернули ее из этой школы, администрация которой утверждала, что ребенок не может учиться с нормальной нагрузкой, не потянет. Подключили частных учителей, сдали этаповые экзамены на высокий балл и были спокойно приняты в обычную школу, где их, правда, после характеристики с бывшей школы, честно предупредили, что ребенок действительно может не потянуть. Но все пошло нормально. Девочка с перепугу поплакала в новом коллективе, потом нашла подружек, потом оказалось, что и понимает она все и работать может на уровне со всеми, а потом вообще стала обгонять своих сверстников. Теперь звезда во втором секондере частной школы, да еще женихов куча
. Вот такие пироги бывают.
[quote="светозар":1wjuvoes] Так, у них принято посещение детских коллективов без ведома родителей некими добрыми дядями-тетями- врачами-психиатрами, психологами. [/quote:1wjuvoes]
Без ведома родителей здесь такого не делают. Чтобы показать ребенка психологу, нужно заполнить т.н. consent form, причем подписать ее должны оба родителя.
Если Вы узнали, что такое с ребенком в школе сотворили — надо жаловаться:
а) в школьный совет;
б) в комиссию по этике, где аффилирован психолог.
Риталин надо же как-то продавать.
[quote="acuna-matata":6yxocyp4]Дети отбегали, отпрыгали свое в определенном возрасте и потихоньку начали успокаиваться.[/quote:6yxocyp4]
Местные дети все очень активные я бы даже сказала слишком активные, но родители считают это нормальным, да это и нормально. На дет. площадке, только мы, русские мамашки, одергиваем своих детей и только нас и слышно, туда не ходи, оттуда не прыгай, туда не лезь, в песке не валяйся, как тот не правильный мальчик.
Я не вижу, что бы родители тут заморачивались активностью своих детей. У нас сын проприетера вообще не управляемый, он может открывать наши шкафы, брать оттуда что-то и совершено не слышать, что это нельзя, забирает игрушки и пытается не возвращать, ребенку около 6 лет, при этом отец даже не смотрит в его сторону, это я бегаю за ним по всей квартире, пытаясь вытолкнуть на улицу, а он искренне не понимает, почему его отправляют гулять. Правда один раз в знак примирения принес моему ребенку обкусанную печеньку и жутко грязными руками пытался поделится с дочей.
Но почему то в сознательном возрасте из них получаются воспитанные подростки, которые подпрыгивают в автобусе уступая место старшим. Парадокс.
[quote="Evelicha":1c7i0cih]
Но почему то в сознательном возрасте из них получаются воспитанные подростки, которые подпрыгивают в автобусе уступая место старшим. .[/quote:1c7i0cih]
Это где такие подростки водятся
[quote="Куафёз":1n3xrfdh][quote="Evelicha":1n3xrfdh]
[/quote:1n3xrfdh]
несколько раз. У нас наверно автобусы не сильно загружены, поэтому обратилось внимание.
Но почему то в сознательном возрасте из них получаются воспитанные подростки, которые подпрыгивают в автобусе уступая место старшим. .[/quote:1n3xrfdh]
Это где такие подростки водятся
В Лавале видела
[quote="Evelicha":k2xcvjsn][quote="Куафёз":k2xcvjsn][quote="Evelicha":k2xcvjsn]
[/quote:k2xcvjsn]
несколько раз. У нас наверно автобусы не сильно загружены, поэтому обратилось внимание.[/quote:k2xcvjsn]
Но почему то в сознательном возрасте из них получаются воспитанные подростки, которые подпрыгивают в автобусе уступая место старшим. .[/quote:k2xcvjsn]
Это где такие подростки водятся
В Лавале видела
Я таких не часто встречаю… честно…
Да и беременным женщинам уступают в основном тоже женины… (предположительно, бывшие когда-то беременными и знающими как это стоится в подобном положении)…
[quote="Лили Марлен":708g3zqd][quote="светозар":708g3zqd] Так, у них принято посещение детских коллективов без ведома родителей некими добрыми дядями-тетями- врачами-психиатрами, психологами. [/quote:708g3zqd]
Без ведома родителей здесь такого не делают. Чтобы показать ребенка психологу, нужно заполнить т.н. consent form, причем подписать ее должны оба родителя.
Если Вы узнали, что такое с ребенком в школе сотворили — надо жаловаться:
а) в школьный совет;
б) в комиссию по этике, где аффилирован психолог.[/quote:708g3zqd]
[quote="светозар":708g3zqd] Несколько лет назад она успешно иммигрировала в[b:708g3zqd] Штаты[/b:708g3zqd] [/quote:708g3zqd]Там свои законы, неканадские
Большое всем спасибо, что откликнулись и ответили! Хоть успокоили, а то мы с мужем запереживали.
объяснить детям, как это тетя+тетя и дядя+дядя… 
Надеюсь, это у нас получиться…Но это уже совсем другая история
Если с этим все в порядке и дети в безопасности, то останется сущий пустяк:
[quote="Evelicha":2j6mn3l8] У нас сын проприетера вообще не управляемый, он может открывать наши шкафы, брать оттуда что-то и совершено не слышать, что это нельзя, забирает игрушки и пытается не возвращать,
[/quote:2j6mn3l8]
Активность и управляемость — разные вещи. У пары наших знакомых есть гиперактивный мальчик. Хороший, добрый, внимательный, послушный, искренне любит помогать. Но гиперактивный. Просто взрыв энергии, он не знает куда ее девать. Если есть возможность побегать-поиграть — отлично, но ему же еще учиться надо, а усидеть спокойно на одном месте он не в состоянии. Еще хуже дело с концентрацией внимания.
После 3-х часов, проведенных в их доме, я чувствую себя уставшей, хочется тишины. (У него еще и голос пронзительный). Я могу себе представить, что чувствует учитель, в классе которого парочка таких детей.
[quote="Jelena":i3k0djay][quote="Evelicha":i3k0djay] У нас сын проприетера вообще не управляемый, он может открывать наши шкафы, брать оттуда что-то и совершено не слышать, что это нельзя, забирает игрушки и пытается не возвращать,
[/quote:i3k0djay]
Активность и управляемость — разные вещи. У пары наших знакомых есть гиперактивный мальчик. Хороший, добрый, внимательный, послушный, искренне любит помогать. Но гиперактивный. Просто взрыв энергии, он не знает куда ее девать. Если есть возможность побегать-поиграть — отлично, но ему же еще учиться надо, а усидеть спокойно на одном месте он не в состоянии. Еще хуже дело с концентрацией внимания.
После 3-х часов, проведенных в их доме, я чувствую себя уставшей, хочется тишины. (У него еще и голос пронзительный). Я могу себе представить, что чувствует учитель, в классе которого парочка таких детей.[/quote:i3k0djay]
а сколько ему лет?
а то вначале многие жалуются, дети гиперактивные, а потом из не очень гиперактивных вырастают такие дядьки, которые только за компом могут сидеть, или в блекберри/йафон пялиться… тогда жалобы другого рода начинаются….
[quote="ElenaT":1ttvczk7]
а сколько ему лет? [/quote:1ttvczk7]
11.
[quote="Jelena":t559qcr3][quote="ElenaT":t559qcr3]
а сколько ему лет? [/quote:t559qcr3]
11.[/quote:t559qcr3]
так, может,в спорт его?
наши родственники отдали своего сына (который по российским меркам считался гипперактивным, а по мне, так просто смесь разной крови дает о себе знать) в футбольный клуб. с каждодневными тренировками в дождь , снег и зной. дисциплина на высоте, энергия направлена в мирное русло.
Но почему то в сознательном возрасте из них получаются воспитанные подростки, которые подпрыгивают в автобусе уступая место старшим. Парадокс
Я тоже удивляюсь именно этому. В общей массе своей они вырастают воспитанные и не агрессивные в отличие от подростков постсоветского пространства. А воли в детстве им дают намного больше и запретов ставят намного меньше. Наверное само поведение окружающих впитывается с детства в мозг.
Пару недель назад были на Украине, попали в гости к друзьям на дачу, мы и две семьи и двое детей 7 и 8 лет. Обратила внимание (раньше не замечала) как много родители делают замечаний детям: не бегай, не прыгай, не мешай, не лезь, возьми, положи, ешь, не ешь, иди, стой — не ходи, иди не слушай, слушай сюда я уже сто раз сказала… и как мало дети реагируют на эти замечания.
И вспомнился ужин у франкофонов, давненько было, но правда. Папа и мама уехали на неделю в Грецию отдохнуть и троих детей (4-7-10 лет) подбросили бабушке и дедушке. Я случайно оказалась в гостях по делам и попала на ужин. 7 летний прыгнул мне на плечи перед входом в столовую (хорошо на ногах удержалась
) и висел пока дедуля со смехом не оторвал его, так как я крутилась минут пять и не знала как такое счастье сбросить (хотелось, правда, спиной грохнуть хорошенько об стенку, но неудобно было, потому что это очень развеселило двух остальных). Они совершенно искренне считали, что это хорошая и веселая шутка и стали по очереди пытаться взобраться на меня под ненавязчивые Arrete! бабушки и дедушки. Потом веселье продолжалось за столом, они явно реагировали на меня и «работали на публику» во всю: корчили рожицы, закатывали глаза, прыскали со смеху, переговаривались со старшими. Но никакого злого, вредного и капризного умысла в их действиях не было, просто они так выражали свои эмоции. У нас бы их давно приструнили, вывели из-за стола, может даже накричали. Тут же наоборот: дедушка (бабушка была построже) стал на волну вместе с ними и урезонивал их такими же веселыми криками, можно сказать подыгрывал, хотя и вел свою игру осаживая их шутками. Но веселье в определенный момент стало неуправляемым и тот же 7 летний мальчик комкая блин на тарелке и смеясь дедушкиным шуткам хоть и косился на меня ( а в том явно чуствовался какой-то коварный замысел) вдруг запустил куском блина прямо в деда, который сидел на другом конце стола и попал ему в грудь. Дети покатились со смеху, бабушка сделала губки «ай-ай-ай раве так можно», я осталась с открым ртом, а дедуля смеясь сбросил остатки блина и мгновенно через весь стол запустил своим целым блином во внука. Он был точнее и блин облепил всю физию пацана. Тут от неожиданности на секунду умолкли все, а я «заржала». Пардон, но выплеснулось сразу все 
. Сразу присоединился дедуля, потом бабуля, а потом и внуки. Мальчишка блин снял, испытал наверное какую-то долю секунды легкое недоумение и тоже стал смеяться со всеми. Ужин закончился мирно. Никто никого не ругал, не наказывал, не портил настроение, мы еще целый вечер играли в какую-то настольную игру все вместе. Дети были просто отличные, объясняли мне правила и подбадривали, когда я проигрывала, сразу же рассказывая истории о том как часто они тоже раньше проигрывали, а теперь научились и я тоже обязательно научусь и даже может быть смогу их обыграть. Дела с дедом мы решили за 10 минут, а дети в это время терпеливо ждали под дверью кабинета (могут же, если надо), а потом провожали меня, обнимали и приглашали еще заходить «по делам на ужин». Я не видела их больше и не знаю как сложилась у них судьба, но думается мне, что они выросли хорошими и воспитанными людьми.
Пардон за длинный пост, но это к слову о том что посеешь, то пожнешь. А еще говорят: Посеешь ветер, пожнешь бурю. Мы сами часто вкладываем в детей элементы насилия или агрессии, потом все это растим, укрепляем своим же примером, а со временем удивляемся: Почему они такие нетерпимые? Почему они матерятся в автобусах? Почему они нас не хотят слушать и слышать? Кто знает, может ровно столько раз сколько не слышали мы их. А может и больше.
http://www.deti-indigo.ru/node/13
[quote="светозар":20fe7nn2]Рассказала она неприятную историю про особенности местной жизни.
[/quote:20fe7nn2]
[i:20fe7nn2]Там у них другие мерки,-
Не поймешь — съедят живьем,-
И все снились мне венгерки
С бородами и с ружьем,[/i:20fe7nn2]
[quote="светозар":20fe7nn2]принято посещение детских коллективов без ведома родителей некими добрыми дядями-тетями- врачами-психиатрами,[/quote:20fe7nn2]
Врач-психиатр это человек, чей годовой заработок исчисляется в сотнях тысяч. Психолог это чуть меньше, но тоже не мало. Очереди на randez-vous к ним могут быть до нескольких месяцев. Как Вы думаете, эти люди могут себе позволить бегать по школам и собирать анамнезы налево и направо без ведома?
Есть школьные психологи-консультанты. К ним ребёнок может записаться. Или педагог может посоветовать. Но только с ведома родителей.
[quote="светозар":20fe7nn2]Назначают лечение колесами, [/quote:20fe7nn2]
любая медикация назначается врачом. Психолог таковым не является.
[quote="светозар":20fe7nn2]за приемом которых тщательно следят сотрудники дет. учреждений. [/quote:20fe7nn2]
с согласия родителей
[quote="светозар":20fe7nn2] причислен к числу «больных». Принимал препараты. [/quote:20fe7nn2]
без ведома мамы ?
могу допустить, что в виртуальных Страшильных Штатах Америки, по улицам бродит сбежавший с поля Страшила Мудрый и всем детям пихает таблетки, уверяя, что это изумруды, а кто не пьёт тех отдают на четвертование Железным Дровосеком, который еще и афроЖелезный (для соблюдения прав меньшинств). А папу в это время соблазняет коварная Элли, а маме в лицо дышит кровавым перегаром Смелый Лев.
«страшно аж жуть»
Но в реальных … хм …
В любом случае, в Квебеке этого нет!
Одному из наших детей психолог [b:20fe7nn2][u:20fe7nn2]пытался советовать обратиться[/u:20fe7nn2][/b:20fe7nn2] (sic!) к врачу. Сходил в школу поговорил, послушал. Ну … пришли к выводу о скороспешности его выводов. И вся недолга. Учительнице это, правда, не понравилось (но это был особый экземпляр, сильно напоминала ту, которая в фильме Man in Black с Юпитера) и она влепила ребенку клеймо «патологически отстающий» или что-то в этом роде. Это она имеет право. Типа характеристики, только официальной. Короче, там была мутная история. Но, когда учительница сменилась (а это здесь каждый год) то все уладилось.
[quote="светозар":20fe7nn2] как врач-психиатр, знаю о таких непозитивных некоторых особенностях психиатрической мед. помощи в США. О навязывании лекарств с детства, подсаживании на них, о некоторых гиперболизированных диагнозах и т.п.[/quote:20fe7nn2]
эээ … ну, не Вам мне объяснять, что психиатрия область сложная … в некоторых странах делают крупные открытия новых, малопрогредиентных форм некоторых заболеваний, при которых клиника отсутствует, как таковая, зато лечение требуется длительное и, главное, с принудительной госпитализацией.
Хорошо, что есть г-ва в которых гражданин защищен законами, традициями, средой итд итп.
А есть иные г-ва …
[quote="светозар":20fe7nn2] за рубежом ребенок обладает бОльшими правами и , считается, что органы опеки и социальные службы иногда для детей куда лучше родителей.[/quote:20fe7nn2]
эээээээ ….
а в родных пенатах типичная свадьба это:
[i:20fe7nn2]Уже дошло веселие до точки
Уже невесту тискали тайком
А я запел про светлые денечки:
«Когда служил на почте ямщиком»…
Потом еще была уха и заливные потроха,
Потом поймали жениха и долго били,
Потом пошли плясать в избе, потом дрались не по злобе,
И все хорошее в себе доистребили…[/i:20fe7nn2]
Бывает, знаете ли. Бывает. Но средней температурой по больнице не является. Скорее повод для поэм и фельетонов. Ну и … как же без этого, для рассказов Бильбо вернувшегося из страны Дракона, где воевал с троллями. И всех победил, разумеется.
[quote="Житель Квебенской Глуши":10wdk9u8]
Но в реальных … хм …
В любом случае, в Квебеке этого нет!
[/quote:10wdk9u8]
)
В Квебеке вроде и на самом деле нет
(или просто я недостаточно информирован
Но вот в реальных штатах, к сожалению да,
могут законно заставить ребёнка принимать [b:10wdk9u8]риталин [/b:10wdk9u8]не спрашивая разрешения родителей
Когда-то даже документальный фильм видел по этому поводу (американский кстати) где как раз и обсуждали этическую сторону такой практики,
но с тех пор ни разу не слышал чтобы кто-либо её отменял
Вот пока попалось навскидку:
[url=http://www.mothering.com/education/ritalin-use-simply-out-of-control:10wdk9u8]Ritalin Use — Simply Out of Control[/url:10wdk9u8]
Источник правда неофициальный, но по меньшей мере показывает что проблема действительно существует
и что есть люди (в Штатах) которых она серьёзно беспокоит
[b:3ouhouks]acuna-matata[/b:3ouhouks]
я уже давно так не смеялась:) а ведь такое поведение детей, действительно, могло бы довести до белого кaления всех окружающих, а как все закончилось дружелюбно!
[quote="bubamara":2epg7opg][b:2epg7opg]acuna-matata[/b:2epg7opg]
Вот чисто потому что в детстве вокруг все так делали.
я уже давно так не смеялась:) а ведь такое поведение детей, действительно, могло бы довести до белого кaления всех окружающих, а как все закончилось дружелюбно![/quote:2epg7opg]А я бы звизданула…
[quote="Чугрей":3pv4vogh]в реальных штатах, к сожалению да,
могут законно заставить ребёнка принимать [b:3pv4vogh]риталин [/b:3pv4vogh]не спрашивая разрешения родителей[/quote:3pv4vogh]
Виноват, а можно ссылку на оригинал. Очень любопытно, а искать … сами понимаете, лень
Фильма того к сожалению я так и не нашёл
фильм старый и названия я уже не помню
то ли его спрятали подальше чтоб не мешал бизнесу
(подобно тому как исчез полный текст статьи «[url=http://www.prisonplanet.com/parents-warned-avoid-ritalin.html:ipvbwjnc]Parents Warned: Avoid Ritalin[/url:ipvbwjnc]»:twisted: )
то ли на ютубы его просто поленились записать…
Я чуток покопался
Должен признать, что на сегодняшний день официально преподаватель может лишь [b:ipvbwjnc]рекомендовать[/b:ipvbwjnc] «посадить» ребёнка на риталин
другими словами должно быть предписание врача и согласие родитетелей.
На то что [b:ipvbwjnc]раньше[/b:ipvbwjnc] (в 80-е годы) практиковалось применение риталина без обязательного разрешения родителей указывают только отдельные комментарии [b:ipvbwjnc]неофициальных[/b:ipvbwjnc] источников.
[quote="ritalindeath":ipvbwjnc] It is now not unknown for schools to arrange for children to be treated with Ritalin without obtaining parental permission.[/quote:ipvbwjnc][url=http://www.ritalindeath.com:ipvbwjnc]Death from Ritalin[/url:ipvbwjnc]
[url=http://www.teachervision.fen.com/add-and-adhd/teaching-methods/5312.html:ipvbwjnc]What Teachers and Parents Should Know About Ritalin[/url:ipvbwjnc]
и т.п.
Короче, соглашаюсь с мнением, что в [b:ipvbwjnc]сегодняшних[/b:ipvbwjnc] реальных Штатах риталин выдаётся только по предписанию врача
и с уведомлением родителей.
Так что забираю свои слова взад.
(типо «был не прав, вспылил…» (с)
зы Хорошо это или плохо…
это пусть каждый родитель сам решает на что «подсаживать» своё чадо:
[url=http://www.rncentral.com/nursing-library/careplans/15-Ritalin-Facts-Every-Parent-Needs-to-Know:ipvbwjnc][b:ipvbwjnc]15 Ritalin Facts Every Parent Needs to Know[/b:ipvbwjnc][/url:ipvbwjnc]
Я лично (ИМХО) скорее соглашусь с мнением:
[quote:ipvbwjnc]Instead, parents should be taught psychological techniques for
changing the behaviour of unruly youngsters diagnosed with attention
deficit hyperactivity disorder (ADHD)…
…parent training and education programmes should be
offered as a first-line treatment for ADHD, both for pre-school and
school age children.[/quote:ipvbwjnc]
[quote="Чугрей":2gukhulc] [b:2gukhulc]сегодняшних[/b:2gukhulc] реальных Штатах риталин выдаётся только по предписанию врача и с уведомлением родителей.
[/quote:2gukhulc]
ну вот и славно … а то уже испугался, что придется … ну, не споритъ, конечно, но обмениваться мнениями.
Дело в том, что амфетаминоподобные без рецепта это, мягко говоря словами всё того же поэта:
[i:2gukhulc]Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений[/i:2gukhulc]
А принудительная медикация детей без ведома родителей это уже
[i:2gukhulc]В аду решили черти строить рай,
Как общество грядущих поколений[/i:2gukhulc]
т.е подобное, именно как предположение, может прийти только в голову весьма специфически заточенную. Со времен нацизма западная цивилизация подобные головы держала на переферии общественной жизни. К сожалению по другую сторону чугунной занавески шли своим своим путем, посему человеку из беСеСеРа предположить такое про «коварный зарубеж» и даже поверить в это, как два бита переслать.
Не подумайте, ради Бога, что каким-то образом «отделяю себя от массы». У самого извилины перемазаны тем же дегтем по самые по эфферентные нейроны.
[quote="Чугрей":22euk92u]
это пусть каждый родитель сам решает на что «подсаживать» своё чадо:
[/quote:22euk92u]
а вот тут позвольте не …
на то в обществе и заведены врачи, чтоб иметь способность решать квалифицированно, действовать или давать советы которым можно доверяться без двухсуточной «пробивки в гугле» каждого слова эскулапа. Поэтому первая, именно первая заповедь врача: «Не навреди!».
Гиперактивность, диагностика и лечение ея, представляют из себя в настоящее время проблему именно медицинского характера. Медицинская «общественность» не смогла дать адекватного ответа на феномен. И эту проблему надо решать не в рамках импровизированного «ОСВОДА» для родителей, а через коррекцию медицинских воззрений на проблему. Самодеятельный «ОСВОД» это уже попытка самообороны, этакая «милиция», когда профессиональная полиция не справляется.
[quote="Чугрей":29z5vit8]
Я чуток покопался
Должен признать, что на сегодняшний день официально преподаватель может лишь [b:29z5vit8]рекомендовать[/b:29z5vit8] «посадить» ребёнка на риталин
другими словами должно быть предписание врача и согласие родитетелей.
[/quote:29z5vit8]
Совершенно так. Я попытаюсь объснить все универсальней для всех случаев.
Согласно законам US. Компетентно лицо старше 18 лет полностью распоряжается своим телом, его/ее тело является неотъемлемой частной собственностью. Другими словами каждый человек старше 18 лет может делать со своим телом то что хочет, включая такие вещи как заведомо отказаться от реонимационных мероприятий (pre DNR order). Если медики вернут к жизни лицо с DNR — они подлежат судебной ответственности при жалобе лица с DNR. Т.е. любые исслевания, лечение должно быть только с разрешения, на каждый вид лечения — отдельное разрешение.
Лицо младше 18 лет не распоряжается своим телом. Для этого требуется разрешение родителей (именно отца или матери, а не бабушки и дедушки итп) или официальных опекунов. Т.е. любые манипуляции, исследования, даже неинвазивные, лечение должно быть только с разрешения родителей. Лечение / обследование должно проводиться с разрешения родителей ТОЛЬКО после того, как им дадут полный information consent т.е. объяснят побочные или не желательные явления лечения, что будет если не проводить лечение (вкл оперативные методы лечения), а также дадут информацию об альтернативных методах лечения.
Особые случаи: если лицо младше 18 лет находится в угрожающем жизни состоянии (например кровопотеря), при этом врачу не требуется спрашивать разрешение на оказание помощи. Более того если по каким либо причинам родители в данной ситуации (например свидетели иеговы) не согласны или препятствуют оказанию помощи лицу младше 18 то их отстраняют силовым путем и государство начинает заботиться о ребенке.
Если нет угрожающей жизни состояния, и в то же время врач полагает что у ребенка будут необратимые последствия при отстутствующем лечении — он МОЖЕТ подать запрос в суд.
Исключения из правил по Drug abuse and STD: если лицу от 12 и до 18. Врач не имеет права раскрывать медицинскую тайну о лечении, оказания помощи родителям (т.е. если у подросток обнаружил у себя заболевание передающееся половым путем или хочет консультироваться по поводу наркотиков — если врач без разрешения подростка даст знать это родителям, он будет преследоваться судом). Врач может раскрыть информацию, если имеется только опастность для третьих сторон.
Еще особые случаи по абортам и в случае, если подросток сам себя обеспечивает, ну уже нет сил писать…
Ну где-то так. Это официальная информация. Хотел в двух словах объяснить, но не получилось. И вот после этой информации можно перечитать всю это ветку
[quote="Alexander&Alexandra":1qgbozcu]
Более того если по каким либо причинам родители в данной ситуации (например свидетели иеговы) не согласны или препятствуют оказанию помощи лицу младше 18 то их отстраняют силовым путем и государство начинает заботиться о ребенке.
[/quote:1qgbozcu]
….
….
Ну где-то так. Это официальная информация. Хотел в двух словах объяснить, но не получилось. И вот после этой информации можно перечитать всю это ветку
++++++
но силовым путем все равно никого не отстраняют — только по решению суда.
Первая мысль, прочтя начальное сообщение — «и что еще никто в суд не подал ?»
[quote="Lal":2s3d23x5] «и что еще никто в суд не подал ?»
[/quote:2s3d23x5]
«А вот это правильный вопрос» (с) Я робот.
Спасибо еще раз всем откликнувшимся! И за столь подробную информацию! …Чтоб там не значилось в законе-его все равно можно обойти: что здесь, что там. Так что не все «неприятненькие » истории-это лишь чья-то выдумка, к сожалению (известно по собственному опыту)…
Но самое главное, что ответившие развеяли наши сомнения. И я рада, что такого беспредела в Квебеке все-таки нет!!
Еще раз всем спасибо!
Конечно есть- здесь то же самое. Пичкают детей риталином сплошь и рядом. Кстати, риталин меняет что-то в мозгу ребенка абсолютно необратимо. Людей которые когда-то принимали риталин не берут на службу в военные войска и флот.
[quote="Pauline":1e9th3re] Пичкают детей риталином сплошь и рядом. Кстати, риталин меняет что-то в мозгу ребенка абсолютно необратимо. Людей которые когда-то принимали риталин не берут на службу в военные войска и флот.[/quote:1e9th3re]
Ага, и не только детей…
Я вот когда иммигрировала, то имела глупость сказать доктору, что немного более нервничаю, чем до иммиграции (это было 4 месяца после прилета)… она мне угу и рецептик…
Ну, ВРАЧ… дала рецепт… я сразу его отоварила… принесла домой, благо ,прочитала от чего он и для чего… до того как принимать…
Больше к этой врачихе ни нoгой…
Я, конечно, не много тут с врачами общалась. Но мне показалось, что они вполне адекватны.
Пришли с ребенкиным отитом. Антибиотик. Я осторожно спрашиваю, а оправдано, последствия.. Врач говорит, что, в принципе, не обяательно. Понаблюдайте 3 дня. Если боли уйдут, можно не давать. Но если и через 3 дня будут уши болеть, придется принять курс.
Еще по другим поводам начинала спрашивать подробности, они углублялись и объясняли. В общем, если с ними общаться, то расскажут и про побочку и вариации.
[quote="byaka":2bn4uogo]Я, конечно, не много тут с врачами общалась. Но мне показалось, что они вполне адекватны.
Пришли с ребенкиным отитом. Антибиотик. Я осторожно спрашиваю, а оправдано, последствия.. Врач говорит, что, в принципе, не обяательно. Понаблюдайте 3 дня. Если боли уйдут, можно не давать. Но если и через 3 дня будут уши болеть, придется принять курс.
Еще по другим поводам начинала спрашивать подробности, они углублялись и объясняли. В общем, если с ними общаться, то расскажут и про побочку и вариации.[/quote:2bn4uogo]
Никто ж и не спорит, что многие адекватные… но есть исключения…
[quote="светозар":vwman5ok]Недавно к нам на работу ( мы еще на Украине ) заехала в гости бывшая сотрудница и соотечественница врач-стоматолог. Несколько лет назад она успешно иммигрировала в Штаты, закончила местный мед. ВУЗ и продолжила лечить людям зубы. Там же создала семью и теперь ее ребенок посещает дет. коллектив (по-моему, уже школу). Рассказала она неприятную историю про особенности местной жизни. Так, у них принято посещение детских коллективов без ведома родителей некими добрыми дядями-тетями- врачами-психиатрами, психологами. Которые «обследуют» деток и ставят им диагнозы-«гиперактивность» и т.п сплошь и рядом. Назначают лечение колесами, за приемом которых тщательно следят сотрудники дет. учреждений. Ребенку нашей знакомой «повезло»-нормальный здоровых мальчишка-был причислен к числу «больных». Принимал препараты. Его мама, наша знакомая, как-то решила попробовать, что получает ребенок. И после таблетки 2 дня «ловила приходы». (извините за профессиональный сленг) С тех пор правдами -неправдами они избегают приема данных лекарственных средств.
Я сама, как врач-психиатр, знаю о таких непозитивных некоторых особенностях психиатрической мед. помощи в США. О навязывании лекарств с детства, подсаживании на них, о некоторых гиперболизированных диагнозах и т.п.Скажите, нет ли подобного беспредела в Квебеке? Тем более, что за рубежом ребенок обладает бОльшими правами и , считается, что органы опеки и социальные службы иногда для детей куда лучше родителей.
Пишу не для нагнетания панического настроения. Спасибо за понимание и всем, кто откликнется![/quote:vwman5ok]
( Про Онтарио, но думаю, что разницы нет)
Диагнозы ADD/ADHD лепят налево и направо, начиная с дет/сада.
Сложилось впечатление, что здесь очень любят «удобных» детей. Таких, как китайские дети, например. Они очень спокойные, ответственные, не страдают лидерскими качествами и не проявляют инициативу. Такие себе маленькие роботы. Это в основном, конечно, всегда есть исключения.
«Проблемы», как правило, замечают учителя и начинается обработка родителей. Жалобы, плохие оценки, вызовы родителей в школу, приглашение психолога, настойчивая просьба сходить к специалисту, прихватитв при этом заключения от них и т.д. Естественно родители сдаются.
Врач тут же советует! волшебные таблетки, [u:vwman5ok]но заставить вас давать их ребенку не может[/u:vwman5ok]. По крайней мере я про такое не слышала.
Вообщем вся эта канитель тянется где-то год, родители в стрессе, ребенок в стрессе, учителя и директор давят..
Я знакома со многими, кто прошел через все это и вынужден был менять школ[b:vwman5ok]ы[/b:vwman5ok], ибо на таблетки не соглашался. Многие нашли покой в католической школе, там этих проблем нет. Некоторые в частных.
Так что получается двоякая ситуация. Со одной стороны заставить вас не могут, с другой стороны постараются избавиться от слишком умных родителей всеми способами, например через special education.(здесь уточню, что я имею в виду: насильно, без вашего согласия, они не могут перевести туда, но сделают все возможное, что в их силах, чтобы вы сами туда ушли. Это и уговоры, как там ему будет легко учиться и вам заодно облегчение, и про то, что оценки сразу станут хорошие, а здесь всегда будет среди самых отстающих- а жаль, ведь такой умный ребеночек и прочее в подобном роде.)
Конечно, все зависит от школы, но в основном так, как я описала.
Мы сами столкнулись с местным беспределом в школе, правда с другой проблемой(логопедической), поэтому еще и лично знаем их школьную кухню.
(это пишет жена dd-99)
[quote="dd-99":ndot2oo4]
«Проблемы», как правило, замечают учителя и начинается обработка родителей. Жалобы, плохие оценки, вызовы родителей в школу, приглашение психолога, настойчивая просьба сходить к специалисту, прихватитв при этом заключения от них и т.д. Естественно родители сдаются.
Врач тут же советует! волшебные таблетки, [u:ndot2oo4]но заставить вас давать их ребенку не может[/u:ndot2oo4]. По крайней мере я про такое не слышала.
Вообщем вся эта канитель тянется где-то год, родители в стрессе, ребенок в стрессе, учителя и директор давят..
Я знакома со многими, кто прошел через все это и вынужден был менять школ[b:ndot2oo4]ы[/b:ndot2oo4], ибо на таблетки не соглашался. Многие нашли покой в католической школе, там этих проблем нет. Некоторые в частных.
Так что получается двоякая ситуация. Со одной стороны заставить вас не могут, с другой стороны постараются избавиться от слишком умных родителей всеми способами, например через special education.(здесь уточню, что я имею в виду: насильно, без вашего согласия, они не могут перевести туда, но сделают все возможное, что в их силах, чтобы вы сами туда ушли. Это и уговоры, как там ему будет легко учиться и вам заодно облегчение, и про то, что оценки сразу станут хорошие, а здесь всегда будет среди самых отстающих- а жаль, ведь такой умный ребеночек и прочее в подобном роде.)
[/quote:ndot2oo4]
Точно описала мою ситуацию. Дошло до длинного письма k Commissaire scolaire и угроз обратится к зарубежным врачам за заключением, если это будет продолжаться.
Можно заручится заключением хороших врачей, тогда они якобы отстают, но в покое все ровно не оставляют. Спасает только смена школы, а иногда и нескольких. От родителей это требует крепких нервов.
Риталин насильно ни кому не дают, главное самим не сдаватся и быть уверенным в своей правоте.
Так-так! Только подумывали о закрытии темы.Вроде бы исчерпала себя. На вопросы ответили. Все прояснили. А тут начали всплывать другие подробности. Спасибо за информацию! Может еще кто-нибудь напишет?
Здесь ребенок, начиная с 12 летнего возвраста, сам принимает решение о принятии медикаментов по назначению врача, в том числе и об оперативных вмешательствах тоже. К сожалению люди с постоветского пространства, которые даже отношение к медицине и не имеют, очень любят давать советы
Такое слышу впервые. Будьте добры, подтвердите официальными источниками, потому что мне очень слабо верится, чтобы 12-летний ребенок отказался от операции вопреки желанию родителей, а врачи беспомощно развели руками: Ребенок сказал — закон! Ну, и про таблетки заодно, чтобы дите в таком возрасте дало добро врачам принимать тот же риталин, а родители не имели права возразить.
с какой стати я буду для вас информацию искать. Если хотите, сами ищите если найдете.
А чего ж тогда про прививки у родителей разрешение спрашивают — даже для 16-летних?
Да и у аллерголога я позавчера не заметила, чтоб сыну предоставляли право решать — врач объяснял все мне, и о лечении говорил со мной…. (это уже третий год лечения).
(Вот народ трусливый — зарегистируются под новым ником — и ну пургу мести! раньше-то Вас как величали, редиска? слабО признаться?)
Раньше я не была здесь. А кто пургу несет, это еще подумать надо.
Что это вы сразу свои наезды предъявляете. Если настроения нет, так не надо на посторонних бросаться
Да какие наезды — хотелось бы просто в курсе последних новостей быть (про 12-летних) — а Вы и сами не в курсе — так, зашли потрандеть ни о чём…
[quote="rediska":2dyh6j1e]Здесь ребенок, начиная с 12 летнего возвраста, сам принимает решение о принятии медикаментов по назначению врача, в том числе и об оперативных вмешательствах тоже. К сожалению люди с постоветского пространства, которые даже отношение к медицине и не имеют, очень любят давать советы[/quote:2dyh6j1e]
Мадам, не с 12 лет а с 14-и. Если бы сами поискали материал, то обнаружили бы свою ошибку. А так, извините, Вы сами не знаете, о чем говорите.
[quote:2dyh6j1e]
[b:2dyh6j1e]Faut-il une autorisation des parents pour soigner un enfant de moins de 14 ans?[/b:2dyh6j1e]
Un mineur de moins de 14 ans ne peut consentir seul à des soins. Que ce soit pour des soins requis ou non par son état de santé, l’autorisation des parents ou du tuteur est toujours nécessaire. En pratique, l’autorisation d’un seul des parents suffit au médecin lorsque rien ne montre que l’autre parent puisse ne pas être d’accord.
Il faut toutefois une permission du tribunal si:
les parents ou le tuteur refusent les soins requis par l’état de santé du mineur de façon injustifiée;
les parents ou le tuteur sont dans l’impossibilité de donner leur consentement;
les soins ne sont pas requis par l’état de santé du mineur et ces soins représentent un risque sérieux pour sa santé ou peuvent lui causer des effets graves et permanents.
[b:2dyh6j1e]
Un adolescent de plus de 14 ans peut-il consentir seul à des soins?[/b:2dyh6j1e]
En principe, le mineur de 14 ans et plus peut consentir seul aux soins.
Cependant, les parents ou le tuteur doivent nécessairement consentir aux soins non requis par son état de santé (tel la chirurgie esthétique) qui représentent un risque sérieux pour la santé du mineur pouvant lui causer des effets graves et permanents.
Il est à noter également que les parents ou le tuteur doivent être avisés lorsque le mineur séjourne plus de 12 heures dans un établissement de santé ou de services sociaux.
Il faut une permission du tribunal pour soigner un mineur qui refuse de se soumettre, à moins qu’il n’y ait urgence et que sa vie ne soit en danger ou son intégrité menacée, auquel cas le consentement de ses parents ou de son tuteur suffit.
http://www.educaloi.qc.ca/loi/usagers_e … _sante/61/
L’autorisation de la cour est nécessaire pour obliger un mineur de 14 ans et plus à des soins s’il refuse, sauf en cas d’urgence, si la vie du mineur est en danger ou son intégrité menacée, auquel cas le consentement des parents ou tuteurs est suffisant.
http://www.jeunesensante.ca/acsa/Inform … alite.aspx
Code civil du Québec, C.C.Q., L.Q., 1991, chapitre 64, art. 14 — 18
[/quote:2dyh6j1e]
[quote="rediska":1ybgko6y]с какой стати я буду для вас информацию искать. Если хотите, сами ищите если найдете.[/quote:1ybgko6y]
А с той стати, что информация ваша неверна.
Искать сама не буду, не хочу, да и не найдешь такое,
зря только время потеряешь.
Сказала что не буду искать в инете, потомучто у меня это написано в лекции, давали когда проходила курс этики и психологии
[quote="rediska":2easguwk]Сказала что не буду искать в инете, потомучто у меня это написано в лекции, давали когда проходила курс этики и психологии[/quote:2easguwk]
А Вы лекцию хорошо то слушали?
По закону в Квебеке (Code civil du Québec) в Квебеке родителского согласия не надо с 14 лет.
лекцию можно и не хорошо слушать, т.к ,если вы знаете, ОНИ ПОКУПАЮТСЯ ЗАРАНЕЕ УЖЕ В ОТПЕЧАТАННОМ ВАРИАНТЕ
[quote="rediska":2pq2zzxv]с какой стати я буду для вас информацию искать. Если хотите, сами ищите если найдете.[/quote:2pq2zzxv]
То есть вы заведомо ввели всех в заблуждение, а потом сделали ручкой?
[quote="rediska":1kz5w75r]лекцию можно и не хорошо слушать, т.к ,если вы знаете, ОНИ ПОКУПАЮТСЯ ЗАРАНЕЕ УЖЕ В ОТПЕЧАТАННОМ ВАРИАНТЕ[/quote:1kz5w75r]
Можно полюбопытствовать на кого Вы учитесь?
троль…
я уже не учусь. Работаю в госпитале и поэтому очень многое встречается на практике