добрый день всем!!!
уважаемие обладатели домов с термо помпами,поделитесь pls + и — етим чудо деваисом…
система такая,ест дом,обогрев газовыи,хотелось бы поменять газовыи обогрев на електрическии ,то биш помпу и как раз кондиционер заиметь,в том же флаконе….интересует еще или помпа дает ли температуру например 74 фаренгеит и еще или с помпои тепло дома,ну короче интересует многое,был бы рад услишать разные мнения,всем спасибо…
термо помпа
[quote="__Yura":24ygdwkm]Короче говоря (в преддверии переезда в свой первый дом) почитал я всё это + все ссылки и понял, что смысла вкладывать 3-5 тыс. каксов в эту помпу смысла нет. Тем более окупаемость 10-12 лет. Думаю к этому времени нужно будет искать новый дом, побольше.
Все правильно я понял?[/quote:24ygdwkm] Все правильно, только могу еще добавить, что
3-5 тыс. каксов это только помпа. Проложить воздуховоды в уже построенном доме будет стоить еще 10-20т.
Когда осенью/зимой помпа работает без помощи дополнительного отопителя, то воздух прогревается слабо. Если говорить о комфорте, то гораздо приятней с газовым или электрическим отопителем.
Для лирических отступлений в жару, вполне достаточно обычного или центрального кондиционера. Помпу для этого ставить не обязательно.
[quote="__Yura":3pzgwtbu]Ну так для охлаждения у меня кондиционер висит на стене. Или речь о том, что он много денег будет кушать по сравнению с тем, если бы у меня стояла это помпа??[/quote:3pzgwtbu]
От помпы польза в межсезонье и зимой, когда она частично заменяет вторичное отопление. Летом, при одинаковой мощности, разницы не должно быть.
Ок, спасибо. Вопрос для себя закрыл.
[quote="Житель Квебенской Глуши":f2gzzuxn]…
Словом при установке термопомпы сразу требуйте, чтоб Вам показали, как ея разобрать и достать оный вентилятор. Иначе за …. словом устанете зубной щеткой сквозь воздуховод чистить (пылесос не берет, нужна щетка, но достать и под душ куда лучше)[/quote:f2gzzuxn]
Очень бы хотелось стать свидетелем подобного разговора и посмотреть на лицо того специалиста, у которого вы потребуете показать, как разобрать и достать вентилятор. В лучшем случае, он вам скажет, что вы останетесь без гарантии.
[quote="__Yura":1nfjiiq0]Ну так для охлаждения у меня кондиционер висит на стене. [/quote:1nfjiiq0]
если уже кондиционер, то вопрос действительно закрыт
[quote="Vladnk":ns5lnq3c] В лучшем случае, он вам скажет, что вы останетесь без гарантии.[/quote:ns5lnq3c]
Вы теряете гарантию на автомобиль если Вам покажут как открыть капот?
[quote="Vladnk":3nhzrhck]
3-5 тыс. каксов это только помпа. Проложить воздуховоды .[/quote:3nhzrhck]
3-5 К это т-помпа типа split.
Центральная, с воздуховодами, значительно дороже.
[quote="Житель Квебенской Глуши":11sxk9hn]Вы теряете гарантию на автомобиль если Вам покажут как открыть капот?[/quote:11sxk9hn] Открыв капот, не потеряете гарантию. Если достанете сами вентилятор, то можете потерять.
У меня к вам вопрос. Сколько болтов вы должны открутить, чтобы открыть капот вашей машины?
[quote="Vladnk":j2yl7izk][quote="Житель Квебенской Глуши":j2yl7izk]Вы теряете гарантию на автомобиль если Вам покажут как открыть капот?[/quote:j2yl7izk] Открыв капот, не потеряете гарантию. Если достанете сами вентилятор, то можете потерять.
У меня к вам вопрос. Сколько болтов вы должны открутить, чтобы открыть капот вашей машины?[/quote:j2yl7izk]
вопрос хороший
ОК, сдаюсь, не задавайте вопрос. Платите 150 каждый год -полтора. Ну или зубной щеткой, в маске и очках (вся пыль сыплется на лицевую часть головы)
[quote="Житель Квебенской Глуши":3glb0bv0][quote="Shadow":3glb0bv0] Lennox — дешевая марка делающая довольно примитивные и грубо собранные машины. Кстати, у меня Lennox тоже
Хоть и вроде как Signature, а все равно собрано примерно как ВАЗ и чтобы не вибрировало/звенело потребовало определенных модификаций. Mitsubishi — это серьезная лавка. [/quote:3glb0bv0]
Во-первых да, а во вторых да, а в третьих два ключевых слова: SEER и HSPF. Особенно второе, учитывая, что мы не в Мали.[/quote:3glb0bv0]
Lennox XP25 Heat Pump
Efficiency rating of up to 23.50 SEER / 10.20 HSPF
Mitsubishi Zuba Central
SEER: 15
HSPF: 9.4
который лучше? где меньше SEER и HSPF?
[quote="Sergej83":1488dgn6]
который лучше? где меньше SEER и HSPF?[/quote:1488dgn6]
убедили
берите Lennox
( по split разница была в два раза больше и совершенно в другую сторону. Автоматически перенес на центральные т-помпы, не глядя)
Кстати у Lennox контракт с Costco. Может там еще лучше будет предложение.
ценовые предложения.
леннокс ХР 25 стоит около 12К со всеми рибейтами от костко и самого леннокса. т.е. в цене Зубы.
но леннокс 25 можно добавлять только в самые современные газовые системы отопления, а Зубу вообще сопрягать с газовым отоплением нельзя.
с текущими большинством газовых отопительных систем леннокс 25 использовать нельзя.
Если ставить Зубу то надо выкидывать всю газовую систему вообще, менять часть проводки и переводить дом на электричество.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2gkk9osh]:)
вопрос хороший
ОК, сдаюсь, не задавайте вопрос. Платите 150 каждый год -полтора. Ну или зубной щеткой, в маске и очках (вся пыль сыплется на лицевую часть головы)[/quote:2gkk9osh] Вот попалось мне видео, специально для желающих самостоятельно залезть под капот кондиционера.
[youtube:2gkk9osh]uElUCGNb6SY[/youtube:2gkk9osh]
Хочется добавить, что:
Чистить или мыть под душем надо решетку радиатора, а не вентилятор.
Судя по видео, им душ не сильно помог избавиться от травы.
Вместо душа можно использовать воздух из компрессора, только пыли будет гораздо больше чем от щетки.
[quote="Vladnk":2q9ptv22]] Вот попалось мне видео, специально для желающих самостоятельно залезть под капот кондиционера.
.[/quote:2q9ptv22]
Ваше видео прекрасно и советы по чистке тоже.
В изначальном сообщении моем речь шла о совершенно другом типе систем (кондиционеров) и совершенно других вентиляторах, которые работают в совершенно другом месте (в помещении)
В остальном полностью с Вами согласен.
зуба сейчас не ставится, нет в наличии. объясняют что митсубиши решила прекратить производство какой-то важной части в америке.
теперь она будет только японская. сроки поставки и цена модифицированной зубы неизвестны.
Подниму тему! Задумались о замене термопомпы. Посоветуйте компанию из личного опыта пожалуйста. Спасибо
[quote="Катейка":27uz8ifw]Подниму тему! Задумались о замене термопомпы. Посоветуйте компанию из личного опыта пожалуйста. Спасибо
[/quote:27uz8ifw]
поднимающему от самоцитирующего
При квебенских ценах на электричество ТП это комфорт, а не экономия.
Срок окупаемости ТП здесь будет лет 10-12.
Так что при принятии решения ориентируйтесь больше на тонкие движения души, чем на грубое шевеление кошелька.
Огуглите два ключевых термина: SEER и HSPF
у нас
http://www.mitsubishielectric.ca/en/hva … Spec01.pdf
мы довольны.
до -25 и даже ниже она реально работает, это не хвастовство рекламное. Конечно эффективность при -25 у нея уже не сильно отличается от электрокалорифера, но и -25 на улице не каждый день.
Впрочем к данной цитате из личного опыта добавил бы, что за прошедшее с начального сообщения время Mitsubishi слезло с пальмы первенства, уступив ея весьма достойному конкуренту
http://www.ductless.ca/ac/fujitsu.html#RLS3H_Series
SEER / HSPF — 33 / 14 до -26 и гарантия лучше, чем у Mitsubishi
Спасибо за отклик! Наверно я неправильно сформулировала. Мой вопрос скорее касается компании-установщика, т.к. ооооочень старая термопомпа и фурнэз на мазуте/электричестве у нас имеется. Надо бы заменить. По разумной цене естественно, и с последующим адекватным service à la clientèle. Как таковые продукты будем рассматривать после нахождения той самой заветной компании. Боюсь в нашем случае это будут не тонкие движения души а грубое шевеление кошелька…
Или я неправильно рассматриваю проблему и нужно начинать именно с выбора продуктов?
[quote="Катейка":1qfmld18]Как таковые продукты будем рассматривать после нахождения той самой заветной компании. Боюсь в нашем случае это будут не тонкие движения души а грубое шевеление кошелька…
Или я неправильно рассматриваю проблему и нужно начинать именно с выбора продуктов?[/quote:1qfmld18]
Вы хотите менять все продукты или только термопомпу?
Допустим, Вы нашли заветную компанию, которая предлагает Вам чудесную термопомпу с SEER/HSPF 12/7. По очень хорошей цене. И с отличным сервисом. Т.е. каждую неделю, когда оная термопомпа по прошествии гарантийного года будет ломаться компания тут как тут и еще и букет цветов в руках монтера.
(это гипербола, как Вы понимаете … но это вполне отвечает на Ваш вопрос о выборе компании или продукта)
Теперь о дилемме душа или кошелёк.
Отопление в наших условиях вопрос грубого выживания. А вот термопомпа, т.е дающий приятную прохладу прибор, который еще и греет в дополнение к основному отоплению, это вопрос скорее тонкодушевный, если Вы готовы грубо переносить несколько недель жары и духоты ежегодно.
PS. В нашей тайге есть компании, которые устанавливают оба продукта (отопление печью и охлаждение чем пожелаете). Думаю и в стольном граде Царегорске таковые компании имеются. Но частенько это раздельные компании. Уж больно продукты разные.
Будем смотреть по цене. В идеале всё, а там уже сколько насчитают. Может только на термопомпе остановимся.
Сегодня придут из Climatisation BS.
[quote="Житель Квебенской Глуши":74hv4qhq][quote="Катейка":74hv4qhq]Подниму тему! Задумались о замене термопомпы. Посоветуйте компанию из личного опыта пожалуйста. Спасибо
[/quote:74hv4qhq]
поднимающему от самоцитирующего
При квебенских ценах на электричество ТП это комфорт, а не экономия.
Срок окупаемости ТП здесь будет лет 10-12.[/quote:74hv4qhq]
почти 30
К нам приходил дедушка, предлагал поставить
Ставят они тошибы, центральная помпа будет стоить 15 тыс да плюс сейчас вроде под нее можно tax credit получить.
Если кому интересно, могу телефон дать, дедушки этого
[quote="Катейка":21l8fk6v] Может только на термопомпе остановимся.
[/quote:21l8fk6v]
а гарантированно обогревать дом что будет? Только термопомпа в Квебеке это как-то опрометчиво. Тут, между прочим, и минус сорок бывает.
[quote="loco":1xa6u4yc][quote="Житель Квебенской Глуши":1xa6u4yc][quote="Катейка":1xa6u4yc]Подниму тему! Задумались о замене термопомпы. Посоветуйте компанию из личного опыта пожалуйста. Спасибо
[/quote:1xa6u4yc]
поднимающему от самоцитирующего
К нам приходил дедушка, предлагал поставить
Ставят они тошибы, центральная помпа будет стоить 15 тыс да плюс сейчас вроде под нее можно tax credit получить.
Если кому интересно, могу телефон дать, дедушки этого[/quote:1xa6u4yc][/quote:1xa6u4yc]
Да где Вы такие цены находите? Зайдите в ЛЮБУЮ компанию и цена будет ниже!
[quote="Житель Квебенской Глуши":3lx6cx10][quote="Катейка":3lx6cx10] Может только на термопомпе остановимся.
[/quote:3lx6cx10]
а гарантированно обогревать дом что будет? Только термопомпа в Квебеке это как-то опрометчиво. Тут, между прочим, и минус сорок бывает.[/quote:3lx6cx10]
Центральная термопомпа устанавливается всегда со вторым обогревателем вместе. Подавляющее большинство новых установок или замен — устанавливается со вторым электро фурнезом. Иногда с газовым фурнезом.
Когда на улице минус сорок, термопомпа не работает, а включен второй обогреватель.
Приходил дяденька, посмотрел. Цены такие — только термопомпу поменять, сохранив наш фурнэз би-энержи — примерно 7200$; если сменить систему отопления на полностью электрическую (поменять фурнэз), то немного дороже — примерно 7900$
Ставят Lennox.
(Они и через Костко работают, но Костко не дают финансман, а если брать через компанию напрямую то его можно получить.)
[quote="Житель Квебенской Глуши":3s81iu49][quote="Катейка":3s81iu49] Может только на термопомпе остановимся.
[/quote:3s81iu49]
а гарантированно обогревать дом что будет? Только термопомпа в Квебеке это как-то опрометчиво. Тут, между прочим, и минус сорок бывает.[/quote:3s81iu49]
Поменять термопомпу, сохранив фурнэз старый.
[quote="Житель Квебенской Глуши":34xsixp5] Тут, между прочим, и минус сорок бывает.[/quote:34xsixp5]
Абсолютный минимум за всю историю наблюдений зафиксирован в 1957 году и составил
-37,8 С , на моей памяти за 9 зим здесь минимальная была -29 и продержалась всего
один день, вот только не нужно рассказывать про ressentie, человеку из Сенегала -5
будет казаться адским холодом, а мне, видавшему -50…
[quote="VintFR":2dtcwayd]
на моей памяти за 9 зим здесь минимальная была[/quote:2dtcwayd]
у людей бывает не только разная память, но и разное место жительство.
Минус 41 в 2004 очень хорошо помню, мне в то утро нужно было везти детей на соревнования. Во дворе загорелся соседский автомобиль, который тот оставил на холостом ходу для прогрева.
Возможно в Царегорске было на пару градусов теплее, но суть не в этом, а в том, что для самой лучшей термопомпы меньше -27 это остановка, и будет ли на улице -28 или -38 уже не так важно. Она всё равно будет стоять.
Если не отвлекаться на выяснение крайне важного четвертого знака после запятой, суть разговора в том, что одной ТП от холода не спасёшься. Кроме того, ув. Катейка узнала цену и марку, что, конечно, очень важно, однако ТП за 7К, с HSPF 9 и HSPF 14 это две разные цены. А ТП с HSPF 9, которая останавливается при минус 10 и ТП с HSPF 14, которая останавливается при -27 это вообще небо и земля по цене. Но установка у них будет (допустим) 7К.
[quote="Житель Квебенской Глуши":merelqoc]
у людей бывает не только разная память, но и разное место жительство.
Минус 41 в 2004 очень хорошо помню…[/quote:merelqoc]
Ну так это само собой, вот только речь за Монреаль идёт, в Ивюживике или Кейп-Дорсете
термопомпа не канает вообще, никакая.
[quote="VintFR":p6262d87]
термопомпа не канает вообще, никакая.[/quote:p6262d87]
как источник охлаждения/вспомогательного подогрева “канает“ любая. Но вот цена у них, сиречь реальная стоимость 21 градуса во всём доме круглогодично, сильно варьирует. И в пересчете на, допустим, 7 лет беспроблемного функционирования установка за 7K может оказаться в полтора раза дороже той, что за 10К.
Вчера приходили из другой компании (Thermopompe Rive-Nord). Цену пока не дали, очень рекомендовали термопомпы Trane или American Standard (тот же Trane но подешевле) Сказал кому-то из »наших» ставили недавно из Deux-Montagnes. Кому ставили, отзовитесь!!
)))))
но исходим из реальных финансовых возможностей.
Конечно и я хочу за 10К
[quote="Катейка":2nx5ol3h]из другой компании.[/quote:2nx5ol3h]
попробуйте выбрать термопомпу, а потом устройте “конкурс“ среди компаний ея устанавливающих. Вы будете удивлены с какой скоростью начальная цена превращается в правильную цену.
Слово American Standard не означает ровным счетом ничего, потому как они предлагают “подешевле“ с SEER 14,5.
[img:2nx5ol3h]http://anek-worlds.ru/wp-content/uploads/2014/06/deshevle.jpg[/img:2nx5ol3h]
+100500
ненадо никого переубеждать.
все умные читать умеют.
а мощные здесь в северной америке не термопомпы, а маркетологи.
термопомпа эффективна до -5 максимум. точка.
включится может помпа при -30 это вам в уши суют. коэф к электрике тупой равне 1.
при +5 — +7 = коэф 4
то есть выключил в минус 30 получи голое электричество продавленное через компрессор.
включил при +7 получил выигрыш в 4 раза.
контур можно делать поверхностый для термопомпы а не бурить сто метров скважину.
вода на поверзности +4 — +7 понимаете о чем речь и так круглый год.
[quote="Леша":2t60z9ay]интересовался этим вопросом как-то.
Самое главное — это куда деть внешний контур.
Если сделать его воздушного охлаждения, то при температуре меньше -5 С толку от этой всей системы будет мало.
Проще всего опустить контур в озеро, но это надо на его берегу жить. И потом этот контур надо временами чистить чуть ли не в акваланге.
Второй вариант — закопать контур в землю. Но закапывать надо достаточно глубоко, не меньше метра, а лучше полтора. И надо чтобы почвы были влажные. А закопать 500 метров трубы — тоже не просто.
Самый эффективный вариант — это скважина. Но ее надо бурить чуть ли не на 100 метров. Зато эффективность очень высокая. пишу что типа 1-2 кВт электроэнергии можно отпливать большой дом.
Вообще система очень хорошая и экологичная, но очень большие вложения на этапе строительства.
По идее, если жить в каком-то кондоминимуме или же просто по соседству дома, то можно попытаться договориться с несколькими хозяевами — скинуться и пробурить скважину. Одной, в принципе, хватит на три-четыре хозяйства, я думаю.[/quote:2t60z9ay]
[quote="кася":2t6tmueg]+100500
ненадо никого переубеждать.
все умные читать умеют.
а мощные здесь в северной америке не термопомпы, а маркетологи.
термопомпа эффективна до -5 максимум. точка.
включится может помпа при -30 это вам в уши суют. коэф к электрике тупой равне 1.
при +5 — +7 = коэф 4
то есть выключил в минус 30 получи голое электричество продавленное через компрессор.
включил при +7 получил выигрыш в 4 раза.
контур можно делать поверхностый для термопомпы а не бурить сто метров скважину.
вода на поверзности +4 — +7 понимаете о чем речь и так круглый год.
[/quote:2t6tmueg]
это, простите, какая физика?
[quote="кася":3g0xguns]
термопомпа эффективна до -5 максимум. точка.
включится может помпа при -30 это вам в уши суют. коэф к электрике тупой равне 1.[/quote:3g0xguns]
Не могли бы Вы подтвердить данное утверждение дав ссылку на heat Pump COP curves для рекомендованных выше ТП Fujitsu или Mitsubishi
а то вот здесь
http://www.nrel.gov/docs/fy11osti/52175.pdf
даже устаревшие данные категорически опровергают Ваше категорическое.
А с тех пор 5 лет прошло.
уже приводился скан статьи из брошюры hydroquebec по инновационным технологиям в другой теме.
в этой же ветке (дом семья здоровье) с sergey 83 было обсуждение
как бы по той статье что вы дали показывает что при -17 длодно давать коэф преобразования 2.
но вот опыт использования в своей хате показывает обратное.
+ гидроквебек тоже самое подтверждает.
технологии конечно идут вперед и я бы рад иметь такую машину которая дает при -17 свои хотя бы 2 раза выигрыша.
но зачем патить такие бабки за то что изначально сделано ну не так как надо.
есть водный контур в него погружаем наш радиатор и все круглый год темп и коэф высокий.
сам леноск на своем сайте пишет вы сможете сэкономить за срок службы помпы (7 лет вроде) АЖЖЖЖЖ 500 долларов в сравнении с обычными обогревателями.. Уф это ж капец как выгодно. за обсулуживание вообще можно умолчать одна поломка и вызов вам выйдет в добрых 300 сотни.
[quote="кася":3f0hgcpo]
сам леноск на своем сайте пишет вы сможете сэкономить за срок службы помпы (7 лет вроде) АЖЖЖЖЖ 500 долларов в сравнении с обычными обогревателями.. [/quote:3f0hgcpo]
чуть выше в этой теме:
[quote="Житель Квебенской Глуши":3f0hgcpo]При квебенских ценах на электричество ТП это комфорт, а не экономия.
Срок окупаемости ТП здесь будет лет 10-12.
Всё зависит от Ваших приоритетов.
Например если б Вы могли купить автомобиль без гидроусилителя руля, то стали бы экономить? Нет? А почему? Ведь оно дешевле. Ну, подумаешь надо быть культуристом, чтоб руль крутить. Заодно физич. форму развивает.
Если в жару Вы, прижимаясь к липкой от пота жене, удовлетворяетесь мыслью, что 30 градусов ночью это лишь иногда, а деньги они счет любят, то конечно, т-помпа Вам не к надобности. (кстати у посудомоечной машины со сроком окупаемости дела еще хуже обстоят. А уж окупаемость стиральной и, особо, сушильной машин, вообще ниже плинтуса)
Кстати и дом это экономически нецелесообразно.
Лирич. отступление.
Один домопродавец поведал по секрету, что дома с т-помпой он старается продавать в жару и обязательно приглашать обоих членов семьи на смотрины. Он покупателей сначала вокруг дома на солнцепеке слегка поводит, постоит, пообъясняет чего-нибудь важного, а потом в дом. Супруга сразу “Ах!“ и ей уже и уходить не хочется. Сделка в кармане.
Словом это всё для комфорта.
[/quote:3f0hgcpo]
ну и PS: Lennox далеко не лидер в эффективности
[quote="кася":3oodx599]
есть водный контур в него погружаем наш радиатор и все круглый год темп и коэф высокий.[/quote:3oodx599]
Вы в курсе цен на геотермию?
А в остальном, конечно, погружаем и коэффициент
Договариваться с четырьмя соседями сразу на одну скважину для четырех домов это тоже не так-то просто. И психологически и финансово, итд
[quote="Житель Квебенской Глуши":3v37snxm][quote="Катейка":3v37snxm]из другой компании.[/quote:3v37snxm]
Слово American Standard не означает ровным счетом ничего, потому как они предлагают “подешевле“ с SEER 14,5.
[/quote:3v37snxm]
Даже 14. HSPF — 8.5. Ameristar — за всё про всё 6800$ + тх (Термопомпа + новый фурнэз, сюда входит избавление от мазутного бака и старого фурнэза). Это как я понимаю самый basic . Теперь попробую узнать цену на что-то получше по показателям. (они обещались сразу послать несколько цен, но что-то не послали)
[quote="Катейка":1ubgxt78]
Даже 14. HSPF — 8.5. Ameristar — за всё про всё 6800$ + тх (Термопомпа + новый фурнэз, сюда входит избавление от мазутного бака и старого фурнэза). [/quote:1ubgxt78]
[youtube:1ubgxt78]0QantBeDe9Q[/youtube:1ubgxt78]
хозяин-барин, но …
может поставить по всему дому калориферы обычные и на верхний этаж ТП -сплит из самых лучших? Печь на солярке просто выкинуть.
А еще подсчитать во сколько Вам соляра в год обходится и сравнить с отоплением от электричества.
Осмелюсь предположить, что даже без учета будущей стоимости соляры установка калориферов и суппер-пуппер сплита обойдется дешевле.
Это во времена она, когда нефть была по 20 за бочку соляра была экономичной, а сейчас — самый дорогой и самый грязный способ.
ну геотермия это немного другое там отбирается тепло.
а тут предлагается использовать грубо говоря колодец
Какие трубы лучше всего использовать для подачи воды из глубокого колодца? Если брать полиэтиленовые напорные трубы, то по статье на они должны долго послужить. Но вот где и[color=#FF0000:3hs8xey2][b:3hs8xey2]жк и бан за спам[/b:3hs8xey2][/color:3hs8xey2]