здравствуйте !
кто может посоветовать фирмы которые занимаются починкой Термопомп(желательно личный опыт)
заранее спасибо
Термопомпа
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
какая там проблема и место локации
к русским не обращайтесь , простое выкачивание денег , причём понтов выше крыши , типа они самые честные , а остальные казлы , а на деле все наоборот . Буквально на прошлой неделе я попал на 400$, а проблема не решена . Похоже буду покупать новый , вчера пришел техник из компании и оценил все вместе с установкой 5тыс плюс такс . Хотя наш говорил что дешевле 7ми тыс не бывает
Зачем Вы всех русских под одну гребёнку? Вы просто расскажите про свой опыт – с кем Вы общались, какие были проблемы и почему они их не решили, какую марку на замену они предложили, ведь, например, если LENNOX, то это себе в убыток, а Вы их ругаете. Расскажите, так же, что установили Вам за 5000 и как это проработало зиму. Вы довольны? Шум? Работа в мороз? Мы работаем в местных компаниях и знаем, что цены приблизительно одинаковы. И есть системы которые должны стоить и меньше 5000, и больше, и не менее 10000. Всё зависит что Вы хотите купить.
ни фига се цены.
И что — это окупается?
Когда в домах счета по 2000 — выбора нет. Фурнез нагревает дом, а термопомпа поддерживает температуру. Это так работает. Для небольших домов и кондо — настенные минисплиты тоже хорошая экономия для обогрева — там нет нагревательных элементов и работает только компрессор и два вентилятора.
Это как машины на которых Вы ездите — у Вас есть выбор купить дешевую или дорогую. Цена вопроса шум, эффективность, комфорт. Кто-то, например, не представляет себе термостат без интернета и без возможности конролировать температуру в доме находясь на отдыхе. Соответственно, такой термостат не может стоить сто долларов. А иногда очень богатые люди-миллионеры просят установить самый дешёвый термостат, чтобы он только конролировал включение-выключение, потому что им не удобно вникать в его программирование.
bla,bla ,bla
нахрена эта помпа не нужна , все охренено провинутые в один голос орали что помпа экономит деньги , ни хрена она не экономит , я её вообще отключил на эту зиму, экономия в 150 $ в месяц , по сравнению с прошлым годом .
Пускай лохи ставят за 10тыс , окупаемость начнётся через 10 лет , а её пора будет менять
Такого -же мнения, у нас центральный электро-нагреватель. Если -бы устанавливал только для лета на охлаждение.
[quote="cameraman":2ff0zszm]bla,bla ,bla
нахрена эта помпа не нужна , все охренено провинутые в один голос орали что помпа экономит деньги , ни хрена она не экономит , я её вообще отключил на эту зиму, экономия в 150 $ в месяц , по сравнению с прошлым годом .
Пускай лохи ставят за 10тыс , окупаемость начнётся через 10 лет , а её пора будет менять[/quote:2ff0zszm]
Я попросил вас поделиться Вашим опытом в ремонте старой и в установке новой, которую Вы разрекламировали, но, оказывается, Вы попросту отключили НР, и не можете объяснить ничего.
Вся система центрального охлаждения-нагрева (фурнез + НР) имеет определённые параметры работы. Если устанавливал специалист (т.е. Вы не попросили какого-либо сантехника, электрика или соседа), то вся система должна давать порядка 40% экономии зимой, ну а летом комфорт. Повышенный расход НР может быть вызван неисправностью компрессора, вентиляторов или, что чаще всего загрязнением рефрижеранта (непрофессиональная установка) – соответственно неправильная работа системы в целом.
Подавляющее количество звонков в фирму – скорее устранить неисправности НР, т.к. когда она не работает клиенты теряют свои деньги (русскоязычных клиентов нет). Ну, наверное, Вы лучше считаете Ваши деньги.
А у мини-сплит, вообще эффективность намного выше, т.к. нет электронагревающих элементов.
Я этим летом поменял мазутовый фурнез на термопомпу. Насчёт экономии, то действительно вопрос спорный: оплата за електроенергию зимой выросла ровно вдвое но зато мазут не покупает, Я так прикидываю что в сумме примерно тоже самое, хотя не исключено, что есть и экономия,потому что в этом году зима была холоднее. Короче, про экономию можно судить только проанализировав несколько зим. Реальный выигрыш — это комфорт, всю зиму хотим "в трусах и майке" и не шумит как мазутовая. Плюс место освободилось. Короче, каждый решает сам стОит-не-стОит. Я лично, считаю что не зря потратился, даже если и окупится через 10-15 лет. Деньги для того и нужны чтобы делать жизнь лучше, "не хлебом единым" как говорится.
[quote="Clim":3ily6tt7][quote="cameraman":3ily6tt7]bla,bla ,bla
нахрена эта помпа не нужна , все охренено провинутые в один голос орали что помпа экономит деньги , ни хрена она не экономит , я её вообще отключил на эту зиму, экономия в 150 $ в месяц , по сравнению с прошлым годом .
Пускай лохи ставят за 10тыс , окупаемость начнётся через 10 лет , а её пора будет менять[/quote:3ily6tt7]
Я попросил вас поделиться Вашим опытом в ремонте старой и в установке новой, которую Вы разрекламировали, но, оказывается, Вы попросту отключили НР, и не можете объяснить ничего.
Вся система центрального охлаждения-нагрева (фурнез + НР) имеет определённые параметры работы. Если устанавливал специалист (т.е. Вы не попросили какого-либо сантехника, электрика или соседа), то вся система должна давать порядка 40% экономии зимой, ну а летом комфорт. Повышенный расход НР может быть вызван неисправностью компрессора, вентиляторов или, что чаще всего загрязнением рефрижеранта (непрофессиональная установка) – соответственно неправильная работа системы в целом.
Подавляющее количество звонков в фирму – скорее устранить неисправности НР, т.к. когда она не работает клиенты теряют свои деньги (русскоязычных клиентов нет). Ну, наверное, Вы лучше считаете Ваши деньги.
А у мини-сплит, вообще эффективность намного выше, т.к. нет электронагревающих элементов.[/quote:3ily6tt7]
я собирался уже ставить новый , но в последний момент передумал, дело в том что моя ХП перестала размораживатся при минусовой температуре , думали с мастером что мало фриона, оказалось что да мало , но ещё забит распределитель , а его ремонт 600+ и не известно решит ли это проблему с разморозкой. Я решил ничего не трогать , потому что в теплую погоду ХП работает хорошо . Не у видел никакой разницы в отоплении одним фурнисом , даже дешевле .
[quote="Чугрей":2uass5jd]Я этим летом поменял мазутовый фурнез на термопомпу. Насчёт экономии, то действительно вопрос спорный: оплата за електроенергию зимой выросла ровно вдвое но зато мазут не покупает, Я так прикидываю что в сумме примерно тоже самое, хотя не исключено, что есть и экономия,потому что в этом году зима была холоднее. Короче, про экономию можно судить только проанализировав несколько зим. Реальный выигрыш — это комфорт, всю зиму хотим "в трусах и майке" и не шумит как мазутовая. Плюс место освободилось. Короче, каждый решает сам стОит-не-стОит. Я лично, считаю что не зря потратился, даже если и окупится через 10-15 лет. Деньги для того и нужны чтобы делать жизнь лучше, "не хлебом единым" как говорится.[/quote:2uass5jd]Вопрос был немного не об этом. Вы поменяли мазутовый фурнез на электрический фурнез с термопомпой. Тут сравнивают, что будет, если зимой термопомпу отключить совсем и использовать только электрический нагреватель внутри фурнеза. От термопомпы весной и осенью комфорта никакого, воздух идет еле теплый, а зимой, когда холодно, она сама выключается. Чтобы ходить в трусах и майке, достаточно добавить пару градусов на термостате у любой системы.
[quote="Clim":rqv7pjii]…Соответственно, такой термостат не может стоить сто долларов. А иногда очень богатые люди-миллионеры просят установить самый дешёвый термостат, чтобы он только конролировал включение-выключение, потому что им не удобно вникать в его программирование.[/quote:rqv7pjii]Еще как может, только покупать надо не у официальных дилеров.
В конце года [url=http://www.homedepot.ca/en/home/p.lyric-t5-apple-homekit-enabled-wi-fi-thermostat.1001024605.html:rqv7pjii]такой[/url:rqv7pjii] продавали в нескольких магазинах за $89+Tx.
Сейчас можно найти за 120-130.
[quote="Vladnk":3po7t6u6][quote="Clim":3po7t6u6]…Соответственно, такой термостат не может стоить сто долларов. А иногда очень богатые люди-миллионеры просят установить самый дешёвый термостат, чтобы он только конролировал включение-выключение, потому что им не удобно вникать в его программирование.[/quote:3po7t6u6]Еще как может, только покупать надо не у официальных дилеров.
В конце года [url=http://www.homedepot.ca/en/home/p.lyric-t5-apple-homekit-enabled-wi-fi-thermostat.1001024605.html:3po7t6u6]такой[/url:3po7t6u6] продавали в нескольких магазинах за $89+Tx.
Сейчас можно найти за 120-130.[/quote:3po7t6u6]
А Вы сами пользовались этим термостатом? С программированием всё хорошо? Вы знаете, что это одна из самых дешёвых моделей Honeywell? А есть ещё, например, Nest, Ecobee.
[quote="cameraman":2r8a35ra][quote="Clim":2r8a35ra][quote="cameraman":2r8a35ra]bla,bla ,bla
нахрена эта помпа не нужна , все охренено провинутые в один голос орали что помпа экономит деньги , ни хрена она не экономит , я её вообще отключил на эту зиму, экономия в 150 $ в месяц , по сравнению с прошлым годом .
Пускай лохи ставят за 10тыс , окупаемость начнётся через 10 лет , а её пора будет менять[/quote:2r8a35ra]
Я попросил вас поделиться Вашим опытом в ремонте старой и в установке новой, которую Вы разрекламировали, но, оказывается, Вы попросту отключили НР, и не можете объяснить ничего.
Вся система центрального охлаждения-нагрева (фурнез + НР) имеет определённые параметры работы. Если устанавливал специалист (т.е. Вы не попросили какого-либо сантехника, электрика или соседа), то вся система должна давать порядка 40% экономии зимой, ну а летом комфорт. Повышенный расход НР может быть вызван неисправностью компрессора, вентиляторов или, что чаще всего загрязнением рефрижеранта (непрофессиональная установка) – соответственно неправильная работа системы в целом.
Подавляющее количество звонков в фирму – скорее устранить неисправности НР, т.к. когда она не работает клиенты теряют свои деньги (русскоязычных клиентов нет). Ну, наверное, Вы лучше считаете Ваши деньги.
А у мини-сплит, вообще эффективность намного выше, т.к. нет электронагревающих элементов.[/quote:2r8a35ra]
я собирался уже ставить новый , но в последний момент передумал, дело в том что моя ХП перестала размораживатся при минусовой температуре , думали с мастером что мало фриона, оказалось что да мало , но ещё забит распределитель , а его ремонт 600+ и не известно решит ли это проблему с разморозкой. Я решил ничего не трогать , потому что в теплую погоду ХП работает хорошо . Не у видел никакой разницы в отоплении одним фурнисом , даже дешевле .[/quote:2r8a35ra]
Что такое распределитель?
Когда НР не выполняет разморозку, как правило, это проблема нехватки рефрижеранта, ошибки сенсора температуры для разморозки или электронной платы разморозки. В редких случаях другие причины системы.
[quote="Clim":15mwvf2d]А Вы сами пользовались этим термостатом? С программированием всё хорошо? Вы знаете, что это одна из самых дешёвых моделей Honeywell? А есть ещё, например, Nest, Ecobee.[/quote:15mwvf2d]Третий месяц пользуюсь и очень доволен.
Я сравнивал с другими моделями до покупки. В этой модели есть все, что мне нужно.
Есть два несущественных для меня недостатка, черно-белый экран и нет управления влажностью.
Влажность обычно устанавливается один раз, а меняю режимы я с телефона.
Геолокейшн работает замечательно, как только все телефоны покинули дом, температура автоматом понижается.
[quote="Clim":zvseyqjp][quote="cameraman":zvseyqjp][quote="Clim":zvseyqjp][quote="cameraman":zvseyqjp]bla,bla ,bla
нахрена эта помпа не нужна , все охренено провинутые в один голос орали что помпа экономит деньги , ни хрена она не экономит , я её вообще отключил на эту зиму, экономия в 150 $ в месяц , по сравнению с прошлым годом .
Пускай лохи ставят за 10тыс , окупаемость начнётся через 10 лет , а её пора будет менять[/quote:zvseyqjp]
Я попросил вас поделиться Вашим опытом в ремонте старой и в установке новой, которую Вы разрекламировали, но, оказывается, Вы попросту отключили НР, и не можете объяснить ничего.
Вся система центрального охлаждения-нагрева (фурнез + НР) имеет определённые параметры работы. Если устанавливал специалист (т.е. Вы не попросили какого-либо сантехника, электрика или соседа), то вся система должна давать порядка 40% экономии зимой, ну а летом комфорт. Повышенный расход НР может быть вызван неисправностью компрессора, вентиляторов или, что чаще всего загрязнением рефрижеранта (непрофессиональная установка) – соответственно неправильная работа системы в целом.
Подавляющее количество звонков в фирму – скорее устранить неисправности НР, т.к. когда она не работает клиенты теряют свои деньги (русскоязычных клиентов нет). Ну, наверное, Вы лучше считаете Ваши деньги.
А у мини-сплит, вообще эффективность намного выше, т.к. нет электронагревающих элементов.[/quote:zvseyqjp]
я собирался уже ставить новый , но в последний момент передумал, дело в том что моя ХП перестала размораживатся при минусовой температуре , думали с мастером что мало фриона, оказалось что да мало , но ещё забит распределитель , а его ремонт 600+ и не известно решит ли это проблему с разморозкой. Я решил ничего не трогать , потому что в теплую погоду ХП работает хорошо . Не у видел никакой разницы в отоплении одним фурнисом , даже дешевле .[/quote:zvseyqjp]
Что такое распределитель?
Когда НР не выполняет разморозку, как правило, это проблема нехватки рефрижеранта, ошибки сенсора температуры для разморозки или электронной платы разморозки. В редких случаях другие причины системы.[/quote:zvseyqjp]
refrigerant distributor ,
закачали фриона 2 паунда на 200$ , а результата нет . Дело в том что мой хитпомп не простой ,а промышленный, очень мощный , работает уже 25 лет, без никаких проблем , только поменял в прошлом году мотор на вентилятор.
[quote="cameraman":2os6j28u][quote="Clim":2os6j28u][quote="cameraman":2os6j28u][quote="Clim":2os6j28u][quote="cameraman":2os6j28u]bla,bla ,bla
нахрена эта помпа не нужна , все охренено провинутые в один голос орали что помпа экономит деньги , ни хрена она не экономит , я её вообще отключил на эту зиму, экономия в 150 $ в месяц , по сравнению с прошлым годом .
Пускай лохи ставят за 10тыс , окупаемость начнётся через 10 лет , а её пора будет менять[/quote:2os6j28u]
Я попросил вас поделиться Вашим опытом в ремонте старой и в установке новой, которую Вы разрекламировали, но, оказывается, Вы попросту отключили НР, и не можете объяснить ничего.
Вся система центрального охлаждения-нагрева (фурнез + НР) имеет определённые параметры работы. Если устанавливал специалист (т.е. Вы не попросили какого-либо сантехника, электрика или соседа), то вся система должна давать порядка 40% экономии зимой, ну а летом комфорт. Повышенный расход НР может быть вызван неисправностью компрессора, вентиляторов или, что чаще всего загрязнением рефрижеранта (непрофессиональная установка) – соответственно неправильная работа системы в целом.
Подавляющее количество звонков в фирму – скорее устранить неисправности НР, т.к. когда она не работает клиенты теряют свои деньги (русскоязычных клиентов нет). Ну, наверное, Вы лучше считаете Ваши деньги.
А у мини-сплит, вообще эффективность намного выше, т.к. нет электронагревающих элементов.[/quote:2os6j28u]
я собирался уже ставить новый , но в последний момент передумал, дело в том что моя ХП перестала размораживатся при минусовой температуре , думали с мастером что мало фриона, оказалось что да мало , но ещё забит распределитель , а его ремонт 600+ и не известно решит ли это проблему с разморозкой. Я решил ничего не трогать , потому что в теплую погоду ХП работает хорошо . Не у видел никакой разницы в отоплении одним фурнисом , даже дешевле .[/quote:2os6j28u]
Что такое распределитель?
Когда НР не выполняет разморозку, как правило, это проблема нехватки рефрижеранта, ошибки сенсора температуры для разморозки или электронной платы разморозки. В редких случаях другие причины системы.[/quote:2os6j28u]
refrigerant distributor ,
закачали фриона 2 паунда на 200$ , а результата нет . Дело в том что мой хитпомп не простой ,а промышленный, очень мощный , работает уже 25 лет, без никаких проблем , только поменял в прошлом году мотор на вентилятор.[/quote:2os6j28u]
Что-то круто! В фирме где я работаю, как и в большинстве местных фирм, рефрижерант после недавнего подорожания для клиентов стоит 80$ за ливр. Поэтому соглашусь с Вами, что 7000$ за то что Вам предложили это дорого, и это явно не LENNOX. Промышленная хитпомпа это ROOFTOP и я очень сомневаюсь, что он у Вас стоит. Хотя, несколько раз обслуживал в Монт-Рояле. Но там огромные дома и люди далеко не бедные. А почему Вы не спросили в фирме которая делала Вам оценку установки – сколько будет стоить замена детандора?
Поделюсь своими наблюдениями в плане экономии с термопомпой. У нас термопомпа плюс фурнез, все на электричестве. В прошлом году она зимой практически не работала, была поломка, устранили ее к лету. То есть, топили фурнезом. Зима была достаточно теплой по сравнении с этим годом. В этом году она проработала всю зиму исправно, на пару с фурнезом. За электричество платим помесячно равными платежами. Так вот, по сравнени с прошлым годом, мы остаемся в плюсе. За два самых холодных месяца зимы январь-февраль мы в этом году использовали меньше электричества, и заплатили меньше. И я уже не говорю про комфорт при отоплении дома помпой vs фурнезом. Когда работает помпа, воздух намного комфортней, менее сухой. Когда включается фурнез, у меня сразу же в носу пересыхает, воздух идет горячий и сухой. К тому же, центральный кондиционер это вообще кайф, когда на улице духотища. За летние месяцы по 50$ максимум набегает, при этом помпа не выключается бывает неделю, ни днем ни ночью, пока жара не спадает.
[quote="Leksi":1qz5qum8] не говорю про комфорт[/quote:1qz5qum8]
вот комфорт это главное. Сама-по-себе денежная экономия незначительна по сравнению с позитивными изменениями в домашней атмосфере.
[quote="Leksi":2ais07rl]Поделюсь своими наблюдениями в плане экономии с термопомпой. У нас термопомпа плюс фурнез, все на электричестве. В прошлом году она зимой практически не работала, была поломка, устранили ее к лету. То есть, топили фурнезом. Зима была достаточно теплой по сравнении с этим годом. В этом году она проработала всю зиму исправно, на пару с фурнезом. За электричество платим помесячно равными платежами. Так вот, по сравнени с прошлым годом, мы остаемся в плюсе. За два самых холодных месяца зимы январь-февраль мы в этом году использовали меньше электричества, и заплатили меньше. И я уже не говорю про комфорт при отоплении дома помпой vs фурнезом. Когда работает помпа, воздух намного комфортней, менее сухой. Когда включается фурнез, у меня сразу же в носу пересыхает, воздух идет горячий и сухой. К тому же, центральный кондиционер это вообще кайф, когда на улице духотища. За летние месяцы по 50$ максимум набегает, при этом помпа не выключается бывает неделю, ни днем ни ночью, пока жара не спадает.[/quote:2ais07rl]
Согласен. Сложно оценить цену комфорта. Строго говоря, если смотреть только на градусы и $, то хорошая печка (в моем случае газовая) стоит недорого и потребляет не так много газа. Можно отапливать и без термопомпы. А вот охлаждать летом печка не может
Значит надо кондиционер. Жить без него можно? Конечно можно, не сваришься. Но удобно ли? Можно поставить кондиционер в спальную, но преимущества центрального очевидны — прохладно во всем доме, воздух не застаивается, фильтруется и тд. Если ставить кондиционер — то почти то же самое что термопомпа 
То же самое с "соленым" бассейном. Это дороже чем покупать хлор и сыпать его. Чисто по деньгам — невыгодно.
Термопомпа в течении длительного времени будет стоить скорее всего дороже чем прочие альтернативы. В моем случае, я знаю что если я выключу термопомпу совсем и буду топить только газом, я скорее всего заплачу на $1K..1,5K больше за отопительный сезон (. Работа термопомпы не бесплатна, просто деньги идут не GazMetro, а hydroquebec. Скажем, $400 только на ее электричество. Тем более что зависит от зимы — если холоднее -12C, то термопомпа бесполезна. То есть без нее я заплатил бы на $600-$1000 в год больше на отопление. Но моя термопомпа стоит около $6K. И это только аппарат и установка. Таким образом, она "окупится" через 6-10 лет после покупки если ее вообще не трогать. Каждый вызов техника (а уж пару раз за это время придется — хотя бы чтобы проверить давление и добавить волшебного газа туда
) будет отодвигать эту дату в будущее еще. А любой ремонт после гарантии будет еще отодвигать эту дату на годик. Итог: мы говорим о +/- нескольких тысячах в течении срока порядка 10 лет. Это точно не выглядит как гарантированная экономия.
[quote="Shadow":2w6bua6z] -12C, то термопомпа бесполезна. .[/quote:2w6bua6z]
оне, термопомпы, разные. Mitsubishi держатся до -25, Fujitsu до -30. Это предел при котором эффективность падает до 1. Т.е. нет разницы с электроотоплением обычным
[quote="Житель Квебенской Глуши":12jvtkhk]оне, термопомпы, разные. Mitsubishi держатся до -25, Fujitsu до -30. Это предел при котором эффективность падает до 1. Т.е. нет разницы с электроотоплением обычным[/quote:12jvtkhk]Обычно, есть разница. Oт термопомпы воздух идет еле тёплый, а от электроотопления — горячий. Быстрее поднимается температура в помещении.
[quote="Vladnk":363fuhfn][quote="Житель Квебенской Глуши":363fuhfn]оне, термопомпы, разные. Mitsubishi держатся до -25, Fujitsu до -30. Это предел при котором эффективность падает до 1. Т.е. нет разницы с электроотоплением обычным[/quote:363fuhfn]Обычно, есть разница. Oт термопомпы воздух идет еле тёплый, а от электроотопления — горячий. Быстрее поднимается температура в помещении.[/quote:363fuhfn]
(забор тепла из окружающей атмосферы) равен нолю. Всё тепло только от “сжигания“ электричества. Как в обычном нагревателе.
виноват, плохо объяснил
эффективность 1 это значит, что coefficient of performance = 1. T.e. "термопомпический эффект“
В норме, когда температура на улице выше критической, COP значительно выше 1.
[quote="Clim":3w0om47y]Если устанавливал специалист (т.е. Вы не попросили какого-либо сантехника, электрика или соседа), то вся система должна давать порядка 40% экономии зимой[/quote:3w0om47y]
так, простите, не бывает — энергоэффективность 40%, законов термодинамики никто не отменял
[quote="loco":17pk45oy] энергоэффективность 40%, законов термодинамики никто не отменял[/quote:17pk45oy]
энергоэффективность термопомпы при отоплении это количество тепла на один съеденный киловатт электричества.
watt-hour = 3600 J, а 1 BTU (тепло) = 1055.056 J
термопомпа съедает джоуль электричества, но не переводит его напрямую в тепло, а тратит на извлечение тепла из воздуха. Получается, на один джоуль э-ва чуть больше тепла. Может и до 2,5 раз больше, в самых современных образцах (при оптимальных температурах на улице, разумеется)
[quote="Житель Квебенской Глуши":3fzzgt31][quote="loco":3fzzgt31] энергоэффективность 40%, законов термодинамики никто не отменял[/quote:3fzzgt31]
энергоэффективность термопомпы при отоплении это количество тепла на один съеденный киловатт электричества.
watt-hour = 3600 J, а 1 BTU (тепло) = 1055.056 J
термопомпа съедает джоуль электричества, но не переводит его напрямую в тепло, а тратит на извлечение тепла из воздуха. Получается, на один джоуль э-ва чуть больше тепла. Может и до 2,5 раз больше, в самых современных образцах (при оптимальных температурах на улице, разумеется)[/quote:3fzzgt31]
вам же сказали зимой…в современных обзассах … млин.
[quote="Sergst":19zymgat]
вам же сказали зимой…в современных обзассах … млин.[/quote:19zymgat]
Вы совершенно правы, отопление используется именно зимой. В том числе в современных образцах.
И именно при отоплении джоули э-ва переводятся в джоули уютного домашнего тепла. Но с разной эффективностью. Эффективность т-помпы, если на улице не собачий холод, а мороз и солнце — день чудесный, выше чем эффективность отопления резисторами ака “электробатареями“.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2w9yipbj][quote="loco":2w9yipbj] энергоэффективность 40%, законов термодинамики никто не отменял[/quote:2w9yipbj]
энергоэффективность термопомпы при отоплении это количество тепла на один съеденный киловатт электричества.
watt-hour = 3600 J, а 1 BTU (тепло) = 1055.056 J
термопомпа съедает джоуль электричества, но не переводит его напрямую в тепло, а тратит на извлечение тепла из воздуха. Получается, на один джоуль э-ва чуть больше тепла. Может и до 2,5 раз больше, в самых современных образцах (при оптимальных температурах на улице, разумеется)[/quote:2w9yipbj]
Не очень понятно как можно извлечь тепло из воздуха, чья температура ниже, чем требуемая для ээ обогрева. Т.е., теоретически то конечно, можно — наружный воздух станет холоднее, в комнате станет теплее, но на практике пока ни у кого не получается, законы термодинамики не велят — теплообмен идет только от теплого к холодному, и никак иначе
Т.е., в любом случае воздух надо нагреть от одной температуры до другой. Т.к. воздух имеет один и тот же коэффициент теплоемкости, количество джоулей будет одинаковым, минус потери на сопутствующие расходы. А какие потери у термоэлемента, который греется от электричества напрямую? Практически никакие
Единственное, чем можно улучшить нагрев — ускорить его, т.е. эффективнее перемешивать воздух в комнате, но тут и современные бейсборды это делают вполне неплохо.
Было бы интересно сравнить электропотребление при температуре -12 и ниже — термопомпа вс электрообогрев. Не думаю, что там будер заметный выигрыш, 40% точно не будет
[quote="loco":qo3ciasj]
Не очень понятно как можно извлечь тепло из воздуха, чья температура ниже, чем требуемая для ээ обогрева. Т.е., теоретически то конечно, можно — на воздух станет холоднее, в комнате станет теплее, но на практике пока ни у кого не получается, законы термодинамики не велят[/quote:qo3ciasj]
именно согласно законам термодинамики термопомпа и работает. Вас не удивляет, что холодильник “извлекает холод“ из электричества, которое “тепло“?
Есть неплохое решение данного вопроса. Прочесть статью heat pump в вики, например. Или на любом другом ресурсе.
[quote="loco":13iwj7gf]
Не очень понятно как можно извлечь тепло из воздуха, чья температура ниже, чем требуемая для ээ обогрева. Т.е., теоретически то конечно, можно — наружный воздух станет холоднее, в комнате станет теплее, но на практике пока ни у кого не получается, законы термодинамики не велят — теплообмен идет только от теплого к холодному, и никак иначе[/quote:13iwj7gf]
Вы никогда не задумывались, как работает обычный холодильник?
[quote="Житель Квебенской Глуши":2nstbq7t][quote="Shadow":2nstbq7t] -12C, то термопомпа бесполезна. .[/quote:2nstbq7t]
оне, термопомпы, разные. Mitsubishi держатся до -25, Fujitsu до -30. Это предел при котором эффективность падает до 1. Т.е. нет разницы с электроотоплением обычным[/quote:2nstbq7t]
Это не просто Mitsubishi, а именно Zuba, так ведь? Так она и стоит вроде бы $15K, если я правильно помню. И с ней обязательно надо ставить обогревательные элементы дополнительные. Кто-то, помнится, поставил такую в Оттаве, а потом судился с Mitsu, потому как одно место зимой отморозили
[quote="Der_Igel":38xzxxr4][quote="loco":38xzxxr4]
Не очень понятно как можно извлечь тепло из воздуха, чья температура ниже, чем требуемая для ээ обогрева. Т.е., теоретически то конечно, можно — наружный воздух станет холоднее, в комнате станет теплее, но на практике пока ни у кого не получается, законы термодинамики не велят — теплообмен идет только от теплого к холодному, и никак иначе[/quote:38xzxxr4]
Вы никогда не задумывались, как работает обычный холодильник?[/quote:38xzxxr4]
Я не то что не задумывался, я знаю, как он работает
И принцип там тот же — отдача тепла от теплого к холодному
Иначе, в рамках представлений современной физики, не бывает
[quote="Житель Квебенской Глуши":vbzl0312][quote="loco":vbzl0312]
Не очень понятно как можно извлечь тепло из воздуха, чья температура ниже, чем требуемая для ээ обогрева. Т.е., теоретически то конечно, можно — на воздух станет холоднее, в комнате станет теплее, но на практике пока ни у кого не получается, законы термодинамики не велят[/quote:vbzl0312]
именно согласно законам термодинамики термопомпа и работает. Вас не удивляет, что холодильник “извлекает холод“ из электричества, которое “тепло“?
Есть неплохое решение данного вопроса. Прочесть статью heat pump в вики, например. Или на любом другом ресурсе.[/quote:vbzl0312]
Я вполне себе представляю, как работает цикл Карно
на 40% эффективнее термопомпа будет в достаточно узком диапазоне температур. Т.е., если принять во внимание квебекский климат, стоимость электричества, стоимость покупки/установки термопомпы и проч, то выходит не сказать чтоб уж так эффективно; срок окупаемости — лет 10, плюс более дорогой maintenance
Вот когда у нас электричество будет не 6с за КВТ/ч, а 20, как в Европе, тогда и будет выгодно, возможно
.
[quote="Lascal":29i7y2ze][quote="loco":29i7y2ze][quote="Житель Квебенской Глуши":29i7y2ze][quote="loco":29i7y2ze]
Не очень понятно как можно извлечь тепло из воздуха, чья температура ниже, чем требуемая для ээ обогрева. Т.е., теоретически то конечно, можно — на воздух станет холоднее, в комнате станет теплее, но на практике пока ни у кого не получается, законы термодинамики не велят[/quote:29i7y2ze]
именно согласно законам термодинамики термопомпа и работает. Вас не удивляет, что холодильник “извлекает холод“ из электричества, которое “тепло“?
Есть неплохое решение данного вопроса. Прочесть статью heat pump в вики, например. Или на любом другом ресурсе.[/quote:29i7y2ze]
Я вполне себе представляю, как работает цикл Карно
[/quote:29i7y2ze]
на 40% эффективнее термопомпа будет в достаточно узком диапазоне температур. Т.е., если принять во внимание квебекский климат, стоимость электричества, стоимость покупки/установки термопомпы и проч, то выходит не сказать чтоб уж так эффективно; срок окупаемости — лет 10, плюс более дорогой maintenance
Вот когда у нас электричество будет не 6с за КВТ/ч, а 20, как в Европе, тогда и будет выгодно, возможно[/quote:29i7y2ze]
а вы знаете стоимость электричества в Квебеке через 10 лет?
ну, зачем раньше времени волноваться
.
[quote="Lascal":2hsvbvz2][quote="loco":2hsvbvz2][quote="Lascal":2hsvbvz2][quote="loco":2hsvbvz2][quote="Житель Квебенской Глуши":2hsvbvz2][quote="loco":2hsvbvz2]
Не очень понятно как можно извлечь тепло из воздуха, чья температура ниже, чем требуемая для ээ обогрева. Т.е., теоретически то конечно, можно — на воздух станет холоднее, в комнате станет теплее, но на практике пока ни у кого не получается, законы термодинамики не велят[/quote:2hsvbvz2]
именно согласно законам термодинамики термопомпа и работает. Вас не удивляет, что холодильник “извлекает холод“ из электричества, которое “тепло“?
Есть неплохое решение данного вопроса. Прочесть статью heat pump в вики, например. Или на любом другом ресурсе.[/quote:2hsvbvz2]
Я вполне себе представляю, как работает цикл Карно
[/quote:2hsvbvz2]
на 40% эффективнее термопомпа будет в достаточно узком диапазоне температур. Т.е., если принять во внимание квебекский климат, стоимость электричества, стоимость покупки/установки термопомпы и проч, то выходит не сказать чтоб уж так эффективно; срок окупаемости — лет 10, плюс более дорогой maintenance
Вот когда у нас электричество будет не 6с за КВТ/ч, а 20, как в Европе, тогда и будет выгодно, возможно[/quote:2hsvbvz2]
а вы знаете стоимость электричества в Квебеке через 10 лет?
ну, зачем раньше времени волноваться[/quote:2hsvbvz2]
браво
отличный аргумент к вопросу об экон. целесообразности[/quote:2hsvbvz2]
Почему нет? Прежде чем проводить какие-то расчеты, надо иметь данные — например, как будет расти цена за электричество.
Если посмотреть предыдущие 10 лет — то не особо она росла
.
[quote="Lascal":2uvktvp5][quote="loco":2uvktvp5][quote="Lascal":2uvktvp5][quote="loco":2uvktvp5][quote="Lascal":2uvktvp5][quote="loco":2uvktvp5][quote="Житель Квебенской Глуши":2uvktvp5][quote="loco":2uvktvp5]
Не очень понятно как можно извлечь тепло из воздуха, чья температура ниже, чем требуемая для ээ обогрева. Т.е., теоретически то конечно, можно — на воздух станет холоднее, в комнате станет теплее, но на практике пока ни у кого не получается, законы термодинамики не велят[/quote:2uvktvp5]
именно согласно законам термодинамики термопомпа и работает. Вас не удивляет, что холодильник “извлекает холод“ из электричества, которое “тепло“?
Есть неплохое решение данного вопроса. Прочесть статью heat pump в вики, например. Или на любом другом ресурсе.[/quote:2uvktvp5]
Я вполне себе представляю, как работает цикл Карно
[/quote:2uvktvp5]
на 40% эффективнее термопомпа будет в достаточно узком диапазоне температур. Т.е., если принять во внимание квебекский климат, стоимость электричества, стоимость покупки/установки термопомпы и проч, то выходит не сказать чтоб уж так эффективно; срок окупаемости — лет 10, плюс более дорогой maintenance
Вот когда у нас электричество будет не 6с за КВТ/ч, а 20, как в Европе, тогда и будет выгодно, возможно[/quote:2uvktvp5]
а вы знаете стоимость электричества в Квебеке через 10 лет?
ну, зачем раньше времени волноваться[/quote:2uvktvp5]
браво
отличный аргумент к вопросу об экон. целесообразности[/quote:2uvktvp5]
Почему нет? Прежде чем проводить какие-то расчеты, надо иметь данные — например, как будет расти цена за электричество.
Если посмотреть предыдущие 10 лет — то не особо она росла[/quote:2uvktvp5]
вот это уже ближе к предметному разговору
а еще лучше узнать как вырастет реальное потребление электричества средним домохозяйством через 10 лет[/quote:2uvktvp5]
почему оно должно расти? Со всей это байдой об экономии
.
[quote="Lascal":2orkci26]
хотя бы потому что через 10 лет количество электрокаров будет огромным[/quote:2orkci26]
с чего бы? Они либо очень дорогие, либо дорогие с мизерным пробегом.
Далеко на них не поедешь — заправки есть везде, а зарядки — нет
Гибриды? Это тоже неинтересно, за цену приуса я себе кэмри куплю, или рав. Или короллу, и сэкономлю больше, чем на бензине. То же относится и ко всяким болтам и вольтам
Не то чтобы я против электроавтомобилей, но в их существующем виде большинству они бесполезны — в первую очередь из-за дорогих аккумуляторов. Пока чего-нить новое не сделают, графеновые, например — ничо не будет.
.
[quote="Lascal":do79j1w0]
посмотрите на карту электрозаправок в Квебеке
она кстати одна из лучших в Канаде
[/quote:do79j1w0]
То что она лучше прочих, не значит на уровне бензиновых заправок.
Скажем, решил я поехать хотя бы в Мориси, 200 км.
На теслу мне не хватит по-любому, остается лиф. У него запас хода — 70 км. За полчаса он зарядится на 70%, т.е. заряжаться мне придется минимум 3 раза, а то и 4. Т.е., до парка будет минимум 4.5 часа, тогда как на бензине доеду за 2.5. Ну и нафига мне это надо? Это я уж молчу про покататься по парку
Или вот на работу. Туда-обратно — 60 км. Т.е., обратно я буду ехать и бояться заехать в магазин — а ну как заряда не хватит.
И т.п.
[quote:do79j1w0]рынок стремительно меняется
себестоимость электрокаров будет очень быстро меняться в сторону уменьшения[/quote:do79j1w0]
С момента появления первого приуса прошло сколько, 10 лет? И что-то цена все никак не упадет.
По простой причине — литиевые батареи дороги, и дешеветь не собираются, их вообще дефицит
[quote="Lascal":do79j1w0]
но как грится revenons à nos moutons
вот теперь попробуйте спрогнозировать цену электричества через 10 лет
если будет резкий всплеск потребления
то она не может не вырости[/quote:do79j1w0]
Ну, я вот считаю, что особо расти не будет — т.к. доля электроавтомобилей так и останется очень небольшой, а борьба за энергосбережение идет уже давно, и довольно успешно
.
[quote="loco":1s2rr7c0]
С момента появления первого приуса прошло сколько, 10 лет? И что-то цена все никак не упадет.
По простой причине — литиевые батареи дороги, и дешеветь не собираются, их вообще дефицит
[/quote:1s2rr7c0]
Разница между Хондой Аккорд и абсолютно идентичной, но Аккорд-гибрид была $970 CAD летом. После налогов и всего-всего прочего.
Это до $500 rebate.
С ребэйтом окупится уже на 10-15 ткм, без него на 20-30 ткм.
Это если абстрагироваться от меньшего износа колодок, мотора и АКПП.
[quote="Lascal":32te339k]
Leaf сейчас уже новый с батереей в 40Квт, 240 км
к концу года будет версия с 60Квт, 320 км
[/quote:32te339k]
И это стоит 35 тыс
Действительно, чего ж не купить, особенно в квебеке, где медианный доход семьи — 70
К тому же надо понимать, что 240 км — это под горку без кондишена/отопления и пустой машиной, с одним водителем. В реальных условиях будет заметно меньше
Кроме того, у литиевых батарей есть вполне определенное время жизни, или к-во циклов зарядки. Что с ними делать после 5-6 лет?
Процент продаж электроавто статистически ничтожен в сравнении с бензином(~1% от рынка), и расти не будет, пока будут такие цены. А они никуда падать не будут, как показывают предыдущие 10 лет
Т.е., блумберг и морган стенли предсказывают офигенный рост(и то, через 20 лет только), конечно, но у них работа такая.
[quote:32te339k]это все вопрос объемов производства литиевых батарей
они стремительно растут
инвестиции в этот сектор колоссальные
следите за индустрией
[/quote:32te339k]
я слежу
дефицит никуда не девается, т.к. литиевые батареи — это громадный рынок автономной электроники, телефонов, лаптопов, гаджетов и проч
А дефицит — есть
Маск вона, высказался в ключе, мол, батареи — фигня, не проблема. Ага, и Model C все никак не может начать выпускать
https://www.ft.com/content/90d65356-4a9 … 14ce4af89b
ну и дело не только в литие
http://batteryuniversity.com/learn/arti … of_lithium
[quote:32te339k]вы считаете так, я — эдак
[/quote:32te339k]
посмотрите roadmap-ы большинаства автопроизводителей
по ходу они все выбрасывают деньги на ветер
Как раз-таки не выбрасывают — электрокары это совсем незначительная часть их продаж
Это дорого и не очень практично. В маленькой и густонаселнной европе — может быть, а у нас вряд ли
[quote:32te339k]вернемся к этому разговору хотя бы лет через 5
[/quote:32te339k]
С удовольствием хотел бы ошибаться
Но пока даже отвратный лиф стоит 35 тыс, очень сомнительно
[quote:32te339k]да и вообще тут про термопомпы …
[/quote:32te339k]
Да ладно!
[quote="Vetal":11f5trxq][quote="loco":11f5trxq]
С момента появления первого приуса прошло сколько, 10 лет? И что-то цена все никак не упадет.
По простой причине — литиевые батареи дороги, и дешеветь не собираются, их вообще дефицит
[/quote:11f5trxq]
Разница между Хондой Аккорд и абсолютно идентичной, но Аккорд-гибрид была $970 CAD летом. После налогов и всего-всего прочего.
Это до $500 rebate.
С ребэйтом окупится уже на 10-15 ткм, без него на 20-30 ткм.
Это если абстрагироваться от меньшего износа колодок, мотора и АКПП.[/quote:11f5trxq]
угу
а если без разнообразных скидок, то за 140 тыс км
Т.е., без скидок и рибэтов никто брать не хочет
Ну и в комбинированный расход в 5 литров верится с трудом — на 2-х литровом-то движке
Ну и кстати, вопрос
А что вы будете делать с 5-6 летней машиной? Батарея у нее уже будет не та
T.e., мне-то все равно, я предпочитаю машины в лиз брать, но что насчет покупки, какая будет остаточная цена и интерес к такой машине на рынке?
[quote="loco":3fqpxwmj]
угу
а если без разнообразных скидок, то за 140 тыс км
Т.е., без скидок и рибэтов никто брать не хочет
Ну и в комбинированный расход в 5 литров верится с трудом — на 2-х литровом-то движке
[/quote:3fqpxwmj]
Полная покупная цена. С учетом всех скидок. Без rebate разница 970. С rebate 470
Рассчитывая на разницу литра 3, по самым скромным рассчетам окупится за 20-30. Без rebate. Хотя, с поправкой на возросшую недавно цену бензина еще быстрее.
[quote="loco":3fqpxwmj]Ну и кстати, вопрос
А что вы будете делать с 5-6 летней машиной? Батарея у нее уже будет не та
T.e., мне-то все равно, я предпочитаю машины в лиз брать, но что насчет покупки, какая будет остаточная цена и интерес к такой машине на рынке?[/quote:3fqpxwmj]
Машина будет очень даже та. Вполне наверняка и после 15 лет будет очень даже та. Я очень плотно исследовал вопрос.
Интереса к мото-нежным вариаторам намного-намного меньше.
Впрочем, зачем гадать, можно просто оценить, что там со старыми гибридами:
https://bumblebeebatteries.com/
С тех точки зрения намного лучше поменять батарею, чем, скажем, вариаторную АКПП за тысяч 5. Новую батарею самому, которая, наверняка, будет стоить еще дешевле. Чем БУ вариатор с лотереей его снова и снова менять
Почему про АКПП? Потому что АКПП нет, вообще. В машине нет ни одного ремня, только цепь в моторе на ГРМ. А приколы вариатора и особенности использования, это отедлная песня. Чтобы без перегрузок, без рывков, без проскальзывания, чтобы не соринки в масле…. В общем, чтобы гарантию откатать
Кроме того, если на обычной машиной встает вопрос, "пробег городской или по трассе", то с особенностями гибрида пробег будет "как на трассе"
Вообще, по анализу батареи не стоит бояться. Основные угрозы следующие:
1. Ржавчина
2. Подвеска.
3. Сложная электрика, негибридная ее часть
Гарантия на батарею, силовую электрику и электомотор — 8 лет/160 ткм
По расходу, copy paste старого поста:
______________
Летом:
если колесить по резидентской зоне по 40-50 км/ч или тошнить по развязкам у Туркот, то чуть ли не 3.5-4л/100.
Поездка из Лорентид — ~4.8-4.9. Обратно — 5.5. Скорость ~110. С великом сзади — 6.2.
Езда по среднезагруженному Монреалю — ~5.3
С увеличением скорости расход заметно растет.
Морозы этого декабря:
…, если общая поездка <10км, (в школу на морозе) то 8-9 литров, первые 500 метров показывает 40л/100. В среднем зимой 6.5-9, верхний диапазон по рыхлому снегу.
Позапрошлые выходные, с рыхлым снегом, но расчищенный хайвэй с летящей ср**нью, 20км, Лонгей-Queen Mary, по Champlain — 6.4 л (около -20)
Если стоишь (светофор и т.п.), может включить бензомотор чисто для прогрева салона. Если батарея при этом "полная", то мотор будет работать чисто на прогрев в этот момент.
_______________
На прошлых выходных,Queen Mary -> Longueuil, по с пробкой в районе Лашин, по 15-ке-20-ке — 4.8 L