Вопросы к Директору школы Грамота

http://echo.msk.ru/programs/poehali/693117-echo/q.html

Ведущие: Марина Королева
Передача: Поехали?
Четверг, 08.07.2010

Как сохранить свой язык и корни: опыт многонациональной Канады

Комментариев нет

  1. [quote="acuna-matata":1e9ouihh][quote:1e9ouihh]А по поводу директора «Мечты» все-равно хочу сказать, что плюнуть гораздо проще, чем увидеть, что на самом деле сделал человек. Но все правильно, публичный человек всегда находится под микроскопом и для этого тоже нужна смелость.[/quote:1e9ouihh]
    Это правда. Только кто здесь по поводу деректора «Мечты» хоть слово сказал :?:[/quote:1e9ouihh]
    [quote="acuna-matata":1e9ouihh]И опять же по поводу директора «Мечты» фраза была не к Вам. О Кругликовой здесь уже 9 страниц пишут, Вы не заметили?
    [/quote:1e9ouihh]
    На всех 9-ти страницах написано, что г-жа Кругликова директор школы «Грамота».

  2. [quote="mariac":l8d1hjs3][quote="Choibolsan":l8d1hjs3]Я понимаю[/quote:l8d1hjs3]
    я это иначе понимаю
    это противостояние мск-питер и «все остальные»[/quote:l8d1hjs3]

    А ЕСЛИ БЫ ПОД СТОЛОМ БЫЛИ КНОПКИ И Я БЫ ЛОПНУЛ?
    МСК-ПИТЕР. .. Спасибо mariac. you made my day.

  3. [quote="mariac":dix5lkb3][quote="PIX":dix5lkb3][b:dix5lkb3]а то чтобы дети туда ходили с удовольствием.[/b:dix5lkb3][/quote:dix5lkb3]а это уже заслуга команды
    и понеслось[/quote:dix5lkb3]
    Ага .. вот взялась с неба команда, и получила себе заслугу :lol:

  4. [quote="acuna-matata":3an07ggg]Ну, не знаю как насчет канонизировать, а собственноручно коронованные особы на форуме мелькают. И частенько со свитой :lol: .[/quote:3an07ggg]
    Это Вы меня что-ли помянули добрым словом? Но я вроде пока ни вашей Кругликовой, ни ее школы, ни ее фильма, ни Вас самих не трогал…
    Ну раз уж разговор зашел, то могу сказать, что сейчас за ужином, я это интерьвью прослушал и не нашел в нем ничего особенного. Весь тот негатив, который услышали в нем некоторые форумчане, явно скрыт где-то очень глубоко между строк. Правда, у нас тут, некоторые товарищи умудряются унюхать этот самый негатив там где его и в помине нет.

  5. [quote="Louis XIV":1diy3gp3] я это интерьвью прослушал и не нашел в нем ничего особенного. [/quote:1diy3gp3]

    А вот эта фраза Вас не задевает?
    [quote:1diy3gp3] там москвичей и ленинградцев с нормальным нормативным русским языком и каким-то хорошим по нашим стандартам уровнем культуры практически не было. [/quote:1diy3gp3]
    Я прочитала интервью и прочитала обсуждение. Дело в том, что я из бывших ленинградцев, с нормальным русским языком, и, надеюсь, хорошим (по любым стандартам) уровнем культуры. И друзья у меня такие же, в том числе в Северной Америке, в том числе в Монреале. Поэтому мне неприятны попытки убедить слушателей, что нас — практически не существует.

    P.S. Честно, не понимаю, каким образом подобную грубость от человека (администратора) можно стерпеть.

  6. [quote="tsvok":2dsnrrez][quote="Choibolsan":2dsnrrez][quote="tsvok":2dsnrrez] Пока она рот не расскрыла, ты мог сколько угодно нахваливать эту интеллектуальную даму из Массквы. Теперь всем все и без тебя ясно.[/quote:2dsnrrez]

    Скажем, в этом крике из кухни коммуналки ты потеряла больше поинтов, чем «интеллектуальная дама из Массквы». Причем, намного больше. Назову это потерей лица.
    Теперь всем и без меня это ясно.

    Практически уверен, что мне больше не интересно твоё мнение. По любому вопросу.
    :wink:[/quote:2dsnrrez]

    Чой, так мне твое мнение без надобности. Кто я? выходец из Украины без знаний языка и моссковско-питерской культуры. И кто ОНА: [b:2dsnrrez]Татьяна Кругликова, президент Канадского фонда русской культуры и директор русской школы грамоты в Монреале. [/b:2dsnrrez]Мне можнио терять поинты, а ей, вот, нельзя. Ты же, в моих глазах, потерял поинты, когда пытаешься доказать, что интервью замечательное. Дико видеть, как ты тут пыжишься, защищая человека, обгадившего и извратившего твой Квебек в хвост и в гриву.
    Обычно, после такого, кто бы это не сказал, с твоей стороны слеедует прямой посыл. Но в этот раз все по другому. Видать проникся пиитетом. или тебя за диск #3 купили?
    :s18:[/quote:2dsnrrez]

    tsvok — я Вами восхищен !!! Браво !

    Так красиво и изящно посадить на место самОго Чоя, еще никому не удавалось.
    Честно говоря я его не узнаю, такое впечатление, что это не наш добрый, старый и уважаемый Чой, а кто-то другой из его профайла пишет .

  7. Я не прочитала обсуждения, прибегу, прочитаю, но Кругликова показала себя, не с лучшей стороны. Директор — лицо и политика школы.
    Прошу прощения, если повторюсь, но мне не понравилось то, что в Монреале, якобы, на любят эмигрантов, и то, что в интервью пропета Ода финансовой помощи из России и лично товаришам Путину и пр.
    И этот человек столько лет прожил в Канаде и умудрился не полюбить ее.
    Нелогичная словоблудка.

  8. [quote="Лили Марлен":tloy9x5w][quote="Louis XIV":tloy9x5w] я это интерьвью прослушал и не нашел в нем ничего особенного. [/quote:tloy9x5w]

    А вот эта фраза Вас не задевает?
    [quote:tloy9x5w] там москвичей и ленинградцев с нормальным нормативным русским языком и каким-то хорошим по нашим стандартам уровнем культуры практически не было. [/quote:tloy9x5w]
    Я прочитала интервью и прочитала обсуждение. Дело в том, что я из бывших ленинградцев, с нормальным русским языком, и, надеюсь, хорошим (по любым стандартам) уровнем культуры. И друзья у меня такие же, в том числе в Северной Америке, в том числе в Монреале. Поэтому мне неприятны попытки убедить слушателей, что нас — практически не существует.

    P.S. Честно, не понимаю, каким образом подобную грубость от человека (администратора) можно стерпеть.[/quote:tloy9x5w]

    Значит , что если я не с Масквы и не из Пуцера , значит у меня уже ни языка ни культуры не должно быть ?

    Эх, что-то и его величество сегодня не то, раз его эта явно неадекватная фраза не тронула :oops:

  9. [quote:3mdrr16t]мне не понравилось то, что в Монреале, якобы, на любят эмигрантов[/quote:3mdrr16t]
    — А что любят? Как сложились судьбы тех многих с кем мы проходили процесс, радовались успехам и грезили о Канаде? Где они все?
    Я конечно верю что кроме елефанта еще нашлось пару удачливых людей которые просто забили на форум. Но где остальные?
    Полюбила их Канада.

    [quote:3mdrr16t]то, что в интервью пропета Ода финансовой помощи из России и лично товаришам Путину и пр. [/quote:3mdrr16t]
    — Как собака не кусает руку которая дает ей кость, так и директор не может не петь оды тем кто ее кормит. Хорошо ли это — если делать выбор между отсутствием школы вообще и присутствием с российским капиталом то я выберу второе. Плохо если школе придается политическая окраска.

    [quote:3mdrr16t]если я не с Масквы и не из Пуцера , значит у меня уже ни языка ни культуры не должно быть [/quote:3mdrr16t]
    — Питер она примешала дабы не обидеть ВВП.
    — Ну есть такие люди которым кажется что Маасквичи это элита а все остальные на них должны работать и поклоняться. Директор видимо одна из них. Задело ли меня — нет, такие были есть и будут. У нее свои принципы вот и все. Надеюсь детям она их не передает — это ее личное мнение на разные вопросы (понимаю что не бабка на кухне) но все же. Ну погорячилась, ну высказала что думала. Всего делов.

    вообщемто главное чтобы детям там было комфортно, чтобы у них был интерес и желание.

    кстати вот еще наблюдение — практически любой вопрос можно рассмотреть с разных углов, и хвалить критиковать соответственно. И на всех не угодишь практически никогда )

  10. [quote="Bas":13ouzfik] Так красиво и изящно посадить на место самОго Чоя, еще никому не удавалось.
    Честно говоря я его не узнаю, такое впечатление, что это не наш добрый, старый и уважаемый Чой, а кто-то другой из его профайла пишет .[/quote:13ouzfik]

    Насчет «доброго, старого» соглашусь. Но, «наш», «самОго» и «уважаемый» это уж вы придумали.

  11. Цвок
    [i:1wfr23jf] в Москве и Питере была всго по разу, и то в школе[/i:1wfr23jf]
    Как же так??? :? А вы были мне глубоко симпатичны….

    Федора
    Личность — хабалка — ‘так и прет, так и прет’ из интервью…, поэтому так все на ней, несчастной, зациклились…как вы совершенно справеливо заметили, она не сказала, что главное в, пусть «моей», школе — это дивные учителя и, нам страшно повезло с учениками…
    Родители! Отдавайте детей учителям, вон, в раньшее время — домашнее обучение, никакой социализации и ничего…
    Чудненькие инструкции, как культурно замочить старушку-процентщицу, или покончить жизнь самоубийством на железнодорожных путях или как охреневать от безделья, а потом убить знакомого и «В Москву!В Москву!»т.д. и т.п.

    Наблюдение
    Если б мне предложили выбрать между школой Кругликовой и школой Мариак, то я бы — однозначно — выбрала последнюю, ибо формулировать Мариак умеет лучше филолога Кругликовой, да и мировосприятие ее как-то ближе, я уже не говорю про кофффточку.

    Что радует…в силу обстоятельств, не заглядывала на форум давно, а зря…симпатичные мне ники остались симпатичными.

  12. [quote="Louis XIV":h3i5pvpe][quote="acuna-matata":h3i5pvpe]Ну, не знаю как насчет канонизировать, а собственноручно коронованные особы на форуме мелькают. И частенько со свитой :lol: .[/quote:h3i5pvpe]
    Это Вы меня что-ли помянули добрым словом? Но я вроде пока ни вашей Кругликовой, ни ее школы, ни ее фильма, ни Вас самих не трогал…
    Ну раз уж разговор зашел, то могу сказать, что сейчас за ужином, я это интерьвью прослушал и не нашел в нем ничего особенного. Весь тот негатив, который услышали в нем некоторые форумчане, явно скрыт где-то очень глубоко между строк. Правда, у нас тут, некоторые товарищи умудряются унюхать этот самый негатив там где его и в помине нет.[/quote:h3i5pvpe]

    Ни коим образом. Мне кажется в Вашем государстве вообще
    конституционная монархия и демократы в оппозиции. :D

  13. [quote="Maga":2d21kw9p]как вы совершенно справеливо заметили, она не сказала, что главное в, пусть «моей», школе — это дивные учителя и, нам страшно повезло с учениками… [/quote:2d21kw9p]
    Maga — в центре вселенной, как это ни грустно, находитесь не Вы (и не я, хотя это и возмутительно). К счастью она не считает всех преподавателей школы и родителей учеников до такой степени самовлюблёнными идиотами, чтобы даже в интервью на соседнем континенте надо было говорить подобные глупости. Не сомневаюсь, что тем, кому без этого жить трудно, и в личном общении, говорится что-то подобное. Работа такая.

    В любом предприятии главное репутация _в_его_области_ деятельности ( почти наверняка найдутся те, кто ну ни за что не купит бьюик, потому-что американцы японцев в ходе второй мировой притесняли, а потом негров линчевали, но большинство как глядело на отзывы по качеству и удобству (включая и дизайн и сервис) так и будет на них глядеть)

  14. Почемукер

    Знаете, все, кто не хвалит здесь Т.К., говорят о своем впечатлении об интервью, а вы, «К счастью она не считает». Откуда вы знаете, что она считает, а что нет?
    Это было первое, второе…не сказать об учителях ни слова, вы считаете глупостью? Если я правильно поняла вашу витиеватую формулировку, то дальнейшее наше с вами перетирание не имеет смысла. Я придерживаюсь иной точки зрения.

    [i:23n83z4o]Не сомневаюсь, что тем, кому без этого жить трудно, и в личном общении, говорится что-то подобное. [/i:23n83z4o]

    Чо?

  15. [b:w882fkms]Почемучкер,[/b:w882fkms] Вы меня удивили. При чем тут работа? Это холуйство – льстить вышестоящим и хамски отзываться о других. При чем тут центр или не центр Вселенной?

    Человек какое-то время назад создал школу. То есть, нашел и организовал нескольких людей, которые ему поверили и доверили своих детей. По выходным. То есть, всячески поддержали начинание, рекламировали, приходили на детские утренники, волонтерили, скорее всего, друзьям рассказывали, аплодировали своим и чужим детишкам и наверняка дарили цветы учителям и директору, по советской традиции.

    И вот, пятнадцать лет спустя, всех этих людей походя обругали, рассказав в России, что у них, оказывается, уровень культуры нормальному не соответствует.

    [quote:w882fkms]К счастью она не считает всех преподавателей школы и родителей учеников до такой степени самовлюблёнными идиотами, чтобы даже в интервью на соседнем континенте надо было говорить подобные глупости.[/quote:w882fkms]

    Вот эту фразу разъясните, пожалуйста. Глупости – это сдержаться и не похвалить детей, которые радостно бегают в ее школу, и, в общем-то, рекламируют ее наравне с любыми СМИ? Или их родителей, у которых уровня культуры хватило, чтобы оценить ту работу, что проделала госпожа Кругликова, и поддержать ее – деньгами, временем, доверием? То есть, вежливое отношение нужно только самовлюбленному идиоту, а кто не идиот – плюй в глаза, божья роса? Это признак культуры и ума – стерпеть и простить хамство, оправдывая его работой?

    [quote:w882fkms]( почти наверняка найдутся те, кто ну ни за что не купит бьюик, потому-что американцы японцев в ходе второй мировой притесняли, а потом негров линчевали, но большинство как глядело на отзывы по качеству и удобству (включая и дизайн и сервис) так и будет на них глядеть)[/quote:w882fkms]
    А меньшинство (те же японцы) будут на своих машинках ездить. И ничего.

    Хотела поинтересоваться, какой марки Ваш автомобиль, но решила, что не стоит потакать демагогическим приемам и уводить разговор в сторону.

  16. [quote="Лили Марлен":35mwba6o][b:35mwba6o]Почемучкер,[/b:35mwba6o] Вы меня удивили. При чем тут работа? Это холуйство – льстить вышестоящим и хамски отзываться о других. При чем тут центр или не центр Вселенной? [/quote:35mwba6o]
    Лили — хамски отзываться о других (чем тут многие занимаются) это и есть хамство а не холуйство. Льстить же вышестоящим это наверное холуйство, но как бы это можно было отнести к рассматриваемому случаю частного канадского предприятия и интервью его директора частному радио другого государства — не понимаю. Расскажете ?

    [quote="Лили Марлен":35mwba6o]
    Человек какое-то время назад создал школу. То есть, нашел и организовал нескольких людей, которые ему поверили и доверили своих детей. По выходным. То есть, всячески поддержали начинание, рекламировали, приходили на детские утренники, волонтерили, скорее всего, друзьям рассказывали, аплодировали своим и чужим детишкам и наверняка дарили цветы учителям и директору, по советской традиции.
    [/quote:35mwba6o]
    Как легко выяснить цветы учителям и директорам дарили задолго до ныне покойного советского союза. А «создал школу» это настолько больше, чем «нашёл нескольких людей», что даже не верится, что после всех уже сделанных объяснений это кому-то непонятно.

    [quote="Лили Марлен":35mwba6o]
    И вот, пятнадцать лет спустя, всех этих людей походя обругали, рассказав в России, что у них, оказывается, уровень культуры нормальному не соответствует.
    [/quote:35mwba6o]
    Лили — либо Вы, либо Я, слегка не поняли фразу. Я её понял как то, что ожидания по культурному уровню были СИЛЬНО ЗАВЫШЕНЫ. И «нормальным» считался уровень знания небольшой прослойки гуманитариев из «столиц». Я не считаю уровень культуры моего бывшего преподавателя философии «нормальным», я от него тихо офигеваю (спустя многие прошедшие десятилетия) и даже отдалённо на него не претендую. При этом я нескромно подозреваю, что мой «культурный уровень» несколько выше «нормального».

    [quote="Лили Марлен":35mwba6o]
    [quote:35mwba6o]К счастью она не считает всех преподавателей школы и родителей учеников до такой степени самовлюблёнными идиотами, чтобы даже в интервью на соседнем континенте надо было говорить подобные глупости.[/quote:35mwba6o]

    Вот эту фразу разъясните, пожалуйста. Глупости – это сдержаться и не похвалить детей, которые радостно бегают в ее школу, и, в общем-то, рекламируют ее наравне с любыми СМИ? Или их родителей, у которых уровня культуры хватило, чтобы оценить ту работу, что проделала госпожа Кругликова, и поддержать ее – деньгами, временем, доверием?
    [/quote:35mwba6o]
    Глупости это говорить об этом вообще. Да, несомненно в колбасном магазине без покупателей было бы очень плохо, но если директор колбасного магазина в интервью бизнес журналу начнёт рассказывать
    что жизнь удалась, потому-что магазину повезло с покупателями, то я начну об этом директоре думать плохо.

    [quote="Лили Марлен":35mwba6o]
    То есть, вежливое отношение нужно только самовлюбленному идиоту
    [/quote:35mwba6o]
    Нет, а вот рассыпание комплиментов даже на соседнем континенте и даже в разговоре на другие темы — только ему, особенно если детство у него протекало в советском союзе, где было принято подтираться населением не молча, а неустанно его восхваляя в масс медиа.

    [quote="Лили Марлен":35mwba6o]
    а кто не идиот – плюй в глаза, божья роса? Это признак культуры и ума – стерпеть и простить хамство, оправдывая его работой?
    [/quote:35mwba6o]
    Не очень понимаю о чём Вы — можно конкретную цитату о которой Вы говорите, а то мне начинает казаться, что это уже не о том.

    [quote="Лили Марлен":35mwba6o]
    [quote:35mwba6o]( почти наверняка найдутся те, кто ну ни за что не купит бьюик, потому-что американцы японцев в ходе второй мировой притесняли, а потом негров линчевали, но большинство как глядело на отзывы по качеству и удобству (включая и дизайн и сервис) так и будет на них глядеть)[/quote:35mwba6o]
    А меньшинство (те же японцы) будут на своих машинках ездить. И ничего.
    [/quote:35mwba6o]
    Нет. Меньшинство будет ездить на жигулях потому-что ни на что большее денег не хватает, ещё чуть меньшая часть потому, что они «свои», и только пара идиотов, потому-что они называются «Лада», а у них также зовут собаку.

    [quote="Лили Марлен":35mwba6o]
    Хотела поинтересоваться, какой марки Ваш автомобиль, но решила, что не стоит потакать демагогическим приемам и уводить разговор в сторону.[/quote:35mwba6o]
    да, не надо, тем-более что уточнять придётся долго, а _Не_ ездил я только на экзотике.

  17. [quote="Maga":7arb372h]Почемукер [/quote:7arb372h]
    Слушаю Вас Пага.

    [quote="Лили Марлен":7arb372h]
    [i:7arb372h]Не сомневаюсь, что тем, кому без этого жить трудно, и в личном общении, говорится что-то подобное. [/i:7arb372h]

    Чо?[/quote:7arb372h]
    Извините, больше не буду.

  18. [quote="Лили Марлен":2ypt4767] Это холуйство – льстить вышестоящим и хамски отзываться о других. При чем тут центр или не центр Вселенной?

    Человек какое-то время назад создал школу. То есть, нашел и организовал нескольких людей, которые ему поверили и доверили своих детей. По выходным. То есть, всячески поддержали начинание, рекламировали, приходили на детские утренники, волонтерили, скорее всего, друзьям рассказывали, аплодировали своим и чужим детишкам и наверняка дарили цветы учителям и директору, по советской традиции.

    И вот, пятнадцать лет спустя, всех этих людей походя обругали, рассказав в России, что у них, оказывается, уровень культуры нормальному не соответствует.

    [quote:2ypt4767]К счастью она не считает всех преподавателей школы и родителей учеников до такой степени самовлюблёнными идиотами, чтобы даже в интервью на соседнем континенте надо было говорить подобные глупости.[/quote:2ypt4767]

    Вот эту фразу разъясните, пожалуйста. Глупости – это сдержаться и не похвалить детей, которые радостно бегают в ее школу, и, в общем-то, рекламируют ее наравне с любыми СМИ? Или их родителей, у которых уровня культуры хватило, чтобы оценить ту работу, что проделала госпожа Кругликова, и поддержать ее – деньгами, временем, доверием? То есть, вежливое отношение нужно только самовлюбленному идиоту, а кто не идиот – плюй в глаза, божья роса? Это признак культуры и ума – стерпеть и простить хамство, оправдывая его работой?
    .[/quote:2ypt4767]
    Марлен всегда умела четко выразить свои мысли и чуства, будь то описание природы или моральная позиция.
    Не прибавить не отнять.
    Это именно то что я хоттела сказать, но как обычно не сумела.

  19. [quote="Fedora":49psxi7r]Это именно то что я хоттела сказать, но как обычно не сумела.[/quote:49psxi7r] а вот отучись ты в [i:49psxi7r]Макгилле [/i:49psxi7r]- сумела бы! :twisted: :lol:

  20. [quote="Ghost":1kfzug27][quote="Fedora":1kfzug27]Это именно то что я хоттела сказать, но как обычно не сумела.[/quote:1kfzug27] а вот отучись ты в [i:1kfzug27]Макгилле [/i:1kfzug27]- сумела бы! :twisted: :lol:[/quote:1kfzug27]
    я всегда говорила что Конкордия это заштатный вуз для домохозяек и одиноких мам :lol:

  21. [quote="Fedora":3670vlcf][quote="Лили Марлен":3670vlcf] Это холуйство – льстить вышестоящим и хамски отзываться о других. При чем тут центр или не центр Вселенной?

    Человек какое-то время назад создал школу. То есть, нашел и организовал нескольких людей, которые ему поверили и доверили своих детей. По выходным. То есть, всячески поддержали начинание, рекламировали, приходили на детские утренники, волонтерили, скорее всего, друзьям рассказывали, аплодировали своим и чужим детишкам и наверняка дарили цветы учителям и директору, по советской традиции.

    И вот, пятнадцать лет спустя, всех этих людей походя обругали, рассказав в России, что у них, оказывается, уровень культуры нормальному не соответствует.

    [quote:3670vlcf]К счастью она не считает всех преподавателей школы и родителей учеников до такой степени самовлюблёнными идиотами, чтобы даже в интервью на соседнем континенте надо было говорить подобные глупости.[/quote:3670vlcf]

    Вот эту фразу разъясните, пожалуйста. Глупости – это сдержаться и не похвалить детей, которые радостно бегают в ее школу, и, в общем-то, рекламируют ее наравне с любыми СМИ? Или их родителей, у которых уровня культуры хватило, чтобы оценить ту работу, что проделала госпожа Кругликова, и поддержать ее – деньгами, временем, доверием? То есть, вежливое отношение нужно только самовлюбленному идиоту, а кто не идиот – плюй в глаза, божья роса? Это признак культуры и ума – стерпеть и простить хамство, оправдывая его работой?
    .[/quote:3670vlcf]
    Марлен всегда умела четко выразить свои мысли и чуства, будь то описание природы или моральная позиция.
    Не прибавить не отнять.
    Это именно то что я хоттела сказать, но как обычно не сумела.[/quote:3670vlcf]

    Абсолютно согласен с Федорой !

    Марлен Вы умница, сумели так изящно по женски посадить на одно место, этого словоблуда почемукера. Браво, давно пора было это сделать. :D

    Итак вслед за Чоем пал еще один великий.
    Прекрасные интелектуалки Цвок, Мариак,Марлен одержали убедительную победу над тьмой, мракобесием и совкизмом на нашем чудесном форуме. :Bravo: :Bravo: :Bravo:

    Девушки, аплодирую Вам стоя. Цветы принесу на встречу в Агриньене.

    :Rose: :Rose: :Rose:

  22. [quote="Bas":2g28t1h4]Прекрасные интелектуалки … Мариак[/quote:2g28t1h4]
    [img:2g28t1h4]http://i073.radikal.ru/1007/3d/aff204b4e059.jpg[/img:2g28t1h4]

    [quote="Bas":2g28t1h4]Цветы принесу на встречу[/quote:2g28t1h4]цветы и конфеты не пью

Ответить