Хочу обратиться к тем, кто уже живет в Канаде и имеет детей (или не имеет, но в курсе 
). Недавно услышала, что в Канаде запрещены какие-либо физические действия по отношению к ребенку его родителей. Что крайне нежелательны, в принципе, привычные для людей из СНГ шлепки по попе и даже повышение голоса на ребенка. Что соседи весьма охотно сообщают об этом в нужные инстанции, которые даже поощряют активность подобных соседей.
Интересно, так ли уж это на самом деле?
Защита прав ребенка в Канаде
[quote="Sarah Margaret Ferguson":1fdiyq42][quote="ElenaT":1fdiyq42][quote="Sarah Margaret Ferguson":1fdiyq42] Даже уставшие младенцы, которые в экс-СССРе изводят воплями себя, родителей и окружаюших, туттихо ЗАСЫПАЮТ в самых невероятных условиях и обстоятельствах.
.[/quote:1fdiyq42]
ну это, по-моему, уже вообще перекур полный….
[/quote:1fdiyq42] Клянусь мамой! 
Я сначала думала, что это мне одной кажется, а потом как-то поговорили со знакомой (россияйнкой), так она тоже заметила, что дети тут вменяемые и утомленные младенцы просто спят в колясках, карситах и на плечах у родителей…[/quote:1fdiyq42]
Про младенцев согласна. Целый день тебя с собой потаскают, где угодно заснешь.
А вот среди местных детей постарше я разное видела, и истерики, и крики, и лежания на полу в том числе.
А если дети родителя лупят сдачу давать можно?
[quote="Lammer":1vcv3jon]А если дети родителя лупят сдачу давать можно?[/quote:1vcv3jon]
Нет нельзя, в угол поставьте. Агрессия порождает агрессию — это путь в никуда. Дети, которых шлепают, более агрессивные, могут сверстников в школе и садике ударить, и даже родителей.
Вообще угол — очень действенный метод и гуманный. В передаче Суперняня по телевизору, няня ставит детей в угл на столько минут, сколько лет ребенку (например, трехлетнего на 3 минуты), после этого ребенок должен извиниться за то чо вас ударил, и вы его обнимаете, целуете, и жизнь продолжается с уже улучшенной моделью ребенка
[quote="byaka":3jcoksyi][quote="Куафёз":3jcoksyi]Ага, спокойные…
Мой любил (благо сейчас это намного реже) лежать в знак протеста против непонятно чего… Значит, идем с садика, и вот ему могло приспичить полежать в слякоти или в тонеле или еще где, да хоть на проезжей части…. Запихнуть в коляску ни в какую, на руки ни в какую, идти за ручку ни в какую… Лежит, значит… Все проходят мимо, местные в основном, дают «дельные» советы, махают головами, косясь на меня, типо мамаша непутевая…
И главное, лежал минут 10 уставившись в одну точку, а потом как шелковый шел за ручку или в коляске или еще чего… И да спокойно-спокойно… за редкими исключениями…
Недавно, на плазе видела мамашу с двумя детьми: один на руках около 1 года, а другой лежит на полу и орет на всю плазу… Подумалось, какое счастье, что мой хотя бы не орал…
[/quote:3jcoksyi]
А мой лежал минут по 40. В лужи в ноябре.
) Я его на газон перенесу, а он опять в лужу. 
) Раз заснул лежа на тропинке 
))[/quote:3jcoksyi]
Ну а если, например, на работу опаздываешь, а ребенку вздумалось полежать минут 40. Что тогда? Стоять ждать пока ему не надоест? Дети тоже должны уважать своих родителей.
Я считаю что запугивать детей нельзя, от этого развиваются только комплексы и обиды. Они должны расти в доверии и понимании. А это значит уделять им много внимания, постоянно разговаривать и быть их другом в первую очередь.
Если некоторые не умеют это делать и любят чувствовать себя начальником, хозяином, решать все по быстрому шлепком, то это их дело. Но применять силу к другому человеку нельзя никому, тем более к маленькому ребенку.
А про методы воспитания — можете почитать умные книги или хотя бы пообщаться с психологом на эту тему.
[quote="Afalina":2vdsmz84] Дети тоже должны уважать своих родителей.[/quote:2vdsmz84]
вот вы и должны [u:2vdsmz84]научить [/u:2vdsmz84]их этому, а не принудить.
Можно шлепать ( не бить), нельзя шлепать.. тут нет рецептов- все индивидуально.
Но что здесь- подавляют индивидуальность детей (особливо мальчиков),выращивают бесполые «винтики» системы, рабочих муравьев..я б сказала даже «овощи»-,для меня факт..И если не дай Бог! Ваш ребенок активен, инициативен и лидер-тут это быстро поправят..
Кроме этого- не забывайте-дети гораздо умнее и чуствительнее нас-взрослых и иногда шлепок они принимают с гораздо большим пониманием и забывают о нем-чем фальшь родительскую в виде «душеспасительной» беседы и исходящей негативной энергией..
Их не обманешь..Поэтому из вроде бы никогда не тронутого и не битого «ангела» приученного подавлять свои эмоции-вырастают потом те кто спокойно приходит и расстреливает одноклассников.А общество дружно и мучительно потом рассуждает о корнях сего зла..
Англия например до сих пор не отказалась от наказаний..
Дело ведь не в том что бы бить ребенка..и причинять боль..битье-это унижение..прежде всего..Ребенок( мальчик) должен знать- если он своим поведением унижает других- то всегда есть адекватный ответ..И хороший шлепок с инструктажем и пояснениями-очень даже полезен..А с девочками- да, с ними нужно и можно говорить. Иначе во взрослой жизни-битье будут принимать как норму.
[quote="Gwen":17re3z10]А про методы воспитания — можете почитать умные книги или хотя бы пообщаться с психологом на эту тему.[/quote:17re3z10]
[quote="Пчелка":17re3z10]
Кроме этого- не забывайте-дети гораздо умнее и чуствительнее нас-взрослых и иногда шлепок они принимают с гораздо большим пониманием и забывают о нем-чем фальшь родительскую в виде «душеспасительной» беседы и исходящей негативной энергией..
[/quote:17re3z10]
Я помню, что читала одну книгу по психологии, где рассматривалось влияние наказаний на детей. Так вот дети, которых регулярно били (не шлепали!), действительно вырастали либо более агрессивными, либо более забитыми. Те, кого изредка шлепали, никаких отрицательных последствий не поимели ни с самооценкой, ни в отношениях с родителями. А вот среди тех, кого родители пальцем никогда не тронули, но вели долгие беседы с разъяснениями, встречались такие, кто имел явные проблемы в отношениях с родителями, они с отвращением вспоминали эти беседы и говорили, что лучше бы уж их отшлепали. Так что согласна, что ребенок чувствует прежде всего отношение.
[quote="Gavana":d3wzo0na][quote="Lammer":d3wzo0na]А если дети родителя лупят сдачу давать можно?[/quote:d3wzo0na]
Нет нельзя, в угол поставьте. Агрессия порождает агрессию — это путь в никуда. Дети, которых шлепают, более агрессивные, могут сверстников в школе и садике ударить, и даже родителей.
Вообще угол — очень действенный метод и гуманный. В передаче Суперняня по телевизору, няня ставит детей в угл на столько минут, сколько лет ребенку (например, трехлетнего на 3 минуты), после этого ребенок должен извиниться за то чо вас ударил, и вы его обнимаете, целуете, и жизнь продолжается с уже улучшенной моделью ребенка
[/quote:d3wzo0na]
А если он не станет стоять в углу? Например, улыбнувшись, просто сбежит.
[quote="Пчелка":3fy539bt]
Кроме этого- не забывайте-дети гораздо умнее и чуствительнее нас-взрослых и иногда шлепок они принимают с гораздо большим пониманием и забывают о нем-чем фальшь родительскую в виде «душеспасительной» беседы и исходящей негативной энергией..
Их не обманешь..Поэтому из вроде бы никогда не тронутого и не битого «ангела» приученного подавлять свои эмоции-вырастают потом те кто спокойно приходит и расстреливает одноклассников.[/quote:3fy539bt]
Да, я тоже так думаю. Вот только вспомнила, еще Мария Арбатова в одной из своих пьес описывала такую семью, в которой взаимоотношения были слащаво-правильные (не допускался хоть какой-либо отход от нежных словечек), а их ребенок при этом с жестокостью душил кошек во дворе. Именно потому, что та фальш, которая была в семье, находила такой выход.
[quote="Olenenok":35rneye6][quote="Gwen":35rneye6]А про методы воспитания — можете почитать умные книги или хотя бы пообщаться с психологом на эту тему.[/quote:35rneye6]
[quote="Пчелка":35rneye6]
Кроме этого- не забывайте-дети гораздо умнее и чуствительнее нас-взрослых и иногда шлепок они принимают с гораздо большим пониманием и забывают о нем-чем фальшь родительскую в виде «душеспасительной» беседы и исходящей негативной энергией..
[/quote:35rneye6]
А вот среди тех, кого родители пальцем никогда не тронули, но вели долгие беседы с разъяснениями, встречались такие, кто имел явные проблемы в отношениях с родителями, они с отвращением вспоминали эти беседы и говорили, что лучше бы уж их отшлепали. Так что согласна, что ребенок чувствует прежде всего отношение.[/quote:35rneye6]
Это уж точно. У меня была подруга, мама которой никогда не била ее (хотя, за что ее-то было еще и бить?
). Но стоило подруге получить тройку, как ее мама усаживала ее и начинала вести с ней душещипательные разговоры. Действительно, порой ей хотелось, как она мне говорила, чтоб просто шлепнули как-нибудь и оставили в покое.
меня интересует что гипотетически сделают родители, в ситуациях:
— вы узнали что ваш ребенок на досуге играет в клиническую смерть (распространенная игра среди полуподростков — придушение с потерей сознания)
— вы нашли на мобильнике снятое ребенком видео с насилием (убиение животного, насилие над сверстником
Здесь только в атаку на мозг. Если такое еще и снимают, то уже стоит волноваться по-серьезному.
[quote="Пчелка":12m530yh]
Но что здесь- подавляют индивидуальность детей (особливо мальчиков),выращивают бесполые «винтики» системы, рабочих муравьев..я б сказала даже «овощи»-,для меня факт..И если не дай Бог! Ваш ребенок активен, инициативен и лидер-тут это быстро поправят..
.[/quote:12m530yh]
По поводу, где методы воспитания лучше. Вы посмотрите на Россию — на улицу страшно выйти вечером. Такая вот система российского воспитания, что люди не привыкли следовать правилам, стремятся правила нарушить, выделиться, и не важно, что кто-то другой от этого может пострадать.
Канадские подростки в отличие от российских, как уже тут писали, вменяемые. Если шумят под домом, вышел, сказал им что ребенок спит — все быстренько притихли или перешли шуметь в другое место. В России — шумят подростки под домом, вышел, сказал, что ребенок спит, услышал много нового о себе матом, пошел домой и сам притих, продолжаешь слушать подростков… Занавес
[quote="Olenenok":tbbi5bp2][quote="byaka":tbbi5bp2]
) А наблюдала я однажды драку темпераментных мальчиков, так чтобы их по разным комнатам развести, родителям пришлось применить немалую силу (не в смысле бить, а в смысле отодрать друг от друга 
).
— У нас никто не дерется. Кто дерется — берет паузу. И ребенок выводится в другую комнату на пару минут
[/quote:tbbi5bp2]
Сам ребенок берет паузу и выходит в другую комнату или его родители выводят? (Хотя верю, что даже сами выходят — спокойней твоих детей я еще никогда в жизни не встречала.
[quote="byaka":tbbi5bp2]
Имхо, довольно нелогично шлеппая ребнка пытаться довести что драться нельзя. Если нельзя, то почему мама детерется?[/quote:tbbi5bp2]
Мама не дерется (и даже не шлепает), а наглядно показывает, что чувствует другой человек. Только словами объяснить тоже можно, но дольше (и детям постарше). А объяснять в такой ситуации, не прекратив ее, просто глупо (а кому-то в это время еще и очень больно). Так что сначала прекращаем ситуацию, а уже потом ведем беседы.
ИМХО, детей бить нельзя, но идеализировать и доводить до абсурда это тоже не стоит.[/quote:tbbi5bp2]
Вначале, конечно, мы выносили. Еще и двери подпирали.
Оль, долго спорить не вижу смысла. Дети у меня обычные. Подруги всякое видели
) Но метода, которую тут называют канадской, моя подруга из Швеции, глядя на меня сказала, что я себя веду как шведские мамы, другая. Мамы из пост-СНГ действительно орут, шлепают и потом говорят, что тем, кто так не делает просто повезло с детьми. 
) Еще пример. Мои дети лепять спасибо и извини на каждом шагу. Никто никогда от них этого не требовал. ПРосто мы им говорим спасибо за каждый чих..
Если в семье не принято повышать тон, то и дети перенимают эту манеру поведения. Хочешь поменять что-то в ребенку — начни с себя.
В случае с волосами, я бы вывела из комнаты, дав понять, что такое поведение недопустимо. Да, я еще не устраиваю разборов полетов, не говорю что-такое хорошо, что такое плохо. ПОсле паузы ребнок выходит и играет как ни в чем ни бывало. Он любим, его не ругают. Просто ТАК поступать не позволительно.
Мое отношение к вопросу ближе всего к Соловейчику. «Психология для Всех.» Еще пожалуй Корчак «Когда я снова стану взрослым» Описывать все долго. Но самое главное. Требовательность к себе. Дисциплина для себя. Хочешь что-то от ребенка — начни с себя. Хочешь чтобы ребенок был воспитан — не ори и не распускай руки. Иначе ничего не получишь. Насколько ты самодисциплинирован и воспитан — настолько ты добьешься чего-то от детей.
Еще одна хорошая мысль у Соловейчика. В детях проростает то, на чем родители концентрируются. Это звучит странно. Но если концентрироваться на хорошем, дети хорошеют.
Да, мое воспитание — не попустительство. Мои дети считают например меня строгой, а попу добрым
) Силу и правила можно донести без ора, шлепкоы и даже без наказаний. Мы не наказываем детей. Пауза — не наказание. У нас все в семье берут паузу (замолкают) если повышается тон. Потом просто остываем и беседуем спокойно. Любой член семьи вправе потребовать уважительного тона. Савва мне говорил. — Мама, не надо со мной ТАК разговаривать (просто раздраденно говорила) Я извинилась.
Имхо, ор, шлепки и наказания — от неуверенности, от бессилия и страха. Или от распущенности. Когда человек бьет или унижает или обижает того, кто не может ему ответить, я считаю это распущенностью
ЗЫ Бесед что такое хорошо, что такое плохо, я тоже не веду.
) Быть чесным с ребенком и не играть — да, важно. Поэтому я соглащусь, что в итальянских семях где все орут, где мама может шлепнуть, дети имеют больше шансов вырасти нормальными чем в фальшивых с уся-пусями наигранными. Но эти морали — это в первую очередь вранье. Возвращаясь к нащим баранам, к корчапу с соловейчиком. Начинать надо себя. 
Себя дисципоинировать
[quote="Lammer":38nmunjn]А если дети родителя лупят сдачу давать можно?[/quote:38nmunjn]
Аа изолироввать ребенка или изолировать себя? Как это меня кто-то лупит? Я никому не позволяю себя бить.
[quote="Afalina":2cej07lh]
Ну а если, например, на работу опаздываешь, а ребенку вздумалось полежать минут 40. Что тогда? Стоять ждать пока ему не надоест? Дети тоже должны уважать своих родителей.[/quote:2cej07lh]
Я лично предпочту своего ребенка работе. Это раз. А два. Зная особенности своего ребенка я вставала на 1.5 часа раньше. То есть час — на сборы для меня. И 1.5 — на ребенка.
[quote="Sofi":1mr3d5rb][quote="Gavana":1mr3d5rb][quote="Lammer":1mr3d5rb]А если дети родителя лупят сдачу давать можно?[/quote:1mr3d5rb]
Нет нельзя, в угол поставьте. Агрессия порождает агрессию — это путь в никуда. Дети, которых шлепают, более агрессивные, могут сверстников в школе и садике ударить, и даже родителей.
Вообще угол — очень действенный метод и гуманный. В передаче Суперняня по телевизору, няня ставит детей в угл на столько минут, сколько лет ребенку (например, трехлетнего на 3 минуты), после этого ребенок должен извиниться за то чо вас ударил, и вы его обнимаете, целуете, и жизнь продолжается с уже улучшенной моделью ребенка
[/quote:1mr3d5rb]
А если он не станет стоять в углу? Например, улыбнувшись, просто сбежит.[/quote:1mr3d5rb]
Берете и несете назад в угол, пока три минуты не отстоит. Опять сбежит — берете, несете в угол, и так до бесконечности, пока не отстоит три минуты и не извинится. Вообщем-то только первый раз придется возвращать в угол, в последующие разы убегать уже не будет
[quote="Gwen":14vyljdj][quote="Afalina":14vyljdj] Дети тоже должны уважать своих родителей.[/quote:14vyljdj]
вот вы и должны [u:14vyljdj]научить [/u:14vyljdj]их этому, а не принудить.[/quote:14vyljdj]
Это само собой — сначала научить и объяснить. Но иногда дети прекрасно знают, что они поступают плохо, но так и продолжают делать, чтобы проверить до какого предела можно «залезть родителям на шею».
А закрывать в комнате, ставить в угол, не пускать гулять и т.д. — это также унизительно для ребенка.
[quote="byaka":hncb4jkw]
Вначале, конечно, мы выносили. Еще и двери подпирали.
[/quote:hncb4jkw]
Это как раз вы практически ребенка в угол ставите — самый гуманный и действенный метод! Поэтому и кажется другим, что дети у вас спокойные, на самом деле просто вы воспитываете их хорошо.
А другие, кто воспитывать не умеет, будут утверждать, что от рождения их ребенок монстр и без шлепков его не вразумить.
[quote="Afalina":21gdulfl]
А закрывать в комнате, ставить в угол, не пускать гулять и т.д. — это также унизительно для ребенка.[/quote:21gdulfl]
Менеее унизительно, чем шлепки, и в отличие от шлепков не вызывает агрессию
[quote="Afalina":1xwaa72o][quote="Gwen":1xwaa72o][quote="Afalina":1xwaa72o] Дети тоже должны уважать своих родителей.[/quote:1xwaa72o]
вот вы и должны [u:1xwaa72o]научить [/u:1xwaa72o]их этому, а не принудить.[/quote:1xwaa72o]
Это само собой — сначала научить и объяснить. Но иногда дети прекрасно знают, что они поступают плохо, но так и продолжают делать, чтобы проверить до какого предела можно «залезть родителям на шею».
А закрывать в комнате, ставить в угол, не пускать гулять и т.д. — это также унизительно для ребенка.[/quote:1xwaa72o]
Часто дети ведут плохо потому что хотят получить внимание родителей. Любой ценой.
Закрывать в комнате не унизительно. Это обычно бывает в 2-3 года. На 2-3 минуты. Просто чтобы обозначить что нельзя делать. Так же точно это же нельзя и родителям. И дети уже с 4-5 лет могу попросить родителей говорить с ними достойно. И тогда мама или пааап берет паузу — замолкает чтобы успокоиться.
[quote="byaka":217vqmxm]
В случае с волосами, я бы вывела из комнаты, дав понять, что такое поведение недопустимо. [/quote:217vqmxm]
А как бы ты вывела, не отцепив руки от волос? Хватка у моей младшей крепкая.
Тебе бы сразу двоих пришлось выводить, причем одну просто тянули бы за волосы. 
Я потому и привела это как пример, что по-другому здесь поступить просто невозможно. А потому не надо зарекаться и идеализировать. И еще — ребенок понимает в силу своего опыта и возраста, и мышление у детей не логическое, а образное и эмоциональное. Когда я объясняла, что сестре больно, она это не воспринимала (еще трех лет тогда не было). А вот когда наглядно показали, как в этом случае больно, дошло очень быстро.
Со всем остальным абсолютно согласна, я тоже эти теории разделяю.
А вообще — о чем мы спорим? Дети у нас воспитанные и здоровые, отношения с ними хорошие, значит, все мы делаем правильно.
[quote="Gavana":16vt0srm][quote="Afalina":16vt0srm]
А закрывать в комнате, ставить в угол, не пускать гулять и т.д. — это также унизительно для ребенка.[/quote:16vt0srm]
Менеее унизительно, чем шлепки, и в отличие от шлепков не вызывает агрессию[/quote:16vt0srm]
Ничуть не менее унизительно, и агрессию тоже вызывает. И спокойствие детей — это еще и вопрос их темперамента.
[quote="byaka":8gp7vgx6][quote="Afalina":8gp7vgx6]
Ну а если, например, на работу опаздываешь, а ребенку вздумалось полежать минут 40. Что тогда? Стоять ждать пока ему не надоест? Дети тоже должны уважать своих родителей.[/quote:8gp7vgx6]
Я лично предпочту своего ребенка работе. Это раз. А два. Зная особенности своего ребенка я вставала на 1.5 часа раньше. То есть час — на сборы для меня. И 1.5 — на ребенка.[/quote:8gp7vgx6]
Если у меня работа, а у ребенка температура 39 или случилось что-то, что его расстроило, то я тоже предпочту ребенка работе.
А вот регулярно потакать таким капризам (а это именно капризы) — ни в коем случае. Дети действительно должны уважать родителей и их время.
[quote="Olenenok":22sa3v5e][quote="Gavana":22sa3v5e][quote="Afalina":22sa3v5e]
А закрывать в комнате, ставить в угол, не пускать гулять и т.д. — это также унизительно для ребенка.[/quote:22sa3v5e]
Менеее унизительно, чем шлепки, и в отличие от шлепков не вызывает агрессию[/quote:22sa3v5e]
Ничуть не менее унизительно, и агрессию тоже вызывает. И спокойствие детей — это еще и вопрос их темперамента.
[/quote:22sa3v5e]
Ольчик, поведение детей действительно очень зависит от родителей. У нас в садике одному ребнку в месте отказали. Дерется. Дети другие за ним не повторяют. Это ит от семей зависит их и от воспитателя. А вот глядя на поведение мамы этого мальчика ясно, что ждать от ее ребенка многого не приходится.
На счет темперамента. У меня взрывной характер, у Микаэлы. То что было с Саввой не описать. У него очень чувствительный характер. Из таких детей обычно вырастают трудные подростки. А так, то да, я уже привыкла, что мне всегда говорят, что мне ПРОСТО повезло с детьми.
Я даже спорить не хочу. Угу, мне всегда везет. 
И с детьми и с мужем и с родами 
) А еще мне везет видеть в своих детях хорошее и не циклиться если их поведение не укладывается не в какие рамки. 
) Такой вот прикол. Видишь хорошее, не паришься по плохому и оно корректируется. 
) Не путать с попустительством 
)
Но это правда тяжело объяснить. Лучше всего это у Соловейчика описано.
Я не призываю всех так себя вести. Потому что если фальшиво, то это хуже чем шлепки. Тут надо действительно верить, что ребенок такой же человек, как и взрослый. Очень лю по этому поводу про пороля Матиуша и «Когда я снова стану взрослым» КОрчака
В том и прикол — о чем спорим?
И везет нам с тобой в одном, и подходы к воспитанию практически идентичные, а спорим, видимо, из-за терминологии. 
[quote="Olenenok":1mx2m9nw]
А вот регулярно потакать таким капризам (а это именно капризы) — ни в коем случае. Дети действительно должны уважать родителей и их время.[/quote:1mx2m9nw]
Оль, а когда ты хандришь и хочешь чтобы муж сделал кофе это капризы? У нас в семье принято потакать капризам. В нашей жизни не так много радостей. Да, мы потакаем капризам и Левы и моим и детей.
)
А родители должны уважаеть детей? Их потребности? Потому что желание побыть с мамой — это потребность. Савва мне говорит периодически. — Мама я встал пораньше, чтобы побыть с тобой. И я опаздываю на учебу. А Мика не умее сказать. ПОтому просто «безобразно» ведет себя. Висит на мне капризничает. А если с ней потетешкаться вместо того, чтобы ругать — все как рукой снимает.
Для меня очень важен вопрос. Родители должны уважать детей? ИЛи только дети родителей? Я исхожу из того, что родители должны уважать детей. А заслужу ли я их уважение — это тут все только от меня зависит. Никого не уважают по приказу. Это всегда внутренний посыл. Я или уважаю человека или нет. А приказать уважать кого бы то ни было, заставиить — невозможно
[quote="Olenenok":1x486b85]В том и прикол — о чем спорим?
И везет нам с тобой в одном, и подходы к воспитанию практически идентичные, а спорим, видимо, из-за терминологии. 
[/quote:1x486b85]
Я давно выяснила для себя причины таких споров. Моя эммоциональная подруга которая много занимается детьми шлепнула ребенка раа 2 в жизни и потому оправдывала шлепки. Она отнесла себя к категории шлепающих родителей. Хотя таковой не являлась и защищалась от противников шлепков. А прикол в том, что она тоже было против шлепков как методов воспитания. Да, случилось 2 раза. Мама может несдержаться, мама не робот. Но это не относит ее автоматом в категорию мам считающих битье методами воспитания.
Равно как и твоя ситуация с волосами не относит тебя к мамам практикуюзим насилие. Это был способ решить коныликт, тебе надо было найти решение за полсекунды. Ок.
ЗЫ. А я — зануда. Я столько передумала об этом, что почти на все нашла решения заранее. Я тоже из этих трудных подростков с проблемами в отношениях с родителями. ПОтому и парюсь лет с 12 этими темами.
[quote="byaka":1bdyjr0o][quote="Olenenok":1bdyjr0o]
А вот регулярно потакать таким капризам (а это именно капризы) — ни в коем случае. Дети действительно должны уважать родителей и их время.[/quote:1bdyjr0o]
Оль, а когда ты хандришь и хочешь чтобы муж сделал кофе это капризы? У нас в семье принято потакать капризам. В нашей жизни не так много радостей. Да, мы потакаем капризам и Левы и моим и детей.
)
А родители должны уважаеть детей? Их потребности? Потому что желание побыть с мамой — это потребность. Савва мне говорит периодически. — Мама я встал пораньше, чтобы побыть с тобой. И я опаздываю на учебу. А Мика не умее сказать. ПОтому просто «безобразно» ведет себя. Висит на мне капризничает. А если с ней потетешкаться вместо того, чтобы ругать — все как рукой снимает.
Для меня очень важен вопрос. Родители должны уважать детей? ИЛи только дети родителей? Я исхожу из того, что родители должны уважать детей. А заслужу ли я их уважение — это тут все только от меня зависит. Никого не уважают по приказу. Это всегда внутренний посыл. Я или уважаю человека или нет. А приказать уважать кого бы то ни было, заставиить — невозможно[/quote:1bdyjr0o]
Мне хандра не свойственна, и радостей у меня много. Попросить о чем-то я, конечно, могу. Но я не буду просить мужа сделать мне кофе, когда он собирается на работу или на важную встречу. Для получения внимания можно и другое время найти, а не манипулировать в самый неподходящий момент. Но ты ведь тоже так не делаешь.
С детьми, конечно, так не пройдет. Ты права, что если ребенок еще не может что-то выразить словами, он начинает добиваться внимания капризами. Значит, внимание нужно уделять регулярно и заниматься ребенком, чтобы он не чувствовал в этом недостатка. Но и про родительские потребности объяснять тоже нужно, и про работу, не ругать, а именно объяснять.
А про уважение для меня вопрос вообще не стоит, я считаю, что в семье должно быть взаимоуважение.
[quote="Gavana":bbe1f1ov]
Берете и несете назад в угол, пока три минуты не отстоит. Опять сбежит — берете, несете в угол, и так до бесконечности, пока не отстоит три минуты и не извинится.[/quote:bbe1f1ov]
А я даже извиняться не прошу. Меня в угол ставили и требовали извиняться. Тогда выпускали. Ясное дело, что стояла я насмерть. И не извинялась. Но мои родители никогда не извинялдись сами перед детьми. Считали видимо, что потеряют так авторитет.
Я перед своими всегда извиняюсь. И муж. Нечаяяно зацепила. Да просто сделал что-то, что они не хотели. Даже если ребенок на меня обиделся без причины. Например попросил помочь, помогла, он в слезы, не надо было помогать (бывает такое, когда дети устали). Я извиняюсь. МНе действительно жаль, что он расстроился.
Так вот, по итогам дети всю дорогу твердат. — Спасибо, мама! Извини, папа!
) Они просто повторяют и по делу учатся применять эти слова.
Добавлю, паузы у нас не наказание. Это возможность прийти в себя. У всех бывают плохие дни, плохое настроение. Но это не повод обижать других. И я очень сочувствую детям в такие моменты. Я же знаю, что держить себя в руках непросто. (Я псих и логик.
) Это мрачно. 
Я даже мужу как-то говорила. У меня сейчас истерика, я знаю, что это нелогично, но я ничего не могу с собой поделать, мне хочется рыдать, я чувствую себя абсолютно несчастной 
ПОтому когда дети приходят после паузы (это случалось редко, сейчас уже годами не требуются паузы со старшим) то их никто не ругает, не требует извиняться, они просто включаются в игру или мы обнимаемся или еще что. В паузах тонкая грань меджу наказанием и самодисциплиной. Ругать и требовать извинений — значит пауза наказание. Иначе получается просто саможисциплина. МНе важно отдать решение на откуп ребенку. Чтобы он а не я решал, что хорошо, что плохо.. А не я ему навязывала.. Елки, это так непросто обхяснить 
))
Допишу. Я именно изолировала ребенка с целью самообороны.
Без обид с моей стороны, и без желания наказать или повоспитывать. Я никому не позволяю себя бить. Даже 2-х летке 
Но я понимаю, что он злиться а выразить себя не может. Учила и учу озвучивать свои чувства. Старший уже может сам сказать. — Я очень зол на Мику, потому что она сломала мой самоелет (что-то он там строил, а сестренка сломала). Ясен пень, злиться. Это нормально.
[quote="Gavana":2rskp0ns]
По поводу, где методы воспитания лучше. Вы посмотрите на Россию — на улицу страшно выйти вечером. Такая вот система российского воспитания, что люди не привыкли следовать правилам, стремятся правила нарушить, выделиться, и не важно, что кто-то другой от этого может пострадать.
Канадские подростки в отличие от российских, как уже тут писали, вменяемые. Если шумят под домом, вышел, сказал им что ребенок спит — все быстренько притихли или перешли шуметь в другое место. В России — шумят подростки под домом, вышел, сказал, что ребенок спит, услышал много нового о себе матом, пошел домой и сам притих, продолжаешь слушать подростков… Занавес[/quote:2rskp0ns]
ВОТ! Для меня это тоже показатель. Картина маслом. Мы были свежепиехавшие. Подростки шумят, пихаются. 4-5 нападают на крупного черное парня, он их расшвыривает. Тут к-то малявка рядом плюхается в песок. Этот парень продожая отпихивать и переругиваться с ребятами на автомате поднимает бебика, осматривает бегло, отряхивает и отпускает. Секунда дела! И дальше за свое.
Или подростки гасают по горке аккуратно оббегая и перепрыгивая через годовалую Микаелу. Я беру ее унести от греха подальше. Ребята мне. — Мадам, мы вам мешаеи? — Нет, говорю, вс ок. И уходить. Но они тем не менее ушли гасать в другое место.
Меня не перстает удивлять, как старшие дети на площадках тут помогают малюкам, подстразовывают.
повтор
[quote="Пчелка":109eu688]
Англия например до сих пор не отказалась от наказаний..
[/quote:109eu688]
1. В Англии до сих пор нет смесителей и двойных рам, а твою фотографию на паспорт должен заверять своей подписью священник, учитель или доктор.
2. По поводу телесных наказаний в школе уже давно было решение Евросуда по правам человека. Запретили, несмотря на то, что какой-то лорд на многих страницах расписывал, что достоинство ребенка в корне отличается от достоинства взрослого и от битья не страдает, и что его, лорда, тоже в детстве пороли, а вот порядочный человек вырос же и т.п. Не прокатило.
3. Год живу, не видела. По крайней мере, в общественных местах не рукоприкладствуют и на детей не орут, как в экс-СССР. Большая проблема купить игрушечное оружие, за этим надо идти в арабские лавки. Дети и даже подростки ОЧЕНЬ тихие и воспитанные.
ИМХО, я против битья.
Спасибо всем! Теперь все понятно
.
[quote="Sofi":3l0wbs66]Хочу обратиться к тем, кто уже живет в Канаде и имеет детей (или не имеет, но в курсе
). Недавно услышала, что в Канаде запрещены какие-либо физические действия по отношению к ребенку его родителей. Что крайне нежелательны, в принципе, привычные для людей из СНГ шлепки по попе и даже повышение голоса на ребенка. Что соседи весьма охотно сообщают об этом в нужные инстанции, которые даже поощряют активность подобных соседей.
Интересно, так ли уж это на самом деле?[/quote:3l0wbs66]
Итак, информация из первых рук:
1. дать по попе, в принципе, законом допускается (уж, сорри, сама в законе это не искала). Но, в Квебеке к этому негативное отношение. (хотя, тут тоже шлепают)
2. К подзатыльникам отношение строже- это опасно.
Это- в общем.
Каждый случай рассматривается индивидуально.
При звонке сознательных граждан в полицию, или в протексион женесс напрямую:
1. Оператор решает регистрировать или нет заявление (из 4000 звонков в год, регистрируются только 2000)
2. из зарегистрированных заявлений только половина доходит до этапа проверок.
3. У работников протексьон женесс задача- максимально пытаться сохранить семью ребенку.
На мой вопрос, правда ли, что мол детей сразу из семей отбирают.
Ответ: все зависит от конкретной ситуации.Если есть злоупотребление, заявления и т.д.
Единичный, обычный шлепок по попе, или повышение голоса вряд ли приведут к этому.
Случай расскзала: в одной из «кормушек» (где еду раздают) мать схватила дочь за горло и сильно прижала к стене.
Так вот, в этом случае ребенка отобрали, НО только на выходные. Еще раз, потому что, у них установка- сделать все, чтобы ребенок остался в семье.
[b:38n0tggm]Liska[/b:38n0tggm], спасибо большое!
[quote="acuna-matata":crhonus1]меня интересует что гипотетически сделают родители, в ситуациях:
— вы узнали что ваш ребенок на досуге играет в клиническую смерть (распространенная игра среди полуподростков — придушение с потерей сознания)
— вы нашли на мобильнике снятое ребенком видео с насилием (убиение животного, насилие над сверстником
Здесь только в атаку на мозг. Если такое еще и снимают, то уже стоит волноваться по-серьезному.[/quote:crhonus1]
Действительно, тут уже надо волноваться по серьезному. И вопрос тут — какова причина этих вещей? Возможно подросток не осознавая решил «попробовать» следуя за остальными своими друзьями (это про «придушение»), которые убедили его что это нормально и безопасно. А вот с насилием и животными это может быть его «протест», «месть» итд. Включая подсознательные defend mechanisms, которые он сам не осознает. Само наказание каким бы оно не было, эффективно, но только на время. Оно не устранит причину, а может даже сделать будущие деяния более скрытными (например то насилие будет продолжаться, но снимать его подросток уже не будет итп).
Если интересно, вот [b:crhonus1]приблизительный приме[/b:crhonus1]р наказания допустимого Американской ассоциацией педиатров:
Ребенка нужно посадить в скучное место на количество минут, равное его возрасту, но не более чем 10 минут. Место для наказания должно быть просто тихим и скучным, но [b:crhonus1]не должно его пугать[/b:crhonus1]. После того, как ребенок пробыл в этом месте положенное время [b:crhonus1]обязательно нужно провести с ним беседу[/b:crhonus1] касаясь того случая из-за которого он был наказан.
[quote="Alexander&Alexandra":1ctfkud3]подсознательные defend mechanisms, которые он сам не осознает. Само наказание каким бы оно не было, эффективно, но только на время. Оно не устранит причину, а может даже сделать будущие деяния более скрытными (например то насилие будет продолжаться, но снимать его подросток уже не будет итп).
Если интересно, вот [b:1ctfkud3]приблизительный приме[/b:1ctfkud3]р наказания допустимого Американской ассоциацией педиатров:
Ребенка нужно посадить в скучное место на количество минут, равное его возрасту, но не более чем 10 минут. Место для наказания должно быть просто тихим и скучным, но [b:1ctfkud3]не должно его пугать[/b:1ctfkud3]. После того, как ребенок пробыл в этом месте положенное время [b:1ctfkud3]обязательно нужно провести с ним беседу[/b:1ctfkud3] касаясь того случая из-за которого он был наказан.[/quote:1ctfkud3]
я не против идейно-теоретических баз под родительскими промахами
но я верю в дисциплину, авторитет и «царя в голове»
ближе к делу
у ребенка потребность утвердиться в группе сверстников
группа попалась не очень — выкалывают глаза животным и снимают на телефон
кто так не делает — слабак и изгой
о, да
у ребенка стресс от изобилия гормонов, уроков и родительского попускательства
que faire? faire-то que?(с) *
*бить нельзя
** мы читали книжки про стресс и механизмы защиты и знаем что детку нельзя пугать
*** мы сильны отобрать айпод и интернет
1. «Личный состав должен быть занят». Если не занят — срочно занять. Лошади, альпинизм, карате, желательно чтобы с выходом энергии.
2. Коллектив надо менять (цколу, район, город, страну
, иначе хоть бей, хоть изолируй, хоть уговаривай. Ничего не поможет.
[quote="byaka":lqf6y1gr]
[/quote:lqf6y1gr]
2. Коллектив надо менять (цколу, район, город, страну
Семью
кстати о драках в школе, задумалась…
мой сын в канадской школе с 7 лет, то есть 6 год… и до сих пор он нет-нет да и выразит свое желание «врезать» обидчику … каждый раз выясняю в чем дело и каждый раз выясняется, что местные дети (и не только кебекуа, арабские ребятишки тоже) частенько очень изощренно умеют обзывать и дразнить… мой отвечать тем же не умеет, жаловаться на них тоже (это вообще ни при каких обстоятельствах)… недавно ему одна квебечка вообще сказала «вали откуда приехал»… сын сказал, что если б это был пацан, то не выдержал бы и ударил…
и что теперь получается, что мой ведет себя неправильно, а местные правильно?
я не утверждаю, что споры надо решать кулаками, но и «изподтишка» не все умеют действовать…
по поводу оставления дома… я читала, что можно оставлять ребенка и помладше, но если вы уверены, что он адекватно поведет себя в аварийной ситуации, например, при пожаре… т.е. даже если соседи «настучат», а ребенок потом сможет правильно ответить на вопросы соц.работника как он будет действовать если случится пожар, то все ок…
[quote="Нет-нет":351uzwwz] рассказал что одного мальчика в школе все гнобят постоянно, он у них там как «мальчик для битья», но в моральном смысле…
А бить мальчика ростом 172 уже как-то не канает
Я понимаю, что мой случай к малым детям не подходит, но как только у детей появляются мозги, бить надо по мозгам. Иногда жестоко.[/quote:351uzwwz]
у моего в классе тоже такой мальчик есть, причем местный… да и все там — коренные кебекуа, мой — единственный иммигрант… так что, вот вам и добрые канадские дети…
[b:351uzwwz]нет-нет[/b:351uzwwz], про «бить по мозгам» согласна на все 100… но я лично, оказалась неготова
… он так быстро из малыша превратился в подростка, что у меня у самой мозгов не хватает относительно их применения в воспитании 
…
[quote="Luba":1gb58t9b]кстати о драках в школе, задумалась…
мой сын в канадской школе с 7 лет, то есть 6 год… и до сих пор он нет-нет да и выразит свое желание «врезать» обидчику … каждый раз выясняю в чем дело и каждый раз выясняется, что местные дети (и не только кебекуа, арабские ребятишки тоже) частенько очень изощренно умеют обзывать и дразнить… мой отвечать тем же не умеет, жаловаться на них тоже (это вообще ни при каких обстоятельствах)… недавно ему одна квебечка вообще сказала «вали откуда приехал»… сын сказал, что если б это был пацан, то не выдержал бы и ударил…
и что теперь получается, что мой ведет себя неправильно, а местные правильно?
я не утверждаю, что споры надо решать кулаками, но и «изподтишка» не все умеют действовать…
по поводу оставления дома… я читала, что можно оставлять ребенка и помладше, но если вы уверены, что он адекватно поведет себя в аварийной ситуации, например, при пожаре… т.е. даже если соседи «настучат», а ребенок потом сможет правильно ответить на вопросы соц.работника как он будет действовать если случится пожар, то все ок…[/quote:1gb58t9b]
моя подруга, училка тут, сказала, что в таких случаях(это и взрослых касается), нужно дождаться момента присутсвия одного(лучше 2-х) преподавателей и сказать «обидчику» громко — «так что ты там мне говорила недавно, куда я должен валить? обратно в мою страну? почему? хотелось бы услышать объяснение…» говорит, что действует безотказно, причем на всех вокруг тоже
[quote="Olenenok":2ccdev9h][quote="byaka":2ccdev9h]
[/quote:2ccdev9h]
2. Коллектив надо менять (цколу, район, город, страну
Семью
[/quote:2ccdev9h]
»
«Ну вот кто свиснет, кто стукнет, кто звякнет, кто шмякнет — вместе получается воспитание.
[url:2ccdev9h]http://www.youtube.com/watch?v=oXXoxB_lj1U&feature=related[/url:2ccdev9h]
[url:2ccdev9h]http://www.youtube.com/watch?v=n1UYy3lGXNo[/url:2ccdev9h]
[quote="Luba":zgs75xcv]кстати о драках в школе, задумалась…
мой сын в канадской школе с 7 лет, то есть 6 год… и до сих пор он нет-нет да и выразит свое желание «врезать» обидчику … каждый раз выясняю в чем дело и каждый раз выясняется, что местные дети (и не только кебекуа, арабские ребятишки тоже) частенько очень изощренно умеют обзывать и дразнить… мой отвечать тем же не умеет, жаловаться на них тоже (это вообще ни при каких обстоятельствах)… недавно ему одна квебечка вообще сказала «вали откуда приехал»… сын сказал, что если б это был пацан, то не выдержал бы и ударил…
и что теперь получается, что мой ведет себя неправильно, а местные правильно?
я не утверждаю, что споры надо решать кулаками, но и «изподтишка» не все умеют действовать…
[/quote:zgs75xcv]
Мне вообще кажется, словами человеку можно нанести большую боль, нежели порой, ударив его. Так что это еще вопрос, кто себя цивилизованнее и гуманнее ведет — дети, которые словами изводят, и ребенок, который даст оплеуху. Кстати, в России до революции пощечина вполне допускалась как защита достоинства человека, которого оскорбили. Вот, например, я — человек, абсолютно миролюбивый. Но однажды, когда мне было 18 лет и я была сущим ребенком, одна женщина — неприятная старуха — на моей работе стала ни с того, ни с сего обзывать меня грязными словами (я лишь несколько задержалась со сдачей шприцов после утренних манипуляций). Я настолько было шокировано происходящим, что дала ей пощечину. Позже меня заставили писать объяснительную записку, т.к. она пожаловалась.