с появлением внешних дисков большого объема проблема их поломки никуда не исчезла, хотя на них хранится все больше и больше ценной инфы, которую терять совершенно не хочется. Нарезка дисков как вариант уже давно не рассматривается. Тем более, что старые диски хочется слить на внешний диск для легкости доступа.
Отседа вопрос: какие есть бюджетные решения для такого внешнего хранилища с двумя физическими дисками?
Пока нашел типа такого:
http://www.lacie.com/products/product.htm?id=10310
но, как понял, есть два решения: на уровне железа и с программной репликацией; железо типа быстрее работает, программный — помедленнее, и не факт, что всегда дешевле/удобнее.
Еще не понял, диски надо дополнительно покупать или с ним уже идут?
Например, здесь вроде только «коробка», а диски надо покупать свои:
http://ca.startech.com/HDD/Enclosures/e … AT3520U2ER
Вот самая дешевая из RAID «коробок», что нашел:
http://www.newegg.ca/Product/Product.as … _-17145094
или вот:
http://www.pc-canada.com/item/S252U2ERR.html
А как по уму?
И еще интересует, как реально происходит обнаружение проблемы и замена винта? Какой-то доп. софт диагностирует, что один диск с траблами? И потом его чисто выкидываешь, на его место ставишь новый и система сама копирует данные на него?
И зачем иногда коробки под 4 диска, для пущей надежности?! shock:
Попробую ответить на все понемногу, на сколько мне позволяют знания в этой области. Глаголы будут на «ты», для простоты.
1. При зеркалировании на уровне контроллера может происходить диагностика, в случае если считанная информация не совпадает, то плохой винт помечается как failed и любым доступным образом сигнализируется об этом (да хоть лампочка на корпусе внешнего хранилища)
2. Да, второй винт выкидываешь, или, если хватает опыта и знаний, сам диагностируешь, если софт-бэд, то просто формат или даже low-level format и втыкаешь обратно, если реально битый сектор, то на мусор.
3. Да, втыкаешь чистый хард и на него копируется все содержимое с первого винта.
4. Коробка на 4 винта может, например, позволить иметь две зеркальные пары в stripped set, т.е. для ускорения чтения.
5. Все правильно с внешними raid-коробками, это то что надо.
Вообще сейчас другие подтянутся со своим опытом. Как минимум PIX и elefant, на сколько я знаю.
[quote="Ghost":ugpjv3e1]с появлением внешних дисков большого объема проблема их поломки никуда не исчезла, хотя на них хранится все больше и больше ценной инфы, которую терять совершенно не хочется. Нарезка дисков как вариант уже давно не рассматривается. Тем более, что старые диски хочется слить на внешний диск для легкости доступа.
Отседа вопрос: какие есть бюджетные решения для такого внешнего хранилища с двумя физическими дисками?
Пока нашел типа такого:
http://www.lacie.com/products/product.htm?id=10310
но, как понял, есть два решения: на уровне железа и с программной репликацией; железо типа быстрее работает, программный — помедленнее, и не факт, что всегда дешевле/удобнее.
Еще не понял, диски надо дополнительно покупать или с ним уже идут?
Например, здесь вроде только «коробка», а диски надо покупать свои:
http://ca.startech.com/HDD/Enclosures/e … AT3520U2ER
Вот самая дешевая из RAID «коробок», что нашел:
http://www.newegg.ca/Product/Product.as … _-17145094
или вот:
http://www.pc-canada.com/item/S252U2ERR.html
А как по уму?
И еще интересует, как реально происходит обнаружение проблемы и замена винта? Какой-то доп. софт диагностирует, что один диск с траблами? И потом его чисто выкидываешь, на его место ставишь новый и система сама копирует данные на него?
И зачем иногда коробки под 4 диска, для пущей надежности?! shock:[/quote:ugpjv3e1]
Могу на пару вопросов ответить.
Все зависит от конкретного девайса, но в общем случае:
Обнаружение неисправности на диске — обычно сигнализирует лампочкой и/или софтом, который может и по e-mail сообщить о проблеме.
Есть понятие «горячая замена» (ну это уже 100% только от железа зависит), т.е. можно менять диски прямо на лету, не прерывая работы и все должно через некоторое время вернутся в safe state (когда дублирующая информация восстановится).
И еще — почитай про RAID — как технологию
RAID0, к примеру, это просто объединение данных в единый логический диск без дубликации, RAID1 — «зеркало». 4 диска нужно, когда используешь RAID5, тогда у тебя только 1 винт из 4 «пропадает», или вернее сказать, 1/n места пропадает (n — количество винтов). При поломке любого — инфо восстанавливается по остальным. Более рациональное использование.
Поиграться с RAID массивами можно даже в Windows — только это можно делать на серверной версии, другие версии не имеют этой функциональности.
Примерно так
Я дома довольствуюсь решением на базе старого компа в подвале на виндовз, только настроил WakeOnLan, чтобы он не работал, когда не нужен (т.е. просыпается по обращению из сети и засыпает, когда не нужно). Готовые решения дорогие и нерасширяемые, хотя маленькие и удобные + аппаратное решение быстрее программного
. Даже простенькие компы имеют 6-8 SATA коннекторов, так что проблемы с местом решаются докупкой новых винтов. Ну и «горячая замена» тут не прокатит, но дома оно и не нужно.
1. Какой тип RAID выбирать:
— однозначно hardware, производительность чтения/записи очень высокая, проще происходит замена выбывшего из строя винта. Но есть одно «но» — винт на замену должен быть с той же геометрией, в идеале — та же модель, что может быть проблематично, если инцидент произошел через пару лет эксплуатации.
2. Я бы не брал нонейм-коробки: Lacie, WD, Transcend, Iomega и прочие известные рулят по ресурсу и меньшему присутствию необъяснимых багов прошивки
3. Брал бы обязательно с возможностью подключения к сети, собственно, с функциями сетевого бэкапа и в мультимедийный уклон (закачка торрентов, медиа- или DLNA-сервер ). Да, бэкап по сети будет медленнее, но важно, что такой девайс можно спрятать подальше от посторонних глаз (по различным причинам)
Почему предлагают наличие 4 и более парных «винтов»? Для создания других уровней рэйда отличных от 0 и 1. Например, 0+1 (требует минимум 4 винта), который отличается как высокой скоростью записи, так и чтения + зеркалирование данных, или 5 (минимум 3 винта) — высокая скорость чтения в купе с контролью четности записи, что позволяет потерять 1 винт из 3, при этом имеет объем данных равный зеркалу из 2+2 винтов (1-ый рэйд из 4 винтов), JBOD — позволяет объединять в единный логический массив диски разных размеров.
В общем, все зависит от ваших нужд.
Система определения сбоев может отсылать либо сообщения вам на е-мэйл/мобилу/пейджер, либо визуально сигнализировать о проблеме с помощью светодиодов или ПО на вашем компе (все зависит от типа коммуникации между компом и девайсом). Обычно данные опции настраиваются в ПО девайса.
Про замену вылетевшего «винта»: как уже выше говорил, что, например, хардварный рэйд может иметь свои «но» в виде геометрии диска для ребилда полноценного массива, хотя бывает, что и это уже обходят с помощью встроенного ПО (строят логические тома одинакового размера, а на их базе уже, собственно, рэйд. Такая себе комбинация хард+софт ). В софтверных должно быть проще — вставил новый, активировал и все.
С общей точки зрения, что хардварные, что софтовые управляются ПО: в первом случае — прошивкой железа + интерфейс для управления, во втором — бэкенд софтом (это может быть и ПО на базе Windows Embedded или Линукс).
Как-то так, с моей точки зрения.
[quote="Юрий":ey848fpl] 4 диска нужно, когда используешь RAID5[/quote:ey848fpl]
3 диска
Как вариант , если на мат плате нет RAID controller
http://ca.startech.com/Cards-Adapters/H … PCISATA4R1
плюс два винта и всё в корпус компа
Наверное дешеале будет
[quote="Reforma1973":1w1222in]Как вариант , если на мат плате нет RAID controller
http://ca.startech.com/Cards-Adapters/H … PCISATA4R1
плюс два винта и всё в корпус компа
[b:1w1222in]Наверное дешеале будет[/b:1w1222in][/quote:1w1222in]
Если блок питания не потянет или с охлаждением начнутся проблемы, то не будет дешевле.
Имхо из многолетнего опыта — бэкап девайсы нужно дистанцировать от «клиентуры».
[quote="elefant":9nxa0pne][quote="Юрий":9nxa0pne] 4 диска нужно, когда используешь RAID5[/quote:9nxa0pne]
3 диска[/quote:9nxa0pne]
Я отвечал на вопрос «зачем 4 диска».
В RAID5 дисков может быть 3 и больше.
[quote="Юрий":31loxrm7][quote="elefant":31loxrm7][quote="Юрий":31loxrm7] 4 диска нужно, когда используешь RAID5[/quote:31loxrm7]
Только фраза прозвучала однозначно в другом смысле
.
3 диска[/quote:31loxrm7]
Я отвечал на вопрос «зачем 4 диска».
В RAID5 дисков может быть 3 и больше.[/quote:31loxrm7]
Юрий, не вопрос.
В Wiki про RAID массивы хорошо рассказано, с картинками
http://en.wikipedia.org/wiki/RAID
[quote="elefant":a064ttdd][quote="Юрий":a064ttdd][quote="elefant":a064ttdd][quote="Юрий":a064ttdd] 4 диска нужно, когда используешь RAID5[/quote:a064ttdd]
Только фраза прозвучала однозначно в другом смысле
.[/quote:a064ttdd]
3 диска[/quote:a064ttdd]
Я отвечал на вопрос «зачем 4 диска».
В RAID5 дисков может быть 3 и больше.[/quote:a064ttdd]
Юрий, не вопрос.
Так фраза была длиннее немного:
просто одно слово пропущено
[quote:a064ttdd]4 диска нужно, [b:a064ttdd]к примеру[/b:a064ttdd], когда используешь RAID5, тогда у тебя только 1 винт из 4 «пропадает», или вернее сказать, 1/n места пропадает (n — количество винтов).[/quote:a064ttdd]
ЗЫ: причем, если уж совсем формально, то RAID1 — это частный случай RAID5 с 2-мя винтами, т.е. RAID5 — это от 2х дисков
[quote="elefant":3upbkeh0]
Как-то так, с моей точки зрения.[/quote:3upbkeh0]
Может пару примеров достойных дивайсов и чтобы в сеть воткнуть . Естественно для домашнего пользования.
[quote="Юрий":22acsvjm]В Wiki про RAID массивы хорошо рассказано, с картинками

http://en.wikipedia.org/wiki/RAID[/quote:22acsvjm]
Мне не надо )) У меня опыта более чем…
[quote="elefant":a2grp9v5]Если блок питания не потянет или с охлаждением начнутся проблемы, то не будет дешевле.
Имхо из многолетнего опыта — бэкап девайсы нужно дистанцировать от «клиентуры».[/quote:a2grp9v5]
Ну если case и блок питания не позволяют, то да. лучше внешний RAID девайс
[quote="elefant":37p26nmk][quote="Юрий":37p26nmk]В Wiki про RAID массивы хорошо рассказано, с картинками
[/quote:37p26nmk]
http://en.wikipedia.org/wiki/RAID[/quote:37p26nmk]
Мне не надо )) У меня опыта более чем…
Будем мериться пиписьками?
[quote="Юрий":hkzmzstk]
ЗЫ: причем, если уж совсем формально, то RAID1 — это частный случай RAID5 с 2-мя винтами, т.е. RAID5 — это от 2х дисков
[/quote:hkzmzstk]
Нет. Вы ошибаетесь. Структура записи блоков данных в 3-5 рэйде вообще непохожа на 1. Даже между 3 и 5 рэйдом есть серьезные различия, который влияют на производительность чтения данных и их ребилд в случае сбоя.
Не будем начинать холивар, я в курсе, что многие видят мало разницы между типами, но она есть и существенная
[quote="Юрий":2mbe9bde][quote="elefant":2mbe9bde][quote="Юрий":2mbe9bde]В Wiki про RAID массивы хорошо рассказано, с картинками
[/quote:2mbe9bde]
http://en.wikipedia.org/wiki/RAID[/quote:2mbe9bde]
Мне не надо )) У меня опыта более чем…
Будем мериться пиписьками?[/quote:2mbe9bde]
[quote="Dell Vostro 3500":t9h0rdna][quote="elefant":t9h0rdna]
Как-то так, с моей точки зрения.[/quote:t9h0rdna]
http://accessories.dell.com/sna/categor … s&~ck=anav
Может пару примеров достойных дивайсов и чтобы в сеть воткнуть . Естественно для домашнего пользования.[/quote:t9h0rdna]
С вашим ником позор не знать
[quote="Юрий":hh20ziod]
Будем мериться пиписьками?[/quote:hh20ziod]
Зачем? Вы и так уже заявили, что 1-ый рэйд — это частный случай 5-го с двумя винтами. Тот, кто путает страйпинг данных (с контролем четности) с точной копией блоков данных, вряд ли может участвовать в соревновании:-)
Не в обиду, но еще раз — давайте без холивара.
[quote="Reforma1973":17bsofu1]
Ну если case и блок питания не позволяют, то да. лучше внешний RAID девайс[/quote:17bsofu1]
Учитывая блоки питания и кейсы, которые идут к ОЕМ-сборкам, продаваемым в бестбаях и прочих фьючашопах, то всегда, практически всегда.
спасибо всем ответившим!
от темы не отходим, пиписьками не меряемся, фокусируемся на практических применениях для дому для семьи с конкретными примерами!!!
вики читаю, интернет читаю
теперь еще эти nas storage вырисовываются… вроде как логично, для домашней сети; при наличии network-ready проигрывателя.
одно понятно, бюджетно особо не получается, компактно тоже, но хотя бы есть относительная гарантия сохранности данных…
кстати, а как на сетевых дисках доступ разграничивать для юзеров? или хотя бы чтобы у всех read-only, а у суперюзера полный доступ
«вечер перестает быть томным»
[quote="elefant":252dj7f6][quote="Юрий":252dj7f6]
ЗЫ: причем, если уж совсем формально, то RAID1 — это частный случай RAID5 с 2-мя винтами, т.е. RAID5 — это от 2х дисков
[/quote:252dj7f6]
Нет. Вы ошибаетесь. Структура записи блоков данных в 3-5 рэйде вообще непохожа на 1. Даже между 3 и 5 рэйдом есть серьезные различия, который влияют на производительность чтения данных и их ребилд в случае сбоя.
Не будем начинать холивар, я в курсе, что многие видят мало разницы между типами, но она есть и существенная[/quote:252dj7f6]
Ну я это и имею ввиду.
[b:252dj7f6]Формально[/b:252dj7f6], RAID5 можно сделать и на 2-х дисках (ок, писать физические данные оно будет по другому) — но алгоритм RAID5 работает и для 2 дисков.
[quote="elefant":2neev0r6][quote="Dell Vostro 3500":2neev0r6][quote="elefant":2neev0r6]
Как-то так, с моей точки зрения.[/quote:2neev0r6]
http://accessories.dell.com/sna/categor … s&~ck=anav[/quote:2neev0r6]
. А ник по-наследству достался
.
Может пару примеров достойных дивайсов и чтобы в сеть воткнуть . Естественно для домашнего пользования.[/quote:2neev0r6]
С вашим ником позор не знать
Да я так, мимо проходил
Сам я пользуюсь 219-ым QNAP. Просто было интересно чего еще хорошего есть.
[url:2neev0r6]http://www.qnap.com/USEng/pro_detail_feature.asp?p_id=182[/url:2neev0r6]
Не ссорьтесь
мальчеги!

вы такие умные и знаете столько страшных слов!!!
[quote="Юрий":2fz4o0gc]
Ну я это и имею ввиду.
[b:2fz4o0gc]Формально[/b:2fz4o0gc], RAID5 можно сделать и на 2-х дисках (ок, писать физические данные оно будет по другому) — но алгоритм RAID5 работает и для 2 дисков.[/quote:2fz4o0gc]
Блио! Нет, нет, нет и еще раз нет.
[quote="Ghost":ov2b8ivz]
[/quote:ov2b8ivz]
теперь еще эти nas storage вырисовываются… вроде как логично, для домашней сети; при наличии network-ready проигрывателя.
….
«вечер перестает быть томным»
и телевизоры современные ужо умеют тоже по DLNA ходить, т.е. все упирается в этот самый сторадж
[quote="Dell Vostro 3500":1rgustgx]
Сам я пользуюсь 219-ым QNAP. Просто было интересно чего еще хорошего есть.
[url:1rgustgx]http://www.qnap.com/USEng/pro_detail_feature.asp?p_id=182[/url:1rgustgx][/quote:1rgustgx]
айайай, какая хорошая штука…. сколько стоит-то?
[quote="Ghost":1qdcuxbi]
кстати, а как на сетевых дисках доступ разграничивать для юзеров? или хотя бы чтобы у всех read-only, а у суперюзера полный доступ
[/quote:1qdcuxbi]
наличествует юзер-менеджмент в сфоте. Вон, то что Делл Востро запостил — имеет замечательное количество фичей…
[quote="elefant":xfdiw6bd][quote="Юрий":xfdiw6bd]
Ну я это и имею ввиду.
[b:xfdiw6bd]Формально[/b:xfdiw6bd], RAID5 можно сделать и на 2-х дисках (ок, писать физические данные оно будет по другому) — но алгоритм RAID5 работает и для 2 дисков.[/quote:xfdiw6bd]
Блио! Нет, нет, нет и еще раз нет.[/quote:xfdiw6bd]
Да да и еще раз да
То что нет программно-аппаратной реализации не означает, что этого нельзя сделать.
Алгоритм RAID5 — позволяет, на практике это нафиг не надо — т.к. зеркало проще.
[quote="Юрий":3ednvd56]
[/quote:3ednvd56]
и телевизоры современные ужо умеют тоже по DLNA ходить, т.е. все упирается в этот самый сторадж
Только обязательно чтобы на телике был вай-вай N dualband, иначе лагов не оберетесь. Иначе только wired или через электросеть + вайринг
Читающие ветку сисадмины должны уже давно оргазмировать от такой жаркой дискуссии и интимных подробностей
[quote="Dell Vostro 3500":eb7g49zw]Сам я пользуюсь 219-ым QNAP. Просто было интересно чего еще хорошего есть.
[url:eb7g49zw]http://www.qnap.com/USEng/pro_detail_feature.asp?p_id=182[/url:eb7g49zw][/quote:eb7g49zw] да, серьезная штучка и с RAID
в то время как делловские дешевые NASы без рейда, а недешевые — совершенно недешевы
или я не туда смотрю?
http://configure.us.dell.com/dellstore/ … nifiedstor
[quote="Юрий":1j58ab8q]
Да да и еще раз да
То что нет программно-аппаратной реализации не означает, что этого нельзя сделать.
Алгоритм RAID5 — позволяет, на практике это нафиг не надо — т.к. зеркало проще.[/quote:1j58ab8q]
Юра,
рэйд 1 — это точная копия блока данных с одного диска на другой, контроля по четности нет, есть только избыточность
[code:1j58ab8q]Диск 1 — Диск 2
Блок А1 — Блок А1[/code:1j58ab8q]
рэйд 5 — это страйпинг данных между несколькими дисками (от 3-х) с контролем по четности. Контрольная сумма, в данном случае, хранится вместе с данными на всех дисках, а не на одном каком-то, грубо говоря в шахматном порядке (здесь есть контроль четности, избыточность данных обеспечивается вычислением):
[code:1j58ab8q]Диск 1 — Диск 2 — Диск 3
Блок А1/2 — Блок А2/2 — Контроль А
Блок В2/2 — Контроль В — Блок В1/2
Контроль С -Блок С1/2 — Блок С2/2 [/code:1j58ab8q]
Укажите мне как в данном случае 2 диска могуть выглядеть как рэйд 1 (в котором нет контроля по четности, не никакой логики, кроме как точная копия блока данных)?
[quote="Ghost":66o8h64f][quote="Dell Vostro 3500":66o8h64f]Сам я пользуюсь 219-ым QNAP. Просто было интересно чего еще хорошего есть.
[url:66o8h64f]http://www.qnap.com/USEng/pro_detail_feature.asp?p_id=182[/url:66o8h64f][/quote:66o8h64f] да, серьезная штучка и с RAID
в то время как делловские дешевые NASы без рейда, а недешевые — совершенно недешевы
или я не туда смотрю?
http://configure.us.dell.com/dellstore/ … nifiedstor[/quote:66o8h64f]
не туда, есть попроще в хоум электроникс делла
[quote="elefant":1ua0i9jq][quote="Dell Vostro 3500":1ua0i9jq]
Сам я пользуюсь 219-ым QNAP. Просто было интересно чего еще хорошего есть.
[url:1ua0i9jq]http://www.qnap.com/USEng/pro_detail_feature.asp?p_id=182[/url:1ua0i9jq][/quote:1ua0i9jq]
айайай, какая хорошая штука…. сколько стоит-то?[/quote:1ua0i9jq]
http://www.shopbot.ca/pp-qnap-ts-219p-i … 45066.html чето как-то и недорого!
ой, это ж только «коробка»
[quote="Ghost":80yhpba4][quote="elefant":80yhpba4][quote="Dell Vostro 3500":80yhpba4]
Сам я пользуюсь 219-ым QNAP. Просто было интересно чего еще хорошего есть.
[url:80yhpba4]http://www.qnap.com/USEng/pro_detail_feature.asp?p_id=182[/url:80yhpba4][/quote:80yhpba4]
айайай, какая хорошая штука…. сколько стоит-то?[/quote:80yhpba4]
http://www.shopbot.ca/pp-qnap-ts-219p-i … 45066.html [b:80yhpba4]чето как-то и недорого![/b:80yhpba4][/quote:80yhpba4]
The system is shipped without HDD.
Это только коробка.
[quote="elefant":2j1xa4dr][quote="Dell Vostro 3500":2j1xa4dr]

Сам я пользуюсь 219-ым QNAP. Просто было интересно чего еще хорошего есть.
[url:2j1xa4dr]http://www.qnap.com/USEng/pro_detail_feature.asp?p_id=182[/url:2j1xa4dr][/quote:2j1xa4dr]
айайай, какая хорошая штука…. сколько стоит-то?[/quote:2j1xa4dr]
Когда я брал стоил ~$350. Сейчас посмотрел, стало в районе 300.
[quote:2j1xa4dr]кстати, а как на сетевых дисках доступ разграничивать для юзеров? или хотя бы чтобы у всех read-only, а у суперюзера полный доступ [/quote:2j1xa4dr]
Все как у взрослых
[quote="elefant":195xmu1r][quote="Юрий":195xmu1r]
Да да и еще раз да
То что нет программно-аппаратной реализации не означает, что этого нельзя сделать.
Алгоритм RAID5 — позволяет, на практике это нафиг не надо — т.к. зеркало проще.[/quote:195xmu1r]
Юра,
рэйд 1 — это точная копия блока данных с одного диска на другой, контроля по четности нет, есть только избыточность
[code:195xmu1r]Диск 1 — Диск 2
Блок А1 — Блок А1[/code:195xmu1r]
рэйд 5 — это страйпинг данных между несколькими дисками (от 3-х) с контролем по четности. Контрольная сумма, в данном случае, хранится вместе с данными на всех дисках, а не на одном каком-то, грубо говоря в шахматном порядке:
[code:195xmu1r]Диск 1 — Диск 2 — Диск 3
Блок А1/2 — Блок А2/2 — Контроль А
Блок В2/2 — Контроль В — Блок В1/2
Контроль С -Блок С1/2 — Блок С2/2 [/code:195xmu1r]
Укажите мне как в данном случае 2 диска могуть выглядеть как рэйд 1 (в котором нет контроля по четности, не никакой логики, кроме как точная копия блока данных)?[/quote:195xmu1r]
Очень простo
RAID1 — это точная копия.
Т.е. диски идентичны.
В случае с RAID5 — будет
Блок1 — Контроль1
Контроль2 — Блок2
В этом конкретном случае для 2-х дисков — контроль будет простой побитовой инверсией.
Алгоритму все равно по скольким дискам считать «Контроль», 1 диск уже достаточно для этого.
А вот делать это на практике — смысла нет, поэтому и пишут, что RADI5 — от 3-х дисков.
elefant, Юрий — вот вы засранцы!

давайте меньше теории, больше практики — теории полный интернет, а однозначного решения и руководства к действию для «простых» юзеров пока не вижу!
по коробочкам теперь понятно, что чем дешевле, тем меньше она может и в плане управления данными и в плане подключения к внешнему миру…
[quote="Юрий":1z511trh]
Очень простo
RAID1 — это точная копия.
Т.е. диски идентичны.
В случае с RAID5 — будет
Блок1 — Контроль1
Контроль2 — Блок2
В этом конкретном случае для 2-х дисков — контроль будет простой побитовой инверсией.
Алгоритму все равно по скольким дискам считать «Контроль», 1 диск уже достаточно для этого.
А вот делать это на практике — смысла нет, поэтому и пишут, что RADI5 — от 3-х дисков.[/quote:1z511trh]
Юра, это демагогия… вы понимаете, что это не одно и тоже?
Я же просил без холивара…
Больше не спорю иначе начну издеваться, а не хочу…
[quote="elefant":5fjaubyc]
The system is shipped without HDD.
Это только коробка.[/quote:5fjaubyc]
Вообще то, уж если чего брать, так что то вроде этого. Идеальный аппарат по функциональности. Я доволен на 110%. На сегодня все завязано на нем. Помимо хранилища, он же и качает торренты и он же подключен к стримеру для просмотра. Доступ отовсюду. Электричества практически не жрет. Даже при обрыве питания, а затем подачи, включается сам. Очень рекомендую.
[quote="Dell Vostro 3500":5x5lc09i][quote="elefant":5x5lc09i][quote="Dell Vostro 3500":5x5lc09i]
[/quote:5x5lc09i]
Сам я пользуюсь 219-ым QNAP. Просто было интересно чего еще хорошего есть.
[url:5x5lc09i]http://www.qnap.com/USEng/pro_detail_feature.asp?p_id=182[/url:5x5lc09i][/quote:5x5lc09i]
айайай, какая хорошая штука…. сколько стоит-то?[/quote:5x5lc09i]
Когда я брал стоил ~$350. Сейчас посмотрел, стало в районе 300.
[quote:5x5lc09i]кстати, а как на сетевых дисках доступ разграничивать для юзеров? или хотя бы чтобы у всех read-only, а у суперюзера полный доступ [/quote:5x5lc09i]
Все как у взрослых
да, почитал — много крутых фич у нее
[quote="Ghost":304p3gc8]
по коробочкам теперь понятно, что чем дешевле, тем меньше она может и в плане управления данными и в плане подключения к внешнему миру…[/quote:304p3gc8]
Я бы брал девайс как у Делла Востро… дибо Иомеговский нетворк на 6Тб (в зависимости от предпочтений — ковряемся сами или включил и забыл). Цена в итоге примерно та же. В случае QNAS возможности управления очень радуют…
[quote="Dell Vostro 3500":2gftihiz]
Вообще то, уж если чего брать, так что то вроде этого. Идеальный аппарат по функциональности. Я доволен на 110%. На сегодня все завязано на нем. Помимо хранилища, он же и качает торренты и он же подключен к стримеру для просмотра. Доступ отовсюду. Электричества практически не жрет. Даже при обрыве питания, а затем подачи, включается сам. Очень рекомендую.[/quote:2gftihiz]
О чем я писал в первом своем посте… Замечательный девайс.
[quote="elefant":1nghtchh][quote="Юрий":1nghtchh]
Очень простo
RAID1 — это точная копия.
Т.е. диски идентичны.
В случае с RAID5 — будет
Блок1 — Контроль1
Контроль2 — Блок2
В этом конкретном случае для 2-х дисков — контроль будет простой побитовой инверсией.
Алгоритму все равно по скольким дискам считать «Контроль», 1 диск уже достаточно для этого.
А вот делать это на практике — смысла нет, поэтому и пишут, что RADI5 — от 3-х дисков.[/quote:1nghtchh]




Юра, это демагогия… вы понимаете, что это не одно и тоже?
Я же просил без холивара…
Больше не спорю иначе начну издеваться, а не хочу…[/quote:1nghtchh]
Ню-ню
Я написал всего-лишь, что RAID5 [b:1nghtchh]может быть[/b:1nghtchh] построен на 2-х дисках, т.к. алгоритм это позволяет. Мало того — я даже это показал!
Т.е. «формально» (еще раз, формально) RAID5 — это частный случай RAID1, если рассматривать формальные параметры, такие как Space Efficiency, Fault Tolerance и т.д., могут скорости чтения/записи отличаться, и то я сомневаюсь.
Если мое утверждения вызывает butthurt, то было бы интересно выслушать доводы, а не голые стейтменты про богатый опыт сисадмина
Вот и все
RAID-1 не является ни формальным, ни «может быть» случаем RAID-5 по одной простой причине — к него нет механизма контроля четности. У него присутствует только один фактор, наличествующий в рэйд-5 — избыточность. Но даже и в этом случае они разные, так как в первом случае она — копия данных, во-втором — контрольная сумма. Даже типы избыточности разные. Формально кольцо на пальце и солнце — это круги, потому что круглые на плоскости…. вот ваша логика.
Еще раз повторю — ваши «утверждения» и «показания» есть демагогия и не более.
[quote="elefant":3748wcyd]RAID-1 не является ни формальным, ни «может быть» случаем RAID-5 по одной простой причине — к него нет механизма контроля четности. У него присутствует только один фактор, наличествующий в рэйд-5 — избыточность. Но даже и в этом случае они разные, так как в первом случае она — копия данных, во-втором — контрольная сумма. Даже типы избыточности разные. Формально кольцо на пальце и солнце — это круги, потому что круглые на плоскости…. вот ваша логика.
Еще раз повторю — ваши «утверждения» и «показания» есть демагогия и не более.[/quote:3748wcyd]
Это очень просто объяснить.
Мeханизм контроля четности есть и у RAID1 — это точная копия — этого достаточно для 2-х дисков.
Механизм контроля четности у 5-го рэйда для 2-х дисков будет «побитной инверсией» (как самый простой вариант, может быть «дополнение» до контрольной суммы, и еще много чего)
Никакой разницы с точки зрения восстановления данных между этими 2-мя массивами (2-х дисков) нет. И в скорости они будут отличаться ровно настолько, насколько отличается простое копирование байта от,например, инверсного копирования.
Мало того, эти алгоритмы настолько простые, что это все можно написать за пару часов и проверить будут ли отличия в скорости вовсе
Возвращаю обратно: ваши «утверждения» и «показания» есть демагогия и не более!
[quote="Юрий":3l93y765]
Это очень просто объяснить.
Мeханизм контроля четности есть и у RAID1 — это точная копия — этого достаточно для 2-х дисков.
Механизм контроля четности у 5-го рэйда для 2-х дисков будет «побитной инверсией» (как самый простой вариант, может быть «дополнение» до контрольной суммы, и еще много чего)
Никакой разницы с точки зрения восстановления данных между этими 2-мя массивами (2-х дисков) нет. И в скорости они будут отличаться ровно настолько, насколько отличается простое копирование байта от,например, инверсного копирования.
Мало того, эти алгоритмы настолько простые, что это все можно написать за пару часов и проверить будут ли отличия в скорости вовсе
Возвращаю обратно: ваши «утверждения» и «показания» есть демагогия и не более!
[/quote:3l93y765]
Вообще, в 5-ом рэйде механизм расчета КС не побитовая инверсия, а побитовое исключающее ИЛИ …
[quote="elefant":o3fevv26][quote="Юрий":o3fevv26]
Это очень просто объяснить.
Мeханизм контроля четности есть и у RAID1 — это точная копия — этого достаточно для 2-х дисков.
Механизм контроля четности у 5-го рэйда для 2-х дисков будет «побитной инверсией» (как самый простой вариант, может быть «дополнение» до контрольной суммы, и еще много чего)
Никакой разницы с точки зрения восстановления данных между этими 2-мя массивами (2-х дисков) нет. И в скорости они будут отличаться ровно настолько, насколько отличается простое копирование байта от,например, инверсного копирования.
Мало того, эти алгоритмы настолько простые, что это все можно написать за пару часов и проверить будут ли отличия в скорости вовсе
Возвращаю обратно: ваши «утверждения» и «показания» есть демагогия и не более!
[/quote:o3fevv26]

Опять таки — частный случай с двумя дисками 
:):)
Вообще, в 5-ом рэйде механизм расчета КС не побитовая инверсия, а побитовое исключающее ИЛИ …[/quote:o3fevv26]
Я понимаю, что вы «что-то знаете»
Просто я знаю немного больше
При 2х дисках, когда будете делать этот самый XOR (исключающее ИЛИ / побитовое сложение / Exclusive OR и т.д. ), у вас останется побитовая инверсия в качестве «контроля», т.е. побитовое НЕ
Т.е. остальные утверждения уже не вызывают сомнения?
программист спорит с сисадмином
и тем не менее, картина прояснилась неподецки!
покупаем коробочку, покупаем пока маленький один диск, конфигурируем систему, начинаем юзать. Всё работает, просто нет никакой защиты от потери данных. Пока новый диск, может еще и ниче, поработает. Потом со временем, прикупаем второй диск и переключаем эту всю фигню в RAID 1, данные копируются «сами» или по пинку с консоли.
Я так понимаю, при желании, можно делать разные партишены, и типа 50% объема держать без RAID, а половину с ним?
Апгрейд:
если надо увеличить объем сториджа, один из дисков вынимается (или умирает при случае), вставляется новый большего размера. Потом, видимо, придется заменить и старый работающий на новый большего размера, чтобы RAID 1 работал на весь объем, а не только на объем меньшего из дисков.
так как-то?
и его же можно отключить и использовать как USB драйв, а не сетевой? (ну, с БП подключенным ессно)
в общем, неплохой вариант для домашней сети.
теперь бы еще мобильный аналог ему же, для тех, у кого нет сети, а им нужно чисто тупо внешний мобильный USB сторидж с RAID. Хотя, похоже, для RAID, по определению, большей мобильности чем такая коробочка уже трудно придумать… Просто коробка может быть дешевле за счет отсутствия многих фич.
кстати, у них же и сетевые медиаплееры есть под это дело:
http://www.qnap.com/USEng/pro_detail_fe … p?p_id=117
но это уже другая большая тема