Её тексты я читала в свою бытность на Liveinternet. Она тогда была под ником Hava. Затем, она ушла на ЖЖ, а я и вовсе в реальную жизнь.
Сегодня случайно узнала, что она написала две книги, а в интернете отвечает на вопросы здесь: https://ruread.net/book/62922/44/ Именно на этой странице увидела один из моих любимых текстов ещё лирушных времен: Мы ждем перемен
Этот текст уже растащили по всему интернету. Кто не читал, прочтите, очень познавательно.
А я, пожалуй, почитаю на досуге её ответы на женские вопросы. Интересно.
Малку Лоренц ругают, ею восхищаются, с ней спорят. И вот, например, ещё одно её мнение:
[i:3kzdrykn]ЕДИНСТВЕННАЯ ОВЕЧКА У БЕДНЯКА
Когда я была молодая девица, ну как молодая — младенец, лет 15, и думала 24 часа в сутки исключительно о любви, моя мама говорила мне абсурдные вещи, смысл которых до меня не доходил вообще.
Доченька, говорила она. Когда за тобой станет ухаживать молодой человек и пригласит тебя на свидание, тебе должно быть трудно найти для этого свободный вечер. Ты должна быть уже приглашена в сто разных мест, и он должен об этом знать. Нехорошо, когда девушка бежит на свидание, потому что ее наконец-то позвали. Такое сразу чувствуется.
Бред какой-то, думала я. Да как же не бежать-то, коли позвали??? А вдруг больше не позовут?
Когда я стала постарше и вокруг замельтешили какие-то ухажеры, мама понесла вообще какую-то пургу.
Доченька, говорила она. Ты не должна быть свободна для него все время. У тебя должны быть еще какие-то дела. Учеба, профессия, увлечение какое-то, я не знаю. Какие-то важные, интересные тебе вещи. Нехорошо, когда девушке, кроме романа, нечем себя занять. Такое сразу чувствуется.
Совсем мама из ума выжила, думала я, что вообще может быть в жизни интересного, кроме романа???
Теперь я сама мама, и вот что я вам скажу, дщери иерусалимские.
Если вы идете с мужчиной в кино не потому, что вам нравится этот мужчина, а потому что вам не с кем больше пойти в кино — добром это не кончится, потому что такое сразу чувствуется.
Если вы сидите и ждете звонка от мужчины, потому что больше вам никто не звонит — он тоже не позвонит, потому что такое сразу чувствуется.
Если вы вместе с этим мужчиной, потому что все остальное в вашей жизни такой мрак, что на этом фоне даже это чмо — цветок душистых прерий, чмо это очень быстро учует и покажет вам такие прерии, что вы их долго не забудете. Потому что такое сразу чувствуется.
Если жизнь вам не мила, то вы зря надеетесь, что придет однажды ласковый-желанный, ужаснется вашей судьбе и пригреет сиротку, воздаст за все страдания. Не придет и не воздаст, а если и воздаст, то поленом по лбу. Ибо сказано — у кого мало, у того отнимется. Никому не нужен тот, кто не нужен никому.
Это я не к тому, что нельзя полюбить так, чтобы на все забить. Можно. Но для начала надо иметь на что забить. А то получится, что вы готовы ради этой великой любви забить на все, а вам и забить-то не на что. И знаете, что самое скверное? Такое сразу чувствуется.
А теперь главная новость, внимание. К мужчинам это не просто тоже относится. В случае с мужчиной это умножается на 16.
Если у мужчины ничего в жизни нет, кроме вас — вам придется обеспечить ему все, чем судьба его обделила, а обделила она его примерно всем. Если он рад все сложить к вашим ногам, а сложить ему нечего — он уляжется туда сам, причем рухнет всем весом.
Если у бедняка одна-единственная овечка, он, конечно, вытащит ее в шабат из колодца. Жрать-то что-то надо.
Он с вами не потому, что вы лучшая. Он с вами, потому что ему больше некуда приткнуться.
Кстати, такое сразу чувствуется. (Малка Лоренц)[/i:3kzdrykn]
[quote="Комильфо":3qfpirkb][quote="Elle":3qfpirkb]
Вам интересно как обращаться с женщиной, а участникам этой темы, вопросы воспитания дочерей. Большая разница в возрасте и образовании у дискутирующих? В чем же?[/quote:3qfpirkb]
как я рада за людей, у которых много свободного времени[/quote:3qfpirkb]
А ещё радостнее за тех, кто успевает и на работе, и в семье, и с друзьями, и на форуме, как мы с Вами, например
[quote="Bentham":3hfhnny3]Если 18летняя бухгалтерша будет 35летнему нейрохирургу показывать, какая она занятая, как у нее много увлечений, мужчин, проектов и как ей трудно туда втиснусть свидания с ним, то это тоже сразу чуствуется, доченька.
[/quote:3hfhnny3]
Если бы мне 2-3 раза отказали в свидании, 4 раз я бы не позвонил. Я бы решил что не нравлюсь. И нафиг мне такая "занятая" ? У меня тоже есть чем заняться. Есть ещё одно:ведь не только мужчина заинтересован встречаться. Если женщина не хочет, то кто ее заставляет? Зачем ломать комедию? Читаю я вас и удивляюсь.
[quote="Elle":2vemz41k]
Про маму автора в статье ничего нет. Впрочем личная жизнь её мамы, как и самого автора статьи обсуждать некорректно. [/quote:2vemz41k]
Ну да, давать советы по поводу личной жизни, корректно, а обсуждать, как помогли советы самому дающему уже некорректно. Тогда и задаваться вопросом, сколько заработал финансовый консультант, который рассжудает о том, куда лучше вкладывать деньги, некорректно.
Как раз-таки если советы работают, давайте эмпирические данные о том, кто когда отхватил себе какого принца.
[quote="Alexander":2g1ogtn3]
Если бы мне 2-3 раза отказали в свидании, 4 раз я бы не позвонил. Я бы решил что не нравлюсь. И нафиг мне такая "занятая" ? У меня тоже есть чем заняться. Есть ещё одно:ведь не только мужчина заинтересован встречаться. Если женщина не хочет, то кто ее заставляет? Зачем ломать комедию? Читаю я вас и удивляюсь.[/quote:2g1ogtn3]
Вот о том и речь! Когда у обоих есть чем заняться кроме как друг другом, но они находят время и для встречи, так и строятся отношения
[quote="Elle":dbggxsgy][quote="Alexander":dbggxsgy]
Если бы мне 2-3 раза отказали в свидании, 4 раз я бы не позвонил. Я бы решил что не нравлюсь. И нафиг мне такая "занятая" ? У меня тоже есть чем заняться. Есть ещё одно:ведь не только мужчина заинтересован встречаться. Если женщина не хочет, то кто ее заставляет? Зачем ломать комедию? Читаю я вас и удивляюсь.[/quote:dbggxsgy]
Вот о том и речь! Когда у обоих есть чем заняться кроме как друг другом, но они находят время и для встречи, так и строятся отношения[/quote:dbggxsgy]
Рассказ реального мужчины.
"Я познакомился с канадкой. Говорю: "давай встречаться". Она: "Так. По понедельникам и средам у меня бассейн, в субботу я обедаю с родителями, в пятницу курсы. Я могу с тобой встречаться вторник, четверг и воскресенье". Я думаю, что я у нее буду где-то между бассейном и курсами и по приколу говорю: "Извини. Во вторник и четверг у меня бассейн, а в воскресенье я обедаю со своими родителями." Она: "Как жаль, что у нас графики не совпадают". Вот и договорились."
[quote="Bentham":2z891zbf][quote="Elle":2z891zbf]
Про маму автора в статье ничего нет. Впрочем личная жизнь её мамы, как и самого автора статьи обсуждать некорректно. [/quote:2z891zbf]
Ну да, давать советы по поводу личной жизни, корректно, а обсуждать, как помогли советы самому дающему уже некорректно. Тогда и задаваться вопросом, сколько заработал финансовый консультант, который рассжудает о том, куда лучше вкладывать деньги, некорректно.
Как раз-таки если советы работают, давайте эмпирические данные о том, кто когда отхватил себе какого принца.[/quote:2z891zbf]
Чьей личной жизни? Ни мою ни Вашу личную жизнь здесь не обсуждают, верно? Так что все в рамках.
По поводу советов. Автор дает советы дочери. Это делает каждая мама и это естественно. Статья и советы в ней всего лишь повод высказать свое отношение к мнению автора. Вы ведь не воспринимаете советы автора как инструкцию или указание к применению, верно?
А вот совет финансового консультанта совсем другое дело. Тут можно поинтересоваться результатами его советов, особенно если он за это деньги берет. Кстати, может оказаться, что его заработок состоит всего лишь из оплаты за эти советы. Недавно на форуме обсуждали такого тренера-миллионера.
[quote="Alexander":2kbnahk2][quote="Elle":2kbnahk2]
А то, что для Вас не открытие её (Малки) точка зрения, так это просто говорит о том, что Вы взрослый мужчина, а не юные девы, задающие ей вопросы. А где ДД-99 пишет? Хотелось бы почитать.[/quote:2kbnahk2]
Ну спасибо за комплимент! Приятно.
ДД-99 пишет (У нее тоже [u:2kbnahk2]взрослый [/u:2kbnahk2]взгляд на [u:2kbnahk2]серьезные [/u:2kbnahk2]вопросы) :
Я сюда захожу исключительно потрындеть в свободное от оффлайна время.
http://razgovory.com/ru/forum/viewtopic … &start=240[/quote:2kbnahk2]
Ооо! Только увидела.
Приятно, черт возьми. Спасибо, Саша.
[quote:2kbnahk2] Меня ссылка не на блог ДД-99 выводит, а на тему форума.[/quote:2kbnahk2]
Elle, у меня нет никакого блога.
И, вообще, я не очень умная.))Я книжки умных женщин о правильной любви и жизни не читаю, предпочитаю просто быть такой, какая есть. Потому, что играть в правильную жизнь у меня долго не получится, я все равно через какое-то время стану самой собой.
[quote="Bentham":6fgdwf5j]
Рассказ реального мужчины.
"Я познакомился с канадкой. Говорю: "давай встречаться". Она: "Так. По понедельникам и средам у меня бассейн, в субботу я обедаю с родителями, в пятницу курсы. Я могу с тобой встречаться вторник, четверг и воскресенье". Я думаю, что я у нее буду где-то между бассейном и курсами и по приколу говорю: "Извини. Во вторник и четверг у меня бассейн, а в воскресенье я обедаю со своими родителями." Она: "Как жаль, что у нас графики не совпадают". Вот и договорились."[/quote:6fgdwf5j]
Понятно, этого мужчину обидело, что он между двумя несерьезными, на его взгляд, делами. А чего он ждал? Тем более, как я поняла, что только познакомились. Девушка должна была бросить все важные для неё дела ради развлечений с ним? Ну, не совпали у него с девушкой взгляды на значимость встреч с ним. Естественно. Что тут показательного?.
[quote="dd-99":3fjj2194]
Я сюда захожу исключительно потрындеть в свободное от оффлайна время.
Elle, у меня нет никакого блога.
И, вообще, я не очень умная.))Я книжки умных женщин о правильной любви и жизни не читаю, предпочитаю просто быть такой, какая есть. Потому, что играть в правильную жизнь у меня долго не получится, я все равно через какое-то время стану самой собой.[/quote:3fjj2194]
А кто ж говорит, что жизнь автора статьи правильная? Мне казалось, что мы обсуждаем её [u:3fjj2194]мнение[/u:3fjj2194], высказывая своё. Не так? И тем более никто не предлагает играть в правильную жизнь или даже жить "правильно"? Почему Вы ТАК поняли?
И кстати, блог вести вовсе не стыдно, каждый имеет право потрындеть где ему вздумается. Можно выбрать хоть форум, хоть блог, интернет на всё заточен.
[quote="Elle":sod6d3ik][quote="Bentham":sod6d3ik]
Рассказ реального мужчины.
"Я познакомился с канадкой. Говорю: "давай встречаться". Она: "Так. По понедельникам и средам у меня бассейн, в субботу я обедаю с родителями, в пятницу курсы. Я могу с тобой встречаться вторник, четверг и воскресенье". Я думаю, что я у нее буду где-то между бассейном и курсами и по приколу говорю: "Извини. Во вторник и четверг у меня бассейн, а в воскресенье я обедаю со своими родителями." Она: "Как жаль, что у нас графики не совпадают". Вот и договорились."[/quote:sod6d3ik]
Понятно, этого мужчину обидело, что он между двумя несерьезными, на его взгляд, делами. А чего он ждал? Тем более, как я поняла, что только познакомились. Девушка должна была бросить все важные для неё дела ради развлечений с ним? Ну, не совпали у него с девушкой взгляды на значимость встреч с ним. Естественно. Что тут показательного?.[/quote:sod6d3ik]показательно что девушка НЕзаинтересованна в свиданиях. Если она ожидает что под нее должны подстраиваться, то как минимум она тоже может постараться.
[quote="Elle":1nn0g7s9][quote="dd-99":1nn0g7s9]
Я сюда захожу исключительно потрындеть в свободное от оффлайна время.
Elle, у меня нет никакого блога.
И, вообще, я не очень умная.))Я книжки умных женщин о правильной любви и жизни не читаю, предпочитаю просто быть такой, какая есть. Потому, что играть в правильную жизнь у меня долго не получится, я все равно через какое-то время стану самой собой.[/quote:1nn0g7s9]
А кто ж говорит, что жизнь автора статьи правильная? Мне казалось, что мы обсуждаем её [u:1nn0g7s9]мнение[/u:1nn0g7s9], высказывая своё. Не так? И тем более никто не предлагает играть в правильную жизнь или даже жить "правильно"? Почему Вы ТАК поняли?
И кстати, блог вести вовсе не стыдно, каждый имеет право потрындеть где ему вздумается. Можно выбрать хоть форум, хоть блог, интернет на всё заточен.[/quote:1nn0g7s9]
Я не говорю, что блог вести стыдно. Зачем вы так? Есть много интересных тематических блогов.
Просто у меня на это нет времени, опыта и желания. Я когда вижу интересную тему, вставляю пару своих комментарий и на этом все заканчивается. И приятно удивлена, что со мной есть согласные.
[quote:1nn0g7s9]А кто ж говорит, что жизнь автора статьи правильная? Мне казалось, что мы обсуждаем её [u:1nn0g7s9]мнение[/u:1nn0g7s9], высказывая своё. Не так? И тем более никто не предлагает играть в правильную жизнь или даже жить "правильно"? Почему Вы ТАК поняли?[/quote:1nn0g7s9]
Ну раз обсуждаете ее мнение, значит вам, как минимум оно интересно. Если интересно, значит многие моменты кажутся правильными.
А мне неинтересно, как посторонние люди считают правильным общаться с противоположным полом и ходить на свидания. Потому, что я знаю, что я буду общаться так, как считаю нужным именно я. Вот это я и хотела сказать.
Простите, если, что не так.
[quote="Alexander":3gowjpmw][quote="Elle":3gowjpmw][quote="Bentham":3gowjpmw]
Рассказ реального мужчины.
"Я познакомился с канадкой. Говорю: "давай встречаться". Она: "Так. По понедельникам и средам у меня бассейн, в субботу я обедаю с родителями, в пятницу курсы. Я могу с тобой встречаться вторник, четверг и воскресенье". Я думаю, что я у нее буду где-то между бассейном и курсами и по приколу говорю: "Извини. Во вторник и четверг у меня бассейн, а в воскресенье я обедаю со своими родителями." Она: "Как жаль, что у нас графики не совпадают". Вот и договорились."[/quote:3gowjpmw]
Понятно, этого мужчину обидело, что он между двумя несерьезными, на его взгляд, делами. А чего он ждал? Тем более, как я поняла, что только познакомились. Девушка должна была бросить все важные для неё дела ради развлечений с ним? Ну, не совпали у него с девушкой взгляды на значимость встреч с ним. Естественно. Что тут показательного?.[/quote:3gowjpmw]показательно что девушка НЕзаинтересованна в свиданиях. Если она ожидает что под нее должны подстраиваться, то как минимум она тоже может постараться.[/quote:3gowjpmw]
Так и я об этом. Никто никому ничего не должен. Кто захочет подстраиваться, подстроится. А эти не совпали по жизни. Такое бывает. Хорошо, что сразу, а не выяснили это годы спустя.
[quote="dd-99":1baa7lik]
Ну раз обсуждаете ее мнение, значит вам, как минимум оно интересно. Если интересно, значит многие моменты кажутся правильными.
А мне неинтересно, как посторонние люди считают правильным общаться с противоположным полом и ходить на свидания. Потому, что я знаю, что я буду общаться так, как считаю нужным именно я. Вот это я и хотела сказать.
Простите, если, что не так.[/quote:1baa7lik]
Мне и неправильные мнения интересны. И, конечно, Вы будете общаться, как считаете нужным. И я так делаю, и, пожалуй, все. Но мне интересно, почему другие делают иначе. И делают ли иначе. Или это другая сторона одной медали. То есть мне интересно многое — и правильное и неправильное. Особенно потому, что нет понятия "правильно" для всех, у каждого это своё.
[quote="dd-99":14ccshbm]
Я не говорю, что блог вести стыдно. Зачем вы так? Есть много интересных тематических блогов.
Просто у меня на это нет времени, опыта и желания. Я когда вижу интересную тему, вставляю пару своих комментарий и на этом все заканчивается. И приятно удивлена, что со мной есть согласные. .[/quote:14ccshbm]
Извините, мне показалось, что Вы открещивались от блога, словно Вам совестно. Ещё раз извините, ошиблась. Такое бывает.
И зря удивились, что с Вами соглашаются. Зачем себя недооценивать? Вы много дельного говорите, и, кстати, вежливы, что тоже ценно в общении здесь.
[quote="Elle":2yezulxb]
По поводу советов. Автор дает советы дочери. Это делает каждая мама и это естественно. Статья и советы в ней всего лишь повод высказать свое отношение к мнению автора. Вы ведь не воспринимаете советы автора как инструкцию или указание к применению, верно?
А вот совет финансового консультанта совсем другое дело. Тут можно поинтересоваться результатами его советов, особенно если он за это деньги берет. Кстати, может оказаться, что его заработок состоит всего лишь из оплаты за эти советы. Недавно на форуме обсуждали такого тренера-миллионера.[/quote:2yezulxb]
Тогда зачем о советах мамы дочери узнают посторонние люди? Чтобы что? Зачем автор вовлек других людей в свои с мамой отношения? Судя по тону, автор, спустя годы, поняла, что мама была права, о чем нам с вами сообщает. Читатели имеют право спросить: где доказательства, что мама была права. Вот если бы я подслушала их разговор, другое дело.
На этом же форуме в той же ветке обсуждали и тренера по успешной личной жизни, у которой там самой все более чем сомнительно.
[quote="Elle":2ygi5ykt][quote="dd-99":2ygi5ykt]
Ну раз обсуждаете ее мнение, значит вам, как минимум оно интересно. Если интересно, значит многие моменты кажутся правильными.
А мне неинтересно, как посторонние люди считают правильным общаться с противоположным полом и ходить на свидания. Потому, что я знаю, что я буду общаться так, как считаю нужным именно я. Вот это я и хотела сказать.
Простите, если, что не так.[/quote:2ygi5ykt]
Мне и неправильные мнения интересны. И, конечно, Вы будете общаться, как считаете нужным. И я так делаю, и, пожалуй, все. Но мне интересно, почему другие делают иначе. И делают ли иначе. Или это другая сторона одной медали. То есть мне интересно многое — и правильное и неправильное. Особенно потому, что нет понятия "правильно" для всех, у каждого это своё.[/quote:2ygi5ykt]
Мне кажется, что характер человека и то, что ему было заложено с детства играют решающую роль.Поэтому люди ведут себя по-разному.
Но я придерживаюсь мнения, что во взрослом возрасте люди не меняются. Ну т.е они могут на время притвориться, но потом, в расслабухе, они все равно станут теми, кем были всегда.
[quote:1o74iz9l] Между тем, из биографии Сони Кочетовой известно, что в ее прошлом есть три распавшихся неудачных брака и длинная история с алкоголизмом. Ее дочь чуть не умерла от анорексии, но все обошлось.[/quote:1o74iz9l]
Если это действительно так, то мне достаточно.
[quote="dd-99":vfpujdvl]
Мне кажется, что характер человека и то, что ему было заложено с детства играют решающую роль.Поэтому люди ведут себя по-разному.
Но я придерживаюсь мнения, что во взрослом возрасте люди не меняются. Ну т.е они могут на время притвориться, но потом, в расслабухе, они все равно станут теми, кем были всегда.[/quote:vfpujdvl]
Характер формируют и генетика, и воспитание, и обстоятельства. Где-то даже подсчитали процентное отношение. Не суть.Я с Вами согласна в том, что притворяться долго невозможно, и об этом уже здесь говорила. Бывает, наверное, что порядочный человек становится сволочью, но мне такое не встречалось.
[quote="Bentham":3axqtqed][quote:3axqtqed] Между тем, из биографии Сони Кочетовой известно, что в ее прошлом есть три распавшихся неудачных брака и длинная история с алкоголизмом. Ее дочь чуть не умерла от анорексии, но все обошлось.[/quote:3axqtqed]
Если это действительно так, то мне достаточно.[/quote:3axqtqed]
А если это не так в действительности? А если у видимых фактов есть другие причины? Впрочем, каждому своё — что одному достаточно, другому — лишнее. Мне уж точно лишнее. И не потому, что я не верю всему, что пишут, а потому, что мне это неважно. Если покопаться в "грязном белье" очень многих известных писателей, художников, музыкантов, и по этой информации судить о их работах, то нечего будет читать, слушать, смотреть. Я, естественно, не приравниваю Соню к великим писателям, но кто из нас не грешен?
А мое твердое убеждение что человек может измениться, сам изнутри, если он того хочет и работает над собой. Или наоборот если он себя распускает и на все забивает. И это вовсе не притворство.
[quote="Нет-нет":vqmwgwfv]А мое твердое убеждение что человек может измениться, сам изнутри, если он того хочет и работает над собой. Или наоборот если он себя распускает и на все забивает. И это вовсе не притворство.[/quote:vqmwgwfv]
Конечно, человек может измениться. И не только при работе над собой, из-за обстоятельств тоже. Но то, что называется внутренним стержнем останется. Если человек гниловат, он может совершить благородный поступок, даже его корысть в этом не будет заметна, но благородным он от этого не станет.
Мне кажется, что основные проблемы людей в том, что судят обо всем поверхностно, ведь, если добраться до самого нутра, до этого самого стержня, то сразу ясно, можно ли на него опереться.
А если судить о человеке поверхностно, не замечать чего-то (по разным причинам), то потом, ах, он оказался таким гадом. Не оказался, а всегда был. Порядочный, благородный человек ни при каких обстоятельствах. Он просто не сможет потом с этим жить. Мне дед рассказывал много военных историй — вот уж где проявляется нутро человеческое.
Вот тут многие не согласны с автором цитат, и высказывают свои негативные мнения ТС. А ведь ТС делает полезную вещь, становится ясно на какое чтиво не стоит тратить времени.
[quote="SUETA":ykrfm7b5]Вот тут многие не согласны с автором цитат, и высказывают свои негативные мнения ТС. А ведь ТС делает полезную вещь, становится ясно на какое чтиво не стоит тратить времени.[/quote:ykrfm7b5]
Это верно. Каждый сам решает на что тратить время. Пять страниц обсуждать ТС — не продуктивно. Сделать для себя выводы, узнав мнение других — полезно. Я выводы сделала. Время потрачено не зря.
"Пять страниц обсуждать ТС — не продуктивно."
Такая тема попала бы в топ лучших на форуме.
[quote="Elle":2nufzqlj][quote="SUETA":2nufzqlj]Вот тут многие не согласны с автором цитат, и высказывают свои негативные мнения ТС. А ведь ТС делает полезную вещь, становится ясно на какое чтиво не стоит тратить времени.[/quote:2nufzqlj]
Это верно. Каждый сам решает на что тратить время. Пять страниц обсуждать ТС — не продуктивно. Сделать для себя выводы, узнав мнение других — полезно. Я выводы сделала. Время потрачено не зря.[/quote:2nufzqlj]
ткните мне пальчиком, плиз, где тут вас обсуждают на 5 страницах?
и чесслово, я ну вот ни капельки не представляю, какие выводы нам, взрослым теткам, можно сделать из обсуждения "полезного чтива"?
[quote="newasterisk":3d1bkwn1]Пан админ, мы вполне корректно обсуждали некоторые эээ…..сомнительные постулаты, предложенные ТС. И предлагали ей ответить на некоторые вопросы, на которые она, похоже, ответить не могла…Почему вдруг все удалили, если не секрет?[/quote:3d1bkwn1]
По моему у тебя паранойя или ты путаешь с постом про счет и постель
Tochno.,.belochka
"Сделать для себя выводы, узнав мнение других — полезно."
А зачем вам мнения других, если вы уверены, что книга хорошая?
[quote="Цифра":2dcmyuz2][quote="Elle":2dcmyuz2][quote="SUETA":2dcmyuz2]Вот тут многие не согласны с автором цитат, и высказывают свои негативные мнения ТС. А ведь ТС делает полезную вещь, становится ясно на какое чтиво не стоит тратить времени.[/quote:2dcmyuz2]
Это верно. Каждый сам решает на что тратить время. Пять страниц обсуждать ТС — не продуктивно. Сделать для себя выводы, узнав мнение других — полезно. Я выводы сделала. Время потрачено не зря.[/quote:2dcmyuz2]
ткните мне пальчиком, плиз, где тут вас обсуждают на 5 страницах?
и чесслово, я ну вот ни капельки не представляю, какие выводы нам, взрослым теткам, можно сделать из обсуждения "полезного чтива"?[/quote:2dcmyuz2]
Ох, всегда удивляюсь разнообразию восприятия одного и того же. "Обсуждать ТС — не продуктивно" НЕ означает, что уже обсуждали, а означает, что данное действие не может быть продуктивным.
[quote="SUETA":9vch7uzr]"Сделать для себя выводы, узнав мнение других — полезно."
А зачем вам мнения других, если вы уверены, что книга хорошая?[/quote:9vch7uzr]
1. Обсуждается не книга, а пост. Вы не заметили?
2. Хорошая и полезная — не одно и то же. Как, впрочем, и смысл который разные люди вкладывают в эти понятия.
3. Полезно любое разумное мнение отличное от собственного. Это развивает.
[quote="SUETA":2l3yajjt]"Сделать для себя выводы, узнав мнение других — полезно."
А зачем вам мнения других, если вы уверены, что книга хорошая?[/quote:2l3yajjt]
Мнения тут не о книге вовсе. А о сентенциях.
[quote="SUETA":3qvd8tg0][quote:3qvd8tg0]"Сделать для себя выводы, узнав мнение других — полезно."
[/quote:3qvd8tg0]
А зачем вам мнения других, если вы уверены, что книга хорошая?[/quote:3qvd8tg0]
аналогично
прочитал- вдохновился — отлично
посмотрел — вдохновился — отлично
зачем других то тянуть на аркане, если они возбуждаются от другого
можно просто рассказать о своем счастье новооткрытия.
это как в женитьбе-замужестве
[quote="Elle":2txt36n7][quote="SUETA":2txt36n7]"Сделать для себя выводы, узнав мнение других — полезно."
А зачем вам мнения других, если вы уверены, что книга хорошая?[/quote:2txt36n7]
но цитату вы привели весьма обширную. этого вполне достаточно для обсуждения мыслей авторши.
1. Обсуждается не книга, а пост. Вы не заметили?
[/quote:2txt36n7]
так книгу, кроме вас никто и не читал
[quote="Elle":2txt36n7]
2. Хорошая и полезная — не одно и то же. Как, впрочем, и смысл который разные люди вкладывают в эти понятия.
[/quote:2txt36n7]
как впрочем и полезность — понятие субъективное. "что русскому здорово, то немцу смерть". Чтение полезно, если с автором соглашаться, а это не каждому дано, уж больно автор категоричный
[quote="Elle":2txt36n7]
3. Полезно любое разумное мнение отличное от собственного. Это развивает.[/quote:2txt36n7]
это да, — удивляюсь, как сей топик еще остался в рамках разумной беседы…
Возвращаясь к названию темы: чтиво ( судя по цитате) для меня просто бeсполезнo. А вот для юных дурех оно и вообще вредное ( по моей скромной имхе).
Добавлю полезного:
САША ЧЁРНЫЙ
Руководство для флирта в квартире.
Придя в общество, осторожно вскинь глаза и реши, какая из девиц или дам создана для тебя. Если ни одна, не насилуй себя и не руководись пословицей о безрыбье.
Избрав, отведи в сторону хорошо знакомого, узнай деликатно биографию и топографию ее, сядь напротив, сделай возможно умные и понимающие глаза и смотри на лампу.
Пересядь поближе и, пряча грязные ногти, спроси желудочным шепотом: «Вы любите Пана?» Услышав неизбежное: «Еще бы!», помолчи пять минут и закрой глаза ладонью.
Отмахнув головой поток внезапных мыслей (для вида), настойчиво, просто и изумленно оброни: «Какое у вас лицо?!» Она поймет это всегда в желательном для себя смысле.
И если ее зрачки слегка потеплеют, протяни под столом носок ботинка (со скоростью 2 миллиметров в минуту) и, как дыхание ветра, коснись ее ногой.
Когда, в ответ на пожатие, ее нога вздрогнет и уплывет под черную пасть дивана, заговори сразу бурно, негромко и песнопенно:
О – бескрылости жизни, стенах, девятой симфонии, атласе ее дыхания, стенах, уходе Хомякова, холодных вершинах одиночества, стенах, грубой квартирной хозяйке, «Вехах», стенах…
И вдруг… остановись. Обведи глазами курящих и некурящих, пьющих чай и непьющих, сделай тонко-презрительно-сострадающе-саркастически-негодующее лицо, внезапно, словно чудо, найди фиалки (или маслины – если она брюнетка) ее глаз: вспыхни и зарозовейся. Ты и она. Она и ты. Только в этом смысле должна она понять тебя.
Иди дальше: «Здесь трудно говорить… невыносимо молчать… невозможно думать». И полным аккордом виолончели, шумящим призывом спроси: «Когда?..»
В ответ на возможное молчание (75–90%) опрокинься: «И вы любите Пана?! О! Вы такая же, как все?! О! Пять минут знакомства и вопрос „когда?“. Это „неприлично“?! Дерзко?! О!.. Но я думал, что вы…» И гордо умолкни.
Придя к ней через день на квартиру, начни с Никиша и садись непременно против входных дверей.
От Никиша перейди к жизни, от жизни к себе. Среди вдумчивой и затаенно-детско-искренней фразы о своей последней поездке в Териоки коснись ее мизинца и спроси:
– Вы бегаете на лыжах?
И, не давая ей опомниться, возьмись за мизинец и разлейся: «Лыжи! Вы не бегаете на лыжах! Такая хрупкая (или мощная) фигурка на искристом снегу (возьми два пальца), холод обжигает лицо, птицы изнемогают и отстают (возьми три пальца)… ветер смеется в глаза и целует руки… вот так… вот так» (попробуй показать – как).
Если она встанет, скажет: «Негодяй!» и нажмет кнопку, подыми на нее холодно-рассеянные глаза, скажи: «Дура!» – и уходи.
Если она этого не скажет. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
[quote="Mara":2eqxewlg]Возвращаясь к названию темы: чтиво ( судя по цитате) для меня просто бeсполезнo. А вот для юных дурех оно и вообще вредное ( по моей скромной имхе).[/quote:2eqxewlg]
Плюсую. Несмотря на большой заместитель современности, там опять-таки все вертится вокруг мужчины. Что делать, чтобы ему понравиться. Воспитывать в девочке любовь к уленияи, учебе и работе надо задолго до и независимо от полового созревания. Даже если она лесбиянка. Давать об этом советы пред свиданиями -поздно. Не быть с никчемными людьми от безысходности работает в отношении любого окружения, не только мужчин. Притворяться -плохо всегда, если хочешь понравится человеку.
[quote="елкапалка":2emtk4qp]
но цитату вы привели весьма обширную. этого вполне достаточно для обсуждения мыслей авторши.
так книгу, кроме вас никто и не читал
как впрочем и полезность — понятие субъективное. "что русскому здорово, то немцу смерть". Чтение полезно, если с автором соглашаться, а это не каждому дано, уж больно автор категоричный
это да, — удивляюсь, как сей топик еще остался в рамках разумной беседы…[/quote:2emtk4qp]
Книгу и я не читала. И привела не цитату, а пост в блоге. Тоже считаю, что достаточно для понимания мысли автора.
Чтение полезно только если с автором соглашаться? Вы действительно так думаете? Мне кажется и Вам было бы интересно мнение противоположное Вашему. Как то не вериться, что для Вас "заблуждение — это мнение всех остальных" (С)
[quote="Bentham":9zr1fg5q] Воспитывать в девочке любовь к уленияи, учебе и работе надо задолго до и независимо от полового созревания. Даже если она лесбиянка. Давать об этом советы пред свиданиями -поздно. Не быть с никчемными людьми от безысходности работает в отношении любого окружения, не только мужчин. Притворяться -плохо всегда, если хочешь понравится человеку.[/quote:9zr1fg5q]
Полностью согласна! Но не ко всем эти советы пришли в девичестве, бывает и так:
[quote="newasterisk":9zr1fg5q]мне кажется, автор книги сильно вдохновилась идеями Шерри Аргов, Хочу быть стервой, очень рекомендую, я ее прочла в 42 года, и вслед за своими подругами сказала — если бы порчла в 18-20, то моя жизнь сложилась бы ну совсем по-другому, но и в 42 жизнь не кончается, так же как и в 50))) с плюсом. Рекомендую. PS, пусть слово стерва не пугает, оно иронически там
[color=#808000:9zr1fg5q]Если вы идете с мужчиной в кино не потому, что вам нравится этот мужчина, а потому что вам не с кем больше пойти в кино — добром это не кончится, потому что такое сразу чувствуется.
[/color:9zr1fg5q]
Вот это…только мне больше понравилось, как Шерри свою мысль доносит..и, мне кажется, Шерри написала раньше..хотя, в общем-то, все не ново, но — я ее прочла в 42 года, и вслед за своими подругами сказала — если бы порчла в 18-20, то моя жизнь сложилась бы ну совсем по-другому,[/quote:9zr1fg5q]
[quote="Bentham":2yy3shil]
Плюсую. Несмотря на большой заместитель современности, там опять-таки все вертится вокруг мужчины. Что делать, чтобы ему понравиться. Воспитывать в девочке любовь к уленияи, учебе и работе надо задолго до и независимо от полового созревания. Даже если она лесбиянка. Давать об этом советы пред свиданиями -поздно. [b:2yy3shil][u:2yy3shil]Не быть с никчемными людьми от безысходности работает в отношении любого окружения, не только мужчин[/u:2yy3shil][/b:2yy3shil]. Притворяться -плохо всегда, если хочешь понравится человеку.[/quote:2yy3shil]
Вот! Вот ключевая фраза! Если человек умеет видеть других, а не только их отношение к себе. Если умеет выделить главное в человеке, уважать достоинства и мириться с несущественным. Тогда этот человек сможет строить отношения и с друзьями, и с коллегами, и с подчиненными, и с мужчинами/женщинами любой ориентации.
[quote="Elle":2572bm4b]
разумеется, все, кто со мной не согласен — заблуждаются. Ибо мое мнение (на момент утверждения) — единственно верное (заметьте я не говорю, что оно неизменно). Но согласитесь, как-то глупо иметь мнение по какому-то вопросу и считать, что оно не верно? 
Чтение полезно только если с автором соглашаться? Вы действительно так думаете? Мне кажется и Вам было бы интересно мнение противоположное Вашему. [/quote:2572bm4b]
с печатной продукцией трудно спорить. автор, знаете ли, ничего ответить не может. Особенно, если вначале дается какой-то постулат, и потом сюжет или размышления нанизаны на него. Смысл-то читать, если с постулатом не согласен?
Противоположное мнение, если оно подано как мнение, я уважаю. Допускаю и принимаю, — у каждого свои тарканы в голове. Интересно ли читать, зависит от того, как это мнение подано и обосновано.
[quote="Elle":2572bm4b]
Как то не вериться, что для Вас "заблуждение — это мнение всех остальных" (С)[/quote:2572bm4b]
почему же нет?
Другое дело, что убеждать заблудившихся — процесс трудоемкий. Поэтому "пусть их"
[quote="елкапалка":2hoijz6i]
разумеется, все, кто со мной не согласен — заблуждаются. Ибо мое мнение (на момент утверждения) — единственно верное (заметьте я не говорю, что оно неизменно). Но согласитесь, как-то глупо иметь мнение по какому-то вопросу и считать, что оно не верно?
[/quote:2hoijz6i]
Не так. Не считать, что своё мнение неверно, а допускать, что собеседник приведет аргументы, позволившие корректировать это своё мнение. Когда видишь разумное опровержение, но упираешься, только потому, что мнение твоё — это нелепо. Разве не так?
И ещё вспомнилось: "умный даже у дурака найдет чему поучиться, а дураку учиться не нужно — и так всё знает "(с)