[url:2iz53nsh]http://www.zemlyaki.ca/adaptatsiya_canada.php?action=article_show&id=1169[/url:2iz53nsh]
9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
Согласна с каждой фразой.
Еще бы добавила мифы о том, что у нас лучшее в мире образование и педалируемый Задорновым, что иностранцы тупые.
[quote="Morandi":1glrznkm][url:1glrznkm]http://www.zemlyaki.ca/adaptatsiya_canada.php?action=article_show&id=1169[/url:1glrznkm][/quote:1glrznkm]
На самом деле все проще – на Западе есть смысл работать много и эффективно – так как и “социальные лифты”, и возможности реализации полного набора “несбыточных мечт” среднего россиянина – типа океанской яхты или собственного нового дома в 300 кв. м. здесь вполне реализуемы на уровне медсестры или водителя грузовика.
Эээээ
loco, брешет парень. Тем более из Ванкувера где убитая халупка стоит от 1.5млн в которой жить нельзя.
Да можно отъехать км так за 70, купить дом тысяч даже за 500. И даже новый. Только своим у грузчика он будет очень не скоро.
Касательно яхты. Опять брешет. Яхты стоят очень много денег. Если взять сайлбоат самый простой типа маверика то да грузчик может год не есть или два и купить подержаный маверик. НО теперь еще марина и обслуживание.
Вцелом выходим на фантазии…
[quote="PIX":ibeamr0v]loco, брешет парень. Тем более из Ванкувера где убитая халупка стоит от 1.5млн в которой жить нельзя.
Да можно отъехать км так за 70, купить дом тысяч даже за 500. И даже новый. Только своим у грузчика он будет очень не скоро.
Касательно яхты. Опять брешет. Яхты стоят очень много денег. Если взять сайлбоат самый простой типа маверика то да грузчик может год не есть или два и купить подержаный маверик. НО теперь еще марина и обслуживание.
Вцелом выходим на фантазии…[/quote:ibeamr0v]
Ну да
Резануло
[quote="loco":fq2yyt3y] возможности реализации полного набора “несбыточных мечт” среднего россиянина – типа океанской яхты или собственного нового дома в 300 кв. м. здесь вполне реализуемы на уровне медсестры или водителя грузовика.
Эээээ[/quote:fq2yyt3y]
не знаю как насчет яхты, а насчет дома мысль правильная:
при существующей кредитной системе и
имея постоянную работу — нет проблем получить неудушающий мордидж и, соответственно, свой дом в пользование уже на втором-третьем году иммиграции
(ну, не 300 кв. метров, наверное, а что то в пределах 150-200 )
возможно, главный материальный выигрыш по сравнению с Россией
[quote="Traveller":1u7tjeoj][quote="loco":1u7tjeoj] возможности реализации полного набора “несбыточных мечт” среднего россиянина – типа океанской яхты или собственного нового дома в 300 кв. м. здесь вполне реализуемы на уровне медсестры или водителя грузовика.
Эээээ[/quote:1u7tjeoj]
не знаю как насчет яхты, а насчет дома мысль правильная:
при существующей кредитной системе и
имея постоянную работу — нет проблем получить неудушающий мордидж и, соответственно, свой дом в пользование уже на втором-третьем году иммиграции
(ну, не 300 кв. метров, наверное, а что то в пределах 150-200 )
возможно, главный материальный выигрыш по сравнению с Россией[/quote:1u7tjeoj]
3229 ft² = 299.983 m²
Дом на три двести через пару лет при тракере или медсестре в семье?
Гыыы
Полностью разделяю точку зрения, да и написано хорошо.
С мифом №6 — не знаю, т.к. не поддерживаю отношений с русской общиной. Возможно, «мусора» действительно много, а может и нет.
«Если вы не профессиональный наркоман или алкоголик – то вполне можете жить на хорошем
«средне российском уровне» — пользуясь разными соц программами – и при этом не работая.»
(из разоблачения мифа № 3)
Эх, мне бы на вэлфер, так я бы ещё десяток мифов разоблачил.
А так недосуг писать — вкалывать надо — яхта вот прохудилась,
да и к своим 300 кв. метрам хочется прилепить ещё 300…
[quote="tsvok":3ivs9owa][quote="Traveller":3ivs9owa]не знаю как насчет яхты, а насчет дома мысль правильная:
при существующей кредитной системе и
имея постоянную работу — нет проблем получить неудушающий мордидж и, соответственно, свой дом в пользование уже на втором-третьем году иммиграции
(ну, не 300 кв. метров, наверное, а что то в пределах 150-200 )
возможно, главный материальный выигрыш по сравнению с Россией[/quote:3ivs9owa]
[/quote:3ivs9owa]
3229 ft² = 299.983 m²
Дом на три двести через пару лет при тракере или медсестре в семье?
Гыыы
странная какая то рядлм с «гы» математика
200 квадратных метров общей жилой площади — это, всего лишь 10 метров x 10 метров в обычном доме с бэйсментом (ну, просто бэйсмент площадь удваивает)
при подсчете метража не считают то что ниже земли.
[quote="Traveller":272f9o3l][quote="tsvok":272f9o3l][quote="Traveller":272f9o3l]не знаю как насчет яхты, а насчет дома мысль правильная:
при существующей кредитной системе и
имея постоянную работу — нет проблем получить неудушающий мордидж и, соответственно, свой дом в пользование уже на втором-третьем году иммиграции
(ну, не 300 кв. метров, наверное, а что то в пределах 150-200 )
возможно, главный материальный выигрыш по сравнению с Россией[/quote:272f9o3l]
[/quote:272f9o3l]
3229 ft² = 299.983 m²
Дом на три двести через пару лет при тракере или медсестре в семье?
Гыыы
странная какая то рядлм с «гы» математика
200 квадратных метров общей жилой площади — это, всего лишь 10 метров x 10 метров в обычном доме с бэйсментом (ну, просто бэйсмент площадь удваивает)[/quote:272f9o3l]
да я не на ваш пост гы,
математика нормальная: 3 тысячи квадратных фит это большой сингл дом. И площадь бейсмента учитывается только если бейсмен финиширован и легализирован.
[quote="Traveller":182qb48f][quote="tsvok":182qb48f][quote="Traveller":182qb48f]не знаю как насчет яхты, а насчет дома мысль правильная:
при существующей кредитной системе и
имея постоянную работу — нет проблем получить неудушающий мордидж и, соответственно, свой дом в пользование уже на втором-третьем году иммиграции
(ну, не 300 кв. метров, наверное, а что то в пределах 150-200 )
возможно, главный материальный выигрыш по сравнению с Россией[/quote:182qb48f]
[/quote:182qb48f]
3229 ft² = 299.983 m²
Дом на три двести через пару лет при тракере или медсестре в семье?
Гыыы
странная какая то рядлм с «гы» математика
200 квадратных метров общей жилой площади — это, всего лишь 10 метров x 10 метров в обычном доме с бэйсментом (ну, просто бэйсмент площадь удваивает)[/quote:182qb48f]
Бэйсмент не считается…а арифметика простая : берём пье /фиты в квадрате и делим на 10.76 — получаем метры квадратные.
200 м в квадрате — это нормальный уже такой дом, а если бангало — так ваще…
Ну это так — между прочим. Не понравилось мне о соотечественниках.
[quote="Alexander":nl4go5cb]при подсчете метража не считают то что ниже земли.[/quote:nl4go5cb]
его, вероятно, не учитываюи как метраж при расчете таксов мэрией (и Слава Богу)
но мы о чем базар тут ведем? О Канаде глазами россиянина.
Если мама из России в гости приедет — она прекрасно заметит и засчитает этот метраж. Потому что там находятся нормальные жилые комнаты. И спать очень клево… и комфортно — прохладно в жару безо всяких кондиционеров
[quote="Traveller":3qv9xwmn][quote="Alexander":3qv9xwmn]при подсчете метража не считают то что ниже земли.[/quote:3qv9xwmn]
его, вероятно, не учитываюи как метраж при расчете таксов мэрией (и Слава Богу)
но мы о чем базар тут ведем? О Канаде глазами россиянина.
Если мама из России в гости приедет — она прекрасно заметит и засчитает этот метраж. Потому что там находятся нормальные жилые комнаты. И спать очень клево… и комфортно — прохладно в жару безо всяких кондиционеров[/quote:3qv9xwmn]
…и заливает: то весенними паводками, то сточными водами..
[quote="Balance":3vjvm4en]…и заливает: то весенними паводками, то сточными водами..
[/quote:3vjvm4en]
сочувствую,
но ни разу (тьфу-тьфу) не сталкивался ни в собственном доме за 7 лет, ни в сьемном бейсменте (за 2 года)
и хорошо помню как в Питере заливало подвалы во время наводнений
[quote="Traveller":315vx3xp][quote="Alexander":315vx3xp]при подсчете метража не считают то что ниже земли.[/quote:315vx3xp]
[b:315vx3xp]его, вероятно, не учитываюи как метраж при расчете таксов мэрией (и Слава Богу)[/b:315vx3xp]но мы о чем базар тут ведем? О Канаде глазами россиянина.
Если мама из России в гости приедет — она прекрасно заметит и засчитает этот метраж. Потому что там находятся нормальные жилые комнаты. И спать очень клево… и комфортно — прохладно в жару безо всяких кондиционеров[/quote:315vx3xp]
Очень даже учитывают. Позавчера чел из муниципалитета для оценки приходил. Он и объяснил, что считают жилую площать. Если бейсмент закончен, значит это уже жилая площадь- ее тоже посчитают.
имхо:
главный миф «канады глазами россиянина» (сужу по мнению собственной матери), что в канаде все должно быть тип-топ с коммунальными услугами:
таких обломов с элетричеством (и выходом из строя завязанных на него услуг первейшей необходимости!) я в России не встречал. Там не подводят электричесво к жилым домам по оголенным проводам с напряжением 25 киловольт, которые выходят из строя от простого касания ветвями деревьев.
[quote="Liska":36rvr2ad][quote="Traveller":36rvr2ad]
[b:36rvr2ad]его, вероятно, не учитываюи как метраж при расчете таксов мэрией (и Слава Богу)[/b:36rvr2ad]но мы о чем базар тут ведем? О Канаде глазами россиянина.
Если мама из России в гости приедет — она прекрасно заметит и засчитает этот метраж. [/quote:36rvr2ad]
Очень даже учитывают…
[/quote:36rvr2ad]
Ну так тем более:
значит даже официально (а не факту) — жилая площадь!
[quote="Traveller":153dn8v6]имхо:
главный миф «канады глазами россиянина» (сужу по мнению собственной матери), что в канаде все должно быть тип-топ с коммунальными услугами:
таких обломов с элетричеством (и выходом из строя завязанных на него услуг первейшей необходимости!) я в России не встречал. Там не подводят электричесво к жилым домам по оголенным проводам с напряжением 25 киловольт, которые выходят из строя от простого касания ветвями деревьев.[/quote:153dn8v6]
здесь уже тоже
[quote="Traveller":2ty2uf5p][quote="Alexander":2ty2uf5p]при подсчете метража не считают то что ниже земли.[/quote:2ty2uf5p]
его, вероятно, не учитываюи как метраж при расчете таксов мэрией (и Слава Богу)
но мы о чем базар тут ведем? О Канаде глазами россиянина.
Если мама из России в гости приедет — она прекрасно заметит и засчитает этот метраж. Потому что там находятся нормальные жилые комнаты. И спать очень клево… и комфортно — прохладно в жару безо всяких кондиционеров[/quote:2ty2uf5p]
Вызвало сомнение, что обычный работяга без проблем может себе купить дом.
[quote="loco":3azahx02]
Вызвало сомнение, что обычный работяга без проблем может себе купить дом.[/quote:3azahx02]
А муж и жена работяги без детей совместно могут?
[quote="loco":2y9t8s3n]Вызвало сомнение, что обычный работяга без проблем может себе купить дом.[/quote:2y9t8s3n]Без проблем да. Если он работает каким-нибудь сантехником, электриком или строителем и живёт в Труа-Ривьер или Шибугамо.
[quote="Merlion":24zdualt][quote="loco":24zdualt]Вызвало сомнение, что обычный работяга без проблем может себе купить дом.[/quote:24zdualt]Без проблем да. Если он работает каким-нибудь сантехником, электриком или строителем и живёт в Труа-Ривьер или Шибугамо.[/quote:24zdualt]
Ну это местные
[quote="Merlion":77wje0gd][quote="loco":77wje0gd]Вызвало сомнение, что обычный работяга без проблем может себе купить дом.[/quote:77wje0gd]Без проблем да. Если он работает каким-нибудь сантехником, электриком или строителем и живёт в Труа-Ривьер или Шибугамо.[/quote:77wje0gd]
этот писака живет в Ванкувере. Кем бы он там не был, не купит он дом в 1.5 миллиона и выше..
Трындит и самоутверждается за счет выливания грязи на бывших соотечественников.
[quote="Bentham":38qz0sfc][quote="loco":38qz0sfc]
Вызвало сомнение, что обычный работяга без проблем может себе купить дом.[/quote:38qz0sfc]
А муж и жена работяги без детей совместно могут?[/quote:38qz0sfc]
Да все могут
Просто, как и везде, это потребует определенных усилий и ээ жертв
[quote="dd-99":5rod5ds8][quote="Merlion":5rod5ds8][quote="loco":5rod5ds8]Вызвало сомнение, что обычный работяга без проблем может себе купить дом.[/quote:5rod5ds8]Без проблем да. Если он работает каким-нибудь сантехником, электриком или строителем и живёт в Труа-Ривьер или Шибугамо.[/quote:5rod5ds8]
этот писака живет в Ванкувере. Кем бы он там не был, не купит он дом в 1.5 миллиона и выше..
Трындит и самоутверждается за счет выливания грязи на бывших соотечественников.[/quote:5rod5ds8]
Да что все прицепились за миллионные дома в Ванкувере.
Посмотрите уже на mls Вполне приемлимые цены. За 500-600 тыс можно купить хороший дом, что многие и делают.
Конечно же он будет находиться чуть дальше от центра Ванкувера, но не в 70 км, а 25-30 км
В центре Монреаля дома тоже за миллион, так почему-то никто не плачется, а покупают дома в Лавале, Лонгее и т.д.
То же самое и здесь. Чем ближе к центру, тем дороже. Но говорить,что у нас хороший дом стоит 1.5 миллиона -это не правильно, хороший дом у нас стоит 31 миллион!
http://www.realtor.ca/propertyDetails.a … 1388100780
[quote:k3mwavhk]Да что все прицепились за миллионные дома в Ванкувере.[/quote:k3mwavhk]
— Потому что в самом городе Ванкувер за 500-700 тысяч ничего не купишь. Никаких домов за эти деньги нет.
— Потому что я живу в пригороде. И на моей улице 20летний дом стоит 1.5млн.
— Потому что 500-700К дома в МаплРидже, а оттуда в Даунтаун не сильно поездишь на работу, жить в пробках спасибо не надо. Вы еще Абосфорд посоветуйте, не забыв указать сколько ехать вечером туда по суперстоячему хайвею.
[quote:k3mwavhk]Конечно же он будет находиться чуть дальше от центра Ванкувера, но не в 70 км, а 25-30 км [/quote:k3mwavhk]
— Давайте возьмем 33ю и Гранвил за условный центр. Покажите мне где ближайшее местность где за «500-600 тыс можно купить хороший дом»?
Хороший в моем понимании это 5б/3б, до 10 лет и отдельностоящий. Не возле хайвея и жд. И чтобы вселился и живи — ничего делать не надо.
Хотите ответ — МаплРидж. Ну еще Сюррей но там жить нельзя.
Я не поленился. Посмотрел 5/3 дома до 600К.
В НорзВест Ване — домов вообще нет таких.
В Самом Ванкувере — нет
В Бернаби — нет
В НьюВесте есть — 2 олдтаймера.
Вот ближайший дом всего 50км:
http://www.realtor.ca/propertyDetails.a … =462728479
[quote="mtv":10zi6ikz]
Посмотрите уже на mls Вполне приемлимые цены. За 500-600 тыс[/quote:10zi6ikz]
[закашлялся]
PIX, преувеличиваешь. Там вокруг полно новых домов до 600К далеко от хайвеев и железных дорог.
Кроме того, там есть скоростной поезд, который за 30-40 минут довезет до даунтауна.
Статья, кстати, не стоит обсуждения. Попытка объять необъятное и выдать свои обиды на людей за общепринятую практику. Да еще и с кучей грамматических ошибок.
«…Значительная часть т.н. “русских” эмигрантов – это “давшие деру” … из союзных республик. Тогда было проще уехать на Запад, чем вернуться в Россию…»
Гыы… о как… надо было ползком, накарачках… но обратно только в россию…
[quote="loco":rsrzvwi7]возможности реализации полного набора “несбыточных мечт” среднего россиянина – типа океанской яхты или собственного нового дома в 300 кв. м. здесь вполне реализуемы на уровне медсестры или водителя грузовика…[/quote:rsrzvwi7]
уровень медсестры (не окзельера) — это уровень универститетского образования, где скор у абитуриентов выше чем на инженерные и айтишные специальности, и cхожая зарплата после окончания универститета… при практически гарантированном и защищенном от кризисов рабочем месте (что важно для банков, дающим моргиджи).
А водитель-дальнобойщик, имеющий собственную машину и постоянных заказчиков — это, по сути, владелец нехилого бизнеса.
[quote="Traveller":3f2irahk][quote="loco":3f2irahk]возможности реализации полного набора “несбыточных мечт” среднего россиянина – типа океанской яхты или собственного нового дома в 300 кв. м. здесь вполне реализуемы на уровне медсестры или водителя грузовика…[/quote:3f2irahk]
уровень медсестры (не окзельера) — это уровень универститетского образования, где скор у абитуриентов выше чем на инженерные и айтишные специальности, и cхожая зарплата после окончания универститета… при практически гарантированном и защищенном от кризисов рабочем месте (что важно для банков, дающим моргиджи).
А водитель-дальнобойщик, имеющий собственный трек — это, по сути, владелец нехилого бизнеса.[/quote:3f2irahk]
Про медсестру я согласен, но гражданин-то пишет о «простых рабочих специальностях»
Т.е., даже не представляет, что медсестра — это далеко не простая рабочая специальность
[quote="loco":3m3td3mm] гражданин-то пишет о [/quote:3m3td3mm]
можно спорить о частностях квадратных метров и объеме цен на кубические яхты в вакууме, но есть одно неприятное но, очень верно подмеченное автором.
На постсоветском пространстве существуют [b:3m3td3mm]системообразующие[/b:3m3td3mm] мифы. Это означает, что общественное здание продолжает стоять на песке. Слава Богу “при Сталине порядок был“ уже исчезло вроде. Надеюсь навсегда. А вот остальное остается. Если у Островского “заграницей люди с песьими головами“ это гротеск, то 70 лет коммунизма вколотили это в голову не только каждой совкабанихи, но даже в мозг людей вполне, если верить дипломам, образованных. Сопромат они может и знают, но в песьи головы в глубине души всё равно верят. И в безграничное посему превосходство русского человека, как такового, просто по факту рождения его на одной шестой.
И пока мы все, до последнего, “рожденные в рабстве“ не вымрем, ходить на по пустыне. И даже в Канаду от нея не сбежишь. Впрочем если года от 85 считать, то вроде до 2025 не так уж и долго. Но, увы, те 40 лет полагались для иной средней продолжительности жизни.
agem31, я не поленился и посмотрел. В чем я преувеличиваю?
Там полно это простите ГДЕ?
В 50км которые вечером превращаются в стояние на месте (особенно если 1 человек в машине)
[quote:2yyhscxw]там есть скоростной поезд, который за 30-40 минут довезет до даунтауна[/quote:2yyhscxw]
— Ну и кто из нас преувеличивает?
http://www.westcoastexpress.com/schedul … -TIMETABLE
Час не хотите? Прибавьте время и деньги добраться до станции.
И учитие что не все далеко работают на Ватерфронте. Мне например нужно в НорзВан. Это еще час оттуда на общественном транспорте.
Кроме того поезд ходит только утром и вечером см выше по будням.
[quote="Житель Квебенской Глуши":effi5rux]На постсоветском пространстве существуют [b:effi5rux]системообразующие[/b:effi5rux] мифы. Это означает, что общественное здание продолжает стоять на песке. Слава Богу “при Сталине порядок был“ уже исчезло вроде. Надеюсь навсегда.[/quote:effi5rux]
Что исчезло? Живо как никогда. Пене Кургиняна внимали десятки тысяч человек на Поклонной и из этой пены как Афродита в Греции неустанно рождаются всё новые гении Земли Русской начиная от Проханова и заканчивая вице-премьером Рогозиным и также движением попов-сталинистов в РПЦ (!). О школьных тетрадках с обликом великого менеджера не слышали?
[quote="Житель Квебенской Глуши":effi5rux]И в безграничное посему превосходство русского человека, как такового, просто по факту рождения его на одной шестой.[/quote:effi5rux]
Эта клиника особенно была заметна не на одной шестой, а скорее на одной седьмой суши. На остальной 1/42 обстановка была не так безнадёжна за исключением рецидивов более всего сконцентрированных в приграничных областях и больших городах.
[quote="Житель Квебенской Глуши":133kvavn][quote="loco":133kvavn] гражданин-то пишет о [/quote:133kvavn]
можно спорить о частностях квадратных метров и объеме цен на кубические яхты в вакууме, но есть одно неприятное но, очень верно подмеченное автором.
На постсоветском пространстве существуют [b:133kvavn]системообразующие[/b:133kvavn] мифы. Это означает, что общественное здание продолжает стоять на песке. Слава Богу “при Сталине порядок был“ уже исчезло вроде. Надеюсь навсегда. А вот остальное остается. Если у Островского “заграницей люди с песьими головами“ это гротеск, то 70 лет коммунизма вколотили это в голову не только каждой совкабанихи, но даже в мозг людей вполне, если верить дипломам, образованных. Сопромат они может и знают, но в песьи головы в глубине души всё равно верят. И в безграничное посему превосходство русского человека, как такового, просто по факту рождения его на одной шестой.
И пока мы все, до последнего, “рожденные в рабстве“ не вымрем, ходить на по пустыне. И даже в Канаду от нея не сбежишь. Впрочем если года от 85 считать, то вроде до 2025 не так уж и долго. Но, увы, те 40 лет полагались для иной средней продолжительности жизни.[/quote:133kvavn]
только много лет прожив на загнивающем западе и поглядев на острова процветающего социализма и иже с ними со стороны, понимаешь что теория про базис и надстройку была отнюдь не пустым словом.
Причем, чем более п*ая страна чем больше у нее надстройки , в виде мифов о их собственной крутости и зачноренности всех остальных.
Ну и соответсвенно, меньше базиса, потому как работать некогда, надо с мировой закулисой бороться.
[quote="Mambru":1g0fdiin]
Что исчезло? Живо как никогда. …О школьных тетрадках с обликом великого менеджера не слышали?[/quote:1g0fdiin]
не … это уже не то. Это просто проявления политического плюрализма, нормальное явление (при всей уродливости сталинизма, это уже просто сорняк, или составляющая, если угодно, биоценоза на политическом газоне. Сталинизм, именно как [b:1g0fdiin]системообразующий[/b:1g0fdiin] миф, слава Богу, мертв. Как поверье для электората специфической ориентации — да, существует, но на систему уже не работает. Только “подрабатывает по вечерам“.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2elbqu1w]
На постсоветском пространстве существуют [b:2elbqu1w]системообразующие[/b:2elbqu1w] мифы.[/quote:2elbqu1w]
Идеология существует в любом государстве
[quote="loco":1nt7hpt9]
Идеология существует в любом государстве[/quote:1nt7hpt9]
идеология не есть мифы. И далеко не везде она базируется исключительно на мифах.
Сам Ваш тезис есть типичный миф. Что есть идеология государства Французского, например? Это одна из стран где “левое“ видимым образом отделено от “правого“. Идеология Франции меняется по результатам президентских выборов? Или локальных (в местные органы власти)?.
В любом государстве существуют различные идеологические течения, которые оказывают влияние на политические партии, которые то подстраиваются, то подстраивают население, которое по полит-независимым и полит-зависимым каналам попадает под влияние идеологий итд итп. Существует непрерывный спектр идеологических течений с одним или несколькими центрами. Это структура нормального социума.
В России с этим “увы“ …
благодатные времена, когда были “западники“ и “славянофилы“, марксисты и народники, монархисты и анархисты итд и всё это варилось в котелке общественной мысли, канули в лету. Идеологическое развитие русского общества замерзло в семнадцатом году и идеология была подменена пропагандой. А это совсем не одно и тоже. Гуманитарные науки подверглись кастрации по самые уши и в результате никаких развитых концепций нет, а есть мифы, и они являются базой общественного сознания, которое и определяет бытие.
[quote="Fedora":3s6xw935]ем больше у нее надстройки , в виде мифов о их собственной крутости [/quote:3s6xw935]
к сожалению крутость имеет место быть. Бока сознания настолько круты, что с них скатывается ВСЯ информация.
Вы будете смеяться (а может плакать), но за надцать (ой много … ) лет жизни на Западе знакомства и контакты в России если и потерял, то лишь слегка. Так вот, за исключением отца моего, никто … Вы вдумайтесь в это слово: [b:3s6xw935]никто[/b:3s6xw935] не интересовался тем, как мы здесь живем (вопросы про квадратные метры и марку автомобиля не в счет). Т.е. вообще, фраза: “А как у вас … (нужное подставить) не звучит, ни в письмах, ни в разговорах по телефону … нигде. Максимум про “квадратные метры“.
[quote="Житель Квебенской Глуши":37pz949g][quote="loco":37pz949g]
Идеология существует в любом государстве[/quote:37pz949g]
идеология не есть мифы. И далеко не везде она базируется исключительно на мифах. [/quote:37pz949g]
Идеология — это и есть миф
Более или менее архетипичный
[quote="Житель Квебенской Глуши":1sjsy8o8][quote="Fedora":1sjsy8o8]ем больше у нее надстройки , в виде мифов о их собственной крутости [/quote:1sjsy8o8]
к сожалению крутость имеет место быть. Бока сознания настолько круты, что с них скатывается ВСЯ информация.
Вы будете смеяться (а может плакать), но за надцать (ой много … ) лет жизни на Западе знакомства и контакты в России если и потерял, то лишь слегка. Так вот, за исключением отца моего, никто … Вы вдумайтесь в это слово: [b:1sjsy8o8]никто[/b:1sjsy8o8] не интересовался тем, как мы здесь живем (вопросы про квадратные метры и марку автомобиля не в счет). Т.е. вообще, фраза: “А как у вас … (нужное подставить) не звучит, ни в письмах, ни в разговорах по телефону … нигде. Максимум про “квадратные метры“.[/quote:1sjsy8o8]
о чем же вы разговариваете? если не о своей жизни. Только об ихней?
[quote="shark-ok":276hnhzy]
[/quote:276hnhzy]
о чем же вы разговариваете? если не о своей жизни. Только об ихней?
имеется ввиду интерес к устройству жизни в Канаде вообще. Это их не интересует. Вообще. Т.е. вопросов типа: “А в Канаде крокодилы (колибри, алкоголики, паровозы, библиотеки, врачи etc) есть?“ не задают. А соответственно не интересуются как эти алкоголики, врачи и колибри ползуют, летают, чирикуют и сколько это стоит послушать среднему канадцу. При этом родственников/друзей не отягченных высшим образованием нет ни одного. Видимо они знают, что всё знают.
а интереса к нашей частной жизни (какдела, какпогода, какдети и прочие каки ) много. Вот про эти каки и разговариваем.
Хорошо, попробую по другому. Мы им: какпутин, какмедведев, каквыборы? Митингуете запротив Навального? Как реки нефтяные в газовых берегах?
Ну и любой другой дежурный набор о судьбах России. А в ответ ни одного вопроса. [b:276hnhzy]Никогда[/b:276hnhzy].
А об остальном — сколько угодно.
[quote="loco":2uvv6ams]
Идеология — это и есть миф
[/quote:2uvv6ams]
это Ваш личный тезис.
Загляните в словарь, обнаружите разницу между этими общепринятыми понятиями.
Хотите использовать собственную терминологию — нет проблем. Но только в режиме монолога.
[quote="Житель Квебенской Глуши"]Хорошо, попробую по другому. Мы им: какпутин, какмедведев, каквыборы? Митингуете запротив Навального? Как реки нефтяные в газовых берегах?
Ну и любой другой дежурный набор о судьбах России. А в ответ ни одного вопроса. [b:3rrj7j5z]Никогда[/b:3rrj7j5z].
А об остальном — сколько угодно.[/quote
а зачем жителю России, собственно говоря, интересоваться устройством чужой страны, если он туда не собирается иммигрировать? Можно подумать, канадцы/американцы сильно интересуются как там все устроено в других странах.
[quote="Ilosik":2ekiiuf9]
а зачем жителю России, собственно говоря, интересоваться устройством чужой страны, если он туда не собирается иммигрировать? [/quote:2ekiiuf9]
помню в детстве разбирал старые будильники, приемники, телевизоры …
но эмигрировать в них не собирался …
[quote="Житель Квебенской Глуши":29f3w9zx][quote="Ilosik":29f3w9zx]
а зачем жителю России, собственно говоря, интересоваться устройством чужой страны, если он туда не собирается иммигрировать? [/quote:29f3w9zx]
помню в детстве разбирал старые будильники, приемники, телевизоры …
но эмигрировать в них не собирался …[/quote:29f3w9zx]
офигенное сравнение
ладно спрошу по-другому: люди какой страны, по-вашему, интересуются устройством других стран в целом больше, чем жители России? Для примера, вспомните как Голливуд изображает жизнь в России, я о современных фильмах, а не о временах «железного занавеса».
Я пока общаюсь больше с эммигрантами, чем с местными. Практически у всех эммигрантов знания об Украине, России очень смутное, и точно гораздо меньшее, чем у меня об их странах. Про Белоруссию и Молдову вообще молчу, для большинства это где-то между Венерой и Марсом.
[quote="Житель Квебенской Глуши":6an1j4t9][quote="Ilosik":6an1j4t9]
а зачем жителю России, собственно говоря, интересоваться устройством чужой страны, если он туда не собирается иммигрировать? [/quote:6an1j4t9]
помню в детстве разбирал старые будильники, приемники, телевизоры …
но эмигрировать в них не собирался …[/quote:6an1j4t9]
А крестиком вышивали или все же интересовались тем, что вызывало интерес?
[quote="Ilosik":3txx8qjd]Про Белоруссию и Молдову вообще молчу, для большинства это где-то между Венерой и Марсом.[/quote:3txx8qjd]
Вы не поверите…
[quote="Житель Квебенской Глуши":wydfh323][quote="loco":wydfh323]
Идеология — это и есть миф
[/quote:wydfh323]
это Ваш личный тезис.
Загляните в словарь, обнаружите разницу между этими общепринятыми понятиями.
Хотите использовать собственную терминологию — нет проблем. Но только в режиме монолога.[/quote:wydfh323]
Это не моя терминология, это вы само понатие очень узко трактуете, на уровне мифов древней греции
Миф по Ролану Барту
Ролан Барт рассматривает миф как семиологическую систему, обращаясь при этом к известной модели знака Соссюра, выделявшего в ней три основных элемента: означающее, означаемое и сам знак, выступающий как результат ассоциации первых двух элементов. Согласно Барту, в мифе мы обнаруживаем ту же трёхэлементную систему, однако, специфика его в том, что миф представляет собой вторичную семиологическую систему, надстроенную над первой языковой системой или языком-объектом. Эту вторичную семиологическую систему или собственно миф Барт называет «метаязыком» потому, что это вторичный язык, на котором говорят о первом. При исследовании семиологической структуры мифа Барт вводит свою нетрадиционную терминологию. Означающее, подчёркивает он, может рассматриваться с двух точек зрения: как результирущий элемент первой языковой системы и как исходный элемент мифологической системы. В качестве конечного элемента первой системы Барт называет означающее смыслом, в плане мифа — формой. Означаемое мифологической системы получает название концепта, а её третий элемент представляет значение. Это вызвано, по мнению Барта, тем, что выражение знак двусмысленно, так как означающее мифа уже образовано из знаков языка.
Согласно Барту, третий элемент семиологической системы — значение или собственно миф — создаётся за счёт деформации отношения между концептом и смыслом. Здесь Барт проводит аналогию со сложной семиологической системой психоанализа. Подобно тому как у Фрейда латентный смысл поведения деформирует его явный смысл, также и в мифе концепт искажает или точнее «отчуждает» смысл. Эта деформация, согласно Барту, возможна потому, что сама форма мифа образована языковым смыслом, подчинённым концепту. Значение мифа представляет постоянное чередование смысла означающего и его формы, языка-объекта и метаязыка. Именно эта двойственность, по Барту, определяет особенность значения в мифе. Хотя миф это сообщение, определяемое в большей степени своей интенцией, тем не менее буквальный смысл заслоняет эту интенцию.
Раскрывая коннотативные механизмы мифотворчества, Барт подчёркивает, что миф выполняет различные функции: он одновременно обозначает и оповещает, внушает и предписывает, носит побудительный характер. Обращаясь к своему «читателю», он навязывает ему свою собственную интенцию. Касаясь проблемы «чтения» и расшифровки мифа, Барт пытается ответить на вопрос как происходит его восприятие. Согласно Барту, миф не скрывает свои коннотативные значения, он «натурализует» их. Натурализация концепта является основной функцией мифа. Миф стремится выглядеть как нечто естественное, «само собой разумеющееся». Он воспринимается как безобидное сообщение не потому, что его интенции тщательно скрыты, иначе они утратили бы свою эффективность, а потому, что они «натурализованы». В результате мифологизации означающее и означаемое представляются «читателю» мифа связанными естественным образом. Любая семиологическая система есть система значимостей, но потребитель мифов принимает значение за систему фактов.