Дорогие братья и сестры по счастью и может быть несчастью! В связи с недавними трагическими событиями произошедшими в имииграционном процессе (по отправке заново документов), на ум мне пришло, что надо бы обсудить тему, логически вытекающую из этих самых событий. Сразу хочу сказать, что до этого тоже были попытки обсудить похожую тему, ну например типа «Куда мы ехали и куда приехали» и т.д. и дальнейшие баталии на эту тему.
Я же хочу пояснить, что эта тема вытекает из усложнения иммиграционного процесса и связанных с этим дополнительных затрат психологического и материального плана, а также временных.
[b:288jq3xf] Всё имеет свою ценность пока издержки по получению этого не превышают пользу от этого.[/b:288jq3xf]
Первое. Я осознал одну простую вещь. Количество усилий требуемых на прохождение процесса и адаптации можно перенаправить в другие направления. Ну например: 1)Работать и развиваться можно и в России, ну а после этого можно спокойно ехать хоть куда. Не ну я не настаиваю, а привожу один из примеров и их множество.
2) Можно двинуть другой процесс иммиграции в другую страну и он не будет на несколько порядков сложнее, чем настоящий по Квебеку (хотя лично я хочу, именно в Квебек, честно-честное слово). Просто как мне кажется наше сознание зашорено Канадой.
Второе: Представьте: После нескольких лет нервов, вы наконец все это прошли, получили визу. Вы приезжаете… и с ужасом обнаруживаете не соответсвие ваших ожиданий к новым реалиям. Вы автоматически начинаете размышлять: а оно того стоило? И впадаете в жуткую депрессию.
Третье: После начала адаптации вы понимаете, что вы являетесь таким же винтиком в государственной машине в новой стране, что также вы никому не нужны как и на прежней родине и чтобы пробиться в жизни нужно пахать в десять раз больше. И что в России у вас было все вроде бы и неплохо. (не ну я готов и в 20 р.б.)
Четвертое: Вы уезжаете обратно. Лежите в кровати в московской или не московской, съемной квартире и спрашиваете друг-друга: «Что это было?»
Пятое: Вас опять, что-то начинает не устраивать в вашей жизни и вы начинаете понимать, что причина находится внутри, а не снаружи
Шестое: Вы уже старый, время ушло и жизнь закончена поздно что-то делыть и что-то менять. (чо-то меня уже понесло).
Седьмое: Вы неожиданно оказываетесь в Раю где все люди братья и сестры друг-другу, разговаривают на одном языке (может быть даже на русском) и где не надо зарабатывать и собирать разные бумажки, чтобы что-то получить.
Мое сообщение не носит пропагандисткого, рекомендательного и другого характера и уж тем более я никому не рекомендую отправляться прямиком в Рай, а то можно и в Ад попасть. Мне интересно почитать ваше мнение, а также мнение некоторых [b:288jq3xf]Новых иммигрантов[/b:288jq3xf], что они думают по этому поводу.
[quote="elefant":17gtoqnn]обоже… опять война, жертвы и т.п.
имхо, можно тему смело переносить во флуд или трибуну[/quote:17gtoqnn]
Ну шо, переносим в «Свободную Трибуну» или во «Флуд»?
[quote="mj":9o3omimd]А еще, раз тут все такие разговорчивые
Как вы считаете, нормально ли это:
[i:9o3omimd]Местный белый канадец, 25 лет, работает менеджером про продажам, зарплата около 30 тыс. в год + проценты, но он практически ничего не может продать (специфика услуг — у него 1 сделка за полгода). Сидит на телефоне, 90% времени занимается холодными звонками, жутко злится и матерится, когда кто-то не хочет с ним говорить. Даже ножкой иногда топает. В университете/колледже не учился. Вообще, после школы не учился и школу еле закончил. Ест 2-3 раза в день один фастфуд (Сабвей, ТимХортонс + еще что-нибудь). Собирается на двухдневный фестиваль электронной музыки, по его понятиям, это просто мега-мероприятие. Говорит, что то, чего он добился (!) к своему возрасту покруче многих его знакомых, кто проторчал 6 лет в универе. В общем, он явно гордится собой. Живет с родителями в пригороде. [/i:9o3omimd]
Вот мне лично кажется странным, что некоторые представители местной «молодежи» так живут. По российским меркам, мягко скажем, он далеко-далеко не крут
Upd. Он не один такой. По долгу службы сейчас просматриваю резюме на его же позицию. Пока, из 50 резюме, половина без образования.[/quote:9o3omimd]
Поди вакансия профессора была, а эти тупорылые и прочитать-то толком не смогли.
Супер.
В аналы. 
[quote:3344b6qk]Поди вакансия профессора была, а эти тупорылые и прочитать-то толком не смогли. [/quote:3344b6qk]
— Да уж.
Ничего личного но как правило какая вакансия такие и работнички.
Я искал специалиста по CUCM в Торонто. Нашел. Думаете в соискателях был хоть один хлопец описаный в примере…
Я искал такого же хлопца тут. Нашел. Мне пофигу на его образование и сабвей и музыку — главное чтобы хорошо владел языком и хорошо продавал.
[quote="mj":3g4nkxep]А еще, раз тут все такие разговорчивые
Как вы считаете, нормально ли это:
[i:3g4nkxep]Местный белый канадец, [b:3g4nkxep]25 лет,[/b:3g4nkxep] работает менеджером про продажам, зарплата около 30 тыс. в год + проценты, но он практически ничего не может продать (специфика услуг — у него 1 сделка за полгода). Сидит на телефоне, 90% времени занимается холодными звонками, жутко злится и матерится, когда кто-то не хочет с ним говорить. Даже ножкой иногда топает. В университете/колледже не учился. Вообще, после школы не учился и школу еле закончил. Ест 2-3 раза в день один фастфуд (Сабвей, ТимХортонс + еще что-нибудь). Собирается на двухдневный фестиваль электронной музыки, по его понятиям, это просто мега-мероприятие. Говорит, что то, чего он добился (!) к своему возрасту покруче многих его знакомых, [b:3g4nkxep]кто проторчал 6 лет в универе[/b:3g4nkxep]. В общем, он явно гордится собой. Живет с родителями в пригороде. [/i:3g4nkxep]
Вот мне лично кажется странным, что некоторые представители местной «молодежи» так живут. По российским меркам, мягко скажем, он далеко-далеко не крут
Upd. Он не один такой. По долгу службы сейчас просматриваю резюме на его же позицию. Пока, из 50 резюме, половина без образования.[/quote:3g4nkxep]
ну может и добился. потому что его ровесники, которые учатся 6 лет, все еще торчат в институте на данный момент. а он уже целый менеджер! (другое дело, посмотреть на него и ровесников через пару-тройку годков)
живет с родителями — потому что нигде не учился, студенты с родителями не живут
да нормально, чо. хоть работает себе на фаст-фуд и развлекухи
вы процент необразованного быдла в России возьмите, которые не учились, и работать не хотят. стреляют деньги на бухло у мамы/бабушки-пенсионерки и жизнь удалась.
а еще есть образованное быдло — кое-как закончившее какой-нить вуз для корочки и либо так же не работающее, сидящее на шее у мамочки, которая ежедневно жалеет любимое чадо — непризнанного гения. либо работающее таким же менеджером по продажам, получающее копейки, на которые потом дружно бухает с друзьями. а если не бухает — то постоянно ноет в адрес власти/начальства/вообще-неважно-кого, что денег мало и жизнь г***но
я к чему. таких индивидуумов немного, на самом деле, и там, и тут.
ставить клеймо на отсутствие образования перестали уже даже в России — смотрят резюме. важно то, что следует из этого отсутствия
[quote="PIX":23c4qcr4][quote:23c4qcr4]Поди вакансия профессора была, а эти тупорылые и прочитать-то толком не смогли. [/quote:23c4qcr4]
— Да уж.
Ничего личного но как правило какая вакансия такие и работнички.
Я искал специалиста по CUCM в Торонто. Нашел. Думаете в соискателях был хоть один хлопец описаный в примере…
Я искал такого же хлопца тут. Нашел. Мне пофигу на его образование и сабвей и музыку — главное чтобы хорошо владел языком и хорошо продавал.[/quote:23c4qcr4]
Работа на самом деле говно, но по вакансии этого не видно, описание хорошее.
[quote="kotikdi":1u8k2hfu]
ставить клеймо на отсутствие образования перестали уже даже в России — смотрят резюме. важно то, что следует из этого отсутствия[/quote:1u8k2hfu]
Я очень извиняюсь
Но отсутствие образования тут — это именно что клеймо
Может, в России образование ничего не значит
Но здесь-то не Россия
[quote="kotikdi":3n5zxwle][quote="mj":3n5zxwle]А еще, раз тут все такие разговорчивые
Как вы считаете, нормально ли это:
[i:3n5zxwle]Местный белый канадец, [b:3n5zxwle]25 лет,[/b:3n5zxwle] работает менеджером про продажам, зарплата около 30 тыс. в год + проценты, но он практически ничего не может продать (специфика услуг — у него 1 сделка за полгода). Сидит на телефоне, 90% времени занимается холодными звонками, жутко злится и матерится, когда кто-то не хочет с ним говорить. Даже ножкой иногда топает. В университете/колледже не учился. Вообще, после школы не учился и школу еле закончил. Ест 2-3 раза в день один фастфуд (Сабвей, ТимХортонс + еще что-нибудь). Собирается на двухдневный фестиваль электронной музыки, по его понятиям, это просто мега-мероприятие. Говорит, что то, чего он добился (!) к своему возрасту покруче многих его знакомых, [b:3n5zxwle]кто проторчал 6 лет в универе[/b:3n5zxwle]. В общем, он явно гордится собой. Живет с родителями в пригороде. [/i:3n5zxwle]
Вот мне лично кажется странным, что некоторые представители местной «молодежи» так живут. По российским меркам, мягко скажем, он далеко-далеко не крут
Upd. Он не один такой. По долгу службы сейчас просматриваю резюме на его же позицию. Пока, из 50 резюме, половина без образования.[/quote:3n5zxwle]
ну может и добился. потому что его ровесники, которые учатся 6 лет, все еще торчат в институте на данный момент. а он уже целый менеджер! (другое дело, посмотреть на него и ровесников через пару-тройку годков)
живет с родителями — потому что нигде не учился, студенты с родителями не живут
да нормально, чо. хоть работает себе на фаст-фуд и развлекухи
вы процент необразованного быдла в России возьмите, которые не учились, и работать не хотят. стреляют деньги на бухло у мамы/бабушки-пенсионерки и жизнь удалась.
а еще есть образованное быдло — кое-как закончившее какой-нить вуз для корочки и либо так же не работающее, сидящее на шее у мамочки, которая ежедневно жалеет любимое чадо — непризнанного гения. либо работающее таким же менеджером по продажам, получающее копейки, на которые потом дружно бухает с друзьями. а если не бухает — то постоянно ноет в адрес власти/начальства/вообще-неважно-кого, что денег мало и жизнь г***но
я к чему. таких индивидуумов немного, на самом деле, и там, и тут.
ставить клеймо на отсутствие образования перестали уже даже в России — смотрят резюме. важно то, что следует из этого отсутствия[/quote:3n5zxwle]
Ох, хорошо бы, если таких не много. Я и хотела спросить, это везде так или нет
Он не менеджер в смысле «управленец», он обычный entry-level специалист, просто на русском это «менеджер по продажам» обычно называется. У него отсутствие образование как раз отчетливо прослеживается, к сожалению.
В России, конечно, тоже быдла дофига, но в нормальных компаниях (в бизнесе) быдло без образование в основном не работает. В смысле, вот пришла я на собеседование, компания занимается девелопментом, находится в центре города, все в костюмах, тетьки в Луи Витоне и Шанели (в смысле, что вроде как зарабатывают). Устраиваюсь туда, а потом оказывается, что там такого рода «самородки» трудятся (и еще других проблем куча, но я пока не про это
)
[quote:2o635c8c]Работа на самом деле говно, но по вакансии этого не видно, описание хорошее.[/quote:2o635c8c]
— Зря Вы так. ИМХО нет плохой работы. Просто каждому своя. Люди разные и у всех свой опыт желания и амбиции.
— По вакансии все видно если ее читать внимательно — начиная с названия должности заканчивая колд-колс.
В каждой компании есть свои тараканы. ВОпрос в том насколько Вы их приемлите. У нас тоже как и везде трудяться разные люди — от гениев до балбесов. Каждый на своем уровне.
Ребята программисты,
А правда что 30К в Квебеке для программиста среднего уровня это нормальная зп? Есть пример просто.
[quote="News":3e5kaj0a]Ребята программисты,
А правда что 30К в Квебеке для программиста среднего уровня это нормальная зп? Есть пример просто.[/quote:3e5kaj0a]
ну, зависит где человек трудится
но вообще мало
[quote="UncleHo":1rqp1b05][quote="black cat":1rqp1b05]Mechanic Bird просто IT специалисты или приближенные к ним, насколько я понял, если бы они были историками Украины или культурологами, думаю наверное пример был бы другой, думаете не так?[/quote:1rqp1b05]
Возникает встречный вопрос — а зачем культурологам и историкам Украины вообще в Канаду ехать? Им Канада будет виновата в том, что они хреново адаптируются, или собственная головушка, которая сначала толкнула получать очень нужную специальность, а потом потянула с этой дурацкой профессией на другой конец света?
Постоянно слышны рассуждения, что мол айтишники — как обладатели выигравших лотерейных билетов, им все нахаляву. А кто остальным мешал или получить изначально нужную профессию или не соваться в Канаду с ненужной? Может не «айтишникам везет», а просто они из числа тех немногих, которые делают так, как надо делать…»[/quote:1rqp1b05]
Обожаю такие вещи … То есть люди, выбравшие в 17 лет профессию, не связанную с ИТ, недостойны хотеть лучшей жизни??
Кстати, рассуждения, что айтишники -обладатели лотерейных билетов, активно поддерживаются самими айтишниками, а все не-айтишники, вышедшие на рынок труда и хорошо устроившиеся, активно гнобятся, из серии, да куда тебе с российским(молдавским, литовским етс.) дипломом учителя(экономиста)….
[quote:3jrmvyss]рассуждения, что айтишники -обладатели лотерейных билетов, активно поддерживаются самими айтишниками[/quote:3jrmvyss]
— Да нет. Практика показывает.
[quote:3jrmvyss] а все не-айтишники, вышедшие на рынок труда и хорошо устроившиеся, активно гнобятся, из серии, да куда тебе с российским(молдавским, литовским етс.) дипломом учителя(экономиста).[/quote:3jrmvyss]
— Да ладно. У Вас что комплексы? 100ку делаете в год?
Примеров могу приводить хоть отбавляй.
1) Все мои знакомые в ИТ трудоустроены по специальности.
2) Единицы из людей вне ИТ устраиваются на высокооплачиваемую работу по специальности.
3) Человек не зная ИТ выучился на QA первый контракт в телко 50 в час. Где еще можно выучиться за 3 месяца чтоб давали 50 в час? А 30 в час?
4) В какой еще области можно приехать и сразу перебирать лучшими местными работами и проектами?
5) И наконец где еще все настолько одинаково что переучиваться вообще не нужно под местные реалии.
[quote="PIX":1yt9sysl]
— Да ладно. У Вас что комплексы? 100ку делаете в год?.[/quote:1yt9sysl]
Судя по мании померяться, комплексы у вас…. Когда мужчине нечем похвастать, он хвастает толщиной кошелька…
Пикс, мы про вас еще не все знаем???
[quote="PIX":zv027qnv][quote:zv027qnv]рассуждения, что айтишники -обладатели лотерейных билетов, активно поддерживаются самими айтишниками[/quote:zv027qnv]
— Да нет. Практика показывает.
[quote:zv027qnv] а все не-айтишники, вышедшие на рынок труда и хорошо устроившиеся, активно гнобятся, из серии, да куда тебе с российским(молдавским, литовским етс.) дипломом учителя(экономиста).[/quote:zv027qnv]
— Да ладно. У Вас что комплексы? 100ку делаете в год?
Примеров могу приводить хоть отбавляй.
1) Все мои знакомые в ИТ трудоустроены по специальности.
2) Единицы из людей вне ИТ устраиваются на высокооплачиваемую работу по специальности.
3) Человек не зная ИТ выучился на QA первый контракт в телко 50 в час. Где еще можно выучиться за 3 месяца чтоб давали 50 в час? А 30 в час?
4) В какой еще области можно приехать и сразу перебирать лучшими местными работами и проектами?
5) И наконец где еще все настолько одинаково что переучиваться вообще не нужно под местные реалии.[/quote:zv027qnv]
Ну ВЕРУЕТ человек!
[quote="ElenaT":1k3do2uf]
куда там айтишникам 
Обожаю такие вещи … То есть люди, выбравшие в 17 лет профессию, не связанную с ИТ, недостойны хотеть лучшей жизни??
.[/quote:1k3do2uf]
разве финансисты жалуются на жизнь?
[quote="Algo":1cxcditw][quote="ElenaT":1cxcditw]
куда там айтишникам 
[/quote:1cxcditw]
Обожаю такие вещи … То есть люди, выбравшие в 17 лет профессию, не связанную с ИТ, недостойны хотеть лучшей жизни??
.[/quote:1cxcditw]
разве финансисты жалуются на жизнь?
Не, ну АйТи-шники-то финансистам начистят. Эт к гадалке не ходи.
[quote="Algo":134nbply]
куда там айтишникам 
[/quote:134nbply]
разве финансисты жалуются на жизнь?
Не, моя 61-летня тетка в Лонгее, работая бухгалтером, не жалуется, наоборот, полна оптимиз[b:134nbply]Ь[/b:134nbply]ма. Недавно написала, что хочет место поменять, на более активное, скучно бумажки перебирать, хочет повыше должность и побольше денег (>3000 кад), это то в 61 то год! И таки нашла! Эврика!
За плечами у тетки только канадский колледж, не считая в/о в стране исхода. 
Рассказываю своим теткам на курсах о канадских реалиях для тех кому за 60-т, те только глаза округляют и диву даются, у нас ты после 40-ка на **й никому не нужен, простите меня за мой французский. 
. И это не смотря на огромный опыт за плечами и кучу в/о образований.
Про Айтишников, ребята хорошие, перспективные , но есть у них одна маленькая слабость-звездная болезнь, вирус, который напрочь разрушает иммунитет доброжелательности по отношению к НЕ Айтишникам.
[quote="Сергей":30nbw0js]Не, ну АйТи-шники-то финансистам начистят. Эт к гадалке не ходи.[/quote:30nbw0js]
Пик доброжелательности — [b:30nbw0js]»начистят»[/b:30nbw0js], как это по НАШЕМУ!
http://youtu.be/l8VsBP0lwY8
Цензура не позволила В.Цою спеть «Я гуляю по Москве» пришлось заменить на «Я гуляю по проспекту»
[quote="ElenaT":31uvwioz][quote="PIX":31uvwioz]
— Да ладно. У Вас что комплексы? 100ку делаете в год?.[/quote:31uvwioz]
Судя по мании померяться, комплексы у вас…. Когда мужчине нечем похвастать, он хвастает толщиной кошелька…
Пикс, мы про вас еще не все знаем???[/quote:31uvwioz]
— ага ответ в стиле сам дурак. вообщем я сомневался изначально что Вы дельное чтото сможете изобразить и не ошибся.
[quote="PIX":3abgsrm1][quote="ElenaT":3abgsrm1][quote="PIX":3abgsrm1]
— Да ладно. У Вас что комплексы? 100ку делаете в год?.[/quote:3abgsrm1]
Судя по мании померяться, комплексы у вас…. Когда мужчине нечем похвастать, он хвастает толщиной кошелька…
Пикс, мы про вас еще не все знаем???[/quote:3abgsrm1]
— ага ответ в стиле сам дурак. вообщем я сомневался изначально что Вы дельное чтото сможете изобразить и не ошибся.[/quote:3abgsrm1]
вы любой разговор сводите к своим 10 см. а зачем? об этом была речь?
у вас есть знакомые не-айтишники, которые голодают и побираются в Канаде, не имеют денег на жилье, машину, еду, отпуска?
изначально посыл был, что если ты не из ИТ, то че тебе в ту Канаду ехать, типа, надо было раньше думать, когда специальность выбирал. на это я возражаю, что не только обладатели сертификатов майкрософт устраиваются в Канаде. залог успешной адаптации — владение хотя бы ОДНИМ из языков, и не на уровне читаю-перевожу со словарем, и даже если зарплата меньше 100 тыс, все равно можно жить достойно в Канаде.
и 100 тыс зарплату в Канаде имеют 3% населения. то есть по-вашему, остальные 97 балансируют на грани бедности? (ну раз не ИТ и не 100 тыс?)
ну и напоследок, а что, если бы все стали ИТ? кто бы водил автобусы, учил в школах, подстригал волосы, моделировал одежду? в конце-концов, считал бы, а правильно ли ты налоги со своих 100 тыс отстегнул, или запрятал что-то?
[quote="ElenaT":13th4fpd]
вы любой разговор сводите к своим 10 см. а зачем? [/quote:13th4fpd]
Как это зачем?
Чтоб мы (не айтишники) тут все бы обзавидовались —
«У Вас Ваше высочество и ноги тоньше и горб больше и, вообще, Вы гора-а-а-здо красивее!!!»
[quote:13th4fpd]у вас есть знакомые не-айтишники, которые голодают и побираются в Канаде, не имеют денег на жилье, машину, еду, отпуска?…[/quote:13th4fpd]
Нету таких. Западло ему таковых иметь.
Тут на форуме разве что…
[quote:13th4fpd]и 100 тыс зарплату в Канаде имеют 3% населения. то есть по-вашему, остальные 97 балансируют на грани бедности? (ну раз не ИТ и не 100 тыс?)[/quote:13th4fpd]
Ага, так и есть. Джамшуты местные. Бишара.
[quote:13th4fpd]ну и напоследок, а что, если бы все стали ИТ? кто бы водил автобусы, учил в школах, подстригал волосы, моделировал одежду? в конце-концов, считал бы, а правильно ли ты налоги со своих 100 тыс отстегнул, или запрятал что-то?[/quote:13th4fpd]
Нашел бы тогда что-нибудь другое, чтоб измерить. Может и в правду письки измерять начнут…
[quote="ElenaT":1lcbnl8u][quote="PIX":1lcbnl8u][quote="ElenaT":1lcbnl8u][quote="PIX":1lcbnl8u]
— Да ладно. У Вас что комплексы? 100ку делаете в год?.[/quote:1lcbnl8u]
Судя по мании померяться, комплексы у вас…. Когда мужчине нечем похвастать, он хвастает толщиной кошелька…
Пикс, мы про вас еще не все знаем???[/quote:1lcbnl8u]
— ага ответ в стиле сам дурак. вообщем я сомневался изначально что Вы дельное чтото сможете изобразить и не ошибся.[/quote:1lcbnl8u]
вы любой разговор сводите к своим 10 см. а зачем? об этом была речь?
у вас есть знакомые не-айтишники, которые голодают и побираются в Канаде, не имеют денег на жилье, машину, еду, отпуска?
изначально посыл был, что если ты не из ИТ, то че тебе в ту Канаду ехать, типа, надо было раньше думать, когда специальность выбирал. на это я возражаю, что не только обладатели сертификатов майкрософт устраиваются в Канаде. залог успешной адаптации — владение хотя бы ОДНИМ из языков, и не на уровне читаю-перевожу со словарем, и даже если зарплата меньше 100 тыс, все равно можно жить достойно в Канаде.
и 100 тыс зарплату в Канаде имеют 3% населения. то есть по-вашему, остальные 97 балансируют на грани бедности? (ну раз не ИТ и не 100 тыс?)
ну и напоследок, а что, если бы все стали ИТ? кто бы водил автобусы, учил в школах, подстригал волосы, моделировал одежду? в конце-концов, считал бы, а правильно ли ты налоги со своих 100 тыс отстегнул, или запрятал что-то?[/quote:1lcbnl8u]
+1000! Да и не зря же вам, айтишникам, платят такие деньги, ни за чтоих не платят, сидеть за эти деньги сутками в компьютере, тоже надо иметь желание и любовь к своей работе. Как говорят, все профессии нужны, все профессии важны. И даже если ты простой учитель, тебе тоже открыта дорога в Канаду, главное иметь желание и цель — выучить язык, преодолеть все трудности и найти себя. Мы с мужем, будучи простыми учителями с Украины, знали, что будет нелегко. Но терять было нечего, на зарплату учителя прожить в Украине, растить двоих детей, копить на свое жилье было просто нереально, поэтому, терять было нечего. Через 2 года по приезду муж получил лицензию, начал работать учителем английского здесь. У меня немного затянулось на дольше, потому как завалила 2 раза экзамен по французскому. Но я не сидела сложив руки, параллельно работала в сервисе де гард, продолжала работать над своим франсэ. Вот, спустя 3 года по приезду, я получила лицензию и начала тоже работать учителем, в моем случае, учителем музыки. Понятно, зарплату учителя здесь я не сравниваю с зарплатой айтишника, я говорю о стартойвой зарплате, с которой ты начинаешь работать в школе, но на достойную жизнь нам и нашим детям хватит. К тому же, это только началокарьеры для нас. И если сравнивать с Украиной, где учитель нищий, как в начале карьеры, так и на пенсии, здесь на 2 зарплаты учителя семья может спокойно жить. В достатке, в обеспеченности, а не в постоянной экономии и нехватке денег, как в Украине. Для меня еще есть много чего привлекательного в работе учителя, к примеру, здесь, это и интересная работа, с детьми, это и достаточно короткий рабочий день, это каникулы зимние, весенние и летние 2 месяца, которые дают тебе возможность быть с семьей, с детьми. И сидение сутками втупившись в экран, это не для всех. Поэтому, все познается в сравнении, и сейчас, добившись того, чего хотела со дня приезда, знаю, что не зря положено было столько сил и труда на поднятие языка почти с нуля, на преодоление всех препятствий. Поэтому, наш пример еще раз доказывает, что не только айтишникам здесь хорошо, главное четко понимать реальность своих планов, иметь четкий план по их воплощении в жизнь и не останавливаться. Удачи всем начинающим и сомневающимся!
[quote="Parallelka":avv8f0pd][quote="Algo":avv8f0pd]
куда там айтишникам 
[/quote:avv8f0pd]
разве финансисты жалуются на жизнь?
Не, моя 61-летня тетка в Лонгее, работая бухгалтером, не жалуется, наоборот, полна оптимиз[b:avv8f0pd]Ь[/b:avv8f0pd]ма. Недавно написала, что хочет место поменять, на более активное, скучно бумажки перебирать, хочет повыше должность и побольше денег (>3000 кад), это то в 61 то год! И таки нашла! Эврика!
За плечами у тетки только канадский колледж, не считая в/о в стране исхода. 
Рассказываю своим теткам на курсах о канадских реалиях для тех кому за 60-т, те только глаза округляют и диву даются, у нас ты после 40-ка на **й никому не нужен, простите меня за мой французский. 
. И это не смотря на огромный опыт за плечами и кучу в/о образований.
Про Айтишников, ребята хорошие, перспективные ,[b:avv8f0pd] но есть у них одна маленькая слабость-звездная болезнь, вирус, который напрочь разрушает иммунитет доброжелательности по отношению к НЕ Айтишникам.[/b:avv8f0pd]
[/quote:avv8f0pd]То есть ты хочешь сказать, что алматинские чиновники, депутаты, молодые манагеры с протекцией агашки за спиной и болошаковским импортным дипломом — все скромные ребята… 
[quote="Leksi":xov18xzw][quote="ElenaT":xov18xzw][quote="PIX":xov18xzw][quote="ElenaT":xov18xzw][quote="PIX":xov18xzw]
— Да ладно. У Вас что комплексы? 100ку делаете в год?.[/quote:xov18xzw]
Судя по мании померяться, комплексы у вас…. Когда мужчине нечем похвастать, он хвастает толщиной кошелька…
Пикс, мы про вас еще не все знаем???[/quote:xov18xzw]
— ага ответ в стиле сам дурак. вообщем я сомневался изначально что Вы дельное чтото сможете изобразить и не ошибся.[/quote:xov18xzw]
вы любой разговор сводите к своим 10 см. а зачем? об этом была речь?
у вас есть знакомые не-айтишники, которые голодают и побираются в Канаде, не имеют денег на жилье, машину, еду, отпуска?
изначально посыл был, что если ты не из ИТ, то че тебе в ту Канаду ехать, типа, надо было раньше думать, когда специальность выбирал. на это я возражаю, что не только обладатели сертификатов майкрософт устраиваются в Канаде. залог успешной адаптации — владение хотя бы ОДНИМ из языков, и не на уровне читаю-перевожу со словарем, и даже если зарплата меньше 100 тыс, все равно можно жить достойно в Канаде.
и 100 тыс зарплату в Канаде имеют 3% населения. то есть по-вашему, остальные 97 балансируют на грани бедности? (ну раз не ИТ и не 100 тыс?)
ну и напоследок, а что, если бы все стали ИТ? кто бы водил автобусы, учил в школах, подстригал волосы, моделировал одежду? в конце-концов, считал бы, а правильно ли ты налоги со своих 100 тыс отстегнул, или запрятал что-то?[/quote:xov18xzw]
+1000! Да и не зря же вам, айтишникам, платят такие деньги, ни за чтоих не платят, сидеть за эти деньги сутками в компьютере, тоже надо иметь желание и любовь к своей работе. Как говорят, все профессии нужны, все профессии важны. И даже если ты простой учитель, тебе тоже открыта дорога в Канаду, главное иметь желание и цель — выучить язык, преодолеть все трудности и найти себя. Мы с мужем, будучи простыми учителями с Украины, знали, что будет нелегко. Но терять было нечего, на зарплату учителя прожить в Украине, растить двоих детей, копить на свое жилье было просто нереально, поэтому, терять было нечего. Через 2 года по приезду муж получил лицензию, начал работать учителем английского здесь. У меня немного затянулось на дольше, потому как завалила 2 раза экзамен по французскому. Но я не сидела сложив руки, параллельно работала в сервисе де гард, продолжала работать над своим франсэ. Вот, спустя 3 года по приезду, я получила лицензию и начала тоже работать учителем, в моем случае, учителем музыки. Понятно, зарплату учителя здесь я не сравниваю с зарплатой айтишника, я говорю о стартойвой зарплате, с которой ты начинаешь работать в школе, но на достойную жизнь нам и нашим детям хватит. К тому же, это только началокарьеры для нас. И если сравнивать с Украиной, где учитель нищий, как в начале карьеры, так и на пенсии, здесь на 2 зарплаты учителя семья может спокойно жить. В достатке, в обеспеченности, а не в постоянной экономии и нехватке денег, как в Украине. Для меня еще есть много чего привлекательного в работе учителя, к примеру, здесь, это и интересная работа, с детьми, это и достаточно короткий рабочий день, это каникулы зимние, весенние и летние 2 месяца, которые дают тебе возможность быть с семьей, с детьми. И сидение сутками втупившись в экран, это не для всех. Поэтому, все познается в сравнении, и сейчас, добившись того, чего хотела со дня приезда, знаю, что не зря положено было столько сил и труда на поднятие языка почти с нуля, на преодоление всех препятствий. Поэтому, наш пример еще раз доказывает, что не только айтишникам здесь хорошо, главное четко понимать реальность своих планов, иметь четкий план по их воплощении в жизнь и не останавливаться. Удачи всем начинающим и сомневающимся!
[/quote:xov18xzw]Тут такое дело. Информатизация всей страны повсюди. В экран нынча пялятся целый день ВСЕ оффисные должности. 
[quote="mj":1rvbllv9]Для статистики:) Мы приехали почти год назад из Москвы, и сейчас собираемся назад. Но собираться, как известно, можно долго, поэтому итоги буду подводить позднее. Но пока мы потеряли больше, чем приобрели. И сейчас мы в стадии «что это всё было и есть». Я не вижу смысла иммигрировать тем, у кого жизнь комфортно устроена и есть хорошая работа и пр.
ps. Я считаю, что эту тему надо обсуждать только с теми, кто совсем недавно уехал. [b:1rvbllv9][color=red:1rvbllv9]Самое интересное, что многие считают, что в России ничего не изменилось с тех пор, как они уехали, будь то 15 лет назад или всего 3. Поэтому все сравнения получаются неадекватными.[/color:1rvbllv9][/b:1rvbllv9][/quote:1rvbllv9]
Изменилась, ещё и как изменилась. Это только слепой может не заменить.
[quote="Xeops":2o2fhzu5]Как всегда хотелось бы добавить.
Москва — не вся Россия. Тут скорее надо рассматривать иммиграцию из России, иммиграцию из глубинки (деревня или небольшой городок) и иммиграцию из Москвы.
В Москве, если есть квартира в собственности, то можно нормально устроится и работать. Из глубинки наверное надо ехать не задумываясь, если голова на плечах есть.[/quote:2o2fhzu5]
Есть ещё один фактор, родители.
[quote="mj":2eim125j]
Он не менеджер в смысле «управленец», он обычный entry-level специалист, просто на русском это «менеджер по продажам» обычно называется. У него отсутствие образование как раз отчетливо прослеживается, к сожалению.
[/quote:2eim125j]
по-русски это называется «продавец».
Но зато инженерА таки начистят Ай-Тишникам.
Их поэтому девочки любят. А может и не поэтому.
**1) Все мои знакомые в ИТ трудоустроены по специальности.
2) Единицы из людей вне ИТ устраиваются на высокооплачиваемую работу по специальности.
3) Человек не зная ИТ выучился на QA первый контракт в телко 50 в час. Где еще можно выучиться за 3 месяца чтоб давали 50 в час? А 30 в час?**(с)
Знакомая в Торонто выучилась на QA, а я как раз в Монреале ищу курс.
пока нашла только 1, но туда берут тех кто уже в ИТ или студент ИТ. а человеку из другой области реально попасть и выучиться на таких курсах? подскажите , плиз.
quote]Тут такое дело. Информатизация всей страны повсюди. В экран нынча пялятся целый день ВСЕ оффисные должности.
Таки да. Но затем, в конце рабочего дня, и те и другие, и даже учителя идут домой, где они захотят покушать. И кто по Вашему более опчеству ценен?
[quote="Алдар Косэ":rv25sir0]То есть ты хочешь сказать, что алматинские чиновники, депутаты, молодые манагеры с протекцией агашки за спиной и болошаковским импортным дипломом — все скромные ребята…
[/quote:rv25sir0]
Нет не встречала, была парочка случаев, но они очень отличались друг от друга и по ментальности и по уму.
to[b:1cdgludk] Алдар Косэ[/b:1cdgludk]
Я пока еще здесь и скажу тебе честно, времена меняются, если так повнимательней приглядеться, то заметишь как в госорганах чиновники все меньше хамят (относится к городу, колхозы еще пока на стадии первобытно общинного строя) , вежливы, терпеливы, как будто их подбирают специально и далеко не методом случайных чисел. В прокуратуре, что меня удивило, ходят «бледнолиции» ребята в погонах. Политика кадров работает, нашим таки удалось в рамках мегаполиса осуществить данную, поставленную задачу. Но народ…..к сожалению народ не становится добрее….имхо территориальные проблемы тому виной, в том смысле, что не работает нормальное соцобеспечение в отдаленных районах города, нет работы, основная масса населения из аулов стекается в мегаполис в поисках рабочих мест, пытается зацепится за любую работу, терпит унижения…. Разговор долгий…,Алдар Косе))
[quote="Сергей":1likb5ud]Но зато инженерА таки начистят Ай-Тишникам.
Их поэтому девочки любят. А может и не поэтому.[/quote:1likb5ud]А лоеры и врачи начистят инженерАм. Но форум продолжает мусолить айтишников…
[quote="ElenaT":jpnaged3]
ну и напоследок, а что, если бы все стали ИТ? кто бы водил автобусы, учил в школах, подстригал волосы, моделировал одежду? [/quote:jpnaged3]
Я бы еще добавила-людей лечил бы кто-медсестры, рентгентотехники, весь обслуживающий персонал больниц!
[quote="Parallelka":14pwcs4w]to[b:14pwcs4w] Алдар Косэ[/b:14pwcs4w]
Я пока еще здесь и скажу тебе честно, времена меняются, если так повнимательней приглядеться, то заметишь как в госорганах чиновники все меньше хамят (относится к городу, колхозы еще пока на стадии первобытно общинного строя) , вежливы, терпеливы, как будто их подбирают специально и далеко не методом случайных чисел. В прокуратуре, что меня удивило, ходят «бледнолиции» ребята в погонах. Политика кадров работает, нашим таки удалось в рамках мегаполиса осуществить данную, поставленную задачу. Но народ…..к сожалению народ не становится добрее….имхо территориальные проблемы тому виной, в том смысле, что не работает нормальное соцобеспечение в отдаленных районах города, нет работы, основная масса населения из аулов стекается в мегаполис в поисках рабочих мест, пытается зацепится за любую работу, терпит унижения…. Разговор долгий…,Алдар Косе))[/quote:14pwcs4w]Хе, меню уже ничё не удивлят. Знаю пару бывламатинцев, корые через 2-3 года в Канаде вдруг поняли, какие они оказывается патриоты РК…
[quote="Алдар Косэ":g2sij4sj]Хе, меню уже ничё не удивлят. Знаю пару бывламатинцев, корые через 2-3 года в Канаде вдруг поняли, какие они оказывается патриоты РК…
[/quote:g2sij4sj]
Вернулись обратно? ))
http://ttolk.ru/?p=15542
[quote="Parallelka":2lzncrc6][quote="Алдар Косэ":2lzncrc6]Хе, меню уже ничё не удивлят. Знаю пару бывламатинцев, корые через 2-3 года в Канаде вдруг поняли, какие они оказывается патриоты РК…
[/quote:2lzncrc6]
Вернулись обратно? ))[/quote:2lzncrc6]Уедут одни, приедут другие. Круговрот-с.
[quote="Алдар Косэ":2vee1jgr]А лоеры и врачи начистят инженерАм. Но форум продолжает мусолить айтишников…
[/quote:2vee1jgr]
Пока лоеры и врачи чистят инженерАм, а инженерА, в свою очередь, убивают айтишников, особо продвинутые юзеры спокойно себе почуют на вэлфере, за счет вышеперечисленных тружеников
[quote="Алдар Косэ":3tguwj7h]Уедут одни, приедут другие. Круговрот-с.
[/quote:3tguwj7h]
Так вернулись, не?
Что за привычка уходить от прямого вопроса? )))))
[quote="Parallelka":204ujfcr][quote="Алдар Косэ":204ujfcr]Уедут одни, приедут другие. Круговрот-с.
[/quote:204ujfcr]
Так вернулись, не?
Что за привычка уходить от прямого вопроса? )))))[/quote:204ujfcr]Вернулись. А через год вернулись обратно в Канаду. Ну я ж говорю, круговорот… 
[quote="kotikdi":3j4j3lsd][quote="mj":3j4j3lsd]
Он не менеджер в смысле «управленец», он обычный entry-level специалист, просто на русском это «менеджер по продажам» обычно называется. У него отсутствие образование как раз отчетливо прослеживается, к сожалению.
[/quote:3j4j3lsd]
по-русски это называется «продавец».[/quote:3j4j3lsd]
«Продавец» — это который в магазине стоит. Офисные должности так никто не называет, по крайней мере, в тех регионах России, где я жила и работала
[quote="Алдар Косэ":1pt8b4wz][quote="Parallelka":1pt8b4wz][quote="Алдар Косэ":1pt8b4wz]Уедут одни, приедут другие. Круговрот-с.
[/quote:1pt8b4wz]
Так вернулись, не?
Что за привычка уходить от прямого вопроса? )))))[/quote:1pt8b4wz]Вернулись. А через год вернулись обратно в Канаду. Ну я ж говорю, круговорот… 
[/quote:1pt8b4wz]
Как по Зощенко: «Они сами не знают чего хОчут» (с) -)))
[quote="De Chomedey":28ylrgry][quote="Chris & Dima":28ylrgry][quote="Дарин":28ylrgry][quote="Xeops":28ylrgry]….Те кто живёт в глубинке и получает хорошую ЗП тоже никуда не двинутся, т.к. жизнь удалась…[/quote:28ylrgry]
Возможно, эта особенность характерна для России, но вот для Украины не соглашусь. Толку от хорошей зарплаты, если экология фиговая, дорог нет, кругом взяточничество и тотальное хамство. И главное — вообще нет надежды на улучшение
[/quote:28ylrgry]
Дарин, а тут «разводок» много. У примеру есть услуга, позиционируется как «бесплатная», уже после подписания договора где вы на данную услугу соглашаетесь, вам неожиданно говорят» платите» Вы» за что?» услуга -то бесплатная, они «да бесплатная, но вот доп. услуги платные» Вы им «а мне не нужны доп услуги, делайте то что обещали бесплатно» Они «неа, бесплатная услуга без платных доп услуг невозможна». На вопрос «почему сразу не сказали» ответ «а вы не спрашивали». Таких примеров тут полно в разных областях, начиная от медицины, заканчивая контрактом на мобильный телефон. В итоге чувствуешь себя круглым идиотом и с неприятным осознанием что тебя развели, так на на родине не разводили.[/quote:28ylrgry]
Абсолютно присоединюсь. Например, заключая контракт на интернет домашний, внезапно узнаешь, что при расторжении нужно заплатить скажем 300 долларов, просто за факт расторжения контракта. И так во всём — везде поборы и спрятанные дополнительные платежи. Если вам не нравится взяточничество и тотальное хамство в СНГ, то погодите, пока сюда приедете — вас ожидает куча сюрпризов.[/quote:28ylrgry]
+1
[quote="mj":1u2goi26][quote="kotikdi":1u2goi26][quote="mj":1u2goi26]
[/quote:1u2goi26]
Он не менеджер в смысле «управленец», он обычный entry-level специалист, просто на русском это «менеджер по продажам» обычно называется. У него отсутствие образование как раз отчетливо прослеживается, к сожалению.
[/quote:1u2goi26]
по-русски это называется «продавец».[/quote:1u2goi26]
«Продавец» — это который в магазине стоит. Офисные должности так никто не называет, по крайней мере, в тех регионах России, где я жила и работала
конечно, не называют. не модно и не круто.
а еще есть профессия «менеджер по клинингу», тоже красиво звучит, в тех же офисах работают, не встречали?
продавец он и в африке продавец, хоть за прилавком, хоть в офисе. потому что работа у него такая — продавать. максимум — специалист службы продаж.
менеджер — это управленец. сами же говорите, что там простой дата-энтри. кем он управляет, своим компом и телефоном?
[quote="Udacha":1bcjd1yt][quote="De Chomedey":1bcjd1yt][quote="Chris & Dima":1bcjd1yt][quote="Дарин":1bcjd1yt][quote="Xeops":1bcjd1yt]….Те кто живёт в глубинке и получает хорошую ЗП тоже никуда не двинутся, т.к. жизнь удалась…[/quote:1bcjd1yt]
Возможно, эта особенность характерна для России, но вот для Украины не соглашусь. Толку от хорошей зарплаты, если экология фиговая, дорог нет, кругом взяточничество и тотальное хамство. И главное — вообще нет надежды на улучшение
[/quote:1bcjd1yt]
Дарин, а тут «разводок» много. У примеру есть услуга, позиционируется как «бесплатная», уже после подписания договора где вы на данную услугу соглашаетесь, вам неожиданно говорят» платите» Вы» за что?» услуга -то бесплатная, они «да бесплатная, но вот доп. услуги платные» Вы им «а мне не нужны доп услуги, делайте то что обещали бесплатно» Они «неа, бесплатная услуга без платных доп услуг невозможна». На вопрос «почему сразу не сказали» ответ «а вы не спрашивали». Таких примеров тут полно в разных областях, начиная от медицины, заканчивая контрактом на мобильный телефон. В итоге чувствуешь себя круглым идиотом и с неприятным осознанием что тебя развели, так на на родине не разводили.[/quote:1bcjd1yt]
Абсолютно присоединюсь. Например, заключая контракт на интернет домашний, внезапно узнаешь, что при расторжении нужно заплатить скажем 300 долларов, просто за факт расторжения контракта. И так во всём — везде поборы и спрятанные дополнительные платежи. Если вам не нравится взяточничество и тотальное хамство в СНГ, то погодите, пока сюда приедете — вас ожидает куча сюрпризов.[/quote:1bcjd1yt]
+1[/quote:1bcjd1yt]
ну, ребят
это все есть в контракте; более того, если беседовать с продавцом и спросить — он это все расскажет, т.к. обязан рассказать.
Другое дело, надо занть, что спрашивать. Ну или контракт читать — все нюансы они по закону обязаны расписывать. Закон правда не указывает, каким шрифтом:)
[quote="loco":2fz0zhpq][quote="Udacha":2fz0zhpq][quote="De Chomedey":2fz0zhpq][quote="Chris & Dima":2fz0zhpq][quote="Дарин":2fz0zhpq][quote="Xeops":2fz0zhpq]….Те кто живёт в глубинке и получает хорошую ЗП тоже никуда не двинутся, т.к. жизнь удалась…[/quote:2fz0zhpq]
Возможно, эта особенность характерна для России, но вот для Украины не соглашусь. Толку от хорошей зарплаты, если экология фиговая, дорог нет, кругом взяточничество и тотальное хамство. И главное — вообще нет надежды на улучшение
[/quote:2fz0zhpq]
Дарин, а тут «разводок» много. У примеру есть услуга, позиционируется как «бесплатная», уже после подписания договора где вы на данную услугу соглашаетесь, вам неожиданно говорят» платите» Вы» за что?» услуга -то бесплатная, они «да бесплатная, но вот доп. услуги платные» Вы им «а мне не нужны доп услуги, делайте то что обещали бесплатно» Они «неа, бесплатная услуга без платных доп услуг невозможна». На вопрос «почему сразу не сказали» ответ «а вы не спрашивали». Таких примеров тут полно в разных областях, начиная от медицины, заканчивая контрактом на мобильный телефон. В итоге чувствуешь себя круглым идиотом и с неприятным осознанием что тебя развели, так на на родине не разводили.[/quote:2fz0zhpq]
Абсолютно присоединюсь. Например, заключая контракт на интернет домашний, внезапно узнаешь, что при расторжении нужно заплатить скажем 300 долларов, просто за факт расторжения контракта. И так во всём — везде поборы и спрятанные дополнительные платежи. Если вам не нравится взяточничество и тотальное хамство в СНГ, то погодите, пока сюда приедете — вас ожидает куча сюрпризов.[/quote:2fz0zhpq]
+1[/quote:2fz0zhpq]
ну, ребят
это все есть в контракте; более того, если беседовать с продавцом и спросить — он это все расскажет, т.к. обязан рассказать.
Другое дело, надо занть, что спрашивать. Ну или контракт читать — все нюансы они по закону обязаны расписывать. Закон правда не указывает, каким шрифтом:)[/quote:2fz0zhpq]
хосспидя, да любому челу с остатками хоть каких то мозгов
ясень пень что бесплтный сыр только в мышеловке?
Кто вам виноват что вы на детские ловушки жадность ловитесь?!!!
А потом здесь вечный гундеж и предьявы про Канадское лоховство и коварство.
тошнит уже от этого.
[quote="Fedora":2bon7udd]
[/quote:2bon7udd]
хосспидя, да любому челу с остатками хоть каких то мозгов
ясень пень что бесплтный сыр только в мышеловке?
Кто вам виноват что вы на детские ловушки жадность ловитесь?!!!
А потом здесь вечный гундеж и предьявы про Канадское лоховство и коварство.
тошнит уже от этого.
вот таки ППКС
[quote="De Chomedey":1pmyyk1z]Потом Великобритании долг этот простили, а СССР нет, и в послевоенные годы [color=red:1pmyyk1z]СССР их выплатил до копеечки[/color:1pmyyk1z]. В отличие от.[/quote:1pmyyk1z]
СССР
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[43]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[44]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[45] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[46]
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [47][48]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% … 0%B8%D0%B7
[quote="loco":ttr26h5v]ну, ребят
Особенно когда знание языка подкачало.
это все есть в контракте; более того, если беседовать с продавцом и спросить — он это все расскажет, т.к. обязан рассказать.
Другое дело, надо занть, что спрашивать. Ну или контракт читать — все нюансы они по закону обязаны расписывать. Закон правда не указывает, каким шрифтом:)[/quote:ttr26h5v]
Ну дык куда привычнее повозмущаться сюрпризам, чем читать написанное мелким шрифтом в контракте.